22/12/22(木)09:36:12 この時... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1671669372935.jpg 22/12/22(木)09:36:12 No.1006647552
この時ちゃんと最後までやりきってれば…
1 22/12/22(木)09:38:59 No.1006648093
>この時ちゃんと最後までやりきってれば… そもそも背中に切りつけたり額に切りつけたりっていうのが殺す方法としてはダメダメで その点も「士道不覚悟」みたいな責められ方したって聞いたことある
2 22/12/22(木)09:39:21 No.1006648151
やっぱ塩の作り方教えない浅野が悪いよな
3 22/12/22(木)09:39:54 No.1006648242
結局なんで切り掛かったんだろうね なんとなくメンタル案件だと思ってるけど
4 22/12/22(木)09:41:01 No.1006648472
>結局なんで切り掛かったんだろうね >なんとなくメンタル案件だと思ってるけど どっちにしてもこんな一番刃傷沙汰起こしちゃだめなところで実行に移すあたりメンタルは限界だったと思われる
5 22/12/22(木)09:41:49 No.1006648634
殿中(綱吉が尽力して生母の官位を上げる為に頑張った公務の真っ最中)ですぞ！
6 22/12/22(木)09:42:02 No.1006648676
ちなみに取り押さえた奴はあっぱれだと加増されたが 民衆から討たせてやればよかったのにあいつクソだなと滅茶苦茶陰口を叩かれた
7 22/12/22(木)09:42:07 No.1006648694
>そもそも背中に切りつけたり額に切りつけたりっていうのが殺す方法としてはダメダメで >その点も「士道不覚悟」みたいな責められ方したって聞いたことある 赤松みたいに刺さないとねみたいなのは聞いたことある
8 22/12/22(木)09:42:27 No.1006648760
結果的に忠臣が産まれたのでよし！
9 22/12/22(木)09:42:37 No.1006648792
即日切腹だったからロクに取り調べもしてないんだよなこれ 結局何が起こったのかよくわからず巷で変な解釈が蔓延ったのは全部犬将軍のせい
10 22/12/22(木)09:43:24 No.1006648937
最近当事者の日記や記録から見るこの事件の解説動画みたいなやつ見たんだけど 朝廷と幕府の最重要イベントでやらかすのマジで狂人すぎるよこいつ
11 22/12/22(木)09:44:26 No.1006649120
>即日切腹だったからロクに取り調べもしてないんだよなこれ >結局何が起こったのかよくわからず巷で変な解釈が蔓延ったのは全部犬将軍のせい 事情はどうあれ公務の最中でしでかしたんだから 切腹でも温情だよこれ
12 22/12/22(木)09:45:36 No.1006649356
削除依頼によって隔離されました >事情はどうあれ公務の最中でしでかしたんだから >切腹でも温情だよこれ 誰が苛烈な処分だって言ったんだよ 国語１か？
13 22/12/22(木)09:45:55 No.1006649407
本当に吉良から嫌がらせ受けてかつまともな精神してたら公務終わった後に 幕府に吉良の所業を正式に申し立てればいいだけだったんよ…
14 22/12/22(木)09:47:32 No.1006649738
>誰が苛烈な処分だって言ったんだよ >国語１か？ 急にどうした
15 22/12/22(木)09:48:06 No.1006649840
>即日切腹だったからロクに取り調べもしてないんだよなこれ >結局何が起こったのかよくわからず巷で変な解釈が蔓延ったのは全部犬将軍のせい 犯行も遺言も支離滅裂だったしまともに取り調べしても多分アルミホイルみたいなのしか出無さそうじゃない？ あと朝廷の手前即時切腹じゃないと陰謀だ！ってなったり変な解釈やでっち上げで大問題になりかねないからすぐ殺す理由もわかるよこれ
16 22/12/22(木)09:48:47 No.1006649981
>結果的に忠臣が産まれたのでよし！ し…死んでる…
17 画像ファイル名:1671670234645.png 22/12/22(木)09:50:34 No.1006650340
>誰が苛烈な処分だって言ったんだよ >国語１か？ このレスのうらみ、晴らすぞー！
18 22/12/22(木)09:51:42 No.1006650553
>このレスのうらみ、晴らすぞー！ >1671670234645.png 「」殿！img中！img中でござる！！
19 22/12/22(木)09:52:11 No.1006650643
>「」殿！img中！img中でござる！！ じゃあまあいいか…
20 22/12/22(木)09:52:54 No.1006650782
やらかした社長のせいで全員クビになった 辞めた後なのに世間は前の社長の仇討てって圧をかけて来た やらないと腰抜けって就職も出来ずにやったら成功しても死刑って酷過ぎるな
21 22/12/22(木)09:53:50 No.1006650975
>やらないと腰抜けって就職も出来ずにやったら成功しても死刑って酷過ぎるな 仇討ちは義務なんだ
22 22/12/22(木)09:54:25 No.1006651104
酷いけどそんなゴミみたいな社長に使えてたのがシンプルに悪いから… 家を捨てろ
23 22/12/22(木)09:54:35 No.1006651137
丸腰の相手に完全に不意討ちで殺す気でかかって一度しくじり二度しくじりって武家としてどうなの
24 22/12/22(木)09:54:46 No.1006651174
ロクに取り調べもせずに殺すなって言ってるんだろ 温情がどうこうとかどっから出てきた
25 22/12/22(木)09:55:23 No.1006651298
遺書にも理由が書いてなくて本当に謎な奴
26 22/12/22(木)09:55:43 No.1006651350
しかも後ろから切りかかった上に次の攻撃でも老人一人仕留められないとはほんとに侍なのか？
27 22/12/22(木)09:55:52 No.1006651373
>丸腰の相手に完全に不意討ちで殺す気でかかって一度しくじり二度しくじりって武家としてどうなの 士道不覚悟レベルの失態 もう死ぬほかない
28 22/12/22(木)09:55:56 No.1006651383
>丸腰の相手に完全に不意討ちで殺す気でかかって一度しくじり二度しくじりって武家としてどうなの もう一太刀！ もう一太刀で出来ます！ おはなしくだされー！！
29 22/12/22(木)09:55:59 No.1006651394
正直な話取り調べなんかする必要あるか？ 本来即打首でいいんだぞこんなの
30 22/12/22(木)09:56:28 No.1006651497
斬首でないだけ温情だわ
31 22/12/22(木)09:57:11 No.1006651637
取り調べてどうすんの？ってレベルの話
32 22/12/22(木)09:57:18 No.1006651657
>しかも後ろから切りかかった上に次の攻撃でも老人一人仕留められないとはほんとに侍なのか？ 侍では無いだろ大名なんだし
33 22/12/22(木)09:57:38 No.1006651716
処分をあからさまに違えてるし周りから見たら明らかに吉良が正しかったんだろうしな
34 22/12/22(木)09:57:49 No.1006651742
これがあったお陰で後でやったヤツは成功した
35 22/12/22(木)09:58:06 No.1006651792
理由は兎も角現行犯ならもう何も言う事ない 現代の裁判じゃあるまいに
36 22/12/22(木)09:58:09 No.1006651803
>>丸腰の相手に完全に不意討ちで殺す気でかかって一度しくじり二度しくじりって武家としてどうなの >もう一太刀！ >もう一太刀で出来ます！ >おはなしくだされー！！ 武士の情けって言うならそれこそ見るに堪えない恥の上塗りする前に止めた事こそ情けだよな あと一太刀で決められる気がしない
37 22/12/22(木)09:59:01 No.1006651952
たぶん何年か前にあったおもしろ会見の野々村みたいな人だったんだろう
38 <a href="mailto:乱心ではござらぬ">22/12/22(木)09:59:19</a> [乱心ではござらぬ] No.1006652015
乱心ではござらぬ
39 22/12/22(木)09:59:50 No.1006652101
そもそも殺す気なら後ろからの時に刺せば良かったのに…
40 22/12/22(木)09:59:53 No.1006652113
>斬首でないだけ温情だわ まぁ斬首はハードル高いから…
41 22/12/22(木)10:00:01 No.1006652136
回復する名誉の欠片もないキチガイでも主君だってだけで無益な仇討ち興行しなきゃいけないのはクソゲー
42 22/12/22(木)10:00:06 No.1006652151
ちなみに幕府設立から世代交代も進んだ当時は仇討ちに関して世論はほとんど関心を持たなかった 講談や歌舞伎で人気が出始めたのはもっと後のお話
43 22/12/22(木)10:00:07 No.1006652154
あいつ俺見て笑いやがった！ が完全にメンタル案件過ぎてな…
44 22/12/22(木)10:00:13 No.1006652167
>乱心ではござらぬ 仕留めそこない無様晒すとは何事か
45 22/12/22(木)10:00:58 No.1006652310
日本３大仇討ちでこれが一番知られてるというのが
46 22/12/22(木)10:01:17 No.1006652360
キラにしてみりゃとばっちりよ ヤバい奴が切り掛かってきてその後結局何だかんだで討たれるんだから
47 22/12/22(木)10:01:31 No.1006652401
鯉口三寸でもうアウトなんで
48 22/12/22(木)10:01:36 No.1006652412
不意打ちで二度切りかかって相手無事って素人かよって話だしな…
49 22/12/22(木)10:01:42 No.1006652435
これですら切腹と考えるとやっぱすげえな天草領のある富岡藩！
50 22/12/22(木)10:02:01 No.1006652488
一応取り調べは吉良の方にはしたはず 「え…怨みとか知らん」って言われてうｎ…って感じだったようだが
51 22/12/22(木)10:02:31 No.1006652570
>まぁ斬首はハードル高いから… 腹切ってから首落とすのと単に首を落とす そこに違いを見出すのが侍なのだなあ
52 22/12/22(木)10:02:39 No.1006652593
これ江戸城でやってるってのが腹切らせてもらっただけ優しいわ
53 22/12/22(木)10:02:45 No.1006652618
>日本３大仇討ちでこれが一番知られてるというのが これと鍵屋の辻と…あと何だろ…
54 22/12/22(木)10:02:49 No.1006652631
47RONINだと浅野の光輝く領地が欲しくて暗黒領地の吉良が魔女にメダパニさせた という実にもっともな解釈がされていた
55 22/12/22(木)10:02:54 No.1006652644
>一応取り調べは吉良の方にはしたはず >「え…怨みとか知らん」って言われてうｎ…って感じだったようだが まぁそこでなんかやってても素直に話す理由もなかろう
56 22/12/22(木)10:02:55 No.1006652649
幕府と朝廷両方におもいっきり泥ひっかけてんだよなこれ
57 22/12/22(木)10:03:30 No.1006652755
仇討ちの方は派手だし有名になるのもわからんでもないだろう 講談として受けるように美談風にされがちなのと起因のこれもその影響を受けがちなのは…仕方ないんじゃないすかね…
58 22/12/22(木)10:03:58 No.1006652842
>47RONINだと浅野の光輝く領地が欲しくて暗黒領地の吉良が魔女にメダパニさせた >という実にもっともな解釈がされていた もっともじゃなくない？ 別に浅野が失脚しても吉良の領地にはならんし
59 22/12/22(木)10:04:02 No.1006652856
赤穂事件より前に二回ぐらい殿中でござる事件が起きてるけど両方とも成功して相手を殺してるから なおさら浅野が下手くそだったことがわかる
60 22/12/22(木)10:04:12 No.1006652884
>>日本３大仇討ちでこれが一番知られてるというのが >これと鍵屋の辻と…あと何だろ… 先の大河でやった曽我兄弟だそうな
