22/12/30(金)07:08:06 「」達... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1672351686888.jpg 22/12/30(金)07:08:06 No.1009611630
「」達も冷えるから暖をとろうね
1 <a href="mailto:バチカン">22/12/30(金)07:10:50</a> [バチカン] No.1009611791
これキリスト教がどうとか関係ないよね！？
2 22/12/30(金)07:14:45 No.1009612019
年貢が異常に厳しすぎてブチギレられたのここだっけ
3 22/12/30(金)07:14:46 No.1009612020
削除依頼によって隔離されました 現代日本も税金払わなきゃ似たような感じになるけどな
4 22/12/30(金)07:16:15 No.1009612106
そもそもの税率が違いすぎるし未納で殺されるなんて初耳ですけど…
5 22/12/30(金)07:18:14 No.1009612232
虹裏やめないとこうなるぞ
6 22/12/30(金)07:19:28 No.1009612310
・年貢米としてその年採れた全ての米の徴収 ・同様に台帳に書かれた土地での全ての農作物の徴収 ・人頭税（台帳に書かれた家族全ての生きていることに対して課税） ・住宅税・扉税・窓税・柱税の徴収 ・川（飲み水）税・井戸税・年貢税（税を納める行為に対して課税） クリスチャン関係無く純粋な生存をかけた反乱起こすよこれじゃ
7 22/12/30(金)07:19:35 No.1009612318
ウチは十万石だから（本当は四万石）
8 22/12/30(金)07:20:51 No.1009612412
>・年貢米としてその年採れた全ての米の徴収 >・同様に台帳に書かれた土地での全ての農作物の徴収 >・人頭税（台帳に書かれた家族全ての生きていることに対して課税） >・住宅税・扉税・窓税・柱税の徴収 >・川（飲み水）税・井戸税・年貢税（税を納める行為に対して課税） >クリスチャン関係無く純粋な生存をかけた反乱起こすよこれじゃ どうやって生きろと…
9 22/12/30(金)07:22:01 No.1009612486
書き込みをした人によって削除されました
10 22/12/30(金)07:23:40 No.1009612609
12公0民とか聞いた
11 22/12/30(金)07:23:48 No.1009612618
お上もドン引き
12 22/12/30(金)07:23:59 No.1009612630
>・年貢米としてその年採れた全ての米の徴収 >・同様に台帳に書かれた土地での全ての農作物の徴収 >・人頭税（台帳に書かれた家族全ての生きていることに対して課税） >・住宅税・扉税・窓税・柱税の徴収 >・川（飲み水）税・井戸税・年貢税（税を納める行為に対して課税） >クリスチャン関係無く純粋な生存をかけた反乱起こすよこれじゃ むしろなんでそんな無茶な税をかけることになったのか気になる お上は金が湧いてくるとでも思ってたのか
13 22/12/30(金)07:24:40 No.1009612673
>むしろなんでそんな無茶な税をかけることになったのか気になる >ウチは十万石だから（本当は四万石）
14 22/12/30(金)07:24:44 No.1009612678
人間扱いしてなかったのは確か
15 22/12/30(金)07:25:35 No.1009612753
まず他の税がない年貢だけでも9割持って行かれて さらにその上に各種税が追加されると税率が100％超えるレベルなんで… 当時でさえ幕府がブチギレて250年以上続いた江戸時代で唯一の斬首された藩主になったぐらいだ
16 22/12/30(金)07:25:50 No.1009612768
>ウチは十万石だから（本当は四万石） ひどい ひどすぎる
17 22/12/30(金)07:26:05 No.1009612787
>>・年貢米としてその年採れた全ての米の徴収 >>・同様に台帳に書かれた土地での全ての農作物の徴収 >>・人頭税（台帳に書かれた家族全ての生きていることに対して課税） >>・住宅税・扉税・窓税・柱税の徴収 >>・川（飲み水）税・井戸税・年貢税（税を納める行為に対して課税） >>クリスチャン関係無く純粋な生存をかけた反乱起こすよこれじゃ >むしろなんでそんな無茶な税をかけることになったのか気になる >お上は金が湧いてくるとでも思ってたのか 初年度は払えたからいけるだろ！！って思って…
18 22/12/30(金)07:26:42 No.1009612823
新しいお城建てたい！建てる！金？あるよ！（ない） みたいな話が発端だっけ
19 22/12/30(金)07:27:00 No.1009612855
関係ねえ 見栄を張りてえ
20 22/12/30(金)07:27:01 No.1009612859
二代目藩主がやったヤバい蛮行 ・フィリピン遠征の為に重税かける ・城と城下町を（勝手に）改築（重税かける） ・城の改築ついでに豪華な白塗りに変更（白塗りは高いので重税かける） ・参勤交代時の禄高マウントの為に4万石を１０万石と嘘つく ・12公0民が普通 反乱の時は14公0民という噂も ・なんかナチュラルに拷問とかする ・隣の鍋島さんが「アイツ頭おかしい」と日記に書いてる ・幕府にナチュラルに嘘を付く
21 22/12/30(金)07:27:42 No.1009612898
見栄っ張りも度が過ぎたやつがよりにもよって領主になった
22 22/12/30(金)07:27:48 No.1009612904
内情を知った幕府が藩主の処刑方法を切腹じゃなくて打首にするくらいだから本当にひどいやらかし
23 22/12/30(金)07:28:10 ID:QPbOjmS. QPbOjmS. No.1009612925
スレッドを立てた人によって削除されました 岸田政権と大して変わらんな
24 22/12/30(金)07:28:16 No.1009612933
>当時でさえ幕府がブチギレて250年以上続いた江戸時代で唯一の斬首された藩主になったぐらいだ あらちゃんと天罰食らったのね 良かった～
25 22/12/30(金)07:28:28 No.1009612952
いやーまさかそんなアホはおらんやろって視察にきた人も死んだ…
26 22/12/30(金)07:28:37 No.1009612965
斬首というだけで幕府側も相当だったとわかる
27 22/12/30(金)07:29:45 No.1009613043
折角麒麟が来たと思ったらこれだもん 念入りに晒し者にするよ幕府も
28 22/12/30(金)07:29:50 No.1009613047
幕府「お前の土地で十万？大丈夫？」 島原藩「ウチなら一年に10万石可能です！」
29 22/12/30(金)07:29:57 No.1009613055
>いやーまさかそんなアホはおらんやろって視察にきた人も死んだ… どうして…
30 22/12/30(金)07:30:02 No.1009613064
>いやーまさかそんなアホはおらんやろって視察にきた人も死んだ… 死んだ！？
31 22/12/30(金)07:30:14 No.1009613080
>お上は金が湧いてくるとでも思ってたのか お上というか幕府は知らんかった 知ったらお前バカじゃねえの！？って藩主にキレた
32 22/12/30(金)07:30:31 No.1009613098
>幕府「お前の土地で十万？大丈夫？」 >島原藩「ウチなら一年に10万石可能です！」 実際にやってみた
33 22/12/30(金)07:30:45 No.1009613116
>>ウチは十万石だから（本当は四万石） >ひどい >ひどすぎる 十万石饅頭ってそういう…
34 22/12/30(金)07:30:45 No.1009613118
>いやーまさかそんなアホはおらんやろって視察にきた人も死んだ… ひょっとして嘘がバレるの嫌でころころしたの？
35 22/12/30(金)07:30:47 No.1009613120
>どうして… 見ちゃいけないもんを見たから あー事故事故 事故で死んだわ査察の人
36 22/12/30(金)07:30:51 No.1009613127
島原の乱の人か
37 22/12/30(金)07:30:56 No.1009613129
>・隣の鍋島さんが「アイツ頭おかしい」と日記に書いてる 相当だな…
38 22/12/30(金)07:31:23 No.1009613171
責任者がクソバカだと大変だな…
39 22/12/30(金)07:31:26 No.1009613176
切腹という最期に名誉を守ることさえ許されなかった
40 22/12/30(金)07:31:37 No.1009613191
鍋島があいつあたおかって書いて残してるのって相当なのでは？
41 22/12/30(金)07:31:41 No.1009613199
キリシタンでなければ反乱など起こさなかったはず…
42 22/12/30(金)07:32:00 No.1009613221
>キリシタンでなければ反乱など起こさなかったはず… という ことに したい
43 22/12/30(金)07:32:17 No.1009613253
こんなヤバい人いたっす！って報告しても いや現実にそんな奴おらんやろって上からいわれたから 切腹するしかないよね
44 22/12/30(金)07:32:22 No.1009613259
親子二代揃ってクソ
45 22/12/30(金)07:32:36 No.1009613268
視察した人は死んでないんだ 幕府に嘆願して幕府もそこまで言うなら…ってなったから調べたら地獄になってたので天領になった 視察した人は出家した兄弟や養子の息子など一族総出で天草と島原で活動して晩年は江戸で亡くなった
46 22/12/30(金)07:33:29 No.1009613355
>視察した人は死んでないんだ >幕府に嘆願して幕府もそこまで言うなら…ってなったから調べたら地獄になってたので天領になった >視察した人は出家した兄弟や養子の息子など一族総出で天草と島原で活動して晩年は江戸で亡くなった 天草の救世主じゃん視察の人
47 22/12/30(金)07:33:30 No.1009613358
>キリシタンでなければ反乱など起こさなかったはず… >これキリスト教がどうとか関係ないよね！？
48 22/12/30(金)07:33:37 No.1009613370
叛意ありと思われてもおかしくないのでは…？
49 22/12/30(金)07:33:48 No.1009613383
幕府がちゃんと仕事してくれててよかった
50 22/12/30(金)07:34:16 No.1009613419
ちなみに鍋島さんは島原の乱が起きた時に真っ先に突撃かまして幕府に怒られました というか戦国時代の生き残りどもが集まってはしゃいでる中で戦を知らない若手がトラウマになったりしてました
51 22/12/30(金)07:34:33 No.1009613440
信仰じゃなくて生存本能ですよね？って言われてしばらく列聖されなかったやつ
52 22/12/30(金)07:34:47 No.1009613456
宗教弾圧か！？と思ったキリスト教が こんなことされたら宗教関係なく誰でも反乱起こすわボケってなったレベルだ
53 22/12/30(金)07:34:48 No.1009613459
>ちなみに鍋島さんは島原の乱が起きた時に真っ先に突撃かまして幕府に怒られました >というか戦国時代の生き残りどもが集まってはしゃいでる中で戦を知らない若手がトラウマになったりしてました 鍋島マジ鍋島
54 22/12/30(金)07:34:54 No.1009613462
改宗せず年貢も納めなければ罰を与えるし多少の拷問もするってとこまでは幕府も理解を示したんだろうけどちょっと年貢が重かったか
55 22/12/30(金)07:34:55 No.1009613466
>>視察した人は死んでないんだ >>幕府に嘆願して幕府もそこまで言うなら…ってなったから調べたら地獄になってたので天領になった >>視察した人は出家した兄弟や養子の息子など一族総出で天草と島原で活動して晩年は江戸で亡くなった >天草の救世主じゃん視察の人 確か天草に神社建てられてるぞ
56 22/12/30(金)07:35:24 No.1009613511
>改宗せず年貢も納めなければ罰を与えるし多少の拷問もするってとこまでは幕府も理解を示したんだろうけどちょっと年貢が重かったか ちょっと…？
57 22/12/30(金)07:35:36 No.1009613523
天草四郎ってサムスピとかライブアライブでしか知らなかったけど可哀想な奴だったんだな そりゃ怨念の塊みたいなキャラにされるわ
58 22/12/30(金)07:36:12 No.1009613569
>改宗せず年貢も納めなければ罰を与えるし多少の拷問もするってとこまでは幕府も理解を示したんだろうけどちょっと年貢が重かったか まず四割五割で標準の税率の時代に12割も出させてたらそりゃ馬鹿でもこんなもん立ち行かなくなるに決まってんだろ！？ってなる なった
59 22/12/30(金)07:37:25 No.1009613670
全貌が見えてきたところで 領民の収入全部かっぱいでもまだ足りない税金かけようとか頭おかしいんじゃねえの とマジで幕府に言われる程度には頭おかしかったので怖いよね
60 22/12/30(金)07:37:57 No.1009613721
自分の城の周りは優遇したから立派だったって伝えられてるんだったっけ
61 22/12/30(金)07:38:17 No.1009613749
サイコパスが上にたつとやばい事例の一つ
62 22/12/30(金)07:38:50 No.1009613798
こんなやつら領主にした幕府にも任命責任みたいなのあるんじゃないんですか！
63 22/12/30(金)07:39:42 No.1009613877
