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なろうとかすきそう

このポルナレフの何がすごいって生存してるポルナレフの回想として出てくることだよ
もうちょい手心加えるだろ損傷に…

なんで生きてんだよ…

僕の考えた脚本の基本ルール

例に沿うなら敵のやらかしで主人公側の強さが補強されなきゃおかしいんじゃないのか

下は味方側のミスを言及してるのに敵側のミスを挙げてるのなんかおかしくね？

流石におかしかったのでアニメでは腹のダメージがなくなって両脚切断になった

3部でしょっちゅう血まみれになってたから大丈夫だろう

>例に沿うなら敵のやらかしで主人公側の強さが補強されなきゃおかしいんじゃないのか
元ポスト見てきたけどめっちゃ長かったので気になるなら読んできて
マジで長いので別に読まなくてもいいけど
https://x.com/onimushi/status/2094616390443638868

強い敵は得てして傲慢になるからミスってもおかしくねぇんだよ

>下は味方側のミスを言及してるのに敵側のミスを挙げてるのなんかおかしくね？
続きの文で敵側のミスについても語ってたよ

ジョジョとか定期的にあるけどダメージ描写めちゃくちゃ激しいのに実はそこまで重傷じゃなくていつの間にか平気になってるのはなんかズルって思っちゃう
ピンチを演出したいけど本当に再起不能にはできないからダメージをなかったことにしてる

こんなの崖から降りて生死確認しに行く方がリスクあるからな
他は部下使って確認させるくらいだけどそもそもボスが直々に来る案件になってるし

>敵がポカする展開
ザーボンさん

後付けで実は生きてました展開とか萎えるよな

>>敵がポカする展開
>ザーボンさん
ドドリアさん

ディオとかわざわざ確認しに行ってやられたからな

そういやドドリアも生死確認せずに帰ろうとしてたな…すぐあとベジータにやられたから印象薄いけど

仮に即死ではなかったにしろ死ぬだろ

>ディオとかわざわざ確認しに行ってやられたからな
あのネチネチとした確認を潜り抜けられる承太郎が凄いからどっちの株も落ちてないいい例

DIOはめちゃくちゃ慎重に念入りに攻めてたけど承太郎が上回ってきたパターンだよね

DIOはマジで責められないよ
あそこまで乗り切った承太郎の覚悟がおかしい

念入りに死亡確認してくる敵も読者的に嫌かも

ボスもこれでポルナレフが生きてて困惑するとかじゃなくて生きてたならもう一度殺すだけだするからブレないところがカッコ良くもある

>なろうとかすきそう
せっかく叩くんならもうちょっと頭使えよ

ぶっちゃけその手の凡ミスのやらかし減らしたところで面白さには大して寄与しないっていう

スレ画に関しては死んでないポルナレフが悪いだけでしょ

>念入りに死亡確認してくる敵も読者的に嫌かも
地面に耳当てて心臓止まってること確認してくる敵のボスとか嫌だよな

でも生死確認したがる悪役ってなんかカリスマ性落ちない？

作者の匙加減で致命傷か生き延びられるか変わってるだけじゃん

>ボスもこれでポルナレフが生きてて困惑するとかじゃなくて生きてたならもう一度殺すだけだするからブレないところがカッコ良くもある
しかもポルナレフのことすげえ使い手だって褒めてるからどっちも株が下がらねえ

まあやたら警戒心強い奴が見逃すレベルの損傷って考えるとこのくらいになる…かぁ？

>地面に耳当てて心臓止まってること確認してくる敵のボスとか嫌だよな
そういう念入りなタイプの敵のときは主人公側も心音をごまかすスキルを持ってるとか
その瞬間は仮死状態で後にたまたま蘇生出来たとか
メタる方法が無くもないからそういう敵もいなくはないんだよな

>>念入りに死亡確認してくる敵も読者的に嫌かも
>地面に耳当てて心臓止まってること確認してくる敵のボスとか嫌だよな
うーん止まってるな
ちゃんと首を刎ねて殺そう

(確認しに来い…ディアボロ…！せめて一矢報いて相討ちに持ち込んでやる…！)

>でも生死確認したがる悪役ってなんかカリスマ性落ちない？
いやディアボロは元々そういうやつじゃん
わざわざ過去を消すために娘連れてこさせるんだから

胴体ちぎれてるから確定死だよなってなるけどアニメだと千切れてないからアニメディアボロは爪が甘い

>流石におかしかったのでアニメでは腹のダメージがなくなって両脚切断になった
両義足になった奴が回想してるのに片脚無事だった原作がどうかしてるな…

この件に関してはボスを責められない

悪のカリスマはセコい場合も発生しうる
嫌な奴ほど悪いからだ

ドラゴンボールは割と味方側のミスでピンチになってる気がするな…

スタンド使いといっても生身の人間が手足切られて崖に落ちたら死ぬと思うだろ

ジョジョだと病的に用心深いボスが出てきてもそういう性格のやつなんだと思うだけだし

呼吸音確認して心臓の音も確認したうえで念のため拳銃で死体を何発か撃ったけど微動だにしなかった
それでも万が一生きてると危ないから近づきすぎないように長物で首を切断しようとした

ここでディアボロがするべきはロードローラーだった

これミス扱いはうちの上司でもしないぞ

迂闊に触ったらカウンターしてくるでしょこのナレフ野郎

確認のためだけに崖に降りろと？
このディアボロが？

>いやディアボロは元々そういうやつじゃん
>わざわざ過去を消すために娘連れてこさせるんだから
DIOのつもりで言ってた

>スタンド使いといっても生身の人間が手足切られて崖に落ちたら死ぬと思うだろ
なんなら頭もパックリ割れてる…腹も半分えぐれてる…

>>ボスもこれでポルナレフが生きてて困惑するとかじゃなくて生きてたならもう一度殺すだけだするからブレないところがカッコ良くもある
>しかもポルナレフのことすげえ使い手だって褒めてるからどっちも株が下がらねえ
キンクリの攻略法実践してきた時のやりとりかっこいいよね

