虹裏img歴史資料館

1 22/12/30(金)12:48:23 No.1009680484

6で遊び人経緯で賢者になるなんてことはなかった

2 22/12/30(金)12:48:52 No.1009680645

このままじゃいかんって悟ったんだろ

3 22/12/30(金)12:49:28 No.1009680803

あえて道化を演じるタイプの遊び人だった

4 22/12/30(金)12:50:53 No.1009681248

賢き者を名乗るなら遊びにも精通してないとね

5 22/12/30(金)12:51:26 No.1009681480

単純にゲームとしての見返りってだけじゃない遊び人雇用って一種の縛りプレイなんだし

6 22/12/30(金)12:55:57 No.1009682932

エロい恰好しといてなにが賢き者だよ…

7 22/12/30(金)12:56:03 No.1009682970

オリジナル発売当時に散々遊び倒していた大学生が卒業後にしれっと学者面してた皮肉 まあウソだけど

8 22/12/30(金)12:56:44 No.1009683164

ファミコンの時はそのかわり遊び人はダーマ転職不可だったんだよな

9 22/12/30(金)12:57:31 No.1009683393

堀井自身は遊び人を純粋に役に立たない職業にしようとしてて賢者になれるのはスタッフの発案だったとか

10 22/12/30(金)12:57:51 No.1009683514

元遊び人の賢者はロマン

11 22/12/30(金)12:58:04 No.1009683573

堀井雄二さんは最初は遊び人を全くのメリットがない無駄職業にしようとした それを止められて賢者に転職できるメリットを付けられたという

12 22/12/30(金)12:58:16 No.1009683635

でも元遊び人だとMPが足りない

13 22/12/30(金)12:58:44 No.1009683766

>でも元遊び人だとMPが足りない だからファミコンだとそこまで優位性ないから程よかったと思う

14 22/12/30(金)12:58:45 No.1009683777

結果的に救済あってよかったと思う

15 22/12/30(金)12:59:14 No.1009683920

一見役立たずなキャラが実はって要素いいよね

16 <a href="mailto:堀井雄二">22/12/30(金)12:59:42</a> [堀井雄二] No.1009684054

無駄があったっていいじゃない！

17 22/12/30(金)13:00:13 No.1009684210

>堀井雄二さんは最初は遊び人を全くのメリットがない無駄職業にしようとした >それを止められて賢者に転職できるメリットを付けられたという 正しい

18 22/12/30(金)13:00:31 No.1009684292

ただ知るは賢にあらず 世界のすべてをその目で見よ

19 22/12/30(金)13:01:35 No.1009684653

完全な無駄はこの頃から喜ばれないものだったんだね

20 22/12/30(金)13:01:42 No.1009684697

書き込みをした人によって削除されました

21 22/12/30(金)13:01:45 No.1009684710

ちゃんと言ってあげられる職場で良かった

22 22/12/30(金)13:01:50 No.1009684733

商人から賢者とかやったけどリメイク以後なら普通に実用だけどファミコンだとへちょかった

23 22/12/30(金)13:02:21 No.1009684886

真偽は知らんけど元ネタが出家した寂聴と聞いて笑った

24 22/12/30(金)13:02:53 No.1009685052

ゲームバランスの都合で使えない職業になるならともかく 最初からなにも取り柄ない職として設定されてたら誰も選ばないだけだからな…

25 22/12/30(金)13:03:08 No.1009685132

それも嘘だよ バランス取りだけが真相

26 22/12/30(金)13:03:18 No.1009685195

魔法職から転職しないとMPが全然足りないんだよね 賢者なんて別にいらないまである

27 22/12/30(金)13:03:49 No.1009685372

>ゲームバランスの都合で使えない職業になるならともかく >最初からなにも取り柄ない職として設定されてたら誰も選ばないだけだからな… 分からない段階で選ぶバカを笑いたいのかも