61 22/12/22(木)10:04:35 No.1006652949
ルール違反なので士として失格 ジジイ一人マジで殺れないとか武として失格 情でも理でも酌量の余地ねぇなこいつ…
62 22/12/22(木)10:04:40 No.1006652967
一応江戸城内だから優秀な御典医がいた可能性はあるし… それにしても二度斬って助かってるのはどうかと思うけど…
63 22/12/22(木)10:04:42 No.1006652972
忠臣蔵の影響でもう長年ゴミカスみたいに言われてた吉良が最近の研究ではむしろ地元では人気の名君だったとかますますわけわからなくなる
64 22/12/22(木)10:04:50 No.1006652995
>47RONINだと浅野の光輝く領地が欲しくて暗黒領地の吉良が魔女にメダパニさせた >という実にもっともな解釈がされていた 再評価欲しい所だあのスタイリッシュ腹切り映画は
65 22/12/22(木)10:04:57 No.1006653018
>もっともじゃなくない？ >別に浅野が失脚しても吉良の領地にはならんし それでSHOGUN助けて後釜に領地拝領しようとしたんよ
66 22/12/22(木)10:05:08 No.1006653062
身内にすらなんで脇差しで斬りつけたんだよ！？刺せよ莫迦！ しかも仕留め損なったのかよ大莫迦！！！って言われる始末
67 22/12/22(木)10:05:24 No.1006653115
まあ吉良が普通にちょっと性格悪い対応してイビったんだろうけど イビられた側がメンタル案件で高速でゲージ溜まって爆発して切腹 遺臣はもう今の状況を名誉的な意味で覆すには吉良を悪者にして斬るしかなくて 民衆は悪い吉良を成敗ってストーリーを求めた みたいな所なのかなって
68 22/12/22(木)10:05:31 No.1006653135
>>47RONINだと浅野の光輝く領地が欲しくて暗黒領地の吉良が魔女にメダパニさせた >>という実にもっともな解釈がされていた >もっともじゃなくない？ >別に浅野が失脚しても吉良の領地にはならんし それでもリアル忠臣蔵よりはまだ理解できるし…
69 22/12/22(木)10:05:32 No.1006653140
>別に浅野が失脚しても吉良の領地にはならんし 御恩と奉公って関係じゃなくて領主的な感覚が西欧だとしっくりくるんじゃね？ そこからアメリカの映画で説明するか？って話だし
70 22/12/22(木)10:05:33 No.1006653142
>再評価欲しい所だあのスタイリッシュ腹切り映画は マジでラストハラキリシーン美しいからね…
71 22/12/22(木)10:06:32 No.1006653309
>身内にすらなんで脇差しで斬りつけたんだよ！？刺せよ莫迦！ 本気で殺すなら不意打ちならほぼ防御不可能の刺殺狙うよな…
72 22/12/22(木)10:06:56 No.1006653364
>事情はどうあれ公務の最中でしでかしたんだから >切腹でも温情だよこれ 現代でいえば銃乱射事件かテロリズムの類だろうからな… その場でお手討ちされても文句はいえない気はする…
73 22/12/22(木)10:06:58 No.1006653371
>47RONINだと浅野の光輝く領地が欲しくて暗黒領地の吉良が魔女にメダパニさせた >という実にもっともな解釈がされていた 江戸初期だから干拓事業とか全然だろうけど吉良そんなに悪い土地じゃないはずなんだけどなあ
74 22/12/22(木)10:07:18 No.1006653434
前に殿中刃傷事件成功させたやつは一発で刺し殺した後即座に自分の腹も斬るという覚悟の決まりっぷりだ まあ覚悟が決まりすぎて「殿中でござるぞ！」って羽交い締めにした人まで自刃の刃が貫通して刺さって死んだんだが
75 22/12/22(木)10:07:21 No.1006653444
>赤穂事件より前に二回ぐらい殿中でござる事件が起きてるけど両方とも成功して相手を殺してるから >なおさら浅野が下手くそだったことがわかる そういう背景だと逆に成功されたら管理者何やってんのになるのでは… もっとも未遂とはいえこれ自体起こるのが何やってんのか案件か
76 22/12/22(木)10:07:45 No.1006653519
俺が見た資料では風間杜夫が森繁久彌に「武士は武士でも鰹節じゃ」と言われたのが凶行の理由とされていた
77 22/12/22(木)10:07:47 No.1006653528
作法指南する吉良に付け届けをするのが当時の慣例であったが江戸の物価上昇を考慮せず以前に贈ったのと同じものを贈って嫌味の一つでも言われたのではないかみたいな説とか意味不明過ぎて色んな想像されてるよね
78 22/12/22(木)10:07:48 No.1006653536
浅野は不名誉なアホだけどそれでも切腹はさせてもらえたんだよね… ガチ斬首くらったガチ暗君は桁が違う
79 22/12/22(木)10:07:52 No.1006653546
>江戸初期だから干拓事業とか全然だろうけど吉良そんなに悪い土地じゃないはずなんだけどなあ あの映画の吉良領はゴッサムシティの様に夜しかない
80 22/12/22(木)10:07:56 No.1006653556
>まあ覚悟が決まりすぎて「殿中でござるぞ！」って羽交い締めにした人まで自刃の刃が貫通して刺さって死んだんだが 格ゲーで見た
81 22/12/22(木)10:07:56 No.1006653558
>江戸初期だから干拓事業とか全然だろうけど吉良そんなに悪い土地じゃないはずなんだけどなあ いやあの映画だと本当に暗黒魔界なんだ
82 22/12/22(木)10:08:14 No.1006653615
>鍵屋の辻 どれどれとwikiで見たらアナルの仇討ちで笑った
83 22/12/22(木)10:08:25 No.1006653639
>俺が見た資料では風間杜夫が森繁久彌に「武士は武士でも鰹節じゃ」と言われたのが凶行の理由とされていた 行為で立証しちゃうの悲しいな…
84 22/12/22(木)10:08:46 No.1006653690
>ジジイ一人マジで殺れないとか武として失格 善悪脇においてもココがね…
85 22/12/22(木)10:09:00 No.1006653733
>>まあ覚悟が決まりすぎて「殿中でござるぞ！」って羽交い締めにした人まで自刃の刃が貫通して刺さって死んだんだが >ガンダムゲーで見た
86 22/12/22(木)10:09:45 No.1006653847
即刻処罰されたとはいえ今日まで切り掛かった理由が不明なのはちょっとね
87 22/12/22(木)10:09:50 No.1006653869
>前に殿中刃傷事件成功させたやつは一発で刺し殺した後即座に自分の腹も斬るという覚悟の決まりっぷりだ これがサムライ… >まあ覚悟が決まりすぎて「殿中でござるぞ！」って羽交い締めにした人まで自刃の刃が貫通して刺さって死んだんだが 駄目だった
88 22/12/22(木)10:10:07 No.1006653922
鮒侍だの鰹武士だの酷い言葉がまあよくもって感じ
89 22/12/22(木)10:10:45 No.1006654030
殿中御法度に関して調べたら切り付けや抜刀どころか鯉口から刀身が数cm出たら即死罪で 指かけた時点でもう全力で取り押さえ食うやつだこれ
90 22/12/22(木)10:10:56 No.1006654062
>浅野は不名誉なアホだけどそれでも切腹はさせてもらえたんだよね… >ガチ斬首くらったガチ暗君は桁が違う 10万石いけます！
91 22/12/22(木)10:10:56 No.1006654067
>浅野は不名誉なアホだけどそれでも切腹はさせてもらえたんだよね… >ガチ斬首くらったガチ暗君は桁が違う 領地の石高偽ってただけでも改易狙える案件なのに幕府の総大将も戦死するレベルの大一揆起こされたら…ネ？
92 22/12/22(木)10:11:48 No.1006654211
斬首は明確に罪人扱いだから流石にもうレベルが違いすぎる
93 22/12/22(木)10:11:59 No.1006654249
乱心で片付けるなら弟の大学に跡目継がせての赤穂藩存続認めてないのがおかしいんだよな
94 22/12/22(木)10:12:38 No.1006654365
>斬首は明確に罪人扱いだから流石にもうレベルが違いすぎる いや浅野は明確に罪人じゃね…？
95 22/12/22(木)10:13:00 No.1006654434
>斬首は明確に罪人扱いだから流石にもうレベルが違いすぎる 上にもあるように幕府と朝廷にものすごく効果的に泥塗ってるから罪人扱いでいいのでは…？
96 22/12/22(木)10:13:48 No.1006654586
水戸に君あり、紀伊に臣あり、尾張に大根あり
97 22/12/22(木)10:14:02 No.1006654626
討ち入りを果たすのを幕府が黙認していた雰囲気もある
98 22/12/22(木)10:14:16 No.1006654667
前にも同じような仕事してるから 手順が分からないは無いだろ
99 22/12/22(木)10:15:09 No.1006654824
そもそも武家の慣習法に喧嘩両成敗があるんだよね 揉め事を起こすようなやつはどっちも悪いから死んでねってやつが
100 22/12/22(木)10:15:11 No.1006654833
切腹を命じてる時点で名誉を維持する意向はある というか藩主の斬首は常識外すぎるという事では
101 22/12/22(木)10:15:15 No.1006654844
ほんと何が原因だったんかな もしかしたら脳梗塞かなんかで感情が不安定だったのかも
102 22/12/22(木)10:15:35 No.1006654910
刀抜いた以上は殺せよ みたいな責められ方したのは武士かよってなる
103 22/12/22(木)10:15:36 No.1006654914
幕府はともかく徳川家としてみれば 吉良は元々隣接した領地だから確執がないはずがない
104 22/12/22(木)10:15:50 No.1006654966
>みたいな責められ方したのは武士かよってなる 武士だよ！！
105 22/12/22(木)10:16:02 No.1006654999
>前にも同じような仕事してるから >手順が分からないは無いだろ って言われて浅野があいつ俺を学も教養もねえって馬鹿にしやがったってキレたとか
106 22/12/22(木)10:16:21 No.1006655050
>あの映画の吉良領はゴッサムシティの様に夜しかない >いやあの映画だと本当に暗黒魔界なんだ ちょっと映画観たくなってきた
107 22/12/22(木)10:16:36 No.1006655099
>って言われて浅野があいつ俺を学も教養もねえって馬鹿にしやがったってキレたとか メンタルだわこれ
108 22/12/22(木)10:16:41 No.1006655124
>ちなみに幕府設立から世代交代も進んだ当時は仇討ちに関して世論はほとんど関心を持たなかった 戦乱の世の中から落ち着いてきて野蛮な風習もなくそうとしてたんだっけ 犬を食べるとかを禁止する理由もそのひとつとして生類憐みの令が出されたって話をどこかで読んだ気もする
109 22/12/22(木)10:16:57 No.1006655171
てめー朝刊乗ったぞみたいな事を言いながら切りかかった部分は史実みたいだし まったく謂れのない行動では無かったんだろう 武器は糞雑魚儀礼刀だったみたいだし
110 22/12/22(木)10:17:26 No.1006655264
>刀抜いた以上は殺せよ >みたいな責められ方したのは武士かよってなる 上にもあるが殿中で刀出した時点で死罪だからそこまでやるなら仕留めないと無駄死に過ぎるし
111 22/12/22(木)10:17:32 No.1006655286
>>前に殿中刃傷事件成功させたやつは一発で刺し殺した後即座に自分の腹も斬るという覚悟の決まりっぷりだ >これがサムライ… >>まあ覚悟が決まりすぎて「殿中でござるぞ！」って羽交い締めにした人まで自刃の刃が貫通して刺さって死んだんだが >これがサムライにござる！！
112 22/12/22(木)10:17:49 No.1006655337
吉良も吉良でまともに抵抗もせず斬られたのがお前それでも武士かよって軽蔑の対象になったと聞く ちなみに刀を抜いて反撃したらそれもアウトで切腹行きという
113 22/12/22(木)10:17:49 No.1006655338
>いや浅野は明確に罪人じゃね…？ >上にもあるように幕府と朝廷にものすごく効果的に泥塗ってるから罪人扱いでいいのでは…？ まあ切腹という体ではあるが御家取り潰しだし罪人だよね 大石さんたちよくやったよな やっぱ戦国時代の気運残ってるわ