他のキャラの死因3つぐらい食らって死んでないほうがおかしい

>そういやドドリアも生死確認せずに帰ろうとしてたな…すぐあとベジータにやられたから印象薄いけど
目眩ましで見失ったからあたり一面吹き飛ばしたんだから確認しようがないよ
水に潜れば探せたザーボンと一緒にしないで欲しい

腹に穴開けられて死んだ奴が軟弱だとでも言いたいんですか

ポルナレフは3部でも頑丈さおかしいからさ

承太郎は頭割られたら死んでたぞ

>他のキャラの死因3つぐらい食らって死んでないほうがおかしい
柵にひっかかっただけで死んだナランチャはさぁ…

倒れた敵に念入りに拳銃ブチこんだやつは責められないわ

この手の創作論言うのは良いけど大体なにかのアンチを含んでて頭悪く見えるから悲しくなる

>腹に穴開けられて死んだ奴が軟弱だとでも言いたいんですか
ジョジョで腹に穴あけられたやつは殆ど死ぬか誰かに治療してもらうまで行動不能になってる
自力で生存して動けたのはポルナレフとミスタのみだったはずだからこいつらがおかしい

用心深い癖に肝心なとこで抜けてるのがボスの魅力でしょ

頭に3発ぶち込んでも生きてたやつがいるから…

これ近寄ったとしても絶対死んでるとしか思えないだろ

これはもう生きてる方がおかしいレベルだからな……

敵がポルする展開だろこれは

敵側の強さの補強にならなくても主人公が窮地に陥る展開は面白いだろ

片足千切れて片手も千切れてるけど復活すると両足メカで両腕は生身なんだよな
まあ腹が千切れかけてて治ってるのに比べれば些細なことだが

鎧があるとはいえ鉄を溶かす炎から復活してきた奴だから元からおかしい

確認に行くのも足元が危ないし戦いの場に同行させた上で代わりに確認行かせるくらい信用してる部下もいないしな…

ジョジョ読んでると麻痺してくるけど普通の人は足の指半分吹っ飛んだら歩けないからな
やはりスタンド使いは強い

確認のために崖降りる時間で最後の一撃準備されても嫌だしな

花京院だったら死んでた

チャリオッツが回復能力持ってるならギリ分かるんだけどね

三部でもここまで死にかけてたことないよな？

こっからどうやって生還したんだかマジで謎すぎる……

受けたダメージは鎧に肩代わりさせたんだよ
そう出来ると思うことですじゃ！

手足欠損ならまだわかるけどなんでこんなに腹吹き飛ばした

ボスは悪人だけどこれに関してはボスは悪くないよ

>こっからどうやって生還したんだかマジで謎すぎる……
病院に行けるかも怪しいからなこの状況…

チャリオッツってスタプラの下位互換って考えると弱すぎるからこれくらい盛ってもいい

>ドラゴンボールは割と味方側のミスでピンチになってる気がするな…
セル編は仕方ないものから擁護できないものまで味方のやらかしの積み重ねで凄いよね

スピードワゴン財団の医療チームが待機してたとかだろう

創作する側に回った時にはぼんやり意識しようくらいのあれだな

>こっからどうやって生還したんだかマジで謎すぎる……
このあと崖を這い上がって
体を治療して
義足と車椅子を用意して
隠れ家にPCまで揃える
のを世間にバレずに行うからな…

チャリオッツはポルナレフ持ち上げるくらいのパワーはあるからそれで移動はできるか

ふん…殺すまでもない…

まあスタンドに運んで貰えば病院には行けるか…

何かわからんがくらえッってとりあえず攻撃してみたり逃げたら帝王の誇りが～ってジョルノに突っ込んでいったりするとか結構雑判断の多いボス

ジョジョは腹ぶち抜かれなければ軽症

失敗するのがダメなんじゃなくて失敗する理由があからさまに脚本都合見え見えなのがダメなんだと思うの

財団に助けてもらったとしてもよ

プロットから作為性を排しようと努力すると味方もポカして当たり前という不愉快なプロットに陥りやすい
DBのセル編のやつとかもそれであれを好意的に捉える読者は相当に少数派のはず

そもそもディアボロ自ら出張ってタイマンせざるを得ないところまで追い込んだのがすごいよねとか
どんどんポルナレフの異常さが上がっていくシーン

腹は論外にしても動脈切れて血ダバダバになるから両足切断でも5分で死ぬわ

>ジョジョ読んでると麻痺してくるけど普通の人は足の指半分吹っ飛んだら歩けないからな
>やはりスタンド使いは強い
ちょっと指切ったできただけでもぐあああああってなる

慎重すぎるボスがこれはもう死んだだろ流石に…ってなるくらいの損傷

これで生きてられるなら花京院も死ななかったよな

>プロットから作為性を排しようと努力すると味方もポカして当たり前という不愉快なプロットに陥りやすい
>DBのセル編のやつとかもそれであれを好意的に捉える読者は相当に少数派のはず
でも作品としては大成功してるからどうでもいいな

>プロットから作為性を排しようと努力すると味方もポカして当たり前という不愉快なプロットに陥りやすい
>DBのセル編のやつとかもそれであれを好意的に捉える読者は相当に少数派のはず
でもあいつらならまぁそうするだろ

>腹は論外にしても動脈切れて血ダバダバになるから両足切断でも5分で死ぬわ
昔からこれ死ぬだろってくらい出血する漫画だから平気平気

第3部は回復役いないからな…

あんまり言われないけど界王さまと悟空が帰還の時間全く考えてないせいでサイヤ人襲来に間に合わないの酷いポカだと思う

>>ジョジョ読んでると麻痺してくるけど普通の人は足の指半分吹っ飛んだら歩けないからな
>>やはりスタンド使いは強い
>ちょっと指切ったできただけでもぐあああああってなる
戦闘中だとアドレナリンとかで結構大丈夫なのかもしれない