藩主クラスが切腹の選択肢さえなく問答無用で首切られるってマジで江戸時代全てでも他に例がないレベルだから酷い
64 22/12/30(金)07:39:51 No.1009613893
>現代日本も税金払わなきゃ似たような感じになるけどな スレ画以上に払えよ！？払えなきゃ相談にこいよ！！ってめちゃくちゃくるけどな
65 22/12/30(金)07:39:53 No.1009613899
>信仰じゃなくて生存本能ですよね？って言われてしばらく列聖されなかったやつ 冷静に判断されてる辺り恐らくヨーロッパにも似たような例があったんだろうな
66 22/12/30(金)07:39:59 No.1009613913
ちなみに島原の乱のスタートは代官が庄屋の奥さん（妊娠してる）を年賀払うまで預かる！した その奥さんを水責めしまくって奥さんは獄中の冷たい水の中で出産して死亡 庄屋に死体になった嫁さんと子供を返す 庄屋と仲間達が代官襲撃してぶち殺したのが始まりとされてるぞ
67 22/12/30(金)07:40:23 No.1009613951
無い所からは取れないという事すらもわからんのか…ってなるよな…
68 22/12/30(金)07:40:41 No.1009613975
そりゃ乱起こすわ…
69 22/12/30(金)07:40:55 No.1009614001
>庄屋と仲間達が代官襲撃してぶち殺したのが始まりとされてるぞ 当たり前すぎる…
70 22/12/30(金)07:41:01 No.1009614007
幕府が家宅捜索した屋敷からも死体が出てきたのでナチュラルにシグルイの暗君みたいなやつだったと思われる
71 22/12/30(金)07:41:03 No.1009614009
払えません払わせません 意味わかんねえ状況ではある
72 22/12/30(金)07:41:09 No.1009614016
>こんなやつら領主にした幕府にも任命責任みたいなのあるんじゃないんですか！ それがですね…島原の乱当時の藩主の親父が元いた土地で良い政治をしてたので期待したら気が狂ったみたいな政治し始めた挙句に息子は更に気が狂ってたんだ
73 22/12/30(金)07:41:10 No.1009614017
>その奥さんを水責めしまくって奥さんは獄中の冷たい水の中で出産して死亡 上から下までクソしか居ないの？
74 22/12/30(金)07:41:35 No.1009614054
参戦メンバーに宮本武蔵とか立花宗茂とかギリギリ戦国時代を知ってる年齢層もいるけど大坂の戦から20年以上経ってる…
75 22/12/30(金)07:42:16 No.1009614116
どのみち死ぬから命なんて要らねえ！してる島原一揆の皆さんに豊臣の残党まで合流してめっちゃ手つけられず幕軍敗北！戦国武将の皆さん助けてください！ 戦国武将の皆さん到着！「…死兵相手になんでまともにやりあってんの…囲んで兵糧攻めしとけ」 終わった
76 22/12/30(金)07:42:21 No.1009614130
そもそも無い物を納めろ言われても困るよな…
77 22/12/30(金)07:42:25 No.1009614135
>無い所からは取れないという事すらもわからんのか…ってなるよな… でも百姓はゴマ油のように搾るほど良いって偉い人が言ってたような…
78 22/12/30(金)07:42:33 No.1009614153
>>現代日本も税金払わなきゃ似たような感じになるけどな >スレ画以上に払えよ！？払えなきゃ相談にこいよ！！ってめちゃくちゃくるけどな そもそも現代日本のどこで十割超える税金取られるっていうんだ
79 22/12/30(金)07:42:59 No.1009614185
>参戦メンバーに宮本武蔵とか立花宗茂とかギリギリ戦国時代を知ってる年齢層もいるけど大坂の戦から20年以上経ってる… 立花は親子で神輿に乗って参戦したぞ！ ちなみに総大将が突撃して死んだ時に「アイツも張り切ってるなぁ！お前らも頑張れ！」って言ってたらしいぞ
80 22/12/30(金)07:43:58 No.1009614264
>でも百姓はゴマ油のように搾るほど良いって偉い人が言ってたような… 偉い人は生かさず殺さず搾り取れって言ったよ！
81 22/12/30(金)07:44:11 No.1009614285
>でも百姓はゴマ油のように搾るほど良いって偉い人が言ってたような… 一粒の胡麻から体積以上の油が取れる訳無いじゃん！！
82 22/12/30(金)07:44:35 No.1009614318
まあ確かに現代日本じゃ14割取られる事なんて滅多に無いし蓑踊りだってほぼ無いもんな
83 22/12/30(金)07:44:59 No.1009614342
天国扱いされる四公六民でも世界基準だと普通に超重税なんだっけ？
84 22/12/30(金)07:45:14 No.1009614362
>まあ確かに現代日本じゃ14割取られる事なんて滅多に無いし蓑踊りだってほぼ無いもんな どこの並行世界の人間ですか？
85 22/12/30(金)07:45:19 No.1009614372
ほんとにね 藩内に止める人がいなかったのかね 無理でしょこれ
86 22/12/30(金)07:45:27 No.1009614381
>まあ確かに現代日本じゃ14割取られる事なんて滅多に無いし蓑踊りだってほぼ無いもんな 追徴課税かな？
87 22/12/30(金)07:45:28 No.1009614384
藩主がクソバカなのが悪いけど反乱である以上鎮圧しないといけない悲劇
88 22/12/30(金)07:45:35 No.1009614397
>そもそも現代日本のどこで十割超える税金取られるっていうんだ そうだよなー！ところでリボ払いしてみませんか！
89 22/12/30(金)07:45:49 No.1009614411
（生存戦争で死に物狂いで殺しにくる農民） （ちょっと混ざったキリシタン） （徳川に嫌がらせ出来るから来た豊臣残党） （PTSDになる若手達） （はしゃぎ過ぎて謹慎になった鍋島） （適度にはしゃぐ立花親子） （こわ…関わらんとこ…となった柳生） これが島原の乱だ
90 22/12/30(金)07:46:22 No.1009614472
>まあ確かに現代日本じゃ14割取られる事なんて滅多に無いし蓑踊りだってほぼ無いもんな 滅多にとかほぼってことは極稀にあるのか…
91 22/12/30(金)07:46:23 No.1009614475
>>そもそも現代日本のどこで十割超える税金取られるっていうんだ >そうだよなー！ところでリボ払いしてみませんか！ それは税じゃねぇ
92 22/12/30(金)07:46:26 No.1009614479
>ほんとにね >藩内に止める人がいなかったのかね >無理でしょこれ 上がやれと言ったらやらないといけない
93 22/12/30(金)07:46:27 No.1009614481
>そうだよなー！ところでリボ払いしてみませんか！ リボを税金だと思ってる人初めて見た ちゃんと中学校卒業した？
94 22/12/30(金)07:46:47 No.1009614506
武士だから切腹させて下さいとは言ったらしい 幕府の人は五月蝿いお前らみたいな外道にそんな権利なぞ無いと斬首
95 22/12/30(金)07:46:50 No.1009614511
働き手殺したら益々税収落ちるじゃん…
96 22/12/30(金)07:47:29 No.1009614580
>働き手殺したら益々税収落ちるじゃん… 十四割の税金なんて課す馬鹿が次のことなんか考えてるわけねえだろ
97 22/12/30(金)07:47:40 No.1009614594
>確か天草に神社建てられてるぞ ガチの英雄じゃねえか… お名前をお伺いしても？
98 22/12/30(金)07:47:57 No.1009614635
>武士だから切腹させて下さいとは言ったらしい どんだ見栄っ張りな恥知らずなんだよ…
99 22/12/30(金)07:48:13 No.1009614663
そもそも馬鹿じゃなかったらアホみたいな見栄なんか張ってないんだ
100 22/12/30(金)07:48:24 No.1009614681
>ちなみに島原の乱のスタートは代官が庄屋の奥さん（妊娠してる）を年賀払うまで預かる！した >その奥さんを水責めしまくって奥さんは獄中の冷たい水の中で出産して死亡 >庄屋に死体になった嫁さんと子供を返す >庄屋と仲間達が代官襲撃してぶち殺したのが始まりとされてるぞ クソみたいな代官の一族郎党皆殺しにしてその死体で素敵な家具作りたくなるな…
101 22/12/30(金)07:48:45 No.1009614719
現代日本で100％超えの税金なんてねえって言われたら あるよ！！リボ払い！！ってホームラン級の馬鹿だな…
102 22/12/30(金)07:49:15 No.1009614772
幕府は島原藩主から「キリシタンの反乱です！」と言われたので九州大名達に「お前ら鎮圧してこいや」してる 九州大名達は「上様最近ハゲてきてね？」と笑い話を国に戻って参戦した
103 22/12/30(金)07:49:30 No.1009614803
天草四郎って偉人だと思うけど体制側から見たらテロリストに片足突っ込んでない…？
104 22/12/30(金)07:49:34 No.1009614811
時代劇でよく居るイメージのクソ代官って実在してたんだな…
105 22/12/30(金)07:49:53 No.1009614842
>そもそも馬鹿じゃなかったらアホみたいな見栄なんか張ってないんだ 最低だな島津は
106 22/12/30(金)07:49:58 No.1009614857
代官だってちゃんと年貢取れなきゃ自分が腹切る羽目になるだろうし多少荒っぽくもなるか
107 22/12/30(金)07:50:00 No.1009614860
>>確か天草に神社建てられてるぞ >ガチの英雄じゃねえか… >お名前をお伺いしても？ 鈴木重成様だ
108 22/12/30(金)07:50:20 No.1009614895
>天草四郎って偉人だと思うけど体制側から見たらテロリストに片足突っ込んでない…？ ただこれテロリズムする以外に何ができたかって言われるとね…
109 22/12/30(金)07:50:29 No.1009614909
>鈴木重成様だ 感謝致す！
110 22/12/30(金)07:51:02 No.1009614963
>時代劇でよく居るイメージのクソ代官って実在してたんだな… 江戸300年トップを名乗っていいアホだからこいつを基準にするのも極端だぜ！
111 22/12/30(金)07:51:07 No.1009614971
>天草四郎って偉人だと思うけど体制側から見たらテロリストに片足突っ込んでない…？ 反乱以外にできることある…？直訴くらいじゃない？
112 22/12/30(金)07:51:20 No.1009615003
土一揆は明治まであったし珍しいもんではない規模は江戸最大級だけど
113 22/12/30(金)07:51:21 No.1009615008
>天草四郎って偉人だと思うけど体制側から見たらテロリストに片足突っ込んでない…？ 勝てば官軍 負けば賊軍
114 22/12/30(金)07:51:25 No.1009615017
島津も重税だろ！ってなるんだけどあそこは琉球王国という財布があるので無問題だしなんなら薩摩藩の領地でも栽培系で補ったりしてたので何とでもなってたんだよな
115 22/12/30(金)07:51:32 No.1009615032
>追徴課税かな？ 追徴課税で悪質だとされても本来の収めるべき金額超えることはないよ！ 最大1.4倍
116 22/12/30(金)07:51:54 No.1009615071
体制側からしても自分達の勢力の一部が信じられんくらいクソバカで頭抱える奴だし…
117 22/12/30(金)07:52:12 No.1009615097
>島津も重税だろ！ってなるんだけどあそこは琉球王国という財布があるので無問題だしなんなら薩摩藩の領地でも栽培系で補ったりしてたので何とでもなってたんだよな 琉球の方の民の生活はどうだったんだろう…
118 22/12/30(金)07:52:14 No.1009615101
これ藩主がいい格好したくてできらぁ！した結果悲惨なことになったってことでいいの？
119 22/12/30(金)07:52:36 No.1009615143
農がもう反乱するしかねえのは幕府も理解するけど だからって反乱起こされたら鎮圧するしかねえんだ
120 22/12/30(金)07:52:43 No.1009615150
>現代日本も税金払わなきゃ似たような感じになるけどな あーこれ無職あぶり出し用のレスか
121 22/12/30(金)07:52:48 No.1009615165
>琉球の方の民の生活はどうだったんだろう… そういう目をしたッ！！
122 22/12/30(金)07:52:59 No.1009615183
>これ藩主がいい格好したくてできらぁ！した結果悲惨なことになったってことでいいの？ 禄高マウントバトルは争いしか生まないからな…
123 22/12/30(金)07:53:14 No.1009615210
>島津も重税だろ！ってなるんだけどあそこは琉球王国という財布があるので無問題だしなんなら薩摩藩の領地でも栽培系で補ったりしてたので何とでもなってたんだよな 密貿易してもなってないよ そもそも重税の原因が実質50万石程度なのに70万石にしたせいだし
124 22/12/30(金)07:53:23 No.1009615227
>琉球の方の民の生活はどうだったんだろう… 砂糖地獄
125 22/12/30(金)07:53:25 No.1009615230
幕府ってまともだったんだ…
126 22/12/30(金)07:53:32 No.1009615248
ちなみに琉球は琉球で周辺の島を財布にしてたので無問題だ
127 22/12/30(金)07:54:00 No.1009615288
前のレス漁って即そうだね入れてるあたりいつもの子来ちゃったかな？
