画像ファイル名：1787919433474.jpg-(24047 B)
26/08/28(金)21:17:13No.1462990581+
22:17頃消えます
大戦時のドイツ海軍って空母は無いけど上空の空軍戦闘機を指揮管制する船は持ってたの面白い
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/28(金)21:21:50No.1462993072そうだねx1そうだったんだ…面白いな… |
| … | 226/08/28(金)21:22:39No.1462993459そうだねx3でけぇレーダー積んでんな |
| … | 326/08/28(金)21:25:05No.1462994485そうだねx1どうせ空軍の艦なんだろと思ったら空軍の艦だった |
| … | 426/08/28(金)21:28:36No.1462996194そうだねx1>どうせ空軍の艦なんだろと思ったら空軍の艦だった
http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/Luftabwehr.htm
一応海軍に属してるんじゃなかったっけ |
| … | 526/08/28(金)21:30:20No.1462997037+fu7183010.jpg
スレ画のトーゴほどの能力は無かっただろうけど
チャンネルダッシュの時の戦艦シャルンホルストも似たような仕事してたらしい |
| … | 626/08/28(金)21:32:41No.1462998445+グラーフツェッペリンてゲームだと普通に出てくるのに実際は完成してなかったんだ… |
| … | 726/08/28(金)21:32:44No.1462998484+ソ連にもこんな艦あったよね
あれは衛星となんかする艦だったけど |
| … | 826/08/28(金)21:34:01No.1462999044そうだねx1>ソ連にもこんな艦あったよね
>あれは衛星となんかする艦だったけど
レイドオントーキョーのラスボス来たな… |
| … | 926/08/28(金)21:34:27No.1462999244+ドイツは空軍と海軍の仲激悪だし
海軍内でもUボート派閥と水上艦艇派閥は仲悪い |
| … | 1026/08/28(金)21:35:23No.1462999728+グラーフ・ツェッペリンは完成しそうになると総統が空母なんて要らんだろって放置された |
| … | 1126/08/28(金)21:36:16No.1463000141そうだねx1https://film.iwmcollections.org.uk/record/5412
アメリカやイギリスなら空母の戦闘機管制室で良いんだけど
それはそれとして上陸支援用や護衛空母の補助用に似たような船造ってるんだよね |
| … | 1226/08/28(金)21:36:18No.1463000159+Uボートの索敵にFw200貸せや！しても渋るくらいだから |
| … | 1326/08/28(金)21:38:45No.1463001376+>ドイツは空軍と海軍の仲激悪だし
>海軍内でもUボート派閥と水上艦艇派閥は仲悪い
今でも自動車メーカーのグループ内で仲悪いから国民性か… |
| … | 1426/08/28(金)21:41:33No.1463003088+英語ではFighter Direction Shipでドイツ語ではJägerleitschiffって呼ばれる戦闘機管制艦だ |
| … | 1526/08/28(金)21:44:07No.1463004545+>http://www.luftwaffe-zur-see.de/Kdo.Schiff/Luftabwehr.htm
fu7183107.jpeg
明らかに船体に余裕のない鹵獲駆逐艦を戦闘機管制艦にしようとして結局中止してるけど
どう運用するつもりだったんだろう |
| … | 1626/08/28(金)21:45:45No.1463005419+>ドイツは空軍と海軍の仲激悪だし
>海軍内でもUボート派閥と水上艦艇派閥は仲悪い
だから空軍戦果で艦船撃沈にこだわって大失敗 |
| … | 1726/08/28(金)21:46:23No.1463005777+>https://film.iwmcollections.org.uk/record/5412
米英だと中の管制室の動画まで残ってるのズルい