チャリオットアーマーパージできるからそれで回復したんだよ

偶然が重なって窮地に陥る展開は定番では

第3部はタイムリミット付きの旅で多数の敵と何度も戦うから入院必要な怪我とかその後に影響ある大怪我はさせにくい上に回復役もいないというハードモードだから色々調整は難しい

あの指紋照合システムで特定の指紋と照合した場合だけ相手にコンタクト送るって凄いよね
自前で運営してるサイトならともかくよく仕込めたなそんなの

>ジョジョとか定期的にあるけどダメージ描写めちゃくちゃ激しいのに実はそこまで重傷じゃなくていつの間にか平気になってるのはなんかズルって思っちゃう
>ピンチを演出したいけど本当に再起不能にはできないからダメージをなかったことにしてる
北斗とかもそうだよ

>何かわからんがくらえッってとりあえず攻撃してみたり逃げたら帝王の誇りが～ってジョルノに突っ込んでいったりするとか結構雑判断の多いボス
どんな能力だろうと本体殺し切れば一部の例外以外は止まるから何かわからんがくらえッは別に間違った判断じゃないんだよな…

そのへんはまあ当時の少年漫画全体が男塾的なノリだったから
ダメージなんか気合と根性でどうにでもなるんだよ

仲間や財団の助けも得られない孤立無援の状態での戦いだからな
なんで自力で生還できるんだよ

>これで生きてられるなら花京院も死ななかったよな
康一君も戦闘続行できたはずだしアナスイとウェザーも死ななかった

6部の運命論でラスボスに都合がいいことばかり起こるけどその運命論でラスボスが死ぬのいいよね

むしろ4部5部はきっちり回復してる根拠の能力を持たせたのはかなり頑張った気はする
少年漫画だし戦いが終わった次の日週には全回復してて当たり前ってのも多いし

でも仗助だけは自前の回復力で治してる

>ピンチを演出したいけど本当に再起不能にはできないからダメージをなかったことにしてる
翌週になるとそこまででもなかったってなるの好き
ジャイロの爆破された足とか

波紋で骨折が治るんだから幽波紋でも治る

トリッシュの魂が昇天するレベルの損傷負った身体に戻ったのにピストルズで援護射撃する余力残ってるミスタが異常すぎる

DIOはジョセフの血を吸う所までは責められる部分はない
血を吸って最高にハイになった後はちょっと調子に乗りすぎた
いやでもロードローラーはだいぶ慎重に行ってる方か…？

血吐くようなダメージってだいたい危ないんだけど
みんなだいたい飯食って寝てれば治るじゃないそんなもんだよ

>>ドラゴンボールは割と味方側のミスでピンチになってる気がするな…
>セル編は仕方ないものから擁護できないものまで味方のやらかしの積み重ねで凄いよね
サイヤ人の本能的なものだけで3回はやらかしてる

>DIOはジョセフの血を吸う所までは責められる部分はない
>血を吸って最高にハイになった後はちょっと調子に乗りすぎた
>いやでもロードローラーはだいぶ慎重に行ってる方か…？
ハイになった後も殴り合いでワールドの拳砕かれたの確認して近接はいまだ不利と判断して圧倒的質量のロードローラーを盾に上から押し潰す方向で行ったからかなり慎重に立ち回ってる

DBのキャラなんて何度「し…しまった！」と言ってるか知れないよ

漫画のバトルのダメージという方に話が行くと
主人公補正だなんだといわれてもやっぱり敵の必殺技はいっぺんは受けて耐えてみなきゃなというのは思う

標識で首刎ねるんじゃなくてこの時から時止めロードローラーしておけば…馴染むぞ前で止められる時間的に厳しいか

超サイヤ人になった時の悟空も2回くらいはしまってるからな

ジョジョの敵側のポカはそもそも相手が馬鹿ですこういう性格ですって事前にちゃんと描写したり
味方側が凄すぎてやられましたってパターンが基本だからな

ジョジョは何の説明も無しに何故か生きてるキャラがたまに出てくる

ジョジョで敵がミスするのって事実上決着がついた後ってのが多い気がする
味方側が実力で圧倒してそれに動揺してミスって無様に死ぬみたいな

DIOの敗因に慢心って言われるの全然納得できない
むしろ警戒しすぎて負けてるまである

DIOは慎重すぎて承太郎に裏かかれた珍しいパターン

味方陣営にいるほぼ主人公の敵って別に珍しくもないような…

>ジョジョは何の説明も無しに何故か生きてるキャラがたまに出てくる
弾丸を受ける前にJガイルに刺されて仰け反ったおかげで助かったんだとまで言ってくれたアブドゥルは非常に珍しい