128 22/12/30(金)07:54:10 No.1009615304
先の時代を知る老将達が担ぎ出されて乱を治めるって流れはカッコイイのに…
129 22/12/30(金)07:54:21 No.1009615332
>>琉球の方の民の生活はどうだったんだろう… >砂糖地獄 なるほど甘かったのね
130 22/12/30(金)07:54:21 No.1009615333
>幕府ってまともだったんだ… むしろ連絡手段が今以上に少ない世で素早い対応をしてた
131 22/12/30(金)07:54:37 No.1009615363
自領には物理的に不可能レベルの締め上げ 上には虚偽報告で責任逃れ 全方位に喧嘩売ってるようなものでは
132 22/12/30(金)07:54:46 No.1009615380
>先の時代を知る老将達が担ぎ出されて乱を治めるって流れはカッコイイのに… はしゃぐ人が多くてな…
133 22/12/30(金)07:55:19 No.1009615441
>幕府ってまともだったんだ… まともじゃなかったら２５０年も続かないよ徳川幕府
134 22/12/30(金)07:55:47 No.1009615501
>幕府ってまともだったんだ… こういうやべえ事案も積み重ねて統治の形ができていったから… それでも海外から「結局あんたらの代表は誰なのよ？」と言われた時の限界はあったんだけど
135 22/12/30(金)07:55:54 No.1009615507
砂糖以外にも琉球人を内地やら外人に売りまくってたのに儲からんもクソもないでしょ
136 22/12/30(金)07:56:33 No.1009615572
ただ次代の藩主の人がまともな人で十二割税やめさせてくださいって嘆願したけど 幕府に税を無条件で下げるのはちょっと…と渋られたので じゃあ切腹するから下げろや！藩主の切腹はそんな軽くねえぞ！してようやくだから やっぱ幕府もクソ
137 22/12/30(金)07:57:08 No.1009615620
>自領には物理的に不可能レベルの締め上げ >上には虚偽報告で責任逃れ >全方位に喧嘩売ってるようなものでは 家康と秀忠が地盤を固めて家光でヨシ！ってなってたらいきなりウンコ投げつけられたみたいな感じだぞ しかも老中はUR老中の松平信綱さんだ
138 22/12/30(金)07:57:44 No.1009615675
>ただこれテロリズムする以外に何ができたかって言われるとね… キリシタンならパンや魚を増やせば全員が腹いっぱい食えるようになるはず！
139 22/12/30(金)07:57:51 No.1009615687
>幕府に税を無条件で下げるのはちょっと…と渋られたので この辺はなんか現代もあんま変わってねぇ気がする…
140 22/12/30(金)07:58:02 No.1009615710
見栄を張る文化って本当にろくでもないな いや禄でもないか
141 22/12/30(金)07:58:29 No.1009615744
一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた
142 22/12/30(金)07:58:32 No.1009615754
江戸時代かなり長く続いたからな… その途中に天災による飢饉とかも挟んでなお潰れないし
143 22/12/30(金)07:58:35 No.1009615760
>キリシタンならパンや魚を増やせば全員が腹いっぱい食えるようになるはず！ それ出来たらキリシタンじゃなくて新しい宗教の開祖になれるよ
144 22/12/30(金)07:58:43 No.1009615774
100パーセント不可能な課税して無理なら処刑ってそれもうただの虐殺ですよね？
145 22/12/30(金)07:58:56 No.1009615796
>信仰じゃなくて生存本能ですよね？って言われてしばらく列聖されなかったやつ ええ…逆にこんなで誰かヴァチカン認定公式の聖人になったの！？
146 22/12/30(金)07:58:57 No.1009615797
>キリシタンならパンや魚を増やせば全員が腹いっぱい食えるようになるはず！ なら改宗を迫るのはおかしいのでは…！？
147 22/12/30(金)07:59:17 No.1009615839
>一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた 賢い
148 22/12/30(金)07:59:44 No.1009615902
当時は幕府への情報伝達だって大変だったろうしなぁ
149 22/12/30(金)08:00:48 No.1009616031
まあそんな頭イカれた課税する領主おらんだろって思っちゃう幕府の気持ちもわからんでもない…
150 22/12/30(金)08:01:38 No.1009616127
年貢下げろって簡単に言うけどすんなり通したら他藩でも暴れる可能性が出るから簡単にできなかったんだ しかし鈴木様は違う！調べ上げて島原天草から江戸まで行って嘆願した！ そして幕府も調べ上げて地獄だったので天領地になりました 幕府も流石にクソみたいな税と独自の測り方をしてるとは思わねえよ！
151 22/12/30(金)08:01:41 No.1009616132
>100パーセント不可能な課税して無理なら処刑ってそれもうただの虐殺ですよね？ ソ連がポーランドとかウクライナにやったら世界中の教科書で今も晒されてるくらいのやり口
152 22/12/30(金)08:01:58 No.1009616169
実力値見合わない予算や計画立てるって昔からやってんだなぁ まるでうちの来期の予算のようだ
153 22/12/30(金)08:02:15 No.1009616202
納めることを誓え！って誓っても納められないじゃんこれ！
154 22/12/30(金)08:02:17 No.1009616204
で…でも胡麻油と農民は絞れば絞るだけ出るって…
155 22/12/30(金)08:02:24 No.1009616218
リアルでこんな例があるのに創作で多少重税や拷問しまくったらリアリティが無いと言われる
156 22/12/30(金)08:02:43 No.1009616267
>納めることを誓え！って誓っても納められないじゃんこれ！ 最初から選択肢がない…
157 22/12/30(金)08:03:09 No.1009616326
>で…でも胡麻油と農民は絞れば絞るだけ出るって… 体積以上出る訳無いだろ！
158 22/12/30(金)08:03:50 No.1009616418
>リアルでこんな例があるのに創作で多少重税や拷問しまくったらリアリティが無いと言われる 実際に存在しても現実味無い事なんて色々あるし…
159 22/12/30(金)08:04:23 No.1009616493
>実力値見合わない予算や計画立てるって昔からやってんだなぁ >まるでうちの来期の予算のようだ 出来なきゃ社員が蓑踊りになるのか
160 22/12/30(金)08:04:55 No.1009616563
>賢い うち貧乏なのに家が燃えたのでお金がありません幕府さんお金貸してください
161 22/12/30(金)08:05:10 No.1009616589
まあ農民って案外隠し田とか作っててしぶといから10くらいは案外なんとかなる ずっと続けたら死ぬけど
162 22/12/30(金)08:05:22 No.1009616613
当時の住民は窓とか一つもない洞穴みたいな所でほぼ全裸で暮らしてたそうだ
163 22/12/30(金)08:05:49 No.1009616671
島原とか高速降りて片道３時間ぐらいかかる九州でも凄い奥の方にある場所だからな 昔だったらそりゃ目が届かないよ
164 22/12/30(金)08:05:52 No.1009616678
>>実力値見合わない予算や計画立てるって昔からやってんだなぁ >>まるでうちの来期の予算のようだ >出来なきゃ社員が蓑踊りになるのか さだめられた計画をきちんきちんとおさめるか ええいつきおとせ！！
165 22/12/30(金)08:06:01 No.1009616695
なんだったら検地帳も戦国時代に成立したのを明治ぐらいまで使ってるような田舎もあったほどです
166 22/12/30(金)08:06:35 No.1009616759
農民に人権とか無い時代だろうけどそれでも度が過ぎる
167 22/12/30(金)08:06:48 No.1009616791
>まあ農民って案外隠し田とか作っててしぶといから10くらいは案外なんとかなる >ずっと続けたら死ぬけど じゃあ9.5くらいにしておくか…
168 22/12/30(金)08:06:54 No.1009616808
あんまりにもひど過ぎたので藩主は切腹ではなく打ち首 後任できた代官の鈴木重成は年貢改善を幕府に訴えつつ荒れ果てた領地と人心の改善に務め息子に引き継いだ辺りで年貢の減税を成し遂げ今も地元の人から重成公として慕われてる 慕われ過ぎて鈴木重成公は領民の為に江戸城前で年貢改善を訴え腹を切ったとか伝承が生まれたほどです(本人は息子に代官を引き継ぎ江戸に帰り老衰で死亡)
169 22/12/30(金)08:07:10 No.1009616849
>>実力値見合わない予算や計画立てるって昔からやってんだなぁ >>まるでうちの来期の予算のようだ >出来なきゃ社員が蓑踊りになるのか 割と近いな… 予算絶対達成しろよ！出来なきゃその分また次に積みますからな！ って言われてるけど「？？？？」と思ってみんな聞いてる
170 22/12/30(金)08:07:25 No.1009616890
>ただ次代の藩主の人がまともな人で十二割税やめさせてくださいって嘆願したけど >幕府に税を無条件で下げるのはちょっと…と渋られたので 反乱の大元はそこなのに全国平均程度に改めたりしないあたり幕府も幕府だな
171 22/12/30(金)08:07:26 No.1009616893
面子ってそんなに大事なのかなぁ… 大事だったんだろうなぁ…
172 22/12/30(金)08:07:54 No.1009616949
>まあそんな頭イカれた課税する領主おらんだろって思っちゃう幕府の気持ちもわからんでもない… ポルポトが虐殺やってもいやそんな眼鏡かけてるだけでそんなねえ…って 世界がまったく信じなかったし歴史は繰り返す
173 22/12/30(金)08:08:01 No.1009616967
>慕われ過ぎて鈴木重成公は領民の為に江戸城前で年貢改善を訴え腹を切ったとか伝承が生まれたほどです(本人は息子に代官を引き継ぎ江戸に帰り老衰で死亡) よかった…説得力を高めるだけに切腹したやべーやつはいなかったんだ
174 22/12/30(金)08:08:04 No.1009616972
いやでも農民減らしたらそれこそ納めてもらえる年貢減らない？
175 22/12/30(金)08:08:38 No.1009617028
>その減免を訴えた農民を一揆勢であると偽称して次々と拷問にかけ殺した。さらにはキリシタン弾圧などの悪政を続け、 >1637年（寛永14年）に島原の乱が起こる。これにより旧来の住民はほとんど全滅し ミル貝のどこの馬の骨が書いたかわからん文章とはいえあんまりすぎる
176 22/12/30(金)08:08:48 No.1009617047
>いやでも農民減らしたらそれこそ納めてもらえる年貢減らない？ だからこうして税率を上げる
177 22/12/30(金)08:09:12 No.1009617110
>当時の住民は窓とか一つもない洞穴みたいな所でほぼ全裸で暮らしてたそうだ キリシタンの中でもアダム派だったか
178 22/12/30(金)08:09:13 No.1009617111
>いやでも農民減らしたらそれこそ納めてもらえる年貢減らない？ そこまで頭が回らないクソバカだからこんなことやってるんだし…
179 22/12/30(金)08:09:14 No.1009617113
>反乱の大元はそこなのに全国平均程度に改めたりしないあたり幕府も幕府だな 気軽に下げたら他のとこで同じように税下げろや！って暴れかねないから慎重になるんだ それはそれとして幕府も金は欲しいから
180 22/12/30(金)08:09:55 No.1009617196
家光「流石に若手だけじゃ厳しいな…老中に手伝い行かせるか」 板倉「え？老中の松平様が来る？ヤバい…家が改易させられるかもしれない…」 板倉くんが無謀な突撃して死亡 戦国のレジェンド達「アイツエンジョイしてんなぁ」
181 22/12/30(金)08:10:10 No.1009617225
幕府ってそんな貧乏かと思うじゃん？ 貧乏です…
182 22/12/30(金)08:10:22 No.1009617260
>一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた 大丈夫？ バレたら反乱の意志ありって思われない？
183 22/12/30(金)08:10:43 No.1009617311
>面子ってそんなに大事なのかなぁ… >大事だったんだろうなぁ… 価値観の違いと言ってしまえばそれまでだけど何が武士をそこまでさせたんだろうね 他に大切なものって無かったんだろうか
184 22/12/30(金)08:12:03 No.1009617487
>>一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた >大丈夫？ >バレたら反乱の意志ありって思われない？ 寺を作ります（ちょっと城っぽい）とかしてたぞ
185 22/12/30(金)08:12:13 No.1009617515
検地抜けた畑とか田んぼあるから予想より多めにかけても行けるだろって話は多少なら理解できるんだけどな 4万を10万の粉飾決算はいくら何でもロックが過ぎるだろ
186 22/12/30(金)08:12:32 No.1009617557
>戦国のレジェンド達「アイツエンジョイしてんなぁ」 ジジイどもは抜け駆けして怒られたり夜襲見抜いて誉められたり暴れたり自由すぎる…
