虹裏img歴史資料館

1 22/12/30(金)12:19:35 No.1009672180

約束守る方が不利

2 22/12/30(金)12:20:05 No.1009672331

嘘をつくと言う概念があるのか？

3 22/12/30(金)12:20:17 No.1009672405

ジャックオーランタンの話初めて知った

4 22/12/30(金)12:21:38 No.1009672775

悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？

5 22/12/30(金)12:22:20 No.1009672980

まあそもそも悪魔が勝ってるパターンはお話しにならないんだ 語り手がいなくなるから

6 22/12/30(金)12:22:49 No.1009673149

変身できるタイプの怪異は大抵やられがち

7 22/12/30(金)12:23:06 No.1009673223

まず悪魔は天使なんだよね

8 22/12/30(金)12:23:29 No.1009673329

公務員だからな悪魔

9 22/12/30(金)12:23:29 No.1009673330

>悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？ 契約無視するタイプは人間側が不利だから語り継ぐ人がいない

10 22/12/30(金)12:24:12 No.1009673526

スカッと話みたいなもんだろ

11 22/12/30(金)12:24:43 No.1009673671

なんで天国行けないからって地獄行きたがってんだよ

12 22/12/30(金)12:25:04 No.1009673769

天使とは課が違うだけで人を堕落させて試練を与える役目を持ってる公務員なので契約には厳しい

13 22/12/30(金)12:25:07 No.1009673787

>悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？ 約束しても破るのは人間のほうだからかなあ

14 22/12/30(金)12:26:18 No.1009674095

最後の灯りは取引も何も無しの善意だよね 悪魔優しくない？

15 22/12/30(金)12:26:18 No.1009674100

>なんで天国行けないからって地獄行きたがってんだよ またあいつ騙してウハウハだぜ！とか考えてたのかもな

16 22/12/30(金)12:26:27 No.1009674150

一杯奢ってって言われてお金に変身するのもなんなんだろうな…

17 22/12/30(金)12:26:29 No.1009674163

悪魔に騙された！って言われると人間が悪い事にならないじゃん 悪くないと地獄に叩き込めないじゃん

18 22/12/30(金)12:27:12 No.1009674394

>最後の灯りは取引も何も無しの善意だよね >悪魔優しくない？ え　だって暗いと危ないよ？

19 22/12/30(金)12:27:21 No.1009674431

>なんで天国行けないからって地獄行きたがってんだよ むかしのアイルランドは現世の方が 地獄より辛いって朝に見たスレで…

20 22/12/30(金)12:28:28 No.1009674772

概ね初期のキリスト教の天使と悪魔はマッチポンプ

21 22/12/30(金)12:28:37 No.1009674814

>なんで天国行けないからって地獄行きたがってんだよ どっちか行かないと転生出来ないとか？

22 22/12/30(金)12:29:06 No.1009674946

一番ヤベーの神だしな

23 22/12/30(金)12:29:22 No.1009675027

>どっちか行かないと転生出来ないとか？ 転生は仏教概念なんだ

24 22/12/30(金)12:29:37 No.1009675096

>一番ヤベーの神だしな キルレシオトップは伊達じゃない

25 22/12/30(金)12:29:46 No.1009675142

むしろ逆に地獄の悪魔になるのに適した人材だったのかも

26 22/12/30(金)12:30:59 No.1009675510

ソロモン系の悪魔は契約に厳しい キリスト系の悪魔は公務員 イスラム系はどうなの？

27 22/12/30(金)12:31:02 No.1009675522

カブだったの…？

28 22/12/30(金)12:31:15 No.1009675600

そもそもなんで悪魔は魂取りに来たんだ

29 22/12/30(金)12:31:51 No.1009675801

>カブだったの…？ カボチャになったのはアメリカでだったかな 作付の関係で

30 22/12/30(金)12:32:16 No.1009675933

>そもそもなんで悪魔は魂取りに来たんだ 聖人に試練を与える！ 聖人…？

31 22/12/30(金)12:32:35 No.1009676033

>聖人…？ クズやん！

32 22/12/30(金)12:32:39 No.1009676056

>>最後の灯りは取引も何も無しの善意だよね >>悪魔優しくない？ >え　だって暗いと危ないよ？ 慈愛の人だからなこの地獄の太公

33 22/12/30(金)12:33:07 No.1009676188

>そもそもなんで悪魔は魂取りに来たんだ それが仕事なんで…

34 22/12/30(金)12:33:44 No.1009676359

>慈愛の人だからなこの地獄の太公 あと気軽にTSしてお姉さんになってくれるぞ

35 22/12/30(金)12:33:45 No.1009676363

でも最初にタマ取りに来たのは悪魔の方でジャックは自衛しただけだよなあ… まあ天国に入れない素行不良が不味かっただけか

36 22/12/30(金)12:35:00 No.1009676739

契約に乗った時点で天国駄目だから

37 22/12/30(金)12:35:13 No.1009676801

>悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？ 正式には契約時に主とイエスに誓わせるから破ると悪魔はしぬ