足を抉られたがいい布のカーテンがあって助かったぜ
ギュッ

ジョジョの敵キャラって基本的に頭は良いけど性格的には馬鹿だから肝心なところで慢心してポカやらかす感じ

>DIOの敗因に慢心って言われるの全然納得できない
>むしろ警戒しすぎて負けてるまである
むしろ慢心もせず警戒も十分なほどだったと思う
怒らせたのが敗因

大猿になりかけてた悟飯を必死に殴りまくった後
「そ…そうだシッポだ！あせって肝心な事を忘れていた…！！」って言うベジータが好き

そもそも「崖から落ちた人間の生死を確認しない」は別にミスじゃないんだ
漫画的には生きてるのがお約束だけど本来無いことなんだから

ディオはジョジョを侮って痛い目に遭った経験があるしその時に自分はすぐ感情的になるから制御できるようにしようとまで言ってるが結局感情が昂りすぎて負ける

ミスタが死なないのが悪いみたいな戦いがいくつかある

花京院が能力の謎を解いてジョセフが承太郎に伝えたおかげで止まった世界に入門できたからどれか一つでも欠けてたらDIOの勝ちだった

>ミスタが死なないのが悪いみたいな戦いがいくつかある
兄貴は4発撃たなかったのが悪いだろ

ミスタはただでさえ死なないのにヒーラーがいるから平気で重症を負う

>DIOの敗因に慢心って言われるの全然納得できない
>むしろ警戒しすぎて負けてるまである
少なくとも階段で遊んだのは擁護のしようが無いだろ

>ミスタが死なないのが悪いみたいな戦いがいくつかある
あんな冷静な兄貴がそこだけ納得いってないの笑う

崖から落ちておそらく死んだだろうで確認せず
本当に死んでても文句言われると思う

もしかして…ついてないのは俺のほうか！？
ミスタのヤツが生きてたのが絶対におかしい事だったんだ…
弾丸を3発も脳天に撃ち込んでやったのに…ヤツが生きてるのは！
太陽が西から登らないのと同じようにおかしい事だったんだッ！

>>ミスタが死なないのが悪いみたいな戦いがいくつかある
>あんな冷静な兄貴がそこだけ納得いってないの笑う
最初は深く考えずに流してブチャの相手してたんだけどね…よくよく考えたらおかしいだろ！ってなっちゃって…

ポルナレフを再起不能にさせるにはこのくらい必要との荒木先生の判断

>流石におかしかったのでアニメでは腹のダメージがなくなって両脚切断になった
>なんで生きてんだよ…

>>プロットから作為性を排しようと努力すると味方もポカして当たり前という不愉快なプロットに陥りやすい
>>DBのセル編のやつとかもそれであれを好意的に捉える読者は相当に少数派のはず
>でも作品としては大成功してるからどうでもいいな
基本的なルールというほどのことでもないって事だよな

ディオも道を覚えるくらい夜な夜なカイロの町に出かけて遊び歩いたりしてたんだよな…

トリッシュinミスタが腹パンされて魂抜けて死ぬ直前まで行ったのに中身がミスタになった途端に復活したから肉体の問題というよりは精神の問題なんだろう…

じゃあなんすか
腹に大穴空いただけで死んだ花京院が紙防御だっていうんですか

三部は負傷ルールが違うんだけどいくら三部でもこれは再起不能だろ

>トリッシュの魂が昇天するレベルの損傷負った身体に戻ったのにピストルズで援護射撃する余力残ってるミスタが異常すぎる
ミスタなら大丈夫と周りも本人も確信してるのが面白すぎる

てめーから近づいてきてくれて助かったぜッ！とかやってきそうなんだよなポルナレフは

でもジョースターのジジイも蘇生したら魂帰ってきたよ

>トリッシュinミスタが腹パンされて魂抜けて死ぬ直前まで行ったのに中身がミスタになった途端に復活したから肉体の問題というよりは精神の問題なんだろう…
何がおかしいって死なないまでも行動不能とかじゃなくて倒れながら援護射撃もできるし決着ついた後は自力でジョルノのところまで辿り着いてるところ

スレ画はディアボロが被害者だろ
ポルナレフは死んどけよ人として

花京院あたりが同じ損傷してたら普通に死んでたと思う

>でもジョースターのジジイも蘇生したら魂帰ってきたよ
蘇生しながら洒落にならないギャグ飛ばすのマジでやめろ

スレ画はこれを目視した時点で死亡を確認した扱いでいいよ
何で生きてんだよ

>まあスタンドに運んで貰えば病院には行けるか…
先生！酷い怪我で瀕死の人が浮きながらこっちに来ます！！

>花京院あたりが同じ損傷してたら普通に死んでたと思う
承太郎も６部で神父に頭割られたら死んでたから耐えれるやついないと思う

ジジイは死に際もなんかガッツリ長々と喋るからなんか別枠

ドラゴンボールの場合も敵も味方もそういうポカする奴らであるという説得力は持たせてあると思う

カラーだとはっきり頭割れてるのわかるのが好き
>なんで生きてんだよ…

腹に雑誌仕込んでる承太郎が用心深すぎる

この後救助して貰って治療して隠れるまでボスの監視に引っかからなかったんだよな
そりゃ死んでると思うんだろうけど…

ジョジョは4～6部のラスボスはだいたい何かしら危機に陥っていてしかもラスボス主観パートでそれが描かれるから意図的だと思う
そこで結構魅力出てるところもあるし

吉良なんて終始ポカしかしてないけどポカの結果体育倉庫の跳び箱に閉じ込められたりするから面白い
本名言ってバレるのもバカ丸出しだけど吉良というキャラクターに一貫性があるから納得しかない…

むしろ神の視点でキャラに完璧な行動を求めちゃう奴って…
アレな人としか

頭を袈裟斬りにされるって承太郎の死因と同じなのにそれ+腹に大きな穴空いてなんで生きてる

腹も頭も致命傷だけど心臓やってないから

ダメージもそうだが血液量が凄すぎる

あの怪我で医者行くにしても近場の医者だとギャングの情報網にかかるだろうし大変よね

ポルナレフとジョルノがもう少し早いタイミングで合流できていれば体のパーツ再生成して肉壁2枚体制でディアボロと戦えた

闇医者…こそギャングの域がかかってそうだな

ポルナレフもジョセフもイタリアの漁船に救助されたんだっけ…

>むしろ神の視点でキャラに完璧な行動を求めちゃう奴って…
>アレな人としか
いや全然そんな話はしてないよ
自分の言いたいこと先行しすぎ

ブチャラティが帰るの待たずにトリッシュ殺そうとしたのはポカ

>ポルナレフもジョセフもイタリアの漁船に救助されたんだっけ…
ブチャラティの父親も漁師だったしイタリアの漁師いい人多いな

>ジョジョとか定期的にあるけどダメージ描写めちゃくちゃ激しいのに実はそこまで重傷じゃなくていつの間にか平気になってるのはなんかズルって思っちゃう
>ピンチを演出したいけど本当に再起不能にはできないからダメージをなかったことにしてる
昔の少年漫画だいたい全部そうだから…