187 22/12/30(金)08:12:45 No.1009617588
>>一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた >大丈夫？ >バレたら反乱の意志ありって思われない？ 大丈夫 そもそも反乱の意思ありとしか思えない家だから
188 22/12/30(金)08:12:51 No.1009617599
行動力のある馬鹿ってこわいな…
189 22/12/30(金)08:13:07 No.1009617627
治世するために反乱軍は処刑しなくちゃならないのは分かるけど戦国時代なら天草も取り立てられたりしたのかな…
190 22/12/30(金)08:13:17 No.1009617652
>予算絶対達成しろよ！出来なきゃその分また次に積みますからな！ >って言われてるけど「？？？？」と思ってみんな聞いてる 達成したらよし達成できたから来年はさらに目標を上にしよう！を年々繰り返す負のデススパイラルきたな…
191 22/12/30(金)08:13:43 No.1009617714
>>面子ってそんなに大事なのかなぁ… >>大事だったんだろうなぁ… >価値観の違いと言ってしまえばそれまでだけど何が武士をそこまでさせたんだろうね >他に大切なものって無かったんだろうか 面子だけじゃなくて10万石越えると大々名扱いで江戸城での扱いが変わるのよ
192 22/12/30(金)08:14:01 No.1009617754
>戦国のレジェンド達「アイツエンジョイしてんなぁ」 歴戦のつわものなら「やりすぎると死んじゃうよ？」くらいアドバイスしてやってよ！
193 22/12/30(金)08:14:20 No.1009617805
>達成したらよし達成できたから来年はさらに目標を上にしよう！を年々繰り返す負のデススパイラルきたな… 何事も限度があるという事をみんな都合よく忘れるんじゃ…」
194 22/12/30(金)08:14:28 No.1009617819
>>確か天草に神社建てられてるぞ >ガチの英雄じゃねえか… >お名前をお伺いしても？ 未だに地元で慕われているからな… https://kumamoto.guide/look/terakoya/039.html
195 22/12/30(金)08:14:32 No.1009617831
>治世するために反乱軍は処刑しなくちゃならないのは分かるけど戦国時代なら天草も取り立てられたりしたのかな… 戦国時代だろうが農民が武士に逆らうのを許容するわけもないので
196 22/12/30(金)08:14:46 No.1009617851
>農民に人権とか無い時代だろうけどそれでも度が過ぎる 人権が無いってだけでなく何となく払える余力はあると思ってたんじゃないかね何となく
197 22/12/30(金)08:15:01 No.1009617888
>歴戦のつわものなら「やりすぎると死んじゃうよ？」くらいアドバイスしてやってよ！ 戦争で人死ぬの普通じゃんって歴戦の連中ほど受け入れてるだろうし…
198 22/12/30(金)08:15:22 No.1009617928
>面子ってそんなに大事なのかなぁ… >大事だったんだろうなぁ… 面子自体は手段としてはめちゃくちゃ大事よ つまり目的と入れ替えるようなもんじゃないので…
199 22/12/30(金)08:15:25 No.1009617936
税率200パーで行けたんなら次の年もイケるよね！ あ？村長が談判にきた？妻子捕らえて吊るせ！
200 22/12/30(金)08:15:40 No.1009617983
>>戦国のレジェンド達「アイツエンジョイしてんなぁ」 >歴戦のつわものなら「やりすぎると死んじゃうよ？」くらいアドバイスしてやってよ！ まあ…レジェンド一番手の鍋島は「領地が増えるかもしれない！ヤッター！」と勝手に突撃して生きて帰ってきてるし…
201 22/12/30(金)08:16:08 No.1009618048
爺たちは死んだ経験がないからそれやったら死ぬんじゃねってアドバイスができない
202 22/12/30(金)08:16:46 No.1009618133
>爺たちは死んだ経験がないからそれやったら死ぬんじゃねってアドバイスができない むしろ来てた連中が簡単に死ぬような時代を生きてる猛者なのでそら強い筈なんだよね…
203 22/12/30(金)08:17:31 No.1009618254
まあこれが最後の大きな戦かもって考えるとはしゃぐのも仕方ないか
204 22/12/30(金)08:17:36 No.1009618266
>爺たちは死んだ経験がないからそれやったら死ぬんじゃねってアドバイスができない 散々味方も敵も死んでるとこ見てんだからそれやると死ぬよくらいのアドバイスはしろ
205 22/12/30(金)08:18:41 No.1009618409
でも島原の乱ってあの宮本武蔵も早々に投石喰らって帰るレベルだし…
206 22/12/30(金)08:18:45 No.1009618418
>>琉球の方の民の生活はどうだったんだろう… >砂糖地獄 なんかのテレビ番組で畑になりそうな土地は全部サトウキビ畑にさせられたから毒のある木の実から頑張ってデンプン抽出して食いつないでたっての見たな
207 22/12/30(金)08:18:49 No.1009618427
外様の大半は石高盛ってたと聞く まあそんでも生かさず殺さずみんなやってた なんか殺す一直線な税収のとこが現れた
208 22/12/30(金)08:18:58 No.1009618447
現代でも悪名高いスルガ銀行の営業ノルマがこんなだったと聞くな 調査報告書に釣堀に魚が１０匹しかいないのに１０匹以上釣ってこいと言われてたと例えられてた
209 22/12/30(金)08:19:06 No.1009618468
かのミヤモトマサシもこの戦いに参戦していたと聞く
210 22/12/30(金)08:19:14 No.1009618487
>散々味方も敵も死んでるとこ見てんだからそれやると死ぬよくらいのアドバイスはしろ えっ死んだ？ナイス散りざま！
211 22/12/30(金)08:19:18 No.1009618501
>一方伊達さん家は年貢を安く誤魔化してた そういうことしてるから事ある毎に疑われるんだぞ
212 22/12/30(金)08:19:30 No.1009618529
>まあ…レジェンド一番手の鍋島は「領地が増えるかもしれない！ヤッター！」と勝手に突撃して生きて帰ってきてるし… 抜け駆けするじゃねぇ！って死ぬほど怒られた
213 22/12/30(金)08:20:06 No.1009618612
>現代でも悪名高いスルガ銀行の営業ノルマがこんなだったと聞くな >調査報告書に釣堀に魚が１０匹しかいないのに１０匹以上釣ってこいと言われてたと例えられてた まあその釣り堀の魚の親類縁者もカモにすれば何とかいける…のか？
214 22/12/30(金)08:20:27 No.1009618667
三十三間堂の矢通しといいメンツのためにムキになりすぎてない？
215 22/12/30(金)08:20:36 No.1009618684
うち三万石ですよ（ほんとは四万石）ならわかるんだけど舐められたくねぇからって課題申告は端的に言うとアホ
216 22/12/30(金)08:21:19 No.1009618784
立花さんなんて神輿に乗って参戦だぞ
217 22/12/30(金)08:21:20 No.1009618789
このまま運良く幕府に隠し通してても数年後には領民全滅して税取れなくなったらどうするつもりだったんだろうか
218 22/12/30(金)08:21:37 No.1009618825
見栄っ張りの嘘は誰も幸せにならない…
219 22/12/30(金)08:22:00 No.1009618883
>むしろなんでそんな無茶な税をかけることになったのか気になる >お上は金が湧いてくるとでも思ってたのか 老中になりたーい！ 賄賂いっぱい送らなきゃ！ 年貢いっぱい徴収しなきゃ！ 結果、江戸時代唯一の藩主が斬首
220 22/12/30(金)08:23:13 No.1009619065
>このまま運良く幕府に隠し通してても数年後には領民全滅して税取れなくなったらどうするつもりだったんだろうか そこは想定してなかったのでは？ さすがに物理的に取れないと理解した上で取ろうとはしてないと思う
221 22/12/30(金)08:24:12 No.1009619211
>このまま運良く幕府に隠し通してても数年後には領民全滅して税取れなくなったらどうするつもりだったんだろうか そんな先のこと考えてたと思う？
222 22/12/30(金)08:24:18 No.1009619230
外国でもお金が無いならお金を刷ればいいじゃない！を本当にやる国がいたりトップがバカだと本当に大変な事になる
223 22/12/30(金)08:24:33 No.1009619272
>さすがに物理的に取れないと理解した上で取ろうとはしてないと思う 理解してなかったからスレ画みたいなことになってるのでは
224 22/12/30(金)08:24:35 No.1009619274
年貢なんて生かさず殺さずが鉄則なのに取り立てで殺そうとしてきたらそりゃ反撃するしか生き残る道ないよな しかも妊婦が拷問で殺されるなんて非道すぎて引き金にもなるわ
225 22/12/30(金)08:24:46 No.1009619296
元々当時の領主の親父が重税かけたのよ これはフィリピン遠征を計画して幕府に「やって良いですか？」ってやってる 幕府も「余裕あるなら良いけどお前の藩ってそんなら余裕あるっけ？」なった 周りの藩主も「お前の所そんな取れないじゃん」「見栄をはるな」って小馬鹿にされた 何かけおった
226 22/12/30(金)08:25:00 No.1009619329
>うち三万石ですよ（ほんとは四万石）ならわかるんだけど舐められたくねぇからって課題申告は端的に言うとアホ こんな僻地内地に戻るためのステップ程度にしか思ってなかったんだろうな
227 <a href="mailto:バチカン">22/12/30(金)08:25:06</a> [バチカン] No.1009619346
これキリスト教どうのというより領主にキレた農民一揆だろ
228 22/12/30(金)08:25:46 No.1009619440
>>むしろなんでそんな無茶な税をかけることになったのか気になる >>お上は金が湧いてくるとでも思ってたのか >老中になりたーい！ >賄賂いっぱい送らなきゃ！ >年貢いっぱい徴収しなきゃ！ >結果、江戸時代唯一の藩主が斬首 パーフェクトなバカ…
229 22/12/30(金)08:25:51 No.1009619449
>>さすがに物理的に取れないと理解した上で取ろうとはしてないと思う >理解してなかったからスレ画みたいなことになってるのでは 理解してたらやらなかったと思うんだ 取れる年貢の量と思ってるからやってたんだろう
230 22/12/30(金)08:26:02 No.1009619479
しゃーねぇキリスト教のせいにしとこう！
231 22/12/30(金)08:26:05 No.1009619489
>年貢なんて生かさず殺さずが鉄則なのに取り立てで殺そうとしてきたらそりゃ反撃するしか生き残る道ないよな >しかも妊婦が拷問で殺されるなんて非道すぎて引き金にもなるわ オマケに村一番の器量が良い娘をひん剥いて燃やしたりしてるぞ
232 22/12/30(金)08:26:06 No.1009619493
そんなこんなで某暴れん方将軍時代には幕府も各地の藩も借金漬けに… お金様の時代に
233 22/12/30(金)08:26:12 No.1009619507
>三十三間堂の矢通しといいメンツのためにムキになりすぎてない？ 平和な時代に武功挙げるワケにもいかねえからどうしてもなにがしかの功績マウントバトルにはなるんだ 今までになかった全く新しい功績によるマウントバトルだからルールも無用だ
234 22/12/30(金)08:26:21 No.1009619532
あと忍者が軍事作戦から外されたのも島原の乱が契機 平和になって諜報活動に専念してたはずの忍者を敵の城に送り込んだらみんな言葉でばれて失敗 忍者だめだろってなった
235 22/12/30(金)08:26:49 No.1009619611
>立花さんなんて神輿に乗って参戦だぞ あそこんち義父も神輿乗ってたしそういう家系なの？
236 22/12/30(金)08:27:10 No.1009619651
>あと忍者が軍事作戦から外されたのも島原の乱が契機 >平和になって諜報活動に専念してたはずの忍者を敵の城に送り込んだらみんな言葉でばれて失敗 >忍者だめだろってなった クソみたいな無茶ぶりやめろ
237 22/12/30(金)08:27:42 No.1009619720
一回年貢取れたから翌年からの払えないは甘えとか思ってたのかなぁ なんか現代にも通じるものありそうだな
238 22/12/30(金)08:27:46 No.1009619730
>三十三間堂の矢通しといいメンツのためにムキになりすぎてない？ こっちに関しては当時の下級武士は詰んでるから何かしらで箔をつけないといけなかったので…
239 22/12/30(金)08:28:01 No.1009619766
>>立花さんなんて神輿に乗って参戦だぞ >あそこんち義父も神輿乗ってたしそういう家系なの？ まあ西国無双だからな
240 22/12/30(金)08:28:20 No.1009619807
>しかも妊婦が拷問で殺されるなんて非道すぎて引き金にもなるわ 悪逆非道の皇帝が妊婦の腹割いて赤子を出したみたいな後世の歴史家の脚色っぽい感じもあるようなないような
241 22/12/30(金)08:28:26 No.1009619819
>オマケに村一番の器量が良い娘をひん剥いて燃やしたりしてるぞ なんで？
242 22/12/30(金)08:28:41 No.1009619846
>なんか現代にも通じるものありそうだな 今も増税はしても減税はほぼ無いしな…