38 22/12/30(金)12:35:33 No.1009676897

>悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？ 弱点が無いとつまらないというかそれだと何でもありになりすぎるというか それに悪魔側が勝つパターンでも契約は厳守しつつ嘘もつかないけど最終的に騙して堕とす方みたいな方が面白そうだし

39 22/12/30(金)12:37:07 No.1009677324

もしかしたら契約破ってるかもしれないけど破るって広まると契約してくれる人いなくなるからな…

40 22/12/30(金)12:38:05 No.1009677590

十字架怖くて木から降りられないって悪魔弱くない？

41 22/12/30(金)12:38:05 No.1009677592

悪いやつだと嘘はつかないけど重要な事実も言わない詐欺師タイプになるよ

42 22/12/30(金)12:38:42 No.1009677781

>十字架怖くて木から降りられないって悪魔弱くない？ メムメムちゃんクラスの下っ端なんだろう

43 22/12/30(金)12:39:00 No.1009677868

>>どっちか行かないと転生出来ないとか？ >転生は仏教概念なんだ ジャックオーランタンはケルト宗教の地域発祥だけどそこだとキリスト教にも輪廻転生を突っ込むほど根付いてる思想だよ だからジャックが地獄にも天国にも行けず輪廻出来ないって困ってるというのもアリなはず

44 22/12/30(金)12:39:47 No.1009678067

吸血鬼もだけど十字架に弱いって属性は 冷静に考えるとよくわからん話だな

45 22/12/30(金)12:40:19 No.1009678222

ズル賢く困難から逃げ続けると居場所を失うという教訓譚だろうか

46 22/12/30(金)12:40:42 No.1009678312

悪魔の契約は何でも叶えてくれるアイテムみたく解釈がまずくて悲劇になるような融通の効かなさがあるのでそこを知って利用するのもいるが大体は詰めが甘くて最終的に自滅するのが多いと思う

47 22/12/30(金)12:42:18 No.1009678740

さまよい続けて今じゃ大人気だからなあ…

48 22/12/30(金)12:42:37 No.1009678818

ところで願いは叶うけど酷いことになる猿の手の話も キリスト教圏での発生だったか？

49 22/12/30(金)12:43:27 No.1009679059

悪魔はしょせん最後の審判までの期間限定で誘惑を許された試みる者じゃけえ

50 22/12/30(金)12:43:37 No.1009679110

関係ないけどかみありずっと続けられる漫画だと思うんだがなんで終わったんだろうな

51 22/12/30(金)12:45:32 No.1009679647

悪魔がなぜ約束守るかって 大抵神の名の元に召喚してるから約束破るの無理なのと 約束守ることで人間が堕落するからだよ

52 22/12/30(金)12:46:01 No.1009679798

西洋式の悪魔祓いは悪魔がそもそも神から人に試練を与えるものとしてやってる前提から発展してるおかげで内容的には〇〇さん社長（神）が先に上がれって言ってましたよをオブラートに包んで言ってるらしいな

53 22/12/30(金)12:47:13 No.1009680140

>約束守ることで人間が堕落するからだよ それで神は

54 22/12/30(金)12:47:25 No.1009680205

まず悪魔召喚というものは防御方法がないと死ぬからな そこで召喚者は魔法陣に籠って神の庇護をチラつかせつつ悪魔に契約を迫るわけだ

55 22/12/30(金)12:47:59 No.1009680366

ヒンドゥーで釈迦が人を堕落させる教え（仏教）で誘惑する 試練を与える神の化身の一つになってるの思い出した

56 22/12/30(金)12:48:59 No.1009680671

>ソロモン系の悪魔は契約に厳しい >キリスト系の悪魔は公務員 >イスラム系はどうなの？ サタンとジンがいてサタンはキリスト教系の影響そのまま輸入した形だからキリスト教と同じ ジンは中東の土着の民間信仰出身でソロモン系と同じ