>ブチャラティが帰るの待たずにトリッシュ殺そうとしたのはポカ
絶対的で冷酷ボスの威厳というか？演出的なものを毎回やるからな
見せしめといえばポカではないんだろうけどなぜかブチャラティがキレ始めてビビった…
分からん…欲が出て私に勝てるとでも思っているのか？

ポルナレフはディアボロの本名まで辿り着いてたしボスの方が情報統制して自分以外の他の組員が接触できないようにしてたのかも

>少なくとも階段で遊んだのは擁護のしようが無いだろ
世界まで使ったディオの渾身のカリスマ演出勧誘だぞ
跳ね除けたポルポルを評価するしかあるまい

なんなら本編開始時点で怪我した後なのおかしいよミスタ

まずわざわざボスが出張ってる時点でかなりヤバい話になってんだよなポルナレフ絡み

>>少なくとも階段で遊んだのは擁護のしようが無いだろ
>世界まで使ったディオの渾身のカリスマ演出勧誘だぞ
>跳ね除けたポルポルを評価するしかあるまい
西尾の書いた二次小説の日記でダメ元でポルナレフ勧誘してみたけどやっぱダメだったって書かれてて笑っちゃった
あんなギリギリの状況で日記書いてんじゃねーよ

>>むしろ神の視点でキャラに完璧な行動を求めちゃう奴って…
>>アレな人としか
>いや全然そんな話はしてないよ
>自分の言いたいこと先行しすぎ
何でお前が仕切ってんの？

>分からん…欲が出て私に勝てるとでも思っているのか？
組織で幹部まで登ってきた奴が正義漢とか割とえっ…！？ってなるのはわかる
普通に考えたら下剋上狙いと思うわな

>まずわざわざボスが出張ってる時点でかなりヤバい話になってんだよなポルナレフ絡み
ボス親衛隊が少ないのはポルナレフにやられたから説があるのもちょっとわかる

これは死刑執行して医者が死亡確認したところまで付き合ったのに
土に埋めるところまで見なかったのは油断だったな！蘇ってきたぜ！とか言うくらいのトンデモでポカじゃないだろ

ココで粉微塵にしてもなお生存しそうなのがポルナレフ

そのキャラなりの行動するのが基本であってミスや偶然を許容しないってのは違うよね
アホの子に急にミスなく振る舞われても困るし逆も当然

>>ブチャラティが帰るの待たずにトリッシュ殺そうとしたのはポカ
>絶対的で冷酷ボスの威厳というか？演出的なものを毎回やるからな
>見せしめといえばポカではないんだろうけどなぜかブチャラティがキレ始めてビビった…
>分からん…欲が出て私に勝てるとでも思っているのか？
ボス視点からすると過酷なミッションちゃんとこなしたブチャラティのこと高く評価してたのにミッション完了直後に急に裏切って攻撃してきたから何だコイツ…ってなるのも無理はない

え～～んミスタガ死ンジャッタヨォ～

フリーザ様の立ち回りを思い出してチリの一粒はやってたなと思い出した
まぁ最長老のとこに行く方が優先ではあったしなというところだとは思う

ポルナレフは3部開始前から訓練してるからな…

>ドラゴンボールは割と味方側のミスでピンチになってる気がするな…
正直人気さえあれば理由なんてどうでもいいと思うぜ
味方がミスしなくても人気のない打ち切り漫画なんてごまんとあるし

歯をクラゲにしただけでオシッコ茶全部吸収させるとかカビで切断面覆ったから死なないとか他にも勢いで行った場所いくつかある

泣いて馬謖を斬ったのは名シーンになってるだろ

>後付けで実は生きてました展開とか萎えるよな
生きてる人の回想でどう見ても死んでる！！

確認しに行ったら反撃されかねん上に顔バレるからな…

>呼吸音確認して心臓の音も確認したうえで念のため拳銃で死体を何発か撃ったけど微動だにしなかった
>それでも万が一生きてると危ないから近づきすぎないように長物で首を切断しようとした
一部の頃考えるとすげー成長してるけど承太郎の凄みが一枚上手だった
最後にはマンホールの中に瞬間移動とかする

「今のお前は殺す価値もない…」
展開はマジでさめる
そのあと倒しても
（でもあそこで見逃してもらったからなんだよな…）
ってなるしその後大活躍しても
（でもあの時見逃してもらったからなんだよな…）
ってなる

ボスのミスはゴムしなかったことだからな…

トリッシュの手首だけ残したのはボスなりに能力の片鱗を見せてくれる信頼とサービス精神の現れだと思う
なんか怒ってる…こわ…

>ボスのミスはゴムしなかったことだからな…
敵に勝っても性欲には勝てなかったようだな…

水落ちってありがちだけど確認しようとしたけど死体が見つからなかったって展開には最適だよね

ゴムしたけど穴開けられてたとかかもしれないだろ！

こんだけやればまあ死ぬだろ…ってなったボスの判断を自分は責められない…
流石にコレはポルポルくんが異常なだけだよ…

ドッピオの時にうっかりドッピオしちゃっただけだから…

>「今のお前は殺す価値もない…」
>展開はマジでさめる
もっと価値のないモブとかサクサク殺してるのになんだよ殺す価値ってってなる

ソフト・マシーンとかも似たような剣持ってるから剣で戦うだけがチャリオッツの能力とは考えにくい
実は回復能力とか持ってるかも知れないのに生死確認しないボスは迂闊ではある