243 22/12/30(金)08:28:44 No.1009619856
琉球の方も蘇轍食わざるを得ないくらいには追い詰められたけどこれよりはマシ
244 22/12/30(金)08:28:56 No.1009619886
メンツを守ることがひいては領地を守ることにも繋がることもあるんだろうが… メンツのために領地をダメにしてるとかバカすぎる…
245 22/12/30(金)08:28:56 No.1009619888
>クリスチャン関係無く純粋な生存をかけた反乱起こすよこれじゃ キリスト教もこれうち関係ねえわ 宗教関係なく反乱するわこれってなったしな
246 22/12/30(金)08:29:05 No.1009619913
>一回年貢取れたから翌年からの払えないは甘えとか思ってたのかなぁ >なんか現代にも通じるものありそうだな 一回とれたのになんで今年はとれないの？ お前たちさぼってるだろ！ つまり俺をバカにしている！！！ 拷問決定！！！！
247 22/12/30(金)08:29:28 No.1009619961
長年無申告で7年遡及の修正申告させられると税額が年収を遥かに超えたりする どう考えても自業自得だけど
248 22/12/30(金)08:29:46 No.1009619999
一般市民が無意味に殺されたりしてないだけで現代も似たような状況にじわじわなってるよね
249 22/12/30(金)08:30:06 No.1009620048
>>なんか現代にも通じるものありそうだな >今も増税はしても減税はほぼ無いしな… 真面目な話現代でもお上は増税通したら成果になるだろうけど減税とか言い出すだけでもバカ扱いなのでは
250 22/12/30(金)08:30:16 No.1009620074
>あらちゃんと天罰食らったのね >良かった～ それはそれとして一揆起こしたら奴らは幕府のメンツのために皆殺しにした
251 22/12/30(金)08:30:52 No.1009620149
>悪逆非道の皇帝が妊婦の腹割いて赤子を出したみたいな後世の歴史家の脚色っぽい感じもあるようなないような 中国みたいに権力者が反乱で変わったならあいつは糞だったから反乱されても仕方ないって話が作られるのはわかるけど 反乱したの農民だぞ やるメリットない そもそも鎮圧されてるし
252 22/12/30(金)08:31:53 No.1009620300
>>>なんか現代にも通じるものありそうだな >>今も増税はしても減税はほぼ無いしな… >真面目な話現代でもお上は増税通したら成果になるだろうけど減税とか言い出すだけでもバカ扱いなのでは 減税とか言ってるのは責任が無い野党だけだしな 言うだけなら誰でもできる
253 22/12/30(金)08:32:16 No.1009620376
>それはそれとして一揆起こしたら奴らは幕府のメンツのために皆殺しにした まあ…じっくり拷問の末に殺されていくよりはマシか… せめて苦しまないようにはしてくれたと思うしかない
254 22/12/30(金)08:32:28 No.1009620397
>それはそれとして一揆起こしたら奴らは幕府のメンツのために皆殺しにした クソ圧政で苦しんだのはわかるけど反乱はダメだもんな…
255 22/12/30(金)08:32:40 No.1009620424
農民相手に悪逆非道働いたなんて面子としちゃ下の下だしな
256 22/12/30(金)08:32:40 No.1009620429
一揆はまあ手段としてはテロと同等だから統治者としてはどんなに同情の余地あっても潰さん事にはな
257 22/12/30(金)08:32:56 No.1009620480
年貢14公課した上でありとあらゆるものに税をかけるから凄い 税を納めるための税って発想がこの時代に出るとは思わなかった
258 22/12/30(金)08:32:58 No.1009620490
収入が増えてるなら税増やすね…ならわかるんだが 全体的に収入減ってるのに税増やそうとしてるのはクソバカ言われても仕方ないと思う
259 22/12/30(金)08:33:04 No.1009620504
こんなん放置してたらその怒りの刃はいつか幕府に向かうからな
260 22/12/30(金)08:33:15 No.1009620533
>それはそれとして一揆起こしたら奴らは幕府のメンツのために皆殺しにした わかるよ...で許したら治安は守れない それはそれとして年貢の私的流用は反乱と見なす
261 22/12/30(金)08:33:31 No.1009620574
妊婦の腹をさくは当時のこいつクソ野郎です表現のテンプレだから実際にはやってない ただしそれ以外の悪事はメッチャやってる なので妊婦のはらをさいたと書かれる
262 22/12/30(金)08:33:33 No.1009620579
そもそも下のやらかしになるから幕府の権威も傷付くし無駄に盛る必要性かまない
263 22/12/30(金)08:34:14 No.1009620686
ちなみに柳生だったか武士の人が戦の事を日記に書いてるんだけど 目がイッた少女が石で自分に殴りかかってきた情景が今でも思い浮かぶって書いてたんだと
264 22/12/30(金)08:34:24 No.1009620714
>こんなん放置してたらその怒りの刃はいつか幕府に向かうからな 一緒にされたくは無いだろうけどクソバカ領主も幕府も上の人間であることには変わりないしな…
265 22/12/30(金)08:34:38 No.1009620751
直訴も直訴した本人は死ぬからな
266 22/12/30(金)08:34:41 No.1009620763
>なんかのテレビ番組で畑になりそうな土地は全部サトウキビ畑にさせられたから毒のある木の実から頑張ってデンプン抽出して食いつないでたっての見たな サトウキビ勝手に食ったら罰受けるからな
267 22/12/30(金)08:35:43 No.1009620916
農民が死んで税収が少なくなるならその分増税すればいいじゃん！ 払えないとかキリシタンかお前
268 22/12/30(金)08:36:09 No.1009620984
>>なんかのテレビ番組で畑になりそうな土地は全部サトウキビ畑にさせられたから毒のある木の実から頑張ってデンプン抽出して食いつないでたっての見たな >サトウキビ勝手に食ったら罰受けるからな カカオ栽培してる人たちみたい
269 22/12/30(金)08:37:12 No.1009621141
改宗をちかうもの imgをやめるとちかうものは前に出よ
270 22/12/30(金)08:37:25 No.1009621181
>>それはそれとして一揆起こしたら奴らは幕府のメンツのために皆殺しにした >クソ圧政で苦しんだのはわかるけど反乱はダメだもんな… どう転んでも結局死ぬからもう最初から島原に生まれた時点で詰んでいたか…
271 22/12/30(金)08:37:27 No.1009621185
>改宗をちかうもの >imgをやめるとちかうものは前に出よ …
272 22/12/30(金)08:37:31 No.1009621195
ちなみに島原藩は独自の測り方するから他藩とは違うぞ！ 幕府に中指立てるスタイルかお前は
273 22/12/30(金)08:37:44 No.1009621230
>>改宗をちかうもの >>imgをやめるとちかうものは前に出よ >… つきおとせ！
274 22/12/30(金)08:38:02 No.1009621268
>クソ圧政で苦しんだのはわかるけど反乱はダメだもんな… ちなみに反乱せずに解決するには当時の百姓の出来る範囲の中でどうすればよかったんです？
275 22/12/30(金)08:38:24 No.1009621344
石高マウントバトルとかあったんだろうし武士として見下されるのは我慢ならなかったのかもしれない それはそれとして歴史に残るクソバカには違いないけど
276 <a href="mailto:宗茂">22/12/30(金)08:38:55</a> [宗茂] No.1009621430
久々にわくわくしてきた
277 22/12/30(金)08:39:34 No.1009621536
石高マウントで無茶した結果後世に残る馬鹿呼ばわりされるのは面子丸潰れってレベルじゃねぇ
278 22/12/30(金)08:39:36 No.1009621544
>改宗をちかうもの >imgをやめるとちかうものは前に出よ そ…それはmayにてimgを叩いてもよろしいという事でございましょうか…？
279 22/12/30(金)08:39:47 No.1009621570
>>クソ圧政で苦しんだのはわかるけど反乱はダメだもんな… >ちなみに反乱せずに解決するには当時の百姓の出来る範囲の中でどうすればよかったんです？ 来世に期待
280 22/12/30(金)08:39:48 No.1009621572
>ちなみに反乱せずに解決するには当時の百姓の出来る範囲の中でどうすればよかったんです？ 土地も生活も全部捨てて逃げ出すとか…？
281 <a href="mailto:鍋島くん">22/12/30(金)08:39:58</a> [鍋島くん] No.1009621611
>久々にわくわくしてきた よーし！抜け駆けしちゃうぞー！
282 22/12/30(金)08:40:23 No.1009621669
>>ちなみに反乱せずに解決するには当時の百姓の出来る範囲の中でどうすればよかったんです？ >土地も生活も全部捨てて逃げ出すとか…？ 脱藩は犯罪
283 22/12/30(金)08:40:39 No.1009621724
>石高マウントで無茶した結果後世に残る馬鹿呼ばわりされるのは面子丸潰れってレベルじゃねぇ まさか百姓があそこまで意固地になって年貢納めないとか想定しとらんよ…トホホ…
284 22/12/30(金)08:40:42 No.1009621731
>>老中になりたーい！ >>賄賂いっぱい送らなきゃ！ >>年貢いっぱい徴収しなきゃ！ >>結果、江戸時代唯一の藩主が斬首 >パーフェクトなバカ… 成功した例もあるよ 水野忠邦って教科書にも載ってるんだけど
285 22/12/30(金)08:41:01 No.1009621784
何が辛いって幕府の総大将の板倉くんは頑張ったけど経験不足が祟りまくってダメダメだったんだよなぁ… 若手はてんやわんやしてるしジジイは各々で自由に動き回って成果だすし… そんなところに家光から「苦戦してるみたいだからウチの老中送るわ」
286 22/12/30(金)08:41:41 No.1009621894
歴史に名を残すレベルのクソバカ扱いだし面子丸潰れで報いは受けてはいるな… クソバカ被害者も甚大だけど…
287 22/12/30(金)08:43:36 No.1009622175
もう戦好きのジジイ達にやらせときゃいいんじゃねえかな
288 22/12/30(金)08:43:46 No.1009622207
>>石高マウントで無茶した結果後世に残る馬鹿呼ばわりされるのは面子丸潰れってレベルじゃねぇ >まさか百姓があそこまで意固地になって年貢納めないとか想定しとらんよ…トホホ… さすがに何が原因かくらいは気付いてくれよ！
289 22/12/30(金)08:43:49 No.1009622213
ちなみに島原藩は乱後に天領地になって復興したのでまた藩主立てたんだけどコイツも重税かけて内部告発されたので多分呪われてる
290 22/12/30(金)08:43:57 No.1009622236
>まさか百姓があそこまで意固地になって年貢納めないとか想定しとらんよ…トホホ… 納めないのではなく納める物が無いだけでは…？
291 22/12/30(金)08:44:32 No.1009622316
>>まさか百姓があそこまで意固地になって年貢納めないとか想定しとらんよ…トホホ… >納めないのではなく納める物が無いだけでは…？ キリシタンか？
292 22/12/30(金)08:44:34 No.1009622321
>ちなみに島原藩は乱後に天領地になって復興したのでまた藩主立てたんだけどコイツも重税かけて内部告発されたので多分呪われてる 藩主がクソバカになる呪い…？
293 22/12/30(金)08:45:06 No.1009622387
>ちなみに島原藩は乱後に天領地になって復興したのでまた藩主立てたんだけどコイツも重税かけて内部告発されたので多分呪われてる もしかして重税かけたくなるほど貧相な土地なのか…？
294 22/12/30(金)08:45:26 No.1009622442
>ちなみに島原藩は乱後に天領地になって復興したのでまた藩主立てたんだけどコイツも重税かけて内部告発されたので多分呪われてる 田舎だから幕府の目も届くめぇってなるんだろうか
295 22/12/30(金)08:46:01 No.1009622547
今の島原の特産品はジャガイモだぞ
296 22/12/30(金)08:46:21 No.1009622599
意図とは違うんだろうけど結果的にやり口が滅ぼすための手口みたいになってない？
297 22/12/30(金)08:46:29 No.1009622617
orz
298 22/12/30(金)08:46:29 No.1009622619
武蔵は投石で負傷とかいうしょっぱい戦果だったはず
299 22/12/30(金)08:46:47 No.1009622670
反乱は許されないとはいえこれ鎮圧する方はどんな気分…いやはしゃいでたんだっけ
300 22/12/30(金)08:46:49 No.1009622679
何って…取れ高の110％を税として納めろと言っているだけだが？
301 22/12/30(金)08:47:31 No.1009622792
>反乱は許されないとはいえこれ鎮圧する方はどんな気分…いやはしゃいでたんだっけ ジジイははしゃいでたけど若手達はメンタルやられた
302 22/12/30(金)08:47:41 No.1009622817
>何って…取れ高の110％を税として納めろと言っているだけだが？ どこから10％持ってくるんです？