114 22/12/22(木)10:18:14 No.1006655431
斬首までいったやつは領地で圧制しまくって 領民大量拷問処刑しまくった事例だからな…
115 22/12/22(木)10:18:16 No.1006655435
そもそも江戸時代仇討ちは倫理であり義務なので 私怨復讐とは見做されん
116 22/12/22(木)10:18:16 No.1006655436
>乱心で片付けるなら弟の大学に跡目継がせての赤穂藩存続認めてないのがおかしいんだよな 乱心でないとした理由ってなんなんだろう
117 22/12/22(木)10:18:25 No.1006655457
>乱心ではござらぬ 癇癪持ちなんだよなあ
118 22/12/22(木)10:18:32 No.1006655475
やっぱり吉良が悪いよなあ
119 22/12/22(木)10:18:40 No.1006655488
いもげにおいて「」がｸﾝﾘﾆﾝｻﾝにdelするという事件がありました
120 22/12/22(木)10:18:52 No.1006655535
>吉良も吉良でまともに抵抗もせず斬られたのがお前それでも武士かよって軽蔑の対象になったと聞く >ちなみに刀を抜いて反撃したらそれもアウトで切腹行きという けど刀抜いて反撃して切腹してたらお見事にござるだったんだろうなって
121 22/12/22(木)10:19:02 No.1006655573
一応忠臣蔵に参加せずに抜けた部下も居たんだよね？
122 22/12/22(木)10:19:04 No.1006655576
>やっぱ戦国時代の気運残ってるわ だからこうして生き物を大事にする法律を発布する必要があったんですね
123 22/12/22(木)10:19:21 No.1006655632
成功した例 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/千代田の刃傷
124 22/12/22(木)10:19:47 No.1006655700
言ったら切腹を許すなんで特権ですらあったんだよなぁ
125 22/12/22(木)10:19:51 No.1006655718
>一応忠臣蔵に参加せずに抜けた部下も居たんだよね？ いたっていうかとにかくふるいにかけて最後に残ったのが四十七士
126 22/12/22(木)10:20:01 No.1006655748
>斬首までいったやつは領地で圧制しまくって >領民大量拷問処刑しまくった事例だからな… あれは家臣も家臣で何で止めなかった過ぎる
127 22/12/22(木)10:20:05 No.1006655759
浅野の尋問も一応浅野の友人呼んでやってはいるんだけど吉良が悪い吉良が悪い！しか言わなくて滅茶苦茶困ったらしいから 友達相手にそれなんでなんか急に狂ったっぽい
128 22/12/22(木)10:20:31 No.1006655848
>一応忠臣蔵に参加せずに抜けた部下も居たんだよね？ いっぱい居たがそれはそれでバレると腰抜けとか不忠者扱いされた
129 22/12/22(木)10:20:40 No.1006655869
>>乱心ではござらぬ >癇癪持ちなんだよなあ 最近ではADHDだったのでは？なんて考察もされてるらしいな
130 22/12/22(木)10:20:51 No.1006655900
浅野家はなんかこの手の乱心が多かったような話を聞いたことがある 精神異常が出やすい家系だったのかも
131 22/12/22(木)10:21:34 No.1006656049
>前にも同じような仕事してるから >手順が分からないは無いだろ 江戸が大発展していてすげーインフレしてたのにそこ考えないで前回と同じ予算を組んだらしい
132 22/12/22(木)10:21:40 No.1006656071
脳関係でおかしくなったパターンかな…
133 22/12/22(木)10:21:48 No.1006656093
吉良さんも年末の朝廷への挨拶役した後に襲われたんで幕府くんさぁ 朝廷になんか喧嘩売ってる？ みたいな状況になったそうだな
134 22/12/22(木)10:22:00 No.1006656133
>そもそも江戸時代仇討ちは倫理であり義務なので >私怨復讐とは見做されん 吉良って当時の概念の中でも仇じゃないよ 単純に逆恨みだから当然全員切腹 家臣の気持ちわかる～って空気があっただけで
135 22/12/22(木)10:22:33 No.1006656223
>浅野の尋問も一応浅野の友人呼んでやってはいるんだけど吉良が悪い吉良が悪い！しか言わなくて滅茶苦茶困ったらしいから >友達相手にそれなんでなんか急に狂ったっぽい そもそも江戸城に登城出来る身なら狂っていないと絶対に出来ない所業だから… もっと言うと当日イベントの重要スタッフだったので余計に
136 22/12/22(木)10:22:53 No.1006656289
>>一応忠臣蔵に参加せずに抜けた部下も居たんだよね？ >いっぱい居たがそれはそれでバレると腰抜けとか不忠者扱いされた こればっかりはしょうがない 実際面子社会で仇討ち他がやってんのに行かないのは腰抜けだし
137 22/12/22(木)10:23:05 No.1006656322
>脳関係でおかしくなったパターンかな… その可能性もあるよね 軽度の脳梗塞で感情が不安定になることあるし
138 22/12/22(木)10:23:30 No.1006656402
>吉良って当時の概念の中でも仇じゃないよ >単純に逆恨みだから当然全員切腹 >家臣の気持ちわかる～って空気があっただけで 切腹の恨みで吉良を暗殺って幕府の決定に楯突いてるのと同じだしな
139 22/12/22(木)10:24:10 No.1006656529
浅野←刀抜いたら殺せよ 吉良←刀抜かれたんだから死ねよ 赤穂浪士←お見事にござる！！！！ だからな
140 22/12/22(木)10:24:13 No.1006656541
>そもそも江戸時代仇討ちは倫理であり義務なので >私怨復讐とは見做されん 倫理でも義務でもないから仇討ちの申請があるんだろ…
141 22/12/22(木)10:24:13 No.1006656542
こう浅野がアレって固定されるのもちょっとかわいそうだから 狐に取り憑かれたとか豊臣の亡霊に取り憑かれたとかそういう適当な理由をつけてあげたい
142 22/12/22(木)10:24:13 No.1006656543
>>吉良も吉良でまともに抵抗もせず斬られたのがお前それでも武士かよって軽蔑の対象になったと聞く >>ちなみに刀を抜いて反撃したらそれもアウトで切腹行きという >けど刀抜いて反撃して切腹してたらお見事にござるだったんだろうなって 武士道とは死ぬことなのでお見事である
143 22/12/22(木)10:24:19 No.1006656561
>一応忠臣蔵に参加せずに抜けた部下も居たんだよね？ 当日バックれたのが1人いた気がする
144 22/12/22(木)10:24:23 No.1006656572
>そもそも江戸城に登城出来る身なら狂っていないと絶対に出来ない所業だから… >もっと言うと当日イベントの重要スタッフだったので余計に 怖っ…
145 22/12/22(木)10:24:42 No.1006656627
事を起こす5年前に疱瘡で一時危篤状態までいったってミル貝に書いてあるからこんときにおかしくなったとか？
146 22/12/22(木)10:25:02 No.1006656687
>浅野←刀抜いたら殺せよ >吉良←刀抜かれたんだから死ねよ >赤穂浪士←お見事にござる！！！！ 単純に偉そうにしてる武士に死んでほしいだけすぎる…
147 22/12/22(木)10:25:03 No.1006656690
まず浅野君が徳川の臣として不忠どころじゃない真似したのが悪いんだからな
148 22/12/22(木)10:25:25 No.1006656756
そもそも四十七人は大石内蔵助が必死になって他国への転職活動勧めても尚売れ残った連中だから 割と無敵の人達だったってのもデカい
149 22/12/22(木)10:25:29 No.1006656768
まぁ武士ってのはそういう理不尽込みでお禄をもらってる部分があるから…
150 22/12/22(木)10:25:36 No.1006656787
>>吉良って当時の概念の中でも仇じゃないよ >>単純に逆恨みだから当然全員切腹 >>家臣の気持ちわかる～って空気があっただけで >切腹の恨みで吉良を暗殺って幕府の決定に楯突いてるのと同じだしな ただし主君のために主君が死んでも行動したという形式だけは肯定したいのが幕府の悩みどころ
151 22/12/22(木)10:25:42 No.1006656807
>実際面子社会で仇討ち他がやってんのに行かないのは腰抜けだし 甘酒屋を開いて通りがかったら仇討ちするか…
152 22/12/22(木)10:25:53 No.1006656844
本当の忠臣は吉良
153 22/12/22(木)10:25:55 No.1006656849
赤穂浪士を預かったけど最後に切腹させる羽目になった藩も幕末までさんざん言われたという事だし 関わった誰もが不幸になる
154 22/12/22(木)10:26:07 No.1006656874
>倫理でも義務でもないから仇討ちの申請があるんだろ… 残念ながらやってもいい特権ではなくやらないとダメな義務なんだ 申請も含めて義務であるのと同じ 申請すればやっていい権利ではなく仇討ちやりますって申請してやりとげないといけない
155 22/12/22(木)10:26:17 No.1006656910
47RONINの話聞いてめちゃくちゃ見たくなってしまった
156 22/12/22(木)10:26:25 No.1006656953
ちょっと調べたらこのバカ殿の叔父も又従兄弟も同じような刃傷沙汰起こして切腹やら改易になってる 刃傷沙汰を起こしやすい血筋と言っても過言じゃないな
157 22/12/22(木)10:26:45 No.1006657006
幕府だってその後吉良が狙われてるのは当然知っても何の処置もしてないし別に吉良支持ってわけでもない
158 22/12/22(木)10:26:46 No.1006657007
>武士道とは死ぬことなのでお見事である 見事なまでの葉隠の誤読… あれは死ぬ気になれば大抵のことはできるから武士は常在死地のつもりでことにあたるべしって話だぞ
159 22/12/22(木)10:26:51 No.1006657020
確かに浪士47人って少ねぇな！？
160 22/12/22(木)10:27:36 No.1006657142
>成功した例 こっちは五人殺傷しとるんかい
161 22/12/22(木)10:27:43 No.1006657162
そもそもちゃんと申請してない仇討ちだから全員切腹なんだ
162 22/12/22(木)10:27:55 No.1006657203
>>武士道とは死ぬことなのでお見事である >見事なまでの葉隠の誤読… >あれは死ぬ気になれば大抵のことはできるから武士は常在死地のつもりでことにあたるべしって話だぞ そうでなかったのが江戸の武士でござる
163 22/12/22(木)10:28:13 No.1006657254
>47RONINの話聞いてめちゃくちゃ見たくなってしまった 時代劇として見てはならぬ 侍ファンタジー映画と心得ればまた楽しからずや
164 22/12/22(木)10:28:32 No.1006657303
>>成功した例 >こっちは五人殺傷しとるんかい 刀抜いたら殺すし俺も死ぬ なんで殺すかの理由ははっきりさせる これぞ武士にござる！
165 22/12/22(木)10:28:41 No.1006657335
無論民衆の中では仇討ち話だし遺臣も仇討ちだが？って言ってるけど犯人は仇討ちと供述しており…って扱いだよな でも武士階級からも同情論はいっぱいあったみたいね まあ刀抜いた当人はともかく残った人達が自分たちの名誉の為に出来る事って意味では正解だったんだろう 今の時代まで残ってるんだから
166 22/12/22(木)10:28:47 No.1006657353
>単純に偉そうにしてる武士に死んでほしいだけすぎる… 事件聞いてめっちゃ喜んだという記録残されてしまう東山天皇
167 22/12/22(木)10:28:55 No.1006657382
>そうでなかったのが江戸の武士でござる なんか幕末以降の軍人の方が実践者みたいになってる気がする
168 22/12/22(木)10:29:06 No.1006657422
天草四郎じゃなくて天草領が魔界だよね当時の
169 22/12/22(木)10:29:24 No.1006657474