スレ画の管制室はドイツ空軍のそれと似たような感じだったんだろうか |
| … | 1826/08/28(金)21:46:54No.1463006015+>グラーフツェッペリンてゲームだと普通に出てくるのに実際は完成してなかったんだ…
仮に完成しても艦載機がルフトヴァッフェだからな…どんだけ我儘なんだろうビア樽 |
| … | 1926/08/28(金)21:47:37No.1463006344+バルト海ならノルウェーでもデンマークでもレーダーが置けそうな気もするけど
そろそろフィンランドが降伏する時期に改装か… |
| … | 2026/08/28(金)21:48:55No.1463006905+レーダーを艦船に積むのが早かったので
自沈したシュペー号にイギリス軍のダイバーが潜りこんで機密書類を回収したりする |
| … | 2126/08/28(金)21:49:13No.1463007052そうだねx1>仮に完成しても艦載機がルフトヴァッフェだからな…どんだけ我儘なんだろうビア樽
いうて黎明期の海軍空軍なんてどこもそんなもんよ |
| … | 2226/08/28(金)21:49:46No.1463007298+>様々な船主、船名、役割を経て最終的にトーゴは1984年にメキシコ沿岸で座礁した
えらい長生きしたな |
| … | 2326/08/28(金)21:50:11No.1463007492+fu7183135.jpg
日本では雲龍型にそれっぽい設備があったらしいけど
この辺ドイツからの情報提供は無かったのかな
イタリアは巡洋艦ガリバルディとかにドイツに倣った設備とドイツ空軍の士官が乗ってたらしい |
| … | 2426/08/28(金)21:50:12No.1463007500+ドイツ海軍に空母運用する余裕なんてないのはまあそう |
| … | 2526/08/28(金)21:51:52No.1463008509そうだねx3ドイツ海軍の場合まず駆逐艦の数揃えないとスタート地点に立てないのはある |
| … | 2626/08/28(金)21:52:16No.1463008735+>>仮に完成しても艦載機がルフトヴァッフェだからな…どんだけ我儘なんだろうビア樽
>いうて黎明期の海軍空軍なんてどこもそんなもんよ
英空軍の我儘で一時期HMSの空母艦載機もRAFだった…いや今でもRAF所属のF-35Bも積んでるな
しかもダムバスター由来飛行隊で日本まで来て中国を牽制する英国仕草で |
| … | 2726/08/28(金)21:52:21No.1463008778そうだねx5駆逐艦はフィヨルドで死にました |
| … | 2826/08/28(金)21:52:39No.1463008911+ドーバー海峡沿岸にレーダー設置したらイギリスの特殊部隊に強奪された事もある |
| … | 2926/08/28(金)21:52:56No.1463009046+>駆逐艦はフィヨルドで死にました
重巡洋艦も死んでるんですけど… |
| … | 3026/08/28(金)21:52:58No.1463009059+なぁに本邦も空自のF-35Bを使う時だけ海自の艦に乗せようとしてんだ |
| … | 3126/08/28(金)21:53:15No.1463009194+何で空母造らなかったの |
| … | 3226/08/28(金)21:53:16No.1463009202+>いうて黎明期の海軍空軍なんてどこもそんなもんよ
バルボにいじめられてるイタリア海軍に戦後フォレスタルが自殺するアメリカ海軍に縄張り争いは悲しい |
| … | 3326/08/28(金)21:53:21No.1463009263そうだねx1>>駆逐艦はフィヨルドで死にました
>重巡洋艦も死んでるんですけど…
戦艦も死にましたがな |
| … | 3426/08/28(金)21:54:05No.1463009746+>なぁに本邦も空自のF-35Bを使う時だけ海自の艦に乗せようとしてんだ
その辺は陸自が強襲揚陸能力を持つ点でもうね |
| … | 3526/08/28(金)21:54:28No.1463009917+ドイツ海軍はユトランドとスカパフローで死にました |
| … | 3626/08/28(金)21:54:32No.1463009947+>何で空母造らなかったの
作ってましたが？ |