303 22/12/30(金)08:48:19 No.1009622930
>>何って…取れ高の110％を税として納めろと言っているだけだが？ >どこから10％持ってくるんです？ どうせ隠し田とか持ってるだろ？
304 22/12/30(金)08:48:32 No.1009622962
>どこから10％持ってくるんです？ 貴様キリシタンか？
305 22/12/30(金)08:49:01 No.1009623037
>今の島原の特産品はジャガイモだぞ 何故か全く関係ないのにアイルランド思い出した
306 22/12/30(金)08:49:13 No.1009623064
今みたいに国が個人の収入完璧に把握してるわけでもなく この時代は農民だって馬鹿正直に申告してるわけでもないから取ろうと思えば案外取れるんだ 当然限度というものがあるわけだが
307 22/12/30(金)08:49:19 No.1009623079
>そんなところに家光から「苦戦してるみたいだからウチの老中送るわ」 その老中が戦争未経験だけど調整役としては完璧だったからきっちり成果上げててまた救いがない
308 22/12/30(金)08:50:23 No.1009623264
>>反乱は許されないとはいえこれ鎮圧する方はどんな気分…いやはしゃいでたんだっけ >ジジイははしゃいでたけど若手達はメンタルやられた 島原の乱最中の細川忠興とその息子の往復書簡が残ってるけど現地の若手達もめっちゃノリノリだぞ ただしいくさのやり方を全く知らないので戦国生き残りの大ベテラン忠興が「お前らなんでそんな基本的なこともわかってないんだ！」ってめっちゃキレてる
309 22/12/30(金)08:50:26 No.1009623278
>今みたいに国が個人の収入完璧に把握してるわけでもなく >この時代は農民だって馬鹿正直に申告してるわけでもないから取ろうと思えば案外取れるんだ >当然限度というものがあるわけだが というかそれを見越して７公３民とかで絞ってるんだから…
310 22/12/30(金)08:50:26 No.1009623279
若手達は昔話になり始めてた戦国時代に想いを馳せながら戦いに挑んだわけよ そこに己の生存を賭けて殺しにくる目がイッた農民をぶつける
311 22/12/30(金)08:50:56 No.1009623356
>そんなところに家光から「苦戦してるみたいだからウチの老中送るわ」 (勝利か死か選べということだろうか…)
312 22/12/30(金)08:50:56 No.1009623359
>キリシタンか？ >貴様キリシタンか？ 無敵の返しやめろ
313 22/12/30(金)08:51:41 No.1009623506
>島原の乱最中の細川忠興とその息子の往復書簡が残ってるけど現地の若手達もめっちゃノリノリだぞ >ただしいくさのやり方を全く知らないので戦国生き残りの大ベテラン忠興が「お前らなんでそんな基本的なこともわかってないんだ！」ってめっちゃキレてる 困った…忠興クラスから怒られたら何も言えない…
314 22/12/30(金)08:52:02 No.1009623568
>ただしいくさのやり方を全く知らないので戦国生き残りの大ベテラン忠興が「お前らなんでそんな基本的なこともわかってないんだ！」ってめっちゃキレてる ちゃんと年寄りが座学や練習させなかったせいなのでは
315 22/12/30(金)08:52:02 No.1009623569
>>今みたいに国が個人の収入完璧に把握してるわけでもなく >>この時代は農民だって馬鹿正直に申告してるわけでもないから取ろうと思えば案外取れるんだ >>当然限度というものがあるわけだが >というかそれを見越して７公３民とかで絞ってるんだから… うーんちょっとパンチ弱くない？ 12公0民ぐらいでちょうどいいと思う
316 22/12/30(金)08:53:15 No.1009623811
>ちゃんと年寄りが座学や練習させなかったせいなのでは 戦の練習とか謀反か？
317 22/12/30(金)08:53:16 No.1009623818
何がヤバいって徳川への嫌がらせ出来るから参加してきた豊臣残党も必然的に戦国レジェンドなので農民勢の強さが跳ね上がるんだ
318 22/12/30(金)08:53:33 No.1009623863
キリシタンのせいにされても困るよな…
319 22/12/30(金)08:54:49 No.1009624086
出来らあ！ 4万石で10万石×5公と同じ値段を取り立てられるって言ったんだよ！
320 22/12/30(金)08:55:17 No.1009624173
九州大名は家光に呼び出された時に「キリシタンの反乱だから鎮圧してこい」って言われて帰り道に「上様最近ハゲてきてない？」って談笑してるぐらい余裕はあったからな
321 22/12/30(金)08:55:23 No.1009624190
>何がヤバいって徳川への嫌がらせ出来るから参加してきた豊臣残党も必然的に戦国レジェンドなので農民勢の強さが跳ね上がるんだ 一方幕軍は大将が家格低すぎて 諸侯「あんなのの言う事聞くとかないわ～」と無視されて戦死した
322 22/12/30(金)08:56:05 No.1009624333
>何がヤバいって徳川への嫌がらせ出来るから参加してきた豊臣残党も必然的に戦国レジェンドなので農民勢の強さが跳ね上がるんだ 連中もいい歳で最後に一花咲かせて歴史に名を残す戦にするか！ってテンションでもありそうだしこれは…地獄…
323 22/12/30(金)08:56:38 No.1009624425
>若手達は昔話になり始めてた戦国時代に想いを馳せながら戦いに挑んだわけよ >そこに己の生存を賭けて殺しにくる目がイッた農民をぶつける 戦争なんて命がかかってんだからそこは仕方ねえな 若手の方が甘かったか
324 22/12/30(金)08:58:06 No.1009624705
農民がその義務を果たさぬだけだがー？
325 22/12/30(金)08:58:59 No.1009624839
>キリシタンのせいにされても困るよな… キリシタンというか宣教師がクソなのはそうだけど諸悪の根源は藩主だからまためんどくさい
326 22/12/30(金)08:59:33 No.1009624928
板倉戦死してから来た老中の松平さんは死体を検視して「ほっといたら死ぬわコレ！」になった
327 22/12/30(金)09:00:01 No.1009624998
>出来らあ！ >4万石で10万石×5公と同じ値段を取り立てられるって言ったんだよ！ （できなかった）
328 22/12/30(金)09:00:40 No.1009625097
幕府は藩主に無理だけはすんなよ！？って何度も言ってるんだよなぁ…
329 22/12/30(金)09:01:19 No.1009625210
>>ただしいくさのやり方を全く知らないので戦国生き残りの大ベテラン忠興が「お前らなんでそんな基本的なこともわかってないんだ！」ってめっちゃキレてる >ちゃんと年寄りが座学や練習させなかったせいなのでは いくさのやり方を勉強してる形跡はあるんだけど現場経験がないんでそれが上手くいってないぽいパターンもある たとえば 細川忠利「パパ聞いてよ〜。黒田の奴らがやる気出して前線に布陣したんだけどさあ、物資を貯めておく倉庫を敵陣のめっちゃ近くに作ったせいで夜襲で倉庫丸ごと焼かれちゃったんだよ。ちょっと考えれば危険だってことわかるのにあいつら凄え馬鹿だよね(笑)」 細川忠興「アホか！わざと前線近くに囮の倉庫を作って物資を狙って出てきた敵を攻撃するのは城攻めの常套手段だろうが。そんなことも知らんのか！まあ倉庫をまんまと敵に焼かれる黒田も黒田だけどさあ…」 ってやり取りがある
330 22/12/30(金)09:01:26 No.1009625232
指揮系統めちゃくちゃで数ほどの力はないという 幕軍というものの本質が既に見えていた
331 22/12/30(金)09:01:27 No.1009625237
>板倉戦死してから来た老中の松平さんは死体を検視して「ほっといたら死ぬわコレ！」になった もう死んでるだろ
332 22/12/30(金)09:03:02 No.1009625506
>>板倉戦死してから来た老中の松平さんは死体を検視して「ほっといたら死ぬわコレ！」になった >もう死んでるだろ そう言うわけじゃなくて胃袋に少しばかりの海藻しかなくて城の食い物が枯渇してるのを判断して城攻めをやめさせたのよ
333 22/12/30(金)09:05:59 No.1009625967
まあ食い物がいくらでもあるようなとこなら百姓も反乱しねえしな 考えてみれば最初から干せば良かったんだ
334 22/12/30(金)09:07:19 No.1009626193
>いくさのやり方を勉強してる形跡はあるんだけど現場経験がないんでそれが上手くいってないぽいパターンもある >たとえば >細川忠利「パパ聞いてよ～。黒田の奴らがやる気出して前線に布陣したんだけどさあ、物資を貯めておく倉庫を敵陣のめっちゃ近くに作ったせいで夜襲で倉庫丸ごと焼かれちゃったんだよ。ちょっと考えれば危険だってことわかるのにあいつら凄え馬鹿だよね(笑)」 >細川忠興「アホか！わざと前線近くに囮の倉庫を作って物資を狙って出てきた敵を攻撃するのは城攻めの常套手段だろうが。そんなことも知らんのか！まあ倉庫をまんまと敵に焼かれる黒田も黒田だけどさあ…」 >ってやり取りがある 忠興はレベル高すぎる敵想定してるので 敵が素人だったら忠利の見解も間違いじゃないね 黒田が囮かマジ倉庫だったかは知らないけど
335 22/12/30(金)09:08:02 No.1009626329
経緯といい結果といい救いのない話だが その後こういうキチガイが出て来てないことだけが幸いか
336 22/12/30(金)09:08:05 No.1009626338
やったのかリフィーディング症候群殺し
337 22/12/30(金)09:09:44 No.1009626597
>周りの藩主も「お前の所そんな取れないじゃん」「見栄をはるな」って小馬鹿にされた なるほどこれを小馬鹿にされたと受け取ったのか クソコテかな？
338 22/12/30(金)09:09:48 No.1009626609
問題は周りから舐められてるペーペーの大将が最初から誰の手柄にもならない耐久案を出しても聞いて貰えなさそうなところ…
339 22/12/30(金)09:10:10 No.1009626680
島原の乱おもしれ… そりゃ現代まで続く大人気になるわ
340 22/12/30(金)09:10:27 No.1009626724
12公0民で兵糧攻めしたら一揆を起こされたので兵糧攻めにしてトドメ刺しました まあ首尾一貫してるな
341 22/12/30(金)09:10:33 No.1009626748
伊達は見栄っ張りと思われてるのを逆手に取って だて100まんごくです！まあ実際は100万貰えなくて72万なんですけどねーダテテーって持ちネタにして 実際は開発しまくって100万越しててもうちは72万ですよー幕府が決めましたよねーって通した 罰としてよく飢饉にあった
342 22/12/30(金)09:11:24 No.1009626915
>12公0民で兵糧攻めしたら一揆を起こされたので兵糧攻めにしてトドメ刺しました >まあ首尾一貫してるな まぁ補給物資がないんだからそりゃ兵糧攻めが効果的だよな…
343 22/12/30(金)09:11:26 No.1009626924
島原の乱に出陣しているジジイは基本的に露払い要因なんだよね なんか突撃かまして半年謹慎くらった奴いるけど
344 22/12/30(金)09:11:40 No.1009626971
>罰としてよく飢饉にあった 幕府からしても飢饉になりやすいから多少開発しまくって裏で溜めててもいいかされてたのかな…
345 22/12/30(金)09:11:54 No.1009627014
>伊達は見栄っ張りと思われてるのを逆手に取って >だて100まんごくです！まあ実際は100万貰えなくて72万なんですけどねーダテテーって持ちネタにして >実際は開発しまくって100万越しててもうちは72万ですよー幕府が決めましたよねーって通した >罰としてよく飢饉にあった ゲームとかパチスロの伊達政宗見るたびにお前そんな正々堂々男前キャラじゃねえだろっていつも思う
346 22/12/30(金)09:12:16 No.1009627095
>>いくさのやり方を勉強してる形跡はあるんだけど現場経験がないんでそれが上手くいってないぽいパターンもある >>たとえば >>細川忠利「パパ聞いてよ～。黒田の奴らがやる気出して前線に布陣したんだけどさあ、物資を貯めておく倉庫を敵陣のめっちゃ近くに作ったせいで夜襲で倉庫丸ごと焼かれちゃったんだよ。ちょっと考えれば危険だってことわかるのにあいつら凄え馬鹿だよね(笑)」 >>細川忠興「アホか！わざと前線近くに囮の倉庫を作って物資を狙って出てきた敵を攻撃するのは城攻めの常套手段だろうが。そんなことも知らんのか！まあ倉庫をまんまと敵に焼かれる黒田も黒田だけどさあ…」 >>ってやり取りがある >忠興はレベル高すぎる敵想定してるので >敵が素人だったら忠利の見解も間違いじゃないね >黒田が囮かマジ倉庫だったかは知らないけど 相手が玄人だろうが素人だろうが籠城してる敵が物資を狙って出てくるところを叩くって点では一緒なんだから敵のレベル関係なくね どっちにしろ倉庫焼かれた黒田がクソ馬鹿って点は変わらんが…
347 22/12/30(金)09:12:21 No.1009627107
>罰としてよく飢饉にあった ひどい…
348 22/12/30(金)09:12:46 No.1009627194
世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな
349 22/12/30(金)09:13:02 No.1009627243
>>罰としてよく飢饉にあった >ひどい… 仙台藩のレス
350 22/12/30(金)09:13:07 No.1009627255