28 22/12/30(金)13:04:54 No.1009685736

そもそも賢者自体魔法使いと僧侶の呪文纏めて覚える以外のメリットほぼはないしな

29 22/12/30(金)13:04:57 No.1009685749

>真偽は知らんけど元ネタが出家した寂聴と聞いて笑った ちゃんと髪の毛出されてよかったな…

30 22/12/30(金)13:05:08 No.1009685805

なんかやたらゾンビキラー握ってる期間が長い職

31 22/12/30(金)13:05:20 No.1009685884

>堀井　あそび人は、ものすごく議論したのを覚えてる。 >中村　そう。開発スタッフの中には、ＲＰＧにはそんな職業はないっていう意見もありました。 >――それはたしかに、そのとおりですね。 >堀井　すごく反対されたの。 >中村　でも堀井さんは、あそび人は絶対になきゃいけないんだって主張して。 >堀井　そうなの。どこか余裕が、遊びの部分がなきゃだめだって。おもしろいじゃんって。 >中村　当時は開発の初期段階で、大きな方向性を決めるために「合宿」をしたんですけど、そのときに堀井さんとスタッフが。 >堀井　すんげー言い合った。 >中村　すんげー言い合って。朝からずーっと夜まで、「あそび人がいるか、いらないか」という議論を、ホントにずーっとやってるんですよ。 ほうほう…

32 22/12/30(金)13:05:26 No.1009685914

ホイジンガのホモ・ルーデンス的なことなのかもしれない

33 22/12/30(金)13:05:36 No.1009685977

>（略） >堀井　あとで賢者になるというのは、そのときの議論があったからだと思う。あそび人を極めれば賢者になるという仕掛けならいいでしょ、って。 >――そのときの議論がなかったら、ずーっと遊んでるままだったんですか？ >堀井　そうそう。とくに役に立たないまま。 >（ゲーマガ　2012年２月号　『ドラゴンクエスト25周年記念 堀井雄二×中村光一 特別対談 後編』P.78） なるほど…

34 22/12/30(金)13:05:47 No.1009686036

>真偽は知らんけど元ネタが出家した寂聴と聞いて笑った 「」のこの人を馬鹿にしたいって願望丸出しな感じだから多分デマ

35 22/12/30(金)13:06:35 No.1009686298

>>堀井　そうそう。とくに役に立たないまま。 ひどい

36 22/12/30(金)13:06:42 No.1009686345

役たたずだから最初選ばない方がいいぜってセリフいうNPCいるくらいだしな

37 22/12/30(金)13:07:16 No.1009686518

>2012年２月号 分かったの割りと最近なんだな…いや10年前だけど…

38 22/12/30(金)13:08:39 No.1009686936

まあロトの紋章のポロン良かったから

39 22/12/30(金)13:10:16 No.1009687428

賢者タイム

40 22/12/30(金)13:12:16 No.1009687994

そっちの方がエッチだからに決まってるじゃん！

41 22/12/30(金)13:12:26 No.1009688043

大器晩成枠のはしりって感じになるのかな

42 22/12/30(金)13:14:06 No.1009688534

当時としてはかなり冒険的な試みなのにマジでゴミだと二度と使われないだろうし 試した人へのご褒美みたいなもんだな

43 22/12/30(金)13:15:16 No.1009688877

遊び人が賢者になるの当時しらなくて ゲーム雑誌に載ってる賢者三人パーティーの写真見てどうやってるのが不思議に思ってた

44 22/12/30(金)13:15:38 No.1009688968

改めてデータ見るとあそびにんそのものは本当に役立たずだな… 装備で多少遊べる女はともかく男はどうしようもなさそうだ

45 22/12/30(金)13:16:49 No.1009689329

レベルが上がれば上がるほど遊びの種類が増えて役に立たなくなる うんのよさは別段効果あるパラメータじゃない どっちもひどい

46 22/12/30(金)13:18:19 No.1009689786

賢者のレベルアップ遅いからそこはそこそこデメリットにはなってる

47 22/12/30(金)13:18:36 No.1009689882

6は主人公の最速勇者ルートがスーパースター経由ではあったな

48 22/12/30(金)13:18:51 No.1009689966

情報無しで20まで育てた人どれくらいいるんだろうね 他職のレベル1に置き換えてもなんら支障ないしすぐ外しちゃいそう

49 22/12/30(金)13:19:37 No.1009690186

賢者になれるからこそ敢えて遊び人のまま旅をするという遊び心が生まれたんだと思う

50 22/12/30(金)13:20:25 No.1009690422

>6は主人公の最速勇者ルートがスーパースター経由ではあったな とりあえず戦士からだろというシンプルな子供心に 勇者になれない魔法使いを次に選びそうになる魔法戦士イラストは邪悪だと思う