57 22/12/30(金)12:49:14 No.1009680738

悪魔を上手く騙して財宝手に入れたやら橋を立てさせたやら そんな成功味わった人間がそこからまともに暮らせるかというと難しいからな

58 22/12/30(金)12:49:25 No.1009680786

釈迦の仏教で人が堕落させられるのか？

59 22/12/30(金)12:49:39 No.1009680857

>それで神は 人が神を疑ってはならぬ

60 22/12/30(金)12:50:21 No.1009681053

>釈迦の仏教で人が堕落させられるのか？ ヒンドゥー教徒からしたら仏教に改宗するのは堕落なんだろう

61 22/12/30(金)12:50:34 No.1009681124

>ヒンドゥーで釈迦が人を堕落させる教え（仏教）で誘惑する >試練を与える神の化身の一つになってるの思い出した 初期仏教は邪教扱いされても仕方ないぐらい虚無主義すぎる

62 22/12/30(金)12:52:06 No.1009681668

そりゃバラモンの視点からしたら誤った教え広めてるって解釈になるしね

63 22/12/30(金)12:52:16 No.1009681723

家業捨てて出家して神を崇拝せず恵んでもらったもので生活して修行してて目的は自己救済と思うと堕落かもしれん…

64 22/12/30(金)12:53:42 No.1009682217

>釈迦の仏教で人が堕落させられるのか？ カースト制でなんとか回ってる社会に平等主義を持ち込み神なんていないんですけおー！って文化の根底にある価値観の否定と破壊をしながら労働せずに自分が善く生きることだけを考えるだけの私たちが至高！働いてるやつは俺たちに仕えるクズ！みたいに言い出すのはちょっとね…堕落かなって…

65 22/12/30(金)12:53:44 No.1009682226

かーっ！人間には俺の名前なんてわかんねーだろうなーっ！ 俺の名前がルンペルシュティルツヒェンだなんてことさえ知られなければ人間に支配されることはないからなーっ！

66 22/12/30(金)12:53:53 No.1009682271

キリスト教もグダってたユダヤ教に対するアンチとして成立したけど 仏教はバラモン教へのアンチとして成立していったもので 更にその仏教へのアンチとしてバラモン教がグレードアップしたのがヒンドゥー教だったかな

67 22/12/30(金)12:54:25 No.1009682449

>かーっ！人間には俺の名前なんてわかんねーだろうなーっ！ >俺の名前がルンペルシュティルツヒェンだなんてことさえ知られなければ人間に支配されることはないからなーっ！ そういうプレイじゃん…

68 22/12/30(金)12:54:40 No.1009682527

>悪魔がなぜ約束守るかって >大抵神の名の元に召喚してるから約束破るの無理なのと >約束守ることで人間が堕落するからだよ ソロモンの指輪もくれたの神だもんな… 実は悪魔だけじゃなくて天使も呼べるし

69 22/12/30(金)12:55:26 No.1009682768

悪魔だって神に造られたものだし…

70 22/12/30(金)12:55:46 No.1009682871

でも悪魔使役した奴らわりと堕落した末路迎えるから律儀な契約守る悪魔はある意味正しいのかもしれない 無駄に約束保護にしたり悪辣に振る舞ったりしなければ目的達成できるのになんでわざわざ敵作るんだろう…ってなる物語のラスボスも世の中多いし

71 22/12/30(金)12:56:00 No.1009682955

悪魔は堕天してるから元々悪い奴らでもない

72 22/12/30(金)12:56:02 No.1009682966

>かーっ！人間には俺の名前なんてわかんねーだろうなーっ！ >俺の名前がルンペルシュティルツヒェンだなんてことさえ知られなければ人間に支配されることはないからなーっ！ 下等種族相手に即堕ち二コマしたい破滅願望持ちのマゾかな？

73 22/12/30(金)12:56:51 No.1009683195

アンチというか普通に改革派だよ キリストはキリスト教を釈迦は仏教作りたかったか？っていうと議論になるし 釈迦にしても論破してるの同じ当時の改革派の面子だしね

74 22/12/30(金)12:57:05 No.1009683271

TSルンペンシュティルツヒェンはエロかもしれん

75 22/12/30(金)12:57:11 No.1009683308

悪魔は神ができないことをさせるための存在だからね 神を相手に勝利とかさせられないからな… だから悪魔という概念の発明される前に作られた話だと 神が人間に対して理不尽なことをして特にフォローなしで終わる話も多い