伊達は何かあったら真っ先に疑われるからな
351 22/12/30(金)09:14:23 No.1009627489
もしやこれは燻ってた豊臣派を誘い出す為の壮大な計画だったのでは
352 22/12/30(金)09:14:47 No.1009627549
伊達はバクチ打ちどころかかなり計算して手堅く立ち回ってる バクチ打ちに見えるのは単純に算数とか演技とかがヘタクソで計算がズレてるから なんで殺されなかったかというとなんでか秀吉とか家康が温かい目で見てくれてたから
353 22/12/30(金)09:14:49 No.1009627560
>伊達は何かあったら真っ先に疑われるからな うちじゃないですよ！ なんでいつもいつもいつも…！ いい加減にしてください…！！！ (伊達のせいだった) あ？！？確かにウチのせいでしたけど？！何か？！！ 疑ってたでしょ？！！！？ はい！これでどっちもどっちでおあいこ！！ この話はおしまい！！！
354 22/12/30(金)09:15:24 No.1009627658
>もしやこれは燻ってた豊臣派を誘い出す為の壮大な計画だったのでは それなら死んだ百姓も浮かばれ…いや…うーん…
355 22/12/30(金)09:15:33 No.1009627690
>もしやこれは年食った戦バカの鬱憤を晴らす為の壮大な計画だったのでは
356 22/12/30(金)09:15:51 No.1009627739
>伊達はバクチ打ちどころかかなり計算して手堅く立ち回ってる >バクチ打ちに見えるのは単純に算数とか演技とかがヘタクソで計算がズレてるから >なんで殺されなかったかというとなんでか秀吉とか家康が温かい目で見てくれてたから 白装束で遅れて参戦とかファンキーな奴が初代だからな
357 22/12/30(金)09:16:43 No.1009627883
>>伊達は何かあったら真っ先に疑われるからな >うちじゃないですよ！ >なんでいつもいつもいつも…！ >いい加減にしてください…！！！ >(伊達のせいだった) >あ？！？確かにウチのせいでしたけど？！何か？！！ >疑ってたでしょ？！！！？ >はい！これでどっちもどっちでおあいこ！！ >この話はおしまい！！！ 次やったらマジで殺すからな
358 22/12/30(金)09:16:44 No.1009627892
その年に作らせた生産物を全部取り上げて+αで課税して その殿様はどうやって領民が生き残ると思ってたの？ それとも自分も死ぬつもりだったの？
359 22/12/30(金)09:16:58 No.1009627928
産まれは選べないがその藩主の子孫に生まれたりしなくてよかった
360 22/12/30(金)09:17:03 No.1009627941
勝手に城を開拓してお金持ち藩しか出来ない白塗りにしてるのがヤバい
361 22/12/30(金)09:17:05 No.1009627946
>次やったらマジで殺すからな (またやらかす)
362 22/12/30(金)09:17:24 No.1009628012
>その年に作らせた生産物を全部取り上げて+αで課税して >その殿様はどうやって領民が生き残ると思ってたの？ >それとも自分も死ぬつもりだったの？ 農民なんか絞ったらいくらでも出すだろ
363 22/12/30(金)09:17:29 No.1009628029
>罰としてよく飢饉にあった 飢饉いっぱいあったのは東北全域そうだし…
364 22/12/30(金)09:17:49 No.1009628080
>白装束で遅れて参戦とかファンキーな奴が初代だからな それ当時の史料には確認できない逸話だから典型的な >世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな
365 22/12/30(金)09:18:28 No.1009628212
>産まれは選べないがその藩主の子孫に生まれたりしなくてよかった 子孫ではないがサイコ藩主の弟2人が 勝家には2人の弟がいたが長弟の重利は讃岐国 陸奥国会津と預けられた後 明暦元年（1655年）に自殺 次弟の三弥は命は助けられたものの浪人となってしまった。重利の系統は300俵の旗本として存続している こんな感じになった
366 22/12/30(金)09:19:40 No.1009628415
よく見てください！花押に針の穴が開いてるのが本物ですよ？ とかクソ忙しいときに聞かされた秀吉がよくブチ切れなかったな
367 22/12/30(金)09:20:49 No.1009628640
>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな 跡部様みたいな感じで好かれてはいたのかな
368 22/12/30(金)09:21:03 No.1009628678
何が酷いって当主の親父は重税かけたけどフィリピン遠征して金儲けするという後々儲かる事を計画してからの事なのよね 息子はガチの見栄を張る為に城は白塗りにするわ城下町を許可なし改築するわ…で金めっちゃ使ってたっぽいし…
369 22/12/30(金)09:22:21 No.1009628896
>あそこんち義父も神輿乗ってたしそういう家系なの？ この時もうめっちゃ爺さんだから馬乗れなかったんじゃない？ とは言え知恵伊豆が攻めあぐねてる時に助言貰いに行ったら持久戦の構えでやってりゃ損害なく勝てると言って相手側の夜襲ばんばん言い当ててカウンターヒットさせて勝利に導いて武神！武神！ってちやほやされた 一番ちやほやしたのは江戸帰参後に謁見した家光
370 22/12/30(金)09:22:47 No.1009628969
>よく見てください！花押に針の穴が開いてるのが本物ですよ？ >とかクソ忙しいときに聞かされた秀吉がよくブチ切れなかったな 秀吉は面白い奴は好きだから…
371 22/12/30(金)09:23:04 No.1009629030
>>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな >跡部様みたいな感じで好かれてはいたのかな この前正宗がね
372 22/12/30(金)09:23:52 No.1009629161
>この前正宗がね はぁ？政宗様でしょ？…あンたまさか…
373 22/12/30(金)09:24:04 No.1009629200
>一番ちやほやしたのは江戸帰参後に謁見した家光 戦国時代の生き残りのファンボーイきたな…
374 22/12/30(金)09:25:15 No.1009629421
>何が酷いって当主の親父は重税かけたけどフィリピン遠征して金儲けするという後々儲かる事を計画してからの事なのよね >息子はガチの見栄を張る為に城は白塗りにするわ城下町を許可なし改築するわ…で金めっちゃ使ってたっぽいし… 怒らないでくださいね 息子の教育しっかりできてなかった時点で二人ともアホじゃないですか
375 22/12/30(金)09:25:59 No.1009629555
>怒らないでくださいね >息子の教育しっかりできてなかった時点で二人ともアホじゃないですか うん
376 22/12/30(金)09:26:09 No.1009629592
>息子の教育しっかりできてなかった時点で二人ともアホじゃないですか どんな名君でもアホな子供は生まれるのだ…
377 22/12/30(金)09:26:21 No.1009629639
>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな めちゃくちゃ筆まめな人で手紙書きまくってたのは知ってる 読んだらすぐに燃やせよな！
378 22/12/30(金)09:26:26 No.1009629654
>一番ちやほやしたのは江戸帰参後に謁見した家光 プロだ…！ プロが来たんだ！！
379 22/12/30(金)09:26:52 No.1009629723
朝廷との儀式で刃傷沙汰起こして幕府の面子を丸潰れにした浅野ですら即日切腹で済むのに斬首ってやべえな
380 22/12/30(金)09:26:56 No.1009629735
>>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな >めちゃくちゃ筆まめな人で手紙書きまくってたのは知ってる >読んだらすぐに燃やせよな！ はい！(俺だけは手紙を取っておこう…)
381 22/12/30(金)09:27:15 No.1009629794
>>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな >めちゃくちゃ筆まめな人で手紙書きまくってたのは知ってる >読んだらすぐに燃やせよな！ (いっぱい出てくる)
382 22/12/30(金)09:27:33 No.1009629856
>>あそこんち義父も神輿乗ってたしそういう家系なの？ >この時もうめっちゃ爺さんだから馬乗れなかったんじゃない？ もう年だし足悪くして領国にほとんど戻らなかったぐらいだぞ でも戦と聞いてハッスルしちゃった
383 22/12/30(金)09:27:43 No.1009629889
>>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな >めちゃくちゃ筆まめな人で手紙書きまくってたのは知ってる >読んだらすぐに燃やせよな！ 燃やしてくれた人の方が少ないよね多分
384 22/12/30(金)09:28:07 No.1009629969
>息子の教育しっかりできてなかった時点で二人ともアホじゃないですか 調子に乗った息子が白起に殺された趙奢がアホになっちまうー！
385 22/12/30(金)09:28:52 No.1009630135
>>息子の教育しっかりできてなかった時点で二人ともアホじゃないですか >調子に乗った息子が白起に殺された趙奢がアホになっちまうー！ あれは王様がアホな例だから！
386 22/12/30(金)09:30:09 No.1009630404
スレ画キリシタンからの改宗を訴えかけてるのに改宗しない信者達ってシーンじゃなくて(そもそも俺らキリシタンじゃねぇーよ)ってシーンだったのか…
387 22/12/30(金)09:30:56 No.1009630557
>スレ画キリシタンからの改宗を訴えかけてるのに改宗しない信者達ってシーンじゃなくて(そもそも俺らキリシタンじゃねぇーよ)ってシーンだったのか… (改宗はともかく年貢は無理だよ…)ってシーンじゃね？
388 22/12/30(金)09:31:03 No.1009630583
ちなみにこの戦では 幕府は12万5千の戦力で死傷者は8000人以上 一揆側は幕府によると3万7千ぐらいで全滅だってさ
389 22/12/30(金)09:31:34 No.1009630706
>よく見てください！花押に針の穴が開いてるのが本物ですよ？ >とかクソ忙しいときに聞かされた秀吉がよくブチ切れなかったな 実際には蒲生氏郷が伊達政宗に謀反の疑いありと報告→秀吉の指示を受けた豊臣秀次・浅野長政・徳川家康が調査を行い伊達の謀反の事実はないと報告→政宗が上洛して秀吉と対面って流れなんで秀吉に対して針の穴云々の言い訳をした事実はない 仮に言ったとしたら実際に政宗の調査を担当した浅野か家康のどっちか
390 22/12/30(金)09:31:56 No.1009630784
まあキリシタン狩りはしないと日本が侵略されてたのでしゃーない
391 22/12/30(金)09:32:23 No.1009630871
>まあキリシタン狩りはしないと日本が侵略されてたのでしゃーない いままでの話聞いてた？
392 22/12/30(金)09:32:38 No.1009630924
>まあキリシタン狩りはしないと日本が侵略されてたのでしゃーない 松倉勝家のレス
393 22/12/30(金)09:34:22 No.1009631259
>>>世の中の伊達政宗のイメージのほとんどは部下が書いたうちの殿の夢小説で構成されてるからな >>めちゃくちゃ筆まめな人で手紙書きまくってたのは知ってる >>読んだらすぐに燃やせよな！ >燃やしてくれた人の方が少ないよね多分 政宗の「この手紙は読んだら燃やしてくれ」はほぼ定型文みたいなもんでやたら頻発するので家臣も本気で受け取ってなかった
394 <a href="mailto:松倉勝家">22/12/30(金)09:35:13</a> [松倉勝家] No.1009631400
年貢が払えないのは甘え 私は12公0民にして払えない農民に蓑踊りをさせました 彼らは努力が足りなかった
395 <a href="mailto:幕府">22/12/30(金)09:36:21</a> [幕府] No.1009631628
…すぞ
396 22/12/30(金)09:36:48 No.1009631705
>政宗の「この手紙は読んだら燃やしてくれ」はほぼ定型文みたいなもんでやたら頻発するので家臣も本気で受け取ってなかった おぺにす…みたいなもんか
397 22/12/30(金)09:37:24 No.1009631834
でも参勤交代で負担を強いた幕府が悪い面もあると思う
398 22/12/30(金)09:37:31 No.1009631863
徳川家康が年貢について農民は殺すな死なない程度に搾り取れみたいなこと言ってなかったっけ
399 22/12/30(金)09:38:17 No.1009632025
>でも参勤交代で負担を強いた幕府が悪い面もあると思う 文句があるなら伊達が相手になるぞ？
400 22/12/30(金)09:38:59 No.1009632171
>でも参勤交代で負担を強いた幕府が悪い面もあると思う 家光の代から負担を減らす呼びかけが行われてるんだ >文句があるなら伊達が相手になるぞ？ コイツほんま…
401 22/12/30(金)09:39:06 No.1009632187
公称の石高と実収入の乖離は割と色んな藩でも見られるよね 格付けの為にプラスな所も新田開発や塩やら木材やらの商に力注いで実際よりマイナスな所と色々だけど