51 22/12/30(金)13:30:21 No.1009693517

スーパースタールートは勇者になるのが早いだけでそこまで有利じゃねえんだよな

52 22/12/30(金)13:31:19 No.1009693761

そもそも普通に遊んでるだけじゃ上級職終わるまでの稼ぎ自体があまりにも長いからなぁ…

53 22/12/30(金)13:34:12 No.1009694690

ハッスルダンスが普通に便利だったし

54 22/12/30(金)13:34:31 No.1009694818

中国の故事でも遊び人が実は賢者だったってのあったじゃん

55 22/12/30(金)13:34:37 No.1009694845

現実でも無職童貞ゴミ人間が突然無敵になるやつあるじゃん

56 22/12/30(金)13:36:54 No.1009695558

>現実でも無職童貞ゴミ人間が突然無敵になるやつあるじゃん 元が遊び人でも先が賢者でも何でもねーじゃねーか

57 22/12/30(金)13:44:36 No.1009697892

>現実でも無職童貞ゴミ人間が突然無敵になるやつあるじゃん 賢者じゃなく犯罪者じゃねーか

58 22/12/30(金)13:45:33 No.1009698174

>スーパースタールートは勇者になるのが早いだけでそこまで有利じゃねえんだよな 最終装備の入手が早いという主人公の長所が死にかねないからね

59 22/12/30(金)13:46:48 No.1009698577

早いっちゃ早いんだけどその時短できる期間より主人公を戦士系にした方がよかったって気持ちのが強くなったスーパースタールート

60 22/12/30(金)13:48:45 No.1009699171

女ばかり言われるがピエロの本質が実は賢者だったってパターンは結構格好いいと思う

61 22/12/30(金)13:49:15 No.1009699320

主人公が役に立たない間ハッサンアモスチャモロミレーユで進めるのも乙なものよ いるならスミス入れてもいい

62 22/12/30(金)13:49:28 No.1009699390

清楚ルックスの方が男ウケいいことを悟った賢者

63 22/12/30(金)13:49:57 No.1009699562

本当に申し訳ないけど僧侶と賢者はちんぽ好きのイメージしかない

64 22/12/30(金)13:51:35 No.1009700073

6は勇者が実質専用職なのも有利ポイントだけど主人公自体は最終的にサブアタッカー止まりなのもな… バトマスで装備完成が早いのを活かすか賢者で補助呪文を充実させてMP低下がないのを活かすほうがバランスがいい

65 22/12/30(金)13:52:52 No.1009700470

>清楚ルックスの方が男ウケいいことを悟った賢者 >エロい恰好しといてなにが賢き者だよ…

66 22/12/30(金)13:53:57 No.1009700792

ドラクエ10なら賢者にならず遊び人のまま大活躍できるぞ ちなみに遊び人を拡張の目玉になる新職業に抜擢したのも堀井雄二氏 やはり常人とは目線が違う

67 22/12/30(金)13:55:03 No.1009701133

遊び人→賢者の元ネタはあらゆる享楽を尽くした末に出家して悟った仏陀そのものって聞いたのにそんな話全然無いじゃんッッ

68 22/12/30(金)13:57:01 No.1009701757

>スーパースタールートは勇者になるのが早いだけでそこまで有利じゃねえんだよな アモスの有無でだいぶ変わる アモスがいるとかなり有用

69 22/12/30(金)13:57:48 No.1009702023

>本当に申し訳ないけど僧侶と賢者はちんぽ好きのイメージしかない 薄い本の見過ぎ

70 22/12/30(金)13:58:59 No.1009702396

創作でもよく痴女キャラが実は人生経験豊富で割りと理性的ってパターンあるし何となくそういう話だと思ってる

71 22/12/30(金)14:01:57 No.1009703273

格ゲーの「弱い」ありきのネタキャラとして始まったキャラも そのうち総合的には弱くてもこの一芸だけはあるみたいな方向になってくしな…

72 22/12/30(金)14:08:16 No.1009705106

今は下位職に旅芸人が出来て上位職みたいになってる気がする遊び人

73 22/12/30(金)14:09:17 No.1009705357

ちょうどLv20付近で遊び過ぎて役に立たなくなる調整も絶妙だった

74 22/12/30(金)14:11:16 No.1009705889

実際転職させて運用するならダーマについてから一から育ててもいいからそこまで縛りにもならんのよね そもそもレベル上がりやすいし

75 22/12/30(金)14:18:27 No.1009707994

>ドラクエ10なら賢者にならず遊び人のまま大活躍できるぞ >ちなみに遊び人を拡張の目玉になる新職業に抜擢したのも堀井雄二氏 >やはり常人とは目線が違う きまぐれで足止まるのは致命的だけどくちぶえはいいよね