>ボスのミスはゴムしなかったことだからな…
これさえなければ暗殺チームも不満抱えつつも使い潰されるだけだったからマジでトリッシュ作っちゃったことで死期を早めてる

今殺すには惜しい…ならまだわかる

ボスが自分のやらかしも含めたいろいろな状況にずっと振り回されてたの面白い

承太郎はロードローラーに潰されるところを目視で確認したはずなのになんで生きて脱出してんだよズルいぞそんなん

>ボスが自分のやらかしも含めたいろいろな状況にずっと振り回されてたの面白い
ガチでピンチだったリゾット戦
運で切り抜けてる…

ちゃんとゴムしてたけど射精する時にうっかり時飛ばしてゴムの外に貫通しちゃったんだろう

>>「今のお前は殺す価値もない…」
>>展開はマジでさめる
>もっと価値のないモブとかサクサク殺してるのになんだよ殺す価値ってってなる
具体的に何の作品がある？

B級の洋画で主人公が敵のアジトでベラベラ独り言喋ってたらマイク付き監視カメラが拾っててピンチになってた
脚本の頭悪過ぎる

ゴムをしなかったことで生まれたトリッシュのスタンドがゴムみたいに柔らかくする能力なのいいよね

>>ボスが自分のやらかしも含めたいろいろな状況にずっと振り回されてたの面白い
>ガチでピンチだったリゾット戦
>運で切り抜けてる…
リゾットからするとこれ以上ないレベルの千載一遇のチャンスだったからボスの幸運というよりもむしろリゾットの運が無かった…

>「今のお前は殺す価値もない…」
>展開はマジでさめる
>そのあと倒しても
>（でもあそこで見逃してもらったからなんだよな…）
>ってなるしその後大活躍しても
>（でもあの時見逃してもらったからなんだよな…）
>ってなる
フリーザ見逃したせいで地球やべーってなった時にも思った

>>>「今のお前は殺す価値もない…」
>>>展開はマジでさめる
>>もっと価値のないモブとかサクサク殺してるのになんだよ殺す価値ってってなる
>具体的に何の作品がある？
ワンピ映画
マジでさめた

ボスのやらかしは避妊の方だしなぁ

確認不足系はオイオイと思うけど例えば水落ちを執拗に追ってくる敵とかなんか嫌だしな…
性格付けに合致すればいいキャラになりそうではあるけども

ジョジョに関しては大体このスレで言われてるような事はやったからな…
アヴドゥルとか生きてました展開やったし

ヤツがあの程度でくたばるはずがない！探せ！くらいは具体的にはわからんけどなくはない気がする

>確認不足系はオイオイと思うけど例えば水落ちを執拗に追ってくる敵とかなんか嫌だしな…
>性格付けに合致すればいいキャラになりそうではあるけども
ジョジョだとペットショップが門番のくせに下水道の中までイギー追いかけてきた殺戮狂だったな

>ヤツがあの程度でくたばるはずがない！探せ！くらいは具体的にはわからんけどなくはない気がする
手負いのところに追跡部隊も来るのはゴルゴで見た事はある

>ジョジョに関しては大体このスレで言われてるような事はやったからな…
>アヴドゥルとか生きてました展開やったし
凄み

>ジョジョに関しては大体このスレで言われてるような事はやったからな…
>アヴドゥルとか生きてました展開やったし
なんならドラゴンボールも北斗もあったうえで人気だしな

避妊しなかったのもあれだし
わざわざ娘を呼び出してヤブをつつくのもあれだし
早速殺そうとして反逆くらってるのもあれだし

でも荒木の意図としては悪役の人間性はしょーもないもんであるべきって話だからまぁいろいろうやらかしてるのはむしろ狙った通りって話にはなってる

>ワンピ映画
>マジでさめた
つまり「」がさめる程度しか効果ない展開なんだな
結局人気作品じゃん

死んだな…　ヨシ！！

ボスの場合影に隠れるタイプの完成形みたいな用心深さ持ってるし多少ポカしてくれないとどうしようもないみたいなのはある

ジャンプで死亡確認とか当てにならないんだから気にすんなよ

>ボスの場合影に隠れるタイプの完成形みたいな用心深さ持ってるし多少ポカしてくれないとどうしようもないみたいなのはある
実際娘を殺そうとしてなきゃ特定不可能だったからな…

水落ち捜索はする側にかかる労力も尋常じゃないから死体が見つかるまで徹底しないのはミスって言うのもな…

暗殺チーム冷遇しすぎて反旗翻されたのもまぁまぁやらかしだと思う

吉良は目立ちたくないんだけどなーとかいいつつ実際は目立ってないと嫌なやつだったから
そっちのが筋は通ってたというか不可避の結果だったよなって感じはあった

ミスしかしていないのに人気だったサイコロステーキ先輩

完璧を期そうとして逆にぼろを出すというのは性格の欠点にもなってキャラ付けとしてもよいしな
その後どんどん拡がる穴を塞ごうとしてぼろが増えていくボスの姿はお笑いだったぜ

>暗殺チーム冷遇しすぎて反旗翻されたのもまぁまぁやらかしだと思う
トリッシュさえいなければ暗チは首輪つけられた犬コロだったからなぁ…

それこそ荒木先生とかはキャラに欠点作るべきだって主張しているしな
それが人気の秘訣とも

そもそもしっかりやることやった昔の女とかいう特大の弱点なドナテラを死ぬまで放置してるのがガチ惚れしてたとかでもなきゃ説明つかないレベルの大ポカだから

下の主張と上の例がかみ合って無くない？

飛行機乗るタイミングでBIGけしかけるとかガチで詰み状況だったはずなのに

>下の主張と上の例がかみ合って無くない？
>元ポスト見てきたけどめっちゃ長かったので気になるなら読んできて
>マジで長いので別に読まなくてもいいけど
>https://x.com/onimushi/status/2094616390443638868

ボスは任務のために自分でブチャラティ達に与えた亀のスタンドのせいで
ブチャラティ達の足取り追うのがキツくなってるのも面白い

>そもそもしっかりやることやった昔の女とかいう特大の弱点なドナテラを死ぬまで放置してるのがガチ惚れしてたとかでもなきゃ説明つかないレベルの大ポカだから
これマジでボスの性格的に辻褄合わないから本気で惚れ込んでた説あるかもなんだよな…