| … | 3726/08/28(金)21:55:15No.1463010435そうだねx11940年のノルウェー沖や地中海ではレーダーを持たない空母アークロイヤルに代わって巡洋艦シェフィールドがアークロイヤルのスクアやフルマーの指揮管制を行ったそうなので
多分この手の艦の元祖になるんだろうな |
| … | 3826/08/28(金)21:55:50No.1463010740+英空軍はフォークランドで空軍のハリアーを空母で使ったこともあるのでまぁ分からんでもない |
| … | 3926/08/28(金)21:56:00No.1463010842+ちょっと空母作ったところでロイヤルネイビーに勝てるわけがねえ
潜水艦でお茶濁しとくくらいでええ |
| … | 4026/08/28(金)21:56:03No.1463010874+英空母の規模ですら40機の戦爆連合運用するシステムだから空母って貧乏人にはきついんだぞ |
| … | 4126/08/28(金)21:56:25No.1463011100そうだねx1ナルヴィクの海戦2回で駆逐艦の1/3を失ったせいで
軽巡が駆逐艦の護衛をするようになるドイツ海軍 |
| … | 4226/08/28(金)21:57:04No.1463011561+フランス海軍の艦艇そっくり丸ごといただけてればなあ！ |
| … | 4326/08/28(金)21:57:30No.1463011873+イギリス海軍航空隊って4機とか6機の攻撃隊で着実にドイツ軍追い詰めるからな…
あっ109の行動圏内入っちゃった |
| … | 4426/08/28(金)21:57:33No.1463011912+>フランス海軍の艦艇そっくり丸ごといただけてればなあ！
自沈！ |
| … | 4526/08/28(金)21:57:42No.1463011982+>1940年のノルウェー沖や地中海ではレーダーを持たない空母アークロイヤルに代わって巡洋艦シェフィールドがアークロイヤルのスクアやフルマーの指揮管制を行ったそうなので
>多分この手の艦の元祖になるんだろうな
なんとなくユリシーズ号を思い出す |
| … | 4626/08/28(金)21:58:17No.1463012274そうだねx1赤城三段空母の資料見せられて流石にこれは…ってなるドイツ海軍 |
| … | 4726/08/28(金)21:58:27No.1463012355+空軍は空軍大戦略があるけど海軍はコレ読んどけみたいな定番の本ってないの？ |
| … | 4826/08/28(金)21:58:44No.1463012485+3大海軍国はWW1の頃の駆逐艦も持ち出してくるからそこら辺の備蓄許されてなかったナチ君は厳しい |
| … | 4926/08/28(金)21:59:02No.1463012702+>ちょっと空母作ったところでロイヤルネイビーに勝てるわけがねえ
>潜水艦でお茶濁しとくくらいでええ
ちょっとどころか1隻も完成しない… |
| … | 5026/08/28(金)21:59:56No.1463013325+戦争は資源だね |
| … | 5126/08/28(金)22:01:00No.1463013932+>フランス海軍の艦艇そっくり丸ごといただけてればなあ！
>フランス海軍はツーロンとカサブランカで死にました |
| … | 5226/08/28(金)22:02:02No.1463014618+>>フランス海軍の艦艇そっくり丸ごといただけてればなあ！
>自沈！
介錯しもす！ |
| … | 5326/08/28(金)22:02:20No.1463014759+>戦後フォレスタルが自殺するアメリカ海軍に縄張り争いは悲しい
アーセナルシップの推進者だった将軍も自殺してるよねアメリカ海軍 |
| … | 5426/08/28(金)22:02:36No.1463014932+フランス海軍は対独戦では役に立たなかったし
ヴィシーフランス所属艦も別に戦局に寄与しないし自由フランス所属艦も護衛任務ばっかでパッとしねえし |
| … | 5526/08/28(金)22:03:18No.1463015293+>フランス海軍は対独戦では役に立たなかったし
>ヴィシーフランス所属艦も別に戦局に寄与しないし自由フランス所属艦も護衛任務ばっかでパッとしねえし
イタリア本土砲撃してるし… |
| … | 5626/08/28(金)22:03:19No.1463015303+https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_Germany