76 22/12/30(金)12:58:39 No.1009683746

>でも悪魔使役した奴らわりと堕落した末路迎えるから律儀な契約守る悪魔はある意味正しいのかもしれない >無駄に約束保護にしたり悪辣に振る舞ったりしなければ目的達成できるのになんでわざわざ敵作るんだろう…ってなる物語のラスボスも世の中多いし まあ現実の独裁者とかも成り上がる最盛期はともかくそこから先も賢く立ち回ってるかといえばそうでもないし…

77 22/12/30(金)12:59:14 No.1009683919

>TSルンペンシュティルツヒェンはエロかもしれん でも最後は自分で自分を引き裂くよ？

78 22/12/30(金)12:59:16 No.1009683925

契約社会

79 22/12/30(金)12:59:43 No.1009684061

>>TSルンペンシュティルツヒェンはエロかもしれん >でも最後は自分で自分を引き裂くよ？ その辺は上手いことエロ改変して潮吹きオナニーにしよう

80 22/12/30(金)13:00:42 No.1009684340

>神が人間に対して理不尽なことをして特にフォローなしで終わる話も多い 多神教でもわりとあるけど世の中の理不尽なことは神の仕業だから仕方ないって解釈だからね いくら天国に行くための試練とはいえさすがにこれちょっと厳しすぎない？ってことで再設定されたが

81 22/12/30(金)13:01:30 No.1009684613

そもそも宗教における悪魔が 一般的にイメージされる悪魔に該当するかは難しいとこだ

82 22/12/30(金)13:02:14 No.1009684840

悪魔よわよわすぎる

83 22/12/30(金)13:03:32 No.1009685276

仏教だのイスラムだのの悪魔に該当する奴らは所謂魑魅魍魎なイメージだな 神や仏に倒されるだけの存在

84 22/12/30(金)13:04:10 No.1009685476

主神に対立するとか人を喰うとか騙そうとするとかでカテゴライズしようにも 一概に言えん存在も多いしな

85 22/12/30(金)13:05:53 No.1009686075

神への敵対者ってイメージだと悪魔より巨人の方が各神話でそういう役割担ってる気がする

86 22/12/30(金)13:07:20 No.1009686537

メフィストフェレスはちゃんと騙されずに契約もうまくできたし…最後に横からカッ攫われただけで

87 22/12/30(金)13:08:12 No.1009686798

悪魔を二度も完全支配しておきながら自分の身の安全だけ約束させて解放してるから 悪魔的にもライン越えしてなくて灯りくれたのかもしれん

88 22/12/30(金)13:09:59 No.1009687339

ジャックのパートなんだかパタリロみたい

89 22/12/30(金)13:10:43 No.1009687547

藤子・F・不二雄のメフィスト惨歌は現代のジャックランタンストーリー

90 22/12/30(金)13:11:28 No.1009687772

ただこの漫画に出てくるジャックたちはクソ野郎どもなので ママ女神さまたちにボコボコにされるやつよ

91 22/12/30(金)13:12:15 No.1009687989

タヌキみたいなやられ方

92 22/12/30(金)13:12:44 No.1009688123

>釈迦にしても論破してるの同じ当時の改革派の面子だしね 六師外道いいよね…

93 22/12/30(金)13:17:56 No.1009689681

誰がテメェなんか地獄に入れてやるかよ永遠に彷徨え！ 足元暗いから明かりあげるね?

94 22/12/30(金)13:20:35 No.1009690469

日本にもあるよね目玉渡す約束して橋つくらせた後結局渡さないヤツ

95 22/12/30(金)13:21:40 No.1009690817

日本語訳すると行燈太郎か

96 22/12/30(金)13:22:49 No.1009691187

お話によるとしか すれ「」はそういう類型が頭にあるからってのも大きい

97 22/12/30(金)13:23:51 No.1009691476

ジャックって名前のランタンじゃなくてジャックが持ってるランタンだったのか しらそん

98 22/12/30(金)13:29:46 No.1009693324

出し抜いて勝ったと思ってる時点で信仰への視点だと負けてるみたいなとこある

99 22/12/30(金)13:31:26 No.1009693798

約束守れよジャックと思う反面 死んでないのに魂取りにくんなよ悪魔とも思う

100 22/12/30(金)13:33:05 No.1009694311

待てよじゃあカボチャの顔は誰なんだよ！

101 22/12/30(金)13:33:49 No.1009694554

>かーっ！人間には俺の名前なんてわかんねーだろうなーっ！ >俺の名前がルンペルシュティルツヒェンだなんてことさえ知られなければ人間に支配されることはないからなーっ！ 確か日本の夜刀神もみんなすごく困ってたら「まあ俺も〇〇でXXされたら流石に死んじゃうんだけどねー！」って独り言いったの聞かれてしばかれたんだったか…