>敵がポカする展開って萎えるよな…
これってボスの株って最初から底辺だったから下がらなかったって話？

>飛行機乗るタイミングでBIGけしかけるとかガチで詰み状況だったはずなのに
実際チーム半壊回復要因も再起不能で終わったかに見えた…だがここで娘覚醒！

自分で殺さないと不安だから連れてくるように指示したって部分が敵を近づけてんのもまぁまぁアホくさい

>吉良は目立ちたくないんだけどなーとかいいつつ実際は目立ってないと嫌なやつだったから
>そっちのが筋は通ってたというか不可避の結果だったよなって感じはあった
あれは街に潜むサイコな猟奇殺人犯って感じでよく理解できるし
ディアボロが用心深すぎるくらい闇に潜んで出てこないのも納得がいく
ちゃんとキャラのポジションと性格と行動が一致してるから違和感なく読めるんだよな

>ボスは任務のために自分でブチャラティ達に与えた亀のスタンドのせいで
>ブチャラティ達の足取り追うのがキツくなってるのも面白い
暗殺チームの追跡かわすの大変だろうからって急いで手配した移動手段だったのにね…

>自分で殺さないと不安だから連れてくるように指示したって部分が敵を近づけてんのもまぁまぁアホくさい
指示した時点でのブチャラティはボスにとっては忠実な部下なんだよ…
神視点の突っ込み過ぎる

>ボスは任務のために自分でブチャラティ達に与えた亀のスタンドのせいで
>ブチャラティ達の足取り追うのがキツくなってるのも面白い
本当に念入りに注意しておくなら亀に発信機みたいなの仕込んでおくとかも考慮できたかもしれないけど
あの時点でブチャラティにだいぶ信頼置いてたからこそ亀支給したわけだし裏切り予見しろというのも酷か

>自分で殺さないと不安だから連れてくるように指示したって部分が敵を近づけてんのもまぁまぁアホくさい
敵を近づけてると言うか敵を作ってるからな
エレベーターまではブチャラティは敵じゃなかった

>これってボスの株って最初から底辺だったから下がらなかったって話？
人間性って意味ならジョジョのラスボスのほとんどが株なんてあるはずがない
敵としてのすごみとしてはボスの場合最後までどう倒すんだこれ？だったからそこは落ちたことないんじゃね？

ブチャラティはそれまでボスへの忠誠を示すだけのことしてたしな

仕事ぶりで信頼を得たからこそあのボスが能力のヒント与えてまでパフォーマンスしてくれた訳だからな

受け渡しで近くにいなきゃいけないせいでうっかりリゾットに殺されかかってる事故はちょっとおもしろい

>仕事ぶりで信頼を得たからこそあのボスが能力のヒント与えてまでパフォーマンスしてくれた訳だからな
だがそれが逆に娘の護衛の逆鱗に触れた！

>受け渡しで近くにいなきゃいけないせいでうっかりリゾットに殺されかかってる事故はちょっとおもしろい
リゾットと戦ったのはもっと後だぞ

>>仕事ぶりで信頼を得たからこそあのボスが能力のヒント与えてまでパフォーマンスしてくれた訳だからな
>だがそれが逆に娘の護衛の逆鱗に触れた！
マフィアやっている人間の地雷が子どもを利用する親とかどう察しろすぎるな！

>ボスは任務のために自分でブチャラティ達に与えた亀のスタンドのせいで
>ブチャラティ達の足取り追うのがキツくなってるのも面白い
あれボスの虎の子の移動手段だったんだろうな

シルバーチャリオッツにポルも知らない自己回復能力とかついてるんだよね
えっなにもない…？

露骨に脚本の都合感じられなきゃ敵も味方もポカしていいと思ってる

マフィアやってるくせに親子の絆とか麻薬禁忌とかマジ？って感じだろボスからしたら

>露骨に脚本の都合感じられなきゃ敵も味方もポカしていいと思ってる
てかそれこそ脚本の都合を感じさせないのが腕って話よね
ポカさせるさせない展開とか関係ない
美味い人はその展開もちゃんと調理する

>マフィアやってるくせに親子の絆とか麻薬禁忌とかマジ？って感じだろボスからしたら
ぐぅの音もでない

>マフィアやってるくせに親子の絆とか麻薬禁忌とかマジ？って感じだろボスからしたら
しかもブチャ自体は評判いいとはいえ元々何でもやるポルポの下だからな…

>露骨に脚本の都合感じられなきゃ敵も味方もポカしていいと思ってる
極端な事言ってしまうと敵の方が格上でミスらしいミス無かった場合どう逆転すればいいんだって話になるからな
多少なりともポカしてくれないと逆に味方側の勝利展開が無理矢理になっちゃう

ボスから見たらブチャはいきなりキレただからな…

>あれボスの虎の子の移動手段だったんだろうな
動物のスタンド使いなんて大抵は本能に根ざした闘争用のものが殆どなのに収納専門で本体の利にならない能力なのが歪すぎるミスター・プレジデント
どういう経緯を経てボスの手に渡ったのかはわからんけど超レア物であることは確かだろうな

パニックホラーとか大体味方のクソムーブで窮地に陥るよね

>極端な事言ってしまうと敵の方が格上でミスらしいミス無かった場合どう逆転すればいいんだって話になるからな
>多少なりともポカしてくれないと逆に味方側の勝利展開が無理矢理になっちゃう
個人的にラーメンハゲのミスは好き
成功した理由がそのまま最後の負けの理由に繋がってるのは綺麗

そういうミスを起こしかねない性格だなって納得感のあるキャラ造詣してればいいと思う

>パニックホラーとか大体味方のクソムーブで窮地に陥るよね
パニックホラーの基本ルール

>ボスから見たらブチャはいきなりキレただからな…
恥を知りなさいッ！何も知らぬ娘を己のために利用しようなどとはッ！

『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』
これ結構ない？

>パニックホラーとか大体味方のクソムーブで窮地に陥るよね
バカになるガス噴射！っていつも思ってしまう

>せっかく叩くんならもうちょっと頭使えよ
なろうはそれこそそういう展開のオンパレードじゃん
ジャンルの根幹にあると言ってもいい

普通なら宝石に釣られてやってきたやつを体内に吸収する食虫植物みたいな能力とかの方が自然だよなあの亀…

>パニックホラーとか大体味方のクソムーブで窮地に陥るよね
ミストで店内の照明が敵を呼び寄せてるからどんどん消していったのに
消した後で他の奴がどんどん照明つけてたのまさにパニックホラーの展開って感じで大好き

イタリア人はファミリーを大事にするって２部の頃に言わせてたからギャングであろうと家族を犠牲にするのは大悪って感じで荒木は描いてはいそう

>『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』
>これ結構ない？
嫌われたくない場合はって話で意図的に不快にさせる目的で置かれた場合はその限りじゃないぞ
それこそガンバの冒険のデブとかイラつかせる為に不快デブムーブ無限にさせてるし

ポルナレフの死亡確認しようと近づいたら多分不意打ちかまされて終わると思う
ポルポルくんにはそれをやれる凄みがある

（ポタラを取りこぼす悟飯）

>『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』
>これ結構ない？
ドラゴンボールがそうだからな…
とは言え基本的に引っ掻き回してるのが半ば敵のベジータだったのでヘイト管理はできてた

>『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』
>これ結構ない？
脚本術の話をするならBTTFとかまさにピンチを演出するために偶然が重なってるっていうのの典型だと思うだが

BTTFは自分が過去のオカン救ったら惚れられちったはスレ画のいうショボいミスには当たらんと思うわ
欲が出たとか考えが浅かったとかそういうのじゃないし

>>『味方側のミスや偶然によって主人公を窮地に陥らせてはならない』
>>これ結構ない？
>ドラゴンボールがそうだからな…
>とは言え基本的に引っ掻き回してるのが半ば敵のベジータだったのでヘイト管理はできてた
味方である悟飯ちゃんも悟空もやらかし多いからまあ単純にドラゴンボールほどの実力があれば問題ないってだけの気がする
もしくは読者は言うほどそういう展開気にしない

不快にさせないがさじ加減すぎるから結局読者ウケという結果論になるやつ

もう言われてるけどドラゴンボールのセル編とかみんな勝てる勝負を自分から捨てる馬鹿な事ばっかしてるけど
そういうことするかしないかで言えばするキャラばっかだから負のご都合主義とかは感じない

この話って結局ポカの有無というよりそのキャラの行動として納得出来るかに尽きるよね

>もう言われてるけどドラゴンボールのセル編とかみんな勝てる勝負を自分から捨てる馬鹿な事ばっかしてるけど
>そういうことするかしないかで言えばするキャラばっかだから負のご都合主義とかは感じない
要は展開どうのこうのよりキャラを扱いきれていないのを展開のせいにするなってだけよね

人造人間編はクリリンもベジータも悟空もだれもかれもやらかしたすげえ話だ

敵に仙豆あげるのはまあもう昔っからこうだよなってなるからな…
何してんだよって他の登場人物に共感する場面

むしろキャラに欠点つけるのは創作上だいぶ重要視されていてポカもキャラ付けのためにあるもんだから
そのやり方が上手いか下手かって話になるだけじゃないかこれ？

ドラゴンボールに関してはベジータの時点で意味不明な理屈で見逃しとる!

脚本の基本ルール[要出典]

ドラえもんって連載してた児童誌の学年ごと向けに頭の悪さ変えてたのかな
のび太がコイツマジふざけんなよって私欲でトラブル招いてる回が結構ある

>そういうことするかしないかで言えばするキャラばっかだから負のご都合主義とかは感じない
これは結果からそういうキャラだと認識してるって順序が逆になってる気がするんだよなぁ
ベジータとかナメックまではきっちりとどめさす性格だったし

DBだって鳥山は悟空死んだのを死んだまま次世代にしたかったのに生き返らせろなんて言うから輪っかがついたんだよ

のび太がやらかしたほうが話が回るからそりゃのび太はバカなキャラにしたほうがいいよ
最近のアニメは頭まわりすぎ

ベジータで感心するのはヘイトコントロールの方だと思う

>この話って結局ポカの有無というよりそのキャラの行動として納得出来るかに尽きるよね
共感できるかどうかはでかい

>せっかく叩くんならもうちょっと頭使えよ
なろう信者くん発狂

>>そういうことするかしないかで言えばするキャラばっかだから負のご都合主義とかは感じない
>これは結果からそういうキャラだと認識してるって順序が逆になってる気がするんだよなぁ
>ベジータとかナメックまではきっちりとどめさす性格だったし
性格じゃなくて状況の違いだろ
ナメック星はフリーザに敵わないのを認識した上で奔走してるんで余裕がないだけ
セル編はパワーアップして慢心してる

ここのなろうスレとか見てても思うけど
自分は何者でもない癖にやたらとノウハウとかテクニックとかこねくり回すの好きだよね

>ここのなろうスレとか見てても思うけど
>自分は何者でもない癖にやたらとノウハウとかテクニックとかこねくり回すの好きだよね
人気作見ているとマジで理屈で収まらないしな
体系出来るなら人気作だらけだわ

>ここのなろうスレとか見てても思うけど
>自分は何者でもない癖にやたらとノウハウとかテクニックとかこねくり回すの好きだよね
というかXでも創作理論ぶつくさ呟いてる奴なろう作家にやたら多い
ヒット飛ばしてる奴もいるところはここと違うが

>ここのなろうスレとか見てても思うけど
>自分は何者でもない癖にやたらとノウハウとかテクニックとかこねくり回すの好きだよね
匿名掲示版だしプロも混ざってるかも知らんぞ

だからなろうは間違えなくなったんだな