ドイツ海軍の空母って計画だけなら結構あるのでマジで欲しかったのはわかるし
駆逐艦の数さえあって空母と輪形陣作れれば米英に次ぐ戦闘機管制システムもあるし使いどころはあったろうなというのもわかる |
| … | 5726/08/28(金)22:03:51No.1463015599+Z計画ですら完遂予定1945年とかじゃなかったっけ |
| … | 5826/08/28(金)22:03:53No.1463015616+>>>フランス海軍の艦艇そっくり丸ごといただけてればなあ！
>>自沈！
>介錯しもす！
イギリスはフランスに対して躊躇しないよな…まあ戦果あげてるからいいけど |
| … | 5926/08/28(金)22:03:54No.1463015623そうだねx2>イタリア本土砲撃してるし…
（山盛りいる米英戦艦の砲撃とくらべると）パッとしねえなあ |
| … | 6026/08/28(金)22:05:24No.1463016386+タイ海軍とかボコボコにしました |
| … | 6126/08/28(金)22:05:29No.1463016434そうだねx2>https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_carriers_of_Germany
>ドイツ海軍の空母って計画だけなら結構あるのでマジで欲しかったのはわかるし
>駆逐艦の数さえあって空母と輪形陣作れれば米英に次ぐ戦闘機管制システムもあるし使いどころはあったろうなというのもわかる
っていうかもっと水上艦ねえとアシカ作戦なんてやりよねえんだよな |
| … | 6226/08/28(金)22:06:20No.1463016844+>Z計画ですら完遂予定1945年とかじゃなかったっけ
総統が開戦は1945年までしないっていうから信じた海軍は潜水艦300隻計画を立てたものの50隻もいないうちに始まってしまってあとはもう超泥縄、水上艦艇部隊も涙目 |
| … | 6326/08/28(金)22:06:22No.1463016862+対潜舐めすぎて米英どころかオランダ海軍に好き放題されるわーくにとかあるし |
| … | 6426/08/28(金)22:06:56No.1463017107+>対潜舐めすぎて米英どころかオランダ海軍に好き放題されるわーくにとかあるし
ヘルフリッヒさんすき |
| … | 6526/08/28(金)22:06:59No.1463017132+ファルケってちがうのあれ |
| … | 6626/08/28(金)22:07:09No.1463017197そうだねx2ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか… |
| … | 6726/08/28(金)22:07:27No.1463017331+イギリスが亡命したタンカーを改装して亡命した船員と亡命したパイロットをソードフィッシュと一緒に乗せてくれたので
地味に大戦中に空母（MAC）を二隻運用してたことになるオランダ |
| … | 6826/08/28(金)22:07:37No.1463017400+色んなもん作りすぎなんだよ |
| … | 6926/08/28(金)22:08:07No.1463017641+>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
太平洋と比べると大西洋の対空火力なんかどこもわりと手ぬるいな… |
| … | 7026/08/28(金)22:08:17No.1463017729+確かに駆逐艦は少ないけどSボートが大活躍してるし |
| … | 7126/08/28(金)22:08:23No.1463017772+でもドイツが海戦遅らせてたらもっと早くやられてたと思う |
| … | 7226/08/28(金)22:08:38No.1463017908+なんなら英海軍すら個艦防空薄い |
| … | 7326/08/28(金)22:08:48No.1463017989+>>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
>太平洋と比べると大西洋の対空火力なんかどこもわりと手ぬるいな…
3ケタの大編隊で艦隊襲撃なんてアメリカにしかできんし |