402 22/12/30(金)09:39:30 No.1009632268
>ちなみにこの戦では >幕府は12万5千の戦力で死傷者は8000人以上 >一揆側は幕府によると3万7千ぐらいで全滅だってさ ランチェスターの法則とやらの計算よりは被害出てるな幕府軍
403 22/12/30(金)09:40:33 No.1009632489
青森の津軽藩や松前藩は米獲れないから別の作物や水産加工物が年貢になってたりする
404 22/12/30(金)09:40:51 No.1009632551
家康と秀忠が築いた地盤で仕上げの作業中に大規模反乱！ どうです？
405 22/12/30(金)09:41:00 No.1009632589
立て直しをした人公的なHPでも切腹して懇願って書いてあるんだが江戸で老衰とどっちが正解なんだ
406 22/12/30(金)09:41:43 No.1009632763
>ランチェスターの法則とやらの計算よりは被害出てるな幕府軍 人員もだけど幕府の重鎮が討ち取られてるのがまずかった
407 22/12/30(金)09:41:52 No.1009632801
>徳川家康が年貢について農民は殺すな死なない程度に搾り取れみたいなこと言ってなかったっけ 何故か改宗の意志を見せず死んだ…
408 22/12/30(金)09:42:13 No.1009632870
>立て直しをした人公的なHPでも切腹して懇願って書いてあるんだが江戸で老衰とどっちが正解なんだ 切腹して懇願した後江戸で老衰した
409 22/12/30(金)09:43:08 No.1009633069
>何故か改宗の意志を見せず死んだ… 何故かとは…？
410 22/12/30(金)09:45:06 No.1009633460
>何故かとは…？ キリシタンだからです
411 22/12/30(金)09:45:23 No.1009633512
>>政宗の「この手紙は読んだら燃やしてくれ」はほぼ定型文みたいなもんでやたら頻発するので家臣も本気で受け取ってなかった >おぺにす…みたいなもんか 政宗が手紙を燃やしてくれって言ってる理由こんなんだからな 政宗「俺は自分の自慢の家臣にお前はスゴいとたくさん褒めるけどお前はのことは特にスゴいと思ってる。神仏に誓って本当だ。こんなこと言ったのが世間にバレたら他の家臣たちが嫉妬して俺もお前もヤバい。だからこの手紙は燃やして絶対に人に見せないようにしてくれよな！」 お前だけは特別だよって言ってる手紙をたくさんの家臣にばら撒いてるわけだからそりゃ燃やしてくれって言うわ やってることがまんま大河でやってた大泉頼朝
412 22/12/30(金)09:45:29 No.1009633525
>ランチェスターの法則とやらの計算よりは被害出てるな幕府軍 二次法則の方で計算してない？ 現代戦じゃないんだから一次法則の方で計算しないと
413 22/12/30(金)09:45:34 No.1009633549
改宗 政宗 似ている…そっくりだ…
414 22/12/30(金)09:45:36 No.1009633556
> 政宗の「この手紙は読んだら燃やしてくれ」はほぼ定型文みたいなもんでやたら頻発するので家臣も本気で受け取ってなかった 政宗ももうちょっと近代に産まれてたらスパイ映画でたまに見た聞いた後自動的に爆発するレコード使ったのかな…
415 22/12/30(金)09:45:49 No.1009633604
>津軽藩 低めの表高で大規模新田開発成功してたから10万石になっても何とかなった 一方津軽にけおった南部藩は見栄のために10万石から20万石にしてもらって財政破綻しかけた 一揆もおきた
416 22/12/30(金)09:46:03 No.1009633662
>スレ画キリシタンからの改宗を訴えかけてるのに改宗しない信者達ってシーンじゃなくて(そもそも俺らキリシタンじゃねぇーよ)ってシーンだったのか… キリシタンもいたんだろうけど そもそも天草とスレ画の島原は藩主も別の人で 総大将が天草四郎っていうようにキリシタン多いのは取り潰されたキリシタン大名の小西のいた天草側だしなぁ
417 22/12/30(金)09:46:29 No.1009633753
>二次法則の方で計算してない？ >現代戦じゃないんだから一次法則の方で計算しないと 二次の方で計算しても5600人くらいしか被害出ないって出てちと驚いたんだ
418 22/12/30(金)09:46:34 No.1009633777
武士はメンツが大事なのはわかるけどさぁ…
419 22/12/30(金)09:47:03 No.1009633881
武士の情けで切腹させてくだち！をマジでやった
420 22/12/30(金)09:47:07 No.1009633890
北にも南にもダメなやついるな
421 22/12/30(金)09:48:22 No.1009634154
10万石程度の石高があると国持か準国持扱いで官位が従四位下（小大名だと大抵従五位下）に なると聞いたけどそれで見栄はったんかね…
422 22/12/30(金)09:48:24 No.1009634160
>北にも南にもダメなやついるな 幕府の目が届きづらいとはっちゃけちゃうんだろうな
423 22/12/30(金)09:48:30 No.1009634185
地獄の蓋を開けておいて武士の誇りもクソもないよな ほい斬首
424 22/12/30(金)09:48:58 No.1009634299
更に酷いのが島原城に立てこもった反乱者は皆殺しにされて幕府軍に密告したやつだけ除命されたんだけど そいつが乱の首謀者の天草四郎に次ぐ№2という
425 22/12/30(金)09:49:56 No.1009634501
島原の乱は反乱側が最後に一旗あげようとした浪人だらけだったらしいけど幕府側も同じで戦知ってるジジイ共がめちゃハッスルしてたらしいな
426 22/12/30(金)09:50:29 No.1009634644
>更に酷いのが島原城に立てこもった反乱者は皆殺しにされて幕府軍に密告したやつだけ除命されたんだけど >そいつが乱の首謀者の天草四郎に次ぐ№2という そいつの名前ってもしかしてユダじゃない？
427 22/12/30(金)09:52:07 No.1009635004
>10万石程度の石高があると国持か準国持扱いで官位が従四位下（小大名だと大抵従五位下）に >なると聞いたけどそれで見栄はったんかね… 官位はマジで大事なんだ どれだけ大事かというと官位あるだけで対応が凄い変わる 武田信玄のミスとして武田勝頼に官位を授けてなかった事とかも言われてるぐらい大事
428 22/12/30(金)09:53:05 No.1009635206
幕藩体制地獄絵図24時で一番えっ…ってなったのは 別に薩摩藩は幕府に敵視されてて貧乏だったんじゃなくて勝手に借金増やしてたって地獄と 琉球は薩摩から絞られてキツかったので周辺の島国から絞って切り抜けてたって地獄
429 22/12/30(金)09:53:33 No.1009635304
>官位はマジで大事なんだ 官位によって京都の御所でどこまで入れるかとか違うからな…
430 22/12/30(金)09:53:36 No.1009635313
立花宗茂はやった行動を見るとまず何で天寿を全う出来ているのか謎な上に領地回復してるのけ頭おかしくなりそう
431 22/12/30(金)09:54:16 No.1009635490
>立花宗茂はやった行動を見るとまず何で天寿を全う出来ているのか謎な上に領地回復してるのけ頭おかしくなりそう 実父も養父も本人も強い奴は違うな…
432 22/12/30(金)09:54:57 No.1009635653
年貢は収めろよ
433 22/12/30(金)09:55:56 No.1009635867
>島原の乱は反乱側が最後に一旗あげようとした浪人だらけだったらしいけど幕府側も同じで戦知ってるジジイ共がめちゃハッスルしてたらしいな というか現役世代がマジで戦争のやり方知らなくてグダグダなのでジジイどもが前線で指導しないとヤバい ここらへんは大日本近世史料の細川家史料で細川忠利が戦場の様子を細川忠興に報告する→細川忠興が手紙を読んだ感想を言って自分の現役時代の戦争のやり方を教えるって形の往復書簡がいくつも残ってるから戦場のリアルな様子がわかって面白い
434 22/12/30(金)09:56:03 No.1009635880
幕府が薩摩を警戒しすぎた結果なので徳川が悪い
435 22/12/30(金)09:56:37 No.1009636005
>立花宗茂はやった行動を見るとまず何で天寿を全う出来ているのか謎な上に領地回復してるのけ頭おかしくなりそう しかも11万石渡してるしな…10万石越える大名江戸時代でも2割以下だから他の小大名頭おかしくなる…
436 22/12/30(金)09:56:54 No.1009636072
忠興って頭が良くてめっちゃ強くて身内に優しいよね
437 22/12/30(金)09:59:39 No.1009636669
関ヶ原で西軍について改易！浪人するも大名復帰！ 最終的に旧領でほぼ改易前に近い石高！ 凄いよね…
438 22/12/30(金)10:01:06 No.1009636967
>関ヶ原で西軍について改易！浪人するも大名復帰！ >最終的に旧領でほぼ改易前に近い石高！ >凄いよね… センゴクみたいだな…
439 22/12/30(金)10:01:16 No.1009637006
宗茂は人望と本人の公正名大さと有能さからこういう人物を重用しておけば周りの示しにもなるし取り上げた自分の印象も良くなるって計算もあったのかな 関ケ原の時の心構えを大御所に尋ねられて 「すぐさま戦場に駆けつけて東軍の将の首ひとつずつちょうだいするつもりでございました」 何て肝の太さは想定外だけど
440 22/12/30(金)10:02:50 No.1009637384
やった事考えると11万石返してくれて幕末も華族で伯爵扱いで 普通に現代も名家として家残してるからな…あたまおかしくなる…
441 22/12/30(金)10:03:19 No.1009637492
今立花家ってどうなってるの？
442 22/12/30(金)10:06:44 No.1009638262
同じ乱を起こした地域でも反乱のリーダーがいて後任の鈴木公が苦言呈してる天草藩主の寺沢は天草領だけ没収で 島原の方の松倉は斬首なあたり年貢云々以前にどれだけダメなら統治してたか
443 22/12/30(金)10:08:00 No.1009638538
幕府の任命責任が大きいっていうか 4万石相当の領地の領主として任命したのに実は10万石ありましたを信じるなよ
444 22/12/30(金)10:08:11 No.1009638579
>同じ乱を起こした地域でも反乱のリーダーがいて後任の鈴木公が苦言呈してる天草藩主の寺沢は天草領だけ没収で >島原の方の松倉は斬首なあたり年貢云々以前にどれだけダメなら統治してたか 寺沢は気が触れて自害してる
445 22/12/30(金)10:08:34 No.1009638664
ふん…俺の方が上手く蓑踊りできる
446 22/12/30(金)10:09:23 No.1009638841
>今立花家ってどうなってるの？ 伯爵邸と庭園使って料亭だったと思う
447 22/12/30(金)10:09:56 No.1009638959
寺沢もこんな恥かいて生きてはいられんごっ！で自殺してるから…
448 22/12/30(金)10:10:16 No.1009639032
>幕府の任命責任が大きいっていうか >4万石相当の領地の領主として任命したのに実は10万石ありましたを信じるなよ 確認は取ってる 藩主が出来るって言ったししつこく聞いて信頼関係に崩れてもダメだからその辺は難しいんだ
449 22/12/30(金)10:10:58 No.1009639184
官位は大切でも4万石を10万石は無理だって！
450 22/12/30(金)10:12:01 No.1009639407
>官位は大切でも4万石を10万石は無理だって！ うるせー！官位ほしいー！
451 22/12/30(金)10:13:20 No.1009639719
勘定方とか藩にいるよね？算術できる人いるはずなのに14割とか税かけてマジでやんの？とか思う人いなかったのかな
452 22/12/30(金)10:13:40 No.1009639801
>>今立花家ってどうなってるの？ >伯爵邸と庭園使って料亭だったと思う マジか…凄いなぁ
453 22/12/30(金)10:14:06 No.1009639908
>勘定方とか藩にいるよね？算術できる人いるはずなのに14割とか税かけてマジでやんの？とか思う人いなかったのかな 上がやれって言ったらやらないとダメな時代
454 22/12/30(金)10:17:03 No.1009640631
伊達政宗のイメージがトランスフォーマーのスタースクリームになっていく…
455 22/12/30(金)10:18:37 No.1009640990
歴史系シミュレーションゲームやらないから立花宗茂知ったの仁王とか境ホラだったわ
456 22/12/30(金)10:18:51 No.1009641041
マジキチ大名を斬首したあとの天草では当時の痕跡を隠すために生き残った領民を強制的にあちこちへ移住させて新しい領民を連れてきたためここだけ方言や文化がおかしなことになった
457 22/12/30(金)10:18:55 No.1009641051
水野勝成も10万石貰えたんだよな…
458 22/12/30(金)10:19:43 No.1009641214
>マジキチ大名を斬首したあとの天草では当時の痕跡を隠すために生き残った領民を強制的にあちこちへ移住させて新しい領民を連れてきたためここだけ方言や文化がおかしなことになった 当時を知る領民を生かしたまま各地へ飛ばすのはあちこちで知られてしまってかえってまずいのでは…
459 22/12/30(金)10:20:33 No.1009641399
>水野勝成も10万石貰えたんだよな… 地元の偉い人だけど備後で10万石は無理じゃねえかな…？ 埋め立ての金どっから出たんだろ