102 22/12/30(金)13:35:11 No.1009695008

ジャックとランタンは分かったけどオーはどこから来たんだ？

103 22/12/30(金)13:35:31 No.1009695113

>待てよじゃあカボチャの顔は誰なんだよ！ 代用品が流行っただけみたいな

104 22/12/30(金)13:35:58 No.1009695241

言わなくてもいい弱点の独り言を言って負ける展開は文化の東西を問わずにどこにでもあるから多分人間の業みたいなところにそういう過ちしがちみたいなのある

105 22/12/30(金)13:36:29 No.1009695406

>ジャックとランタンは分かったけどオーはどこから来たんだ？ ofの省略

106 22/12/30(金)13:37:29 No.1009695749

>待てよじゃあカボチャの顔は誰なんだよ！ かぼちゃがいっぱい取れるから

107 22/12/30(金)13:38:46 No.1009696139

誰もが秘密を自分一人だけの胸の内にしまっておくことはできないんだろうな それこそ雪女とか王様の耳はロバの耳とか

108 22/12/30(金)13:38:49 No.1009696156

キリスト教ではそもそも全知全能の神がいるので悪魔は好き勝手できない なので神が無視してくれる範囲で悪さをする 悪魔がそもそも神の配下であるという解釈もあるがそれもやっぱり決められた範囲でしか悪さをしない

109 22/12/30(金)13:39:51 No.1009696456

>人間の業みたいなところにそういう過ちしがちみたいなのある どっちかと言えば多くの作家が使ってしまう便利な定形ネタなのでは？

110 22/12/30(金)13:41:05 No.1009696825

言わなくていい事うっかり言って失敗する人間もよく居るし…

111 22/12/30(金)13:41:05 No.1009696830

聖職者が聖書の写経を間違えました！ そういう悪魔の仕業なのでOK 聖職者がエッチな夢を見ました！ これは淫魔の仕業なのでOK

112 22/12/30(金)13:43:56 No.1009697692

神話や寓話ならいいんだがミステリーで犯人が要らんこと言って追求されるのはｵｲｵｲ感が勝る

113 22/12/30(金)13:44:43 No.1009697931

>神話や寓話ならいいんだがミステリーで犯人が要らんこと言って追求されるのはｵｲｵｲ感が勝る バトル漫画で能力の説明をしちゃう敵もおいおいってなる

114 22/12/30(金)13:48:42 No.1009699154

10年きっちりで魂取りに来るの可愛いな よほど悔しかったのか

115 22/12/30(金)13:49:09 No.1009699289

>契約社会 キリスト教は聖書はあっても強い戒律がないので契約とか法律と共存する歴史的な価値観はある イスラム文化圏とかだと多分悪魔は契約してこないんじゃないかな

116 22/12/30(金)13:49:26 No.1009699383

悪魔は甘言と堕落で魂貰うのがお仕事だけど 今も成功したのはサタンだけと聞く

117 22/12/30(金)13:50:11 No.1009699637

>悪魔は甘言と堕落で魂貰うのがお仕事だけど >今も成功したのはサタンだけと聞く 魂回収業者営業成績悪いな！

118 22/12/30(金)13:50:36 No.1009699768

>悪魔は契約守るみたいなイメージもどこから来てんだろ？ アラビアの精霊(ジン)が神に呪いをかけられて封印されて解放される為に 契約者の願いを一定数叶えなければならないこのタイプだけど 契約者の願いをワザと曲解してあっさり済ませちゃうと言う問題があったりする

119 22/12/30(金)13:52:06 No.1009700225

>悪魔は甘言と堕落で魂貰うのがお仕事だけど >今も成功したのはサタンだけと聞く 成功しまくるのは聖書的にも良くないんだろうなって配慮が見える