| … | 7426/08/28(金)22:09:12No.1463018165+駆逐艦に15センチ砲やめたら？ |
| … | 7526/08/28(金)22:09:16No.1463018197+日本って空母ばかすか作ってたのおかしい寄りだったんだな |
| … | 7626/08/28(金)22:09:20No.1463018223そうだねx1>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
クソ寒いとこで運用するのに吹きさらしの主砲は本当に辛そう |
| … | 7726/08/28(金)22:09:57No.1463018561+>日本って空母ばかすか作ってたのおかしい寄りだったんだな
島国だからそりゃね |
| … | 7826/08/28(金)22:10:05No.1463018635そうだねx1>>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
>クソ寒いとこで運用するのに吹きさらしの主砲は本当に辛そう
砲塔どころか艦橋も吹き曝しで本当につらい |
| … | 7926/08/28(金)22:10:23No.1463018801そうだねx1ロイヤルネイビーを見ろ
艦橋もふきっさらしだぞ |
| … | 8026/08/28(金)22:10:23No.1463018805+>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
イギリス海軍が1942年末に出した結論では
直掩戦闘機により連携を乱された敵編隊は対空砲火や回避による対処が容易になる
としてるので空母と組み合わせればいい感じになるんじゃないかと
空軍の直掩受けたチャンネルダッシュで上手くやってるしな |
| … | 8126/08/28(金)22:10:29No.1463018869+>対潜舐めすぎて米英どころかオランダ海軍に好き放題されるわーくにとかあるし
それが潜水艦輸出しようとしたり対潜のノウハウできてる側になるとは |
| … | 8226/08/28(金)22:10:33No.1463018910+>>対潜舐めすぎて米英どころかオランダ海軍に好き放題されるわーくにとかあるし
>ヘルフリッヒさんすき
蘭印艦隊は一瞬で消し飛んだイメージしか無いんだが |
| … | 8326/08/28(金)22:11:13No.1463019221+露天艦橋で援ソ船団送り込むのはマゾかなんかなのだろうか |
| … | 8426/08/28(金)22:11:14No.1463019232+>ロイヤルネイビーを見ろ
>艦橋もふきっさらしだぞ
そりゃ支給されるラム酒飲まないと寒い日はやってられねぇわ |
| … | 8526/08/28(金)22:11:43No.1463019480+ぶっちゃけ日本よりイギリスの方が戦艦大好きなイメージ |
| … | 8626/08/28(金)22:11:48No.1463019531そうだねx1>3ケタの大編隊で艦隊襲撃なんてアメリカにしかできんし
fu7183242.png
地中海の独伊連合空軍はやってくるぞ |
| … | 8726/08/28(金)22:11:57No.1463019588+>赤城三段空母の資料見せられて流石にこれは…ってなるドイツ海軍
飛龍ぐらい見せたれや |
| … | 8826/08/28(金)22:12:00No.1463019606+実は潜水艦のシュノーケルの実用化はオランダが初
接収してドイツもビックリ |
| … | 8926/08/28(金)22:12:46No.1463019941そうだねx1>>ドイツ海軍の駆逐艦マジで対空能力が無いので輪型陣してどれだけ役に立つか…
>太平洋と比べると大西洋の対空火力なんかどこもわりと手ぬるいな…
駆逐艦の対空は日本も弱い…というか普通くらいでアメリカがおかしい |
| … | 9026/08/28(金)22:12:53No.1463019994そうだねx1>露天艦橋で援ソ船団送り込むのはマゾかなんかなのだろうか
念願の密閉艦橋の駆逐艦登場！
なぜかこいつは南方に送られてサウナになって苦しめられていたのでなんかイギリス人の運用方法はおかしい |
| … | 9126/08/28(金)22:13:02No.1463020054+>ぶっちゃけ日本よりイギリスの方が戦艦大好きなイメージ
