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酔っぱらいの親父が死因も含めてうんこすぎる

何があっても仇討ちはやり遂げないと社会的に死んだままですからね…

怖いね舐めコロの精神は

復讐はスッキリするからやった方がいい
なんてだいぶ嘘だよ

母親も家名貶めてない？

復讐させられる本人がこの復讐正統性無くない？って疑問に思ってるからうｎ

>母親も家名貶めてない？
仇討ちをなさなければどうやってもプラスの人生にはならないゆえ…

スッキリするとかしないとかじゃない
やらないとマトモに就職もできねぇ

自発的な復讐ならいいけどシステム的に強制させられるのはね

この後まともな精神状態で就職できたんですか？

ここだけ先に知ってたから後でこの人の過去かぁ～～ってなったやつ

そら御主君も正当防衛じゃね？って評定下すよね…

>母親も家名貶めてない？
なんもかんも矢巻が悪い！

これ誰も幸せになってないけど…

遺族がこうなるのわかってて逃げてるからクソだわ

女がどうなろうが関係ない時代なんだよ

ヤクくんの人生マジで良いこと何もねえ

内心親父が悪いだろと思ってたらまあこうなる

実家を頼らなかった辺り母上も復讐が割と無理筋って理解してない？

ほんとに敵討ち成功してプラスになる？
と言うか敵討ちは果たしてるからここからプラスになったの？

>復讐はスッキリするからやった方がいい
>なんてだいぶ嘘だよ
こんなのでスッキリするわけねぇだろ！

剣の師匠が酒乱だったのはいる？

>剣の師匠が酒乱だったのはいる？
母が送金のために身体を売るために要る

>ほんとに敵討ち成功してプラスになる？
>と言うか敵討ちは果たしてるからここからプラスになったの？
プラスにはならない
マイナスをゼロに戻すための仇討ち

>プラスにはならない
>マイナスをゼロに戻すための仇討ち
本当にゼロになってる…？
更にマイナスになってないか…？

>>プラスにはならない
>>マイナスをゼロに戻すための仇討ち
>本当にゼロになってる…？
>更にマイナスになってないか…？
あくまでも制度上の話な
当人達が支払ってきた犠牲については知らん

赤坂勘右衛門のチンポ見ちゃった…

>ヤクくんの人生マジで良いこと何もねえ
素晴らしい弟子は出来たから…

>剣の師匠が酒乱だったのはいる？
酒で身体壊した師匠が最後まで自分を見捨てなかった弥九郎に技を全部教えて自害するから必要

ふつうの仇討ちならいざ知らず
殿もぶち切れてあんなもん赤坂が悪いわって裁定がすでに降りてるもんを
高潔なる人格で知られすでに帰農した矢巻殿殺したからってどうなるの

>ふつうの仇討ちならいざ知らず
>殿もぶち切れてあんなもん赤坂が悪いわって裁定がすでに降りてるもんを
>高潔なる人格で知られすでに帰農した矢巻殿殺したからってどうなるの
◯◯してどうなるのか
じゃなくて
なんもしないとかどうなの
って話なので

まず本当に憎んでた訳でもないしね…

この人はこの後坊さんになる
そして剣術の弟子を取らなかったことに苦しむようになる

武家社会が悪いよ～

>この後まともな精神状態で就職できたんですか？
いいえ？

復讐できなきゃ復讐もしないヘタレ共ってレッテル貼られてるからその時点でマイナスデカいんだわ
それが普通のマイナス程度になるんだからやらなきゃダメ

>ふつうの仇討ちならいざ知らず
>殿もぶち切れてあんなもん赤坂が悪いわって裁定がすでに降りてるもんを
>高潔なる人格で知られすでに帰農した矢巻殿殺したからってどうなるの
やらんと社会的に死に続けるからやるしかねえだ
やったら一応殿はシステム的に認めざる負えない
心証は考慮しない

でもなぁID出るようなもんだからなぁ

こんなのこうやって復讐しましたと周りに言っても周りからお前の方が死んどけよ…となりそうな感じがする…

>この人はこの後坊さんになる
でしょうね…
>そして剣術の弟子を取らなかったことに苦しむようになる
どこまでも酷い…！

たとえ被害者がクズでも武家の倣いとして遺族へのし掛かるからな仇討ち…

ID出された奴が多少良いことをしたってID出てるしな…って言われるだけ
ましてこんなダサい仇討ちなんて…

父(夫)がカスでしたと認めたとしてそんなカスの息子を誰が雇うんだよ
カスの息子だけど仇討ちはきっちりやり遂げる奴って実績ある方がまだマシだろ

子は親を選べないねぇ
それでも孝行を尽くさねばならぬのが武家よな

こんなに落ちぶれても復讐を果たせる程度には弥九郎を鍛え上げた与三衛門すごいな…

>こんなのこうやって復讐しましたと周りに言っても周りからお前の方が死んどけよ…となりそうな感じがする…
事情分かってる周りは仇の人柄も知ってるけどやらないと遺族が詰むのも分かってるからやっちゃったか･･･って感じにはなる
大体親父が悪い

剣の役職で三百石でも足りないって師匠はなんなの

いまでもお母さんは意地になって夜鷹やり続けてるわけだから
やっくんには逃げる選択肢がないよね
ひどいね

やっぱり復讐はすっきりするな

>