>47RONINの話聞いてめちゃくちゃ見たくなってしまった それ見終えたらベルリン忠臣蔵も見ような
170 22/12/22(木)10:29:25 No.1006657477
>本当の忠臣は吉良 事件当初こそ幕府に被害者扱いされてたのに世論に負けてさっさと仇討ちされれば？って掌返しされて そのまま幕府の意向通りに仇討ちされたから忠臣と言えなくも無い そもそも浅野がキチガイになってしでかしたのと赤穂浪士返り討ちに出来なかった以外吉良に落ち度無いしな
171 22/12/22(木)10:29:27 No.1006657483
>>>乱心ではござらぬ >>癇癪持ちなんだよなあ >最近ではADHDだったのでは？なんて考察もされてるらしいな 統合失調も併発してそう
172 22/12/22(木)10:29:33 No.1006657502
>確かに浪士47人って少ねぇな！？ 赤穂藩の浪人全部集めるわけにいかないしそんなものなんじゃね？ しかし47人も仇討ちのために動いてたら事前にバレそうなものなんだけどな
173 22/12/22(木)10:29:45 No.1006657529
里見家は改易喰らったあとに里見忠義が失脚して死んだら 側近の武士連中も無念と腹を切って8人が死んだそうだが 里見の家臣の武士連中は働き口もなく浪人としてさすらうばかりで南総里見八犬伝みたいにお家の再興は出来なかった
174 22/12/22(木)10:29:45 No.1006657531
>>47RONINの話聞いてめちゃくちゃ見たくなってしまった >それ見終えたらベルリン忠臣蔵も見ような ベルリン忠臣蔵！？
175 22/12/22(木)10:29:45 No.1006657533
>>47RONINの話聞いてめちゃくちゃ見たくなってしまった >それ見終えたらベルリン忠臣蔵も見ような ベルリン忠臣蔵！？
176 22/12/22(木)10:30:15 No.1006657619
前に教えた通りにやれば大丈夫だから…マニュアルも渡しておいたでしょ… 私はちょっと最近下痢が酷すぎて動けないからずっとは側にはいれないよ…って吉良の直近の手紙が浅野に所にあるので 病で会えなかったのを逆恨みしたのかも？とかも説としてはある
177 22/12/22(木)10:30:15 No.1006657620
>それ見終えたらベルリン忠臣蔵も見ような ベルリン！？
178 22/12/22(木)10:30:44 No.1006657704
怒涛のベルリンで駄目だった
179 22/12/22(木)10:30:51 No.1006657732
>しかし47人も仇討ちのために動いてたら事前にバレそうなものなんだけどな バレてたけど民衆が赤穂浪士の味方だったから全スルー みたいな説
180 22/12/22(木)10:31:13 No.1006657800
>病で会えなかったのを逆恨みしたのかも？とかも説としてはある メンヘラかよ…
181 22/12/22(木)10:31:20 No.1006657815
幕府側も太平の世で金に困ってるから隙あらば適当な理由で改易させたいって影狩りで見た
182 22/12/22(木)10:31:24 No.1006657835
> 病で会えなかったのを逆恨みしたのかも？とかも説としてはある 浅野ヤンデレ説…
183 22/12/22(木)10:31:29 No.1006657848
ベルリン忠臣蔵名前くらいはメジャーだと思ってたがそうでもなかったのか
184 22/12/22(木)10:31:48 No.1006657904
>>武士道とは死ぬことなのでお見事である >見事なまでの葉隠の誤読… >あれは死ぬ気になれば大抵のことはできるから武士は常在死地のつもりでことにあたるべしって話だぞ 横からだけど当時の武士や民衆にはそんな読解力は無く >武士道とは死ぬこと 程度のノリで実際に騒いでた気がする
185 22/12/22(木)10:32:04 No.1006657946
>幕府側も太平の世で金に困ってるから隙あらば適当な理由で改易させたいって影狩りで見た あの劇画は暗黒統治世界過ぎる
186 22/12/22(木)10:32:16 No.1006657975
>>そうでなかったのが江戸の武士でござる >なんか幕末以降の軍人の方が実践者みたいになってる気がする 江戸後期なんかたいして戦争なかったのによく明治になって軍隊作れたな…ってなる 農村から口減らしに送られたのかな…
187 22/12/22(木)10:32:20 No.1006657987
かーっ武士の鑑だねえ…それに比べて江戸の三一侍ときたら…みたいな陰口もあったのかな
188 22/12/22(木)10:32:31 No.1006658021
>>成功した例 >こっちは五人殺傷しとるんかい 当事者以外の関係者も揃って辞めさせられてる
189 22/12/22(木)10:32:39 No.1006658048
>>確かに浪士47人って少ねぇな！？ >赤穂藩の浪人全部集めるわけにいかないしそんなものなんじゃね？ 最初は120人以上いたよ 残ったのが最終的に残ったのが47人
190 22/12/22(木)10:32:43 No.1006658056
>幕府側も太平の世で金に困ってるから隙あらば適当な理由で改易させたいって影狩りで見た もうこの頃には改易で浪人増えると社会不安が増大するの知ってるから滅多にしないよ
191 22/12/22(木)10:33:13 No.1006658153
＊事件が起こったのは将軍綱吉がベタベタに頼り切ってきた生母が 女性として最上位のアガリである朝廷から官位を賜るための将軍家肝煎りの一大イベント
192 22/12/22(木)10:33:27 No.1006658199
>最初は120人以上いたよ >残ったのが最終的に残ったのが47人 直前に逃げた人だけやたら名前売れちゃってかわいそうだよな
193 22/12/22(木)10:33:52 No.1006658271
民衆からすれば侍が戦争して死ぬ！楽しい！みたいな感じだったのかな…
194 22/12/22(木)10:33:56 No.1006658294
爺に不意打ちして逃げられてるチンカスだもんな
195 22/12/22(木)10:34:11 No.1006658341
>ベルリン忠臣蔵 こんなもん真面目に見るなよって予告で言われる映画は他に記憶が無い
196 22/12/22(木)10:34:13 No.1006658351
>直前に逃げた人だけやたら名前売れちゃってかわいそうだよな 半端なことするから悪い 土壇場で逃げるならとっとと逃げとけという話だ
197 22/12/22(木)10:34:30 No.1006658395
>民衆からすれば侍が戦争して死ぬ！楽しい！みたいな感じだったのかな… 政府がグダグダやってるのを酒の肴にして楽しむのは今も変わらんだろう
198 22/12/22(木)10:34:41 No.1006658415
>当事者以外の関係者も揃って辞めさせられてる こっちは被害者も処分されてるのよな だから吉良君はまあ被害者だよね…って見方をされていたのだろう
199 22/12/22(木)10:34:49 No.1006658436
>＊事件が起こったのは将軍綱吉がベタベタに頼り切ってきた生母が > 女性として最上位のアガリである朝廷から官位を賜るための将軍家肝煎りの一大イベント 吉良！！！！ この間の遺恨おぼえたるかっ！！！
200 22/12/22(木)10:34:49 No.1006658438
吉良は戦国の名残がある世代で浅野はそれを知らない官僚な世代でそのジェネレーションギャップも原因とか
201 22/12/22(木)10:34:59 No.1006658462
>見事なまでの葉隠の誤読… >あれは死ぬ気になれば大抵のことはできるから武士は常在死地のつもりでことにあたるべしって話だぞ ちゃんと読めば武士の本懐は家老まで出世して定年退職目指せ って真っ当なビジネス本なんだよな
202 22/12/22(木)10:35:02 No.1006658472
ベル忠は昔バカ映画マニアの友達から勧められたけど正直？マークしか出なかった
203 22/12/22(木)10:35:04 No.1006658479
>ストーリーをご紹介しましょう。西ドイツはハンブルグで次々起こる日本人ギャング事件。狙われるのは、ハンブルグの権力者や金持ちばかり。首謀者は大石内蔵助を名乗る謎の男。そして犯行後に残される謎の日本語。彼等の目的は一体なんなのか？女事件記者が日本人ギャングの謎を解き明かすべく立ち上がると言うストーリーです。 ベルリンでも忠臣蔵みたいな仇討ち話あったんだなくらいの認識でｸﾞｸﾞｯたら斜め上すぎた
204 22/12/22(木)10:35:12 No.1006658500
分家筋がやらかして本家浅野家も肝が冷えたって話はちょっと笑った
205 22/12/22(木)10:35:17 No.1006658519
大石さんは他の家老からいやーもう46人にやらせて君は転職していいんじゃない？かなり勧誘されてたでしょ？に いやまあこいつら就職させられなかったから…で残ったので本当に良い人
206 22/12/22(木)10:35:22 No.1006658536
この頑張って殿中ですぞと止めた人は後々…
207 22/12/22(木)10:35:24 No.1006658549
>そうでなかったのが江戸の武士でござる この誤読は太平洋戦争まで続いている
208 22/12/22(木)10:35:28 No.1006658566
>民衆からすれば侍が戦争して死ぬ！楽しい！みたいな感じだったのかな… 娯楽少ないし小競り合いレベルの戦いすら起きない時代での対岸の火事は楽しかろう…
209 22/12/22(木)10:35:45 No.1006658608
>天草四郎じゃなくて天草領が魔界だよね当時の 残酷儀式で村人が殺されて 異教を奉った民衆が大規模反乱ってかなりダークファンタジー世界観 和では珍しい
210 22/12/22(木)10:36:15 No.1006658713
いい話じゃねえよな…
211 22/12/22(木)10:36:48 No.1006658821
綱吉の時代だからもう結構天下泰平って感じで武士が形骸化した時代だから 逆に武士っぽいムーブがウケる空気感だったのかな
212 22/12/22(木)10:36:50 No.1006658827
>残酷儀式で村人が殺されて >異教を奉った民衆が大規模反乱ってかなりダークファンタジー世界観 >和では珍しい 山風や賢ちゃんがハッスルするわけだ
213 22/12/22(木)10:37:05 No.1006658874
>いい話じゃねえよな… 誰も得してないからな 大石なんて息子も道連れ
214 22/12/22(木)10:37:11 No.1006658900
>ベル忠は昔バカ映画マニアの友達から勧められたけど正直？マークしか出なかった あらすじ見たけどニンジャ！？ってなった
215 22/12/22(木)10:37:15 No.1006658911
凄いよね島原 蓑踊りって単語これで知ったよ俺
216 22/12/22(木)10:38:06 No.1006659052
大抵の人は松の廊下と吉良邸討ち入りしか知らないで忠臣蔵を語る そこはオープニングとクライマックスでお話の大部分は別にあるのに
217 22/12/22(木)10:38:20 No.1006659093
偉そうにしてる政治家殺されねーかなとか普段思ってたら本当に殺されて盛り上がる民衆 再現劇でも大盛り上がりするので客足が落ち込んだら客足が大回復する始末
218 22/12/22(木)10:38:26 No.1006659109
>蓑踊りって単語これで知ったよ俺 スタンガンでダンスばりよね
219 22/12/22(木)10:38:34 No.1006659126
>凄いよね島原 >蓑踊りって単語これで知ったよ俺 逆に他で知る機会あんの？
220 22/12/22(木)10:38:48 No.1006659177
大塩平八郎の乱の引き金になった妊婦を水攻めにして死産にさせた米問屋とかもそうだけど お前それ仕事じゃなくて趣味じゃない？くらい残虐なことするやついるよね
221 22/12/22(木)10:39:12 No.1006659240
>いい話じゃねえよな… 偉い役人が計50人死ぬからいい話だぞ
222 22/12/22(木)10:39:30 No.1006659302
>大石なんて息子も道連れ 主税 いや読めねえよキラキラネームかよ
223 22/12/22(木)10:39:34 No.1006659320
>逆に他で知る機会あんの？ 俺は斎藤道三で知ったよ
224 22/12/22(木)10:39:38 No.1006659329
>かーっ武士の鑑だねえ…それに比べて江戸の三一侍ときたら…みたいな陰口もあったのかな 鸚鵡籠中記って言う当時の武士が日記風に世俗をまとめた本があるんだけど これだと先に手をだしたなら当然だよね今時討ち入りなんて珍しいねくらいしか書いてなかっと言う その日の献立の内容のほうが長かったとか
225 22/12/22(木)10:39:41 No.1006659337
いきなりスレに関係ない意味不明なことを言うのはやめろ
226 22/12/22(木)10:39:43 No.1006659341
>大抵の人は松の廊下と吉良邸討ち入りしか知らないで忠臣蔵を語る >そこはオープニングとクライマックスでお話の大部分は別にあるのに 偉そうな侍が死ぬのが面白いんだから他の些事はどうでも良くない？
227 22/12/22(木)10:40:02 No.1006659389
お高く止まった連中同士が暴力沙汰を起こすのはエンタメかもしれない
228 22/12/22(木)10:40:47 No.1006659505
>いや読めねえよキラキラネームかよ ちからは読めるだろ…江戸時代ではポピュラーな名前だぞ
229 22/12/22(木)10:41:12 No.1006659562
>その日の献立の内容のほうが長かったとか なそ
230 22/12/22(木)10:41:15 No.1006659575
>大抵の人は松の廊下と吉良邸討ち入りしか知らないで忠臣蔵を語る >そこはオープニングとクライマックスでお話の大部分は別にあるのに 出だしとサビしか歌えない歌みたいなもんだな
231 22/12/22(木)10:41:18 No.1006659589
ベルリン忠臣蔵はベルリンでサムライソードによる殺しが起こった場所を繋げると 大石って文字になってこれは日本の忠臣蔵の呪い！？ってなったり ワタシはオーイシクラノスケダーオマエをシッテイルゾニンジャー！って悪い夢みたいな映画
232 22/12/22(木)10:41:24 No.1006659609
吉良が討ち入りの日を数百回ループして最終的に討ち入り撃退する話面白かったな
233 22/12/22(木)10:41:32 No.1006659640
浅野が吉良に切りかかった瞬間47人が切りかかってその後浅野と赤穂浪士が切腹するお手軽忠臣蔵
234 22/12/22(木)10:41:42 No.1006659657
>>ベル忠は昔バカ映画マニアの友達から勧められたけど正直？マークしか出なかった >あらすじ見たけどニンジャ！？ってなった ちなみに舞台はベルリンじゃなくハンブルグだ
235 22/12/22(木)10:42:28 No.1006659795
葉隠ってあれ書いてある事は死ぬほど頑張れもう戦場なんてこの世に無いのに武士なんて身分は死んで忠義を果たすものなのに こんな平和な時代にそんな生き方なんて出来ないんだから 常に死ぬほど頑張って殿に尽くす事で自分の中の矛盾を解消して生きなさいって奴だからね 確かにあの時代のビジネス本だ
236 22/12/22(木)10:42:30 No.1006659805
面白そうにも二種類…
237 22/12/22(木)10:42:32 No.1006659811
>大塩平八郎の乱の引き金になった妊婦を水攻めにして死産にさせた米問屋とかもそうだけど >お前それ仕事じゃなくて趣味じゃない？くらい残虐なことするやついるよね 権力持った猟奇殺人犯くらいやばいものはないからな…
238 22/12/22(木)10:42:43 No.1006659846
>浅野が吉良に切りかかった瞬間47人が切りかかってその後浅野と赤穂浪士が切腹するお手軽忠臣蔵 スタンドか何かか四十七士
239 22/12/22(木)10:42:46 No.1006659852
「」は葉鍵板に住んでたおっさんが多いから主税は陣内主税で読めるのが多い
240 22/12/22(木)10:42:53 No.1006659869
後ろから斬りかかるとか武士じゃないよなあ
241 22/12/22(木)10:42:53 No.1006659871
何？！忠臣蔵は浪人皆女で主人公は現代からタイムスリップしてきた男で最終的に皆で龍と戦う話ではないのか？
242 22/12/22(木)10:42:59 No.1006659891
>偉そうな侍が死ぬのが面白いんだから他の些事はどうでも良くない？ 当時の講談とかだと赤穂浪士それぞれの事象とかをフォーカスして人情味出す事で客足伸ばしてた なので脚色多めにすることは許してくれるねグッド討ち入り
243 22/12/22(木)10:43:33 No.1006660002
葉隠板！？
244 22/12/22(木)10:43:36 No.1006660009
主税の読みは主水と同じなので必殺仕事人で履修するだろ
245 22/12/22(木)10:43:41 No.1006660023
逆ギレ美談
246 22/12/22(木)10:43:50 No.1006660042
>「」は葉鍵板に住んでたおっさんが多いから主税は陣内主税で読めるのが多い 葉鍵板ってなんかお侍さんの苗字か名前みたいだな…
247 22/12/22(木)10:43:51 No.1006660052
>>浅野が吉良に切りかかった瞬間47人が切りかかってその後浅野と赤穂浪士が切腹するお手軽忠臣蔵 >スタンドか何かか四十七士 ドリフターズの土方歳三みたいな
248 22/12/22(木)10:43:53 No.1006660057
>葉隠板！？ 武士道とは死ぬことと見つけたり！？
249 22/12/22(木)10:44:03 No.1006660090
主税なんて元ネタは律令制の役所なんだからキラキラどころかむしろ古臭い名付けだぞ
250 22/12/22(木)10:44:28 No.1006660160
主税で葉鍵板のおっさんがどうこうとか突然言い出すのがキモい
251 22/12/22(木)10:44:29 No.1006660162
娯楽に乏しい世の中だからな…
252 22/12/22(木)10:44:29 No.1006660163
うぐぅ
253 22/12/22(木)10:44:51 No.1006660221
>うぐぅ 切腹かな？
254 22/12/22(木)10:44:59 No.1006660243
そもそも内藏(くら)は読み方として納得してるのかよ
255 22/12/22(木)10:45:31 No.1006660327
>葉隠板！？ やばいぐらい思想が煮詰まってそう
256 22/12/22(木)10:45:43 No.1006660368
吉良は悪いやつなの？ そんな人じゃない説もあるよね
257 22/12/22(木)10:45:43 No.1006660371
> 鸚鵡籠中記 蟄居中の将軍の母親が毎晩男を求めて奇声を上げてて怖いとか書いたおかげで 昭和の後半までほぼ禁書扱いされてたやつ
258 22/12/22(木)10:46:00 No.1006660412
八！密！熊！散！
259 22/12/22(木)10:46:06 No.1006660427
>後ろから斬りかかるとか武士じゃないよなあ 浅野が不意打ちに長けた者であればこれこそ武士の本領であり真剣勝負とは本来こうであろうと 平田劇画なら言っていただろう嘘だけど
260 22/12/22(木)10:46:32 No.1006660501
>主税の読みは主水と同じ 違うぞ
261 22/12/22(木)10:46:34 No.1006660508
>そもそも内藏(くら)は読み方として納得してるのかよ 主君は内匠(たくみ)だし…
262 22/12/22(木)10:46:40 No.1006660522
いずれにしても主税でキラキラネームって感想はねえよ
263 22/12/22(木)10:47:21 No.1006660635
ちからともんど？
264 22/12/22(木)10:48:09 No.1006660784
>ちからともんど？ 越後製菓
265 22/12/22(木)10:48:14 No.1006660796
そもそも赤穂浪士討ち入りの最初の脚本討ち入り当日なのでそらもう他聞に脚色モリモリよ
266 22/12/22(木)10:48:18 No.1006660807
なんで逆恨みテロリストの忠臣蔵が美談扱いなんだろうな…
267 22/12/22(木)10:48:19 No.1006660810
前の代の将軍の時に似たような仇討ちがあって おっやりおる島流しに免じてやるかってなって その後別の所で召し抱えてもらえるみたいな空気になったから ワンチャンあるかと思ったら当然の冷ややかな対応だった
268 22/12/22(木)10:48:19 No.1006660813
>ちからともんど？ ちからともんど
269 22/12/22(木)10:48:19 No.1006660814
主税はともかく内藏や内匠は内を黙字とすりゃ理解できるし
270 22/12/22(木)10:49:10 No.1006660962
主計もかぞえだし主税がちからでもいいかなって
271 22/12/22(木)10:49:14 No.1006660970
いちいち混ぜっ返しみたいな即レス揚げ足取りしなくてよくない？
272 22/12/22(木)10:49:21 No.1006660992
>主税はともかく内藏や内匠は内を黙字とすりゃ理解できるし 和泉さんも発音するのは泉だけだもんね
273 22/12/22(木)10:49:28 No.1006661009
>なんで逆恨みテロリストの忠臣蔵が美談扱いなんだろうな… 今の考え方遡及させるのやめなさいよはしたない
274 22/12/22(木)10:49:40 No.1006661041
吉良は60以上のジジイで最近長く腹を下す事があって辛いなぁ…とか日記に残す程度のジジイだ
275 22/12/22(木)10:50:38 No.1006661208
>>主税はともかく内藏や内匠は内を黙字とすりゃ理解できるし >和泉さんも発音するのは泉だけだもんね HERMESがエルメスになるのと同じか 江戸＝フランス！？
276 22/12/22(木)10:50:38 No.1006661211
>> 鸚鵡籠中記 >蟄居中の将軍の母親が毎晩男を求めて奇声を上げてて怖いとか書いたおかげで >昭和の後半までほぼ禁書扱いされてたやつ 突然関係のない面白情報を差し込むな
277 22/12/22(木)10:50:40 No.1006661218
雅楽頭や掃部頭が読めなかったアホなお旗本みたいなやつらだ
278 22/12/22(木)10:50:55 No.1006661260
吉良さんも年末に来るってのはわかってたんだから自領に戻るなりすればいいのに
279 22/12/22(木)10:52:03 No.1006661445
統合失調って現代だけの病気じゃないもんな
280 22/12/22(木)10:52:11 No.1006661472
>吉良さんも年末に来るってのはわかってたんだから自領に戻るなりすればいいのに そんなことしたら周りから腰抜け扱いされて失脚するわ
281 22/12/22(木)10:53:15 No.1006661653
>雅楽頭や掃部頭が読めなかったアホなお旗本みたいなやつらだ が…ががくあたま…
282 22/12/22(木)10:53:28 No.1006661698
>また、朝日重章の記した「鸚鵡籠中記」によると「貪淫絶倫」であり、たくさんの男性と性的関係にあり、そのため宝永2年（1705年）6月に幕閣から蟄居の指示があり、「幽閉された後も庭木に女性器を擦りつけていた」と書かれている。 忠臣蔵よりおもしろそう…
283 22/12/22(木)10:54:38 No.1006661901
ちゃんと浅野の切腹前の家臣に宛てた遺言みたいなのは残ってるよ 「前から考えてた事だけど、伝えてなかったからこんな事になって驚いてるだろう。こんな事になってすまない」 みたいな結局理由全くわからないやつだけど
284 22/12/22(木)10:55:00 No.1006661975
江戸時代に広まったのは源平時代の討ち入り話だし…
285 22/12/22(木)10:56:03 No.1006662173
あまりにクソ所行過ぎて家臣の仕官の手がどこにもなくなったから…ってとこがでかい
286 22/12/22(木)10:56:13 No.1006662200
>ちゃんと浅野の切腹前の家臣に宛てた遺言みたいなのは残ってるよ >「前から考えてた事だけど、伝えてなかったからこんな事になって驚いてるだろう。こんな事になってすまない」 >みたいな結局理由全くわからないやつだけど 前から考えてこれならもう完全にキチガイじゃん…
287 22/12/22(木)10:57:15 No.1006662384
>これがあったお陰で後でやったヤツは成功した いたんだ...
288 22/12/22(木)10:57:26 No.1006662409
>みたいな結局理由全くわからないやつだけど そんな俺が急にこれやったらみんなびっくりするだろうな！みたいな…
289 22/12/22(木)10:57:42 No.1006662460
>即日切腹だったからロクに取り調べもしてないんだよなこれ >結局何が起こったのかよくわからず巷で変な解釈が蔓延ったのは全部犬将軍のせい これからは朝廷とも仲良くしないとなあって席で蛮族丸出しの行動でぶち壊されたら即日切腹でもおかしくないと思う…
290 22/12/22(木)10:57:59 No.1006662514
事件後幕府の命令で浅野を幽閉した人の日記だとご飯3杯くらい食べたらしい
291 22/12/22(木)10:58:03 No.1006662521
>そんなことしたら周りから腰抜け扱いされて失脚するわ 仇討ち許可も取れない浪人の私闘に相対しなかったから失脚なんてするわけないだろ せいぜい町人からヘイヘイ二本差し？お腰の大小はお飾り竹光かい？って煽られるくらいだ
292 22/12/22(木)10:58:04 No.1006662524
>江戸時代に広まったのは源平時代の討ち入り話だし… 名前を変えたりしたのって綱吉のこと馬鹿にしてたからだったっけ
293 22/12/22(木)10:58:18 No.1006662569
>江戸時代に広まったのは源平時代の討ち入り話だし… 小道具も衣装も完全に当世風だったそうだし観客に源平時代のお話だって認識ちょっとでもあったのかな…
294 22/12/22(木)10:58:23 No.1006662581
鸚鵡籠中記に書かれてる淫売の福さんだけど絶世の美女としても有名だったりする あっ尾張藩の側室で徳川産んでます
295 22/12/22(木)10:59:40 No.1006662819
遺言が意味不明だったせいで 遺言を伝えた田村家がきっと遺言の後半とかを握り潰したんだ とか赤穂浪士が人気になった後謎の難癖をつけられた
296 22/12/22(木)11:00:00 No.1006662874
ちなみにこの時代は光圀さんが家臣を刺殺してるくらい物騒な時代です
297 22/12/22(木)11:00:19 No.1006662936
まだ戦国の残り香が消えきってない時代なので討ち入りあっぱれ！って囃し立てられる一方で この人はいや抜いたんなら殺せよ相手ジジイだぞって言われたりもする
298 22/12/22(木)11:00:42 No.1006663001
>小道具も衣装も完全に当世風だったそうだし観客に源平時代のお話だって認識ちょっとでもあったのかな… 学者でもないと大鎧とか装備品の違いの認識なんてないよ それはそれとして実名出すと怒られるからちょっと変えるねって現代でもよく見る手法だ
299 22/12/22(木)11:00:55 No.1006663040
>ちなみにこの時代は光圀さんが家臣を刺殺してるくらい物騒な時代です 黄門何やってんの…？
300 22/12/22(木)11:00:57 No.1006663049
>ちなみにこの時代は光圀さんが家臣を刺殺してるくらい物騒な時代です 現代になってドラマで脚色されまくってるけど所詮は水戸っぽだから…
301 22/12/22(木)11:01:15 No.1006663095
>鸚鵡籠中記に書かれてる淫売の福さんだけど絶世の美女としても有名だったりする おまんこ狂いで隠居食らったのが40歳 徳川ドスケベ美女おばさん…
302 22/12/22(木)11:01:34 No.1006663148
乱心で片付けても良かったけど内匠頭本人が乱心ではごさりませぬぞ～って言ったもんだからそんな感じになったって話もあったような なんかメンタル案件どころか狂ってないか？
303 22/12/22(木)11:02:10 No.1006663246
>徳川ドスケベ美女おばさん… 徳川セックス禁止令並みに語呂がいいな…
304 22/12/22(木)11:02:11 No.1006663250
>「前から考えてた事だけど、伝えてなかったからこんな事になって驚いてるだろう。こんな事になってすまない」 え…何…何を伝えたいの…？理由とか…
305 22/12/22(木)11:02:11 No.1006663251
こんな短刀で殺したいなら刺さないと
306 22/12/22(木)11:02:22 No.1006663276
>>みたいな結局理由全くわからないやつだけど >そんな俺が急にこれやったらみんなびっくりするだろうな！みたいな… きらーらに、刃傷しようと思ってる。 幕府のみんなには、悪いけど。 抜け駆けで。 次の勅答の儀、お城入るから。 抜刀して。そこで気持ち伝える。 きらーらは殿中でと斬られたことないから。 びっくりするかもだけど。 もう気持ちを伝えるのを我慢できないから。
307 22/12/22(木)11:02:57 No.1006663370
>>ちなみにこの時代は光圀さんが家臣を刺殺してるくらい物騒な時代です >黄門何やってんの…？ これからは文治政治だぜーみたいなノリ一番嫌ってた人だしまあ…
308 22/12/22(木)11:02:57 No.1006663374
>え…何…何を伝えたいの…？理由とか… うぐぐ…話せば長くなる…
309 22/12/22(木)11:03:23 No.1006663443
なんでもかんでも源平時代にぶち込むから 最終的に義経や弁慶や忠臣蔵の皆さんとか真田幸村とかの源平時代の人達が地獄で大暴れ！なんて話も作られた
310 22/12/22(木)11:03:30 No.1006663456
語らねばなるまい吉良のルカティエルの話を
311 22/12/22(木)11:03:35 No.1006663468
遺言？からだと最後に派手な花火を打ち上げてろっくに死にてえ！みたいな理由しか思いつかない
312 22/12/22(木)11:04:05 No.1006663546
浅野は癇癪持ちのクソコテだったから切腹の報せに領民は餅をついたて祝ったと聞いた
313 22/12/22(木)11:04:08 No.1006663556
>>「前から考えてた事だけど、伝えてなかったからこんな事になって驚いてるだろう。こんな事になってすまない」 >え…何…何を伝えたいの…？理由とか… まじでわけわからんから一応正確にはこう 「此段兼て為知可申候得共、今日不得止事候故、為知不申候、不審に可存候由」 驚いてるだろうけどやむを得ずこんな事になったこんな事になってごめんね としか言っていない
314 22/12/22(木)11:04:10 No.1006663566
黄門様ドラマでは民を大事にみたいなこと言うけど自分の趣味のためにこってり重税絞ってた人だからね…
315 22/12/22(木)11:04:21 No.1006663597
>浅野家はなんかこの手の乱心が多かったような話を聞いたことがある >精神異常が出やすい家系だったのかも 浅野長政も癇癪持ちだったとか
316 22/12/22(木)11:05:25 No.1006663770
>最終的に義経や弁慶や忠臣蔵の皆さんとか真田幸村とかの源平時代の人達が地獄で大暴れ！なんて話も作られた こういうの好きだんだな昔から…
317 22/12/22(木)11:06:19 No.1006663927
きっちりとどめ刺して口上述べて見事に腹切れば(お家は)一応セーフ判定になる？
318 22/12/22(木)11:06:21 No.1006663937
>黄門様ドラマでは民を大事にみたいなこと言うけど自分の趣味のためにこってり重税絞ってた人だからね… 若い頃は斬り殺して遊んだりもしてたけどまぁ気にするなよ
319 22/12/22(木)11:06:38 No.1006663974
民衆からしたらとにかく混沌とした出来事が起きて楽しい的な認識なのかな
320 22/12/22(木)11:07:06 No.1006664050
>最終的に義経や弁慶や忠臣蔵の皆さんとか真田幸村とかの源平時代の人達が地獄で大暴れ！なんて話も作られた あの！お騒がせ武士たちが！
321 22/12/22(木)11:07:07 No.1006664053
>きっちりとどめ刺して口上述べて見事に腹切れば(お家は)一応セーフ判定になる？ 将軍が大好きなママのために頑張って開いた記念となる式典をクソにしてるからなぁ
322 22/12/22(木)11:07:08 No.1006664056
>ちゃんと浅野の切腹前の家臣に宛てた遺言みたいなのは残ってるよ >「前から考えてた事だけど、伝えてなかったからこんな事になって驚いてるだろう。こんな事になってすまない」 >みたいな結局理由全くわからないやつだけど 死んでよ～～～～～ 死んでた
323 22/12/22(木)11:07:08 No.1006664057
>なんでもかんでも源平時代にぶち込むから >最終的に義経や弁慶や忠臣蔵の皆さんとか真田幸村とかの源平時代の人達が地獄で大暴れ！なんて話も作られた ナチュラルに地獄行き扱いなのは笑うポイントなんだろうか…
324 22/12/22(木)11:07:45 No.1006664166
>最終的に義経や弁慶や忠臣蔵の皆さんとか真田幸村とかの源平時代の人達が地獄で大暴れ！なんて話も作られた 由緒正しいお話だったんだな虚無戦記
325 22/12/22(木)11:07:45 No.1006664167
>若い頃は斬り殺して遊んだりもしてたけどまぁ気にするなよ 怖っ…
326 22/12/22(木)11:08:07 No.1006664235
>ナチュラルに地獄行き扱いなのは笑うポイントなんだろうか… 殺生生業にしてる連中が地獄行きはまあ当然では
327 22/12/22(木)11:08:08 No.1006664238
>こういうの好きだんだな昔から… 大人気だった本に水滸伝のキャラ全員TS！とかもあるから人間ってあんまり変わらないよ
328 22/12/22(木)11:08:11 No.1006664256
オールユーニードイズ吉良面白いよ
329 22/12/22(木)11:08:12 No.1006664263
>若い頃は斬り殺して遊んだりもしてたけどまぁ気にするなよ これやってた徳川多くない？
330 22/12/22(木)11:08:14 No.1006664270
書き込みをした人によって削除されました
331 22/12/22(木)11:08:16 No.1006664275
将軍が若い頃人殺して遊ぶのはもう伝統みたいなもんだし…
332 22/12/22(木)11:08:22 No.1006664295
>きっちりとどめ刺して口上述べて見事に腹切れば(お家は)一応セーフ判定になる？ そもそも武力丸出しの統治をやめていこうって流れになってきてたから時代的にアウトじゃねえかな…
333 22/12/22(木)11:08:24 No.1006664307
水戸はちょっとおかしいから……
334 22/12/22(木)11:08:45 No.1006664358
>黄門何やってんの…？ まあ目をかけてた重臣が増長して藩内に不和をもたらしちゃったから 仕方ないってなって綱吉さんに呼ばれて能の演舞会に参加中に 楽屋で刺殺してそのまま水戸藩に帰っちゃった
335 22/12/22(木)11:08:50 No.1006664381
黄門様の水戸藩は御三家において最弱…って立場だからコンプレックスもヤバいのだ 将軍家なんかよりも天皇様の方が偉いもん！！とか言い出して後の世で討幕のきっかけを生むぞ
336 22/12/22(木)11:09:11 No.1006664436
>遺言が意味不明だったせいで >遺言を伝えた田村家がきっと遺言の後半とかを握り潰したんだ >とか赤穂浪士が人気になった後謎の難癖をつけられた むしろ浅野が遺書を残したいって言ったのを幕府の許可降りなかったから 家臣に遺言を聞き取りさせて浅野の家臣に伝える！これなら遺書じゃないから！ って便宜図ってくれた良い人なんだけどな…
337 22/12/22(木)11:09:35 No.1006664494
>水戸はちょっとおかしいから…… …ちょっと？
338 22/12/22(木)11:09:49 No.1006664539
そもそも遺言握り潰すなら全部握り潰すだろ
339 22/12/22(木)11:10:35 No.1006664664
ちゃんと下民を斬り殺してる辺りやっぱ将軍家周りはちゃんとしてるよ 見てくれよこの頭のおかしい浅野内匠頭
340 22/12/22(木)11:10:44 No.1006664681
黄門様は若い頃は当時のエクストリームスポーツの辻斬りとかも嗜んでたぞ
341 22/12/22(木)11:11:03 No.1006664735
現代でも普通にテレビ出てた有名人がいつの間にかメンタルか脳かぶっ壊して表に出しちゃいけない人に変貌したりするから怖いね人体
342 22/12/22(木)11:11:15 No.1006664763
>黄門様は若い頃は当時のエクストリームスポーツの辻斬りとかも嗜んでたぞ エクストリームなのは斬られる側だけでは…
343 22/12/22(木)11:11:58 No.1006664907
近年は吉良の方に好意的なムードが漂っていて忠臣蔵には逆風か
344 22/12/22(木)11:12:17 No.1006664961
なんか難しい事考えられなくなってたのか浅野…？
345 22/12/22(木)11:12:35 No.1006665007
>オールユーニードイズ吉良面白いよ 途中から明らかにおかしくなるだろあれ！ いや途中からでもないか……
346 22/12/22(木)11:12:46 No.1006665035
>>黄門様は若い頃は当時のエクストリームスポーツの辻斬りとかも嗜んでたぞ >エクストリームなのは斬られる側だけでは… 辻斬りは獲物に逃げられてバレると切腹だから 超エキサイティング！
347 22/12/22(木)11:12:55 No.1006665061
癇の強い人だったのかなという節はあるけど と言って最初からキチガイだったんだってのもなんかあんまり… この種の公務は別に初めてじゃないみたいだし殿中で浮いてる話も聞かないし
348 22/12/22(木)11:13:00 No.1006665081
>近年は吉良の方に好意的なムードが漂っていて忠臣蔵には逆風か KABUKIパワーとはいえむしろ数百年単位で赤穂藩側に好意的だったのがおかしかったのでは…
349 22/12/22(木)11:13:05 No.1006665100
考えれば考えるほど浅野内匠頭の頭がおかしいだけじゃねえかとなる忠臣蔵
350 22/12/22(木)11:13:29 No.1006665166
>近年は吉良の方に好意的なムードが漂っていて忠臣蔵には逆風か そもそも大石たちが仇討ちするのがメインであって浅野はどうでもいいのはあるんだけどな忠臣蔵
351 22/12/22(木)11:13:36 No.1006665185
でも副将軍職は水戸家だけだし…
352 22/12/22(木)11:14:00 No.1006665258
>まあ目をかけてた重臣が増長して藩内に不和をもたらしちゃったから >仕方ないってなって綱吉さんに呼ばれて能の演舞会に参加中に >楽屋で刺殺してそのまま水戸藩に帰っちゃった 浅野もだけどやるならやるでもっとTPOとか考えろよ！
353 22/12/22(木)11:14:20 No.1006665328
冲方Ｔの光圀伝めちゃくちゃ面白いよ 若い頃のやんちゃエピソードもあるからおすすめ
354 22/12/22(木)11:14:25 No.1006665341
一方九州では道端で泥はねた豪商の家に武士達が討ち入って関係者を切り殺して即腹切りするという惨劇(深堀事件)が起きていた
355 22/12/22(木)11:15:08 No.1006665471
吉良名君ブームもだいぶ前の話じゃないか あの人そもそも自分の領地なんか見たことないだろとか言われとるし
356 22/12/22(木)11:15:10 No.1006665479
>一方九州では道端で泥はねた豪商の家に武士達が討ち入って関係者を切り殺して即腹切りするという惨劇(深堀事件)が起きていた 九州じゃ日常じゃん 事件ですらないよそんなの
357 22/12/22(木)11:15:11 No.1006665484
切り掛かった理由がはっきりしてないのに世間がちゃんと切れちゃんと敵討ちしろって空気になってるの笑う
358 22/12/22(木)11:15:13 No.1006665493
>でも副将軍職は水戸家だけだし… ケーキ様がいったん一橋家に養子に出されたってひょっとして 水戸徳川からは直接将軍になれないシステムだったりするの？
359 22/12/22(木)11:15:16 No.1006665502
一方残された47人のほうは実に手際よく襲撃を実行して 引き上げる際も残党の追撃を警戒して近くの広場で迎撃の陣を構えたりまでしてる
360 22/12/22(木)11:16:04 No.1006665645
>一方残された47人のほうは実に手際よく襲撃を実行して うーｎ…
361 22/12/22(木)11:16:12 No.1006665678
副将軍なんて職はない
362 22/12/22(木)11:16:32 No.1006665753
>浅野もだけどやるならやるでもっとTPOとか考えろよ！ まさかと油断してるときに仕留めるのは基本
363 22/12/22(木)11:16:35 No.1006665763
大石の手際は実際見事と言っていいんじゃないか
364 22/12/22(木)11:16:36 No.1006665771
現代の価値観だと人間としてやべえがまぁ自分より上が将軍くらいしかいないお方だし色々立派な事をなさった基地外系インテリなのも間違いない黄門様
365 22/12/22(木)11:16:41 No.1006665793
毎年年末になると忠臣蔵テレビでやってた頃は割とこういうものだって思考で吉良が悪いって思ってる人多かったよ
366 22/12/22(木)11:16:50 No.1006665819
吉良は吉良で悪役扱いへの逆張りで過剰に持ち上げられてた部分はあるので忠臣蔵自体が落ち着くとそれも落ち着く気はする 浅野がヤバいことは残る
367 22/12/22(木)11:16:51 No.1006665825
某解説動画の周りに居た人の日記面白いね 切られた人がカワウソ…
368 22/12/22(木)11:17:07 No.1006665882
>現代の価値観だと人間としてやべえがまぁ自分より上が将軍くらいしかいないお方だし色々立派な事をなさった基地外系インテリなのも間違いない黄門様 ラーメンも食った！
369 22/12/22(木)11:17:08 No.1006665888
47人の子供達は再就職できてよかったね…
370 <a href="mailto:朝廷">22/12/22(木)11:17:29</a> [朝廷] No.1006665951
>>浅野もだけどやるならやるでもっとTPOとか考えろよ！ >まさかと油断してるときに仕留めるのは基本 一番まさかと油断してたのは俺なんだよね
371 22/12/22(木)11:17:49 No.1006666020
>浅野がヤバいことは残る じっさい凶行の謎は今後もミステリーのままだろうからなあ
372 22/12/22(木)11:17:49 No.1006666021
討入までは色々あったが 討ち入ってからは仕事が速いぞ
373 22/12/22(木)11:18:22 No.1006666128
水戸は冷や飯食わされまくってるから幕府に中指立てるのが基本スタイル 天保銭も水戸がガンガン偽金つくってた
374 22/12/22(木)11:18:52 No.1006666216
>>浅野がヤバいことは残る >じっさい凶行の謎は今後もミステリーのままだろうからなあ 本能寺の変 松の廊下事件 あとはなんだろうか
375 22/12/22(木)11:18:59 No.1006666237
忠臣蔵は見ると結構面白いんだが浅野周りの美化と擁護はちょっと引っかかるのはある
376 22/12/22(木)11:19:01 No.1006666245
なんか二人にしかわからない人に聞かせらんないような プライベートでしょーもない理由があったんじゃないかなあと言う気がしている アルミホイル系だと事件のことべらべら喋ると思うんだよな
377 22/12/22(木)11:19:36 No.1006666348
水戸藩とはいうが参勤交代しなくて良い優遇を受けていたので ずっと江戸にいたから（現）茨城の田舎者ではなく江戸育ちなシティボーイの黄門様
378 22/12/22(木)11:19:53 No.1006666401
正直吉良は屋敷替え命じられた時点で幕府からお前が死んで事態落ち着かせろって言われてるようなもんだし
379 <a href="mailto:幕府">22/12/22(木)11:20:05</a> [幕府] No.1006666443
忠臣蔵？禁止に決まってるでしょ
380 22/12/22(木)11:20:20 No.1006666490
>吉良名君ブームもだいぶ前の話じゃないか >あの人そもそも自分の領地なんか見たことないだろとか言われとるし 結局あんま信用出来ない資料だったで落ち着いたからな名君説… 地元が推してるだけで…
381 22/12/22(木)11:21:36 No.1006666714
>忠臣蔵？禁止に決まってるでしょ 仮名手本！仮名手本です！
382 22/12/22(木)11:21:44 No.1006666735
まあ当時すら吉良を殺せって意見が強かったみたいだし何かしら吉良側にも非はあったんじゃないかとは思う
383 22/12/22(木)11:21:51 No.1006666751
>忠臣蔵は見ると結構面白いんだが浅野周りの美化と擁護はちょっと引っかかるのはある でも美化しないと頭のおかしい基地外が全部悪いのにその家臣が自分の家族や部下の家族の将来や面子のために被害者をぶっ殺しに行く胸糞話になるし…
384 22/12/22(木)11:22:19 No.1006666839
>冲方Ｔの光圀伝めちゃくちゃ面白いよ >若い頃のやんちゃエピソードもあるからおすすめ 光圀は長生きしたから年老いてから怒涛のおくりびと編になるのでちょっと笑っちゃった
385 22/12/22(木)11:22:26 No.1006666869
>まあ当時すら吉良を殺せって意見が強かったみたいだし何かしら吉良側にも非はあったんじゃないかとは思う 非というか 落ちつけるとこがそこしかないというか
386 22/12/22(木)11:22:57 No.1006666965
>なんか二人にしかわからない人に聞かせらんないような >プライベートでしょーもない理由があったんじゃないかなあと言う気がしている >アルミホイル系だと事件のことべらべら喋ると思うんだよな 夢で吉良にひどいことされた言われたレベルの話で吉良にもなにそれ…わし知らんけど… されそうな気がしなくも無い
387 22/12/22(木)11:23:02 No.1006666976
ちょうど水戸藩が話題に 「酒をたっぷり飲ませて頭をはね」水戸藩主・徳川斉昭がペリー抹殺計画か…書簡１６点発見 https://news.yahoo.co.jp/articles/172e1d3eda022c45ee7aa54d98528a104c11ac17
388 22/12/22(木)11:23:27 No.1006667056
セプクまで浅野さん預かってる人がやたらにやさしいから なんか大丈夫おっぱい揉む？て普通に心配されてた感じがある
389 22/12/22(木)11:24:20 No.1006667212
>まあ当時すら吉良を殺せって意見が強かったみたいだし何かしら吉良側にも非はあったんじゃないかとは思う 時代的にまだ頭戦国から切り替わりきってないから 武士のくせに腰抜けか！って気風もあるよ
390 22/12/22(木)11:24:38 No.1006667282
吉良って斬られる程やらかしてたのかな
391 22/12/22(木)11:25:30 No.1006667439
>ケーキ様がいったん一橋家に養子に出されたってひょっとして >水戸徳川からは直接将軍になれないシステムだったりするの？ 本来は尾張紀井水戸が御三家で将軍家に世継ぎがなければこのどこかからか迎えるシステム それを紀伊徳川家出身の吉宗が自分の血筋を将軍にしたいととち狂って江戸城内に一橋田安清水の3つの分家を江戸城内に住まわせて御三卿としそっちを優先させた なのでケーキ様は一旦一橋をケーユさせることで継承順位をチートした
392 22/12/22(木)11:25:50 No.1006667510
乱心って事にすればよかったのに頑なに俺は正気だ！！正気だ！！って本人が認めなかったらしいから…
393 22/12/22(木)11:25:50 No.1006667512
>非というか >落ちつけるとこがそこしかないというか 落しどころ吉良にしないとなんで浅野大学に赤穂藩再興させなかったの？ってご公儀に矛先向くからな…
394 22/12/22(木)11:25:51 No.1006667515
>ちょうど水戸藩が話題に > >「酒をたっぷり飲ませて頭をはね」水戸藩主・徳川斉昭がペリー抹殺計画か…書簡１６点発見 >https://news.yahoo.co.jp/articles/172e1d3eda022c45ee7aa54d98528a104c11ac17 これキメてたらどうなってたかワクワクしちゃうね
395 22/12/22(木)11:26:27 No.1006667612
抜くにしても場所考えなよ浅野 そんなんだから吉良の不興を買ったんじゃないのと思ってしまう
396 22/12/22(木)11:26:59 No.1006667724
烈公去年の大河でポーズ！ポーズです！てフォローされてたのに普通にだめな人じゃん！
397 22/12/22(木)11:27:18 No.1006667794
>乱心って事にすればよかったのに頑なに俺は正気だ！！正気だ！！って本人が認めなかったらしいから… 吉田松陰みてーだな
398 22/12/22(木)11:27:56 No.1006667930
>なのでケーキ様は一旦一橋をケーユさせることで継承順位をチートした なるほど別に水戸徳川は御三家でも一段ランク低いからダメってわけでもないのね
399 22/12/22(木)11:28:26 No.1006668011
遺言もなんかよく分からんこと言って死んでったらしい 常日頃から思ってたことを実行したまでとか何とか
400 22/12/22(木)11:28:28 No.1006668019
ペリーを斬ってたら戦争かね
401 22/12/22(木)11:29:18 No.1006668171
忠臣蔵を指して美化がどうとかってのもだいぶ的が外れてる気がする 昭和や平成になってもどんどん創作シーン追加してった物語だしなぁ 「アーサー王って女の子じゃないし日本で戦って無いぞ」って言うようなもんだろ
402 22/12/22(木)11:29:46 No.1006668268
>烈公去年の大河でポーズ！ポーズです！てフォローされてたのに普通にだめな人じゃん！ まあでもイメージと違うみたいなのはないな…
403 <a href="mailto:幕府">22/12/22(木)11:30:27</a> [幕府] No.1006668412
別に吉良が恨まれてても逆恨みでもいいけどさぁ なんで松の廊下でやるわけ？他所でやれよ
404 22/12/22(木)11:30:52 No.1006668491
>ペリーを斬ってたら戦争かね 戦争にまでなってたかどうかまではわからんが後々に渡るまでの交渉ごとで こちらが不利にしかならない絶好の理由をみすみす米国他に渡してはいたと思う
405 22/12/22(木)11:31:38 No.1006668633
秩序を乱すものだし時代と名前を変えて物語にしたけど そのうちなあなあで実名を使うようになっていったのかね
406 22/12/22(木)11:32:55 No.1006668866
浅野さんが特別かと思ったら殿中で案外に刃傷沙汰があって笑う これほど間が悪い人はいないみたいだけども
407 22/12/22(木)11:33:12 No.1006668921
>別に吉良が恨まれてても逆恨みでもいいけどさぁ >なんで松の廊下でやるわけ？他所でやれよ 前から考えてました！乱心はしておりませぬ！おりませぬぞ～！
408 22/12/22(木)11:33:36 No.1006668993
>忠臣蔵を指して美化がどうとかってのもだいぶ的が外れてる気がする >昭和や平成になってもどんどん創作シーン追加してった物語だしなぁ >「アーサー王って女の子じゃないし日本で戦って無いぞ」って言うようなもんだろ 比べるにしても完全ファンタジーと史実を元にした創作で違うだろそれ せめて三国志演義とかでは
409 22/12/22(木)11:35:32 No.1006669370
水戸藩の幕府がクソ制度始めたからしょうがねえよな～って偽金造り始めるロックなとこホントスゴいと想う
410 22/12/22(木)11:36:43 No.1006669595
いやまあ忠臣蔵って今だとツッコまれがちではあるんだけど形式に乗っ取らない復讐は誹りを受けるだけとか我慢するのに耐えきれず蛮行を働く部下とか見てて面白い部分も多いのよ だから自分は結構楽しめたんだけどその分浅野周りの持ち上げがちょっと気になったかなと
411 22/12/22(木)11:37:52 No.1006669800
一太刀で切り捨てられてないのは恥として死ぬよりほかにない
412 22/12/22(木)11:38:24 No.1006669892
>一太刀で切り捨てられてないのは恥として死ぬよりほかにない いや脇差で切るなよ
413 22/12/22(木)11:39:02 No.1006670015
｢駆けつけられなかった奴ら｣とかどんだけでも創作出来るからな 惚れた女に刺されて心中されてたり病気で這ってでも行こうとして死んだり そんで幽霊になって枕元に立ったりなんか並ぶと後ろに居たり 現実と違いますよとか言うならまずそのへんだよな
414 22/12/22(木)11:40:10 No.1006670243
気狂いに斬りかかられて 気狂いの部下に殺されて 後世ではあることないこと付け足して悪者扱いされて語り継がれる 吉良さんが何をしたって言うんですか
415 22/12/22(木)11:40:38 No.1006670333
浅野が真正のアレだとそもそもお殿様やらせてもらえないはずだからなあ 突拍子もないことだから犯行時に平衡を失ってた可能性は高いだろうけど 事後はおとなしくしてるからなんかアナーキーて感じでもない
416 22/12/22(木)11:42:04 No.1006670602
アロー戦争があって イギリスとフランス軍が北京に攻め込んで清朝政府に圧力をかけて不平等条約結ばせた訳だけど これで中国ボロボロになるから そっから日本も欧州に攻撃されるから守れるのはアメリカだけだよって話がタウンゼント・ハリスから出るので ペリー暗殺は不可能なんだよね
417 22/12/22(木)11:42:39 No.1006670724
忠臣蔵も父上を助ける！なりませぬ！されて叫ぶ吉良の息子とか 葛藤しながらも吉良側で討ち死にする凄腕とか女スパイとか 長くやってるだけあって吉良サイドにも良い奴いたりドラマ面白いのあるよな
418 22/12/22(木)11:42:39 No.1006670725
総理と他国のトップが会談してる部屋の前の廊下で衆議院議員が外務省のお偉いさんに向けて拳銃乱射しましたぐらいのやべー事件だからまあホントに頭おかしい
419 22/12/22(木)11:43:21 No.1006670858
>ペリー暗殺は不可能なんだよね じゃが攘夷派は違う！
420 22/12/22(木)11:44:03 No.1006671003
吉良側でも千坂兵部とかいい役だよな
421 22/12/22(木)11:46:16 No.1006671472
ひたすら割を食う小林平八郎と清水一学
422 22/12/22(木)11:46:41 No.1006671559
民衆がキチガイのキチガイみたいな部下で盛り上がってる…こわ… みたいな幕府の対応
423 22/12/22(木)11:48:47 No.1006671987
>前から考えてました！乱心はしておりませぬ！おりませぬぞ～！ 計画的に幕府の面子を潰した…ってコト！？ お家取り潰すね…
424 22/12/22(木)11:49:45 No.1006672206
>吉良さんが何をしたって言うんですか 最近では官位があり朝廷との連絡役と幕府の儀式の運営や指導を行うすごい人って認識も広まってきたし…
425 22/12/22(木)11:50:11 No.1006672301
>「アーサー王って女の子じゃないし日本で戦って無いぞ」って言うようなもんだろ 史実のアーサー王伝説と混同してる人がいたらさすがに言うよ
426 22/12/22(木)11:50:12 No.1006672306
島原の乱は宗教絡みの大規模反乱だと思ってたら宗教関係なく領主がアホすぎるだけじゃねーか！
427 22/12/22(木)11:52:38 No.1006672818
>島原の乱は宗教絡みの大規模反乱だと思ってたら宗教関係なく領主がアホすぎるだけじゃねーか！ お前の税金140%な
428 22/12/22(木)11:52:48 No.1006672858
昔基準の美談って感じ 実際そうなんだけど
429 22/12/22(木)11:53:35 No.1006673010
>島原の乱は宗教絡みの大規模反乱だと思ってたら宗教関係なく領主がアホすぎるだけじゃねーか！ ここで知ったから歴史もうちょい勉強すれば良かったなあって思った
430 22/12/22(木)11:54:55 No.1006673326
切りつけるのがダメなんだよね 刺突しなきゃ
431 22/12/22(木)11:55:57 No.1006673573
>>「アーサー王って女の子じゃないし日本で戦って無いぞ」って言うようなもんだろ >史実のアーサー王伝説と混同してる人がいたらさすがに言うよ まず史実のアーサー王とアーサー王伝説を混同するのやめたほうがいいと思うよ…
432 22/12/22(木)11:56:08 No.1006673620
>島原の乱は宗教絡みの大規模反乱だと思ってたら宗教関係なく領主がアホすぎるだけじゃねーか！ その増税の理由がキリシタンの本拠のマニラ攻めの軍備のためでもあったかあ 宗教からみでもあるよ
433 22/12/22(木)11:57:43 No.1006673991
殺せなかったのは仕方ないわ この時つけてたの大小じゃなくて朝廷迎えるための儀礼用の刀だし 殺傷力なんてほぼないぞ
434 22/12/22(木)12:00:44 No.1006674685
>その増税の理由がキリシタンの本拠のマニラ攻めの軍備のためでもあったかあ >宗教からみでもあるよ 幕府の命令でキリシタンと戦うための国策として仕方なく軍備してたならそうだがな
435 22/12/22(木)12:03:02 No.1006675168
>殺せなかったのは仕方ないわ >この時つけてたの大小じゃなくて朝廷迎えるための儀礼用の刀だし >殺傷力なんてほぼないぞ じゃあなおさらこんなとこで振り回したのおバカすぎない？
436 22/12/22(木)12:03:08 No.1006675187
非力な老人を寄ってたかって殺そうとする話が美談とか酷くね？ 浪士側が悪だろ
437 22/12/22(木)12:03:16 No.1006675224
>忠臣蔵も父上を助ける！なりませぬ！されて叫ぶ吉良の息子とか この息子が浪費した所為で上杉家の財政は傾き 上杉鷹山が苦労する事になる 吉良にも金を流してたのもあり上杉家臣は 赤穂浪士の是非とは関係なく吉良が嫌いだと聞いた
438 22/12/22(木)12:03:24 No.1006675257
>浅野が真正のアレだとそもそもお殿様やらせてもらえないはずだからなあ 大名なのに斬首される奴とかいるからできてない家はとことんできてないよ
439 22/12/22(木)12:03:54 No.1006675377
wikiで刃傷事件見てたけど毛利師就は切りかかられても鞘に納めたまま応戦して刀を叩き落とすとか武士の鑑だね ついでに治療した医師が20年以上前に松の廊下で吉良を治療した医師だった
440 22/12/22(木)12:04:04 No.1006675404
>その増税の理由がキリシタンの本拠のマニラ攻めの軍備のためでもあったかあ >宗教からみでもあるよ なんであいつらだけで外国に侵攻する気満々なんだよ
441 22/12/22(木)12:04:55 No.1006675625
>非力な老人を寄ってたかって殺そうとする話が美談とか酷くね？ >浪士側が悪だろ 基地外を法の裁きにかけたら基地外の身内が 逆恨みして襲撃して来たと書くと酷い話だよな
442 22/12/22(木)12:05:31 No.1006675792
時代によって評価がコロコロ変わる一件だけど 浅野が悪い吉良は悪くないってのも今は古い評価なんだってね 新しく発見された当時の周辺が残した文献とかみると
443 22/12/22(木)12:05:32 No.1006675798
>幕府の命令でキリシタンと戦うための国策として仕方なく軍備してたならそうだがな マニラ攻略を申し出たのは松倉重政その人だよ
444 22/12/22(木)12:05:54 No.1006675884
>>殺せなかったのは仕方ないわ >>この時つけてたの大小じゃなくて朝廷迎えるための儀礼用の刀だし >>殺傷力なんてほぼないぞ >じゃあなおさらこんなとこで振り回したのおバカすぎない？ それはまあはい よりにもよって何でこの時この場所でってのはずっと言われてるし…
445 22/12/22(木)12:06:37 No.1006676048
>時代によって評価がコロコロ変わる一件だけど >浅野が悪い吉良は悪くないってのも今は古い評価なんだってね >新しく発見された当時の周辺が残した文献とかみると だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ
446 22/12/22(木)12:07:07 No.1006676174
>マニラ攻略を申し出たのは松倉重政その人だよ だから宗教戦争じゃなく松倉一人の暴走だろって話
447 22/12/22(木)12:07:20 No.1006676225
>だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ こういうネットで上っ面だけ聞きかじって極論言ってるのが一番恥ずかしいパターンだな
448 22/12/22(木)12:07:24 No.1006676246
やっぱメンタル案件じゃ…
449 22/12/22(木)12:08:08 No.1006676443
>だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ ひろゆきみたいなレスかっこいいね
450 22/12/22(木)12:08:08 No.1006676444
キレて幕府と朝廷の面会中に儀礼用の刀を振り回しました！ まあ処罰だわな…
451 22/12/22(木)12:08:17 No.1006676481
オーイシ勝った キラ負けた
452 22/12/22(木)12:08:41 No.1006676579
>>だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ >ひろゆきみたいなレスかっこいいね お前のひろゆき像どうなってんだよ
453 22/12/22(木)12:08:43 No.1006676594
>>だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ >こういうネットで上っ面だけ聞きかじって極論言ってるのが一番恥ずかしいパターンだな 何でもかんでも極論扱いする奴もネットにいがちだよな
454 22/12/22(木)12:08:57 No.1006676668
浅野が変な人だと事件前にその種の評判が立って記録に残るんじゃないかなあと思う 狭い世界だし
455 22/12/22(木)12:09:06 No.1006676705
>>マニラ攻略を申し出たのは松倉重政その人だよ >だから宗教戦争じゃなく松倉一人の暴走だろって話 宗教敵視政策の故の侵攻策なんだから 宗教戦争の要素を否定するのは無理でしょ 多角性を主張するならともかく
456 22/12/22(木)12:09:29 No.1006676809
>>だからって朝廷迎える大事な行事で切り掛かるのはアホの極みだよ >ひろゆきみたいなレスかっこいいね 侮辱がすぎる…
457 22/12/22(木)12:09:38 No.1006676849
なんか切り合い始まりそうな流れ来たな！
458 22/12/22(木)12:09:54 No.1006676927
幕府と朝廷の政治問題に発展しかねない大問題だからな 朝廷側がキレて儀式取り止めの可能性もあったんだから
459 22/12/22(木)12:10:09 No.1006676989
意外と最近の研究成果は知られてないのね
460 22/12/22(木)12:10:28 No.1006677090
>なんか切り合い始まりそうな流れ来たな！ 「」野内匠頭きたな…
461 22/12/22(木)12:10:31 No.1006677098
浅野の家臣と吉良の家臣がいるな…
462 22/12/22(木)12:10:53 No.1006677199
>浅野が変な人だと事件前にその種の評判が立って記録に残るんじゃないかなあと思う 残ってた…
463 22/12/22(木)12:11:34 No.1006677411
切り付け問題そのものより その後の幕府の対策が問題なんでは 赤穂浪士は親族によるお家相続と喧嘩両成敗を求めてたわけだし
464 22/12/22(木)12:11:52 No.1006677499
事件前の全然関係ないとこで浅野もなぁ…みたいな記録見つかったんだよね