そんなんだからマレー沖で陸攻にフルボッコされるんですよ |
| … | 9226/08/28(金)22:13:34No.1463020272そうだねx1>>ぶっちゃけ日本よりイギリスの方が戦艦大好きなイメージ
>そんなんだからマレー沖で陸攻にフルボッコされるんですよ
どうして空母が落伍したまま突っ込ませたんですか |
| … | 9326/08/28(金)22:13:34No.1463020277そうだねx2>>ぶっちゃけ日本よりイギリスの方が戦艦大好きなイメージ
>そんなんだからマレー沖で陸攻にフルボッコされるんですよ
座礁しただけでちゃんと空母付けてたんですよ… |
| … | 9426/08/28(金)22:13:38No.1463020297+英海軍の戦艦を使い倒し方好きだぜ
持ってるものは手あたり次第投げつけろ精神というか |
| … | 9526/08/28(金)22:13:51No.1463020409+日本もいうて空母が戦艦を超える攻撃力になるんじゃ？って気づいて入るんですよ |
| … | 9626/08/28(金)22:14:03No.1463020534+>駆逐艦の対空は日本も弱い…というか普通くらいでアメリカがおかしい
ボフォースやエリコンが普及する以前の1942年ごろのアメリカもそんなでも無いけど輪形陣組んで戦闘機の直掩受けると効果が跳ね上がるんだ |
| … | 9726/08/28(金)22:14:07No.1463020577+空母作ったら作ったでそれに載せる飛行機はうちの管轄じゃないか？って出てくる空軍が邪悪すぎる… |
| … | 9826/08/28(金)22:14:27No.1463020752+>ナルヴィクの海戦2回で駆逐艦の1/3を失ったせいで
>軽巡が駆逐艦の護衛をするようになるドイツ海軍
開戦劈頭で討ち死にし放題過ぎる… |
| … | 9926/08/28(金)22:14:56No.1463021049+（日本に空軍あったらもっとgdgdになってそう） |
| … | 10026/08/28(金)22:14:58No.1463021068そうだねx3どっちにしろソ連取ってからじゃなきゃ対米英の空母いらんしな |
| … | 10126/08/28(金)22:15:00No.1463021095+時たま巡洋艦のサイズ感がわからなくなる |
| … | 10226/08/28(金)22:15:22No.1463021309+>バルト海ならノルウェーでもデンマークでもレーダーが置けそうな気もするけど
沿岸固定配置だと置いた所に即狙われそう |
| … | 10326/08/28(金)22:15:29No.1463021390+>どうして空母が落伍したまま突っ込ませたんですか
フィリップス提督の思想が強かったから…
地中海のカニンガム提督やサマヴィル提督は空母無しで戦艦を空軍機の行動範囲内に入れることは決してなかった |
| … | 10426/08/28(金)22:16:21No.1463021860+>デイビッド・K・ブラウンは、イギリス海軍を「オープンブリッジを支持する全会一致」と表現しています
>その理由はいくつかあります。開けた橋は最大限の状況認識を提供しました
>開放された橋は、あらゆる状況下で外を見渡す最大の機会を提供しました。
>閉鎖された橋からの眺めは、ワイパーを使っても水しぶきや雨、夜間のまぶしさで損なわれます。
>また、橋のどこからも視界を遮る柱や柱はなかった。戦争前半期には潜水艦との接触の最大50%が肉眼だけで行われたことを考えると、これは正当化されていたように思えます。
>オープンデザインは天候、特に風の状況を判断しやすくしました。開放された橋のもう一つの大きな利点は、その橋を越えた通信の容易さでした。
>主要な将校全員が橋にいて、見張りや信号手も同様だった。>これらの人員間の通信を妨げるものはほとんどなかった。
>最後に、冷たい空気が眠気や疲労を防ぐのに役立つという信念もありました。
>これは後に誤りであることが証明されましたが、当時は一般的にそうされていました
あ あんたほどのロイヤルネイビーが言うなら… |
| … | 10526/08/28(金)22:16:27No.1463021904+>（日本に空軍あったらもっとgdgdになってそう）
大西龍治郎も戦闘機不要論者だったしな |
大戦時のドイツ海軍って空母は無いけど上空の空軍戦闘機を指揮管制する船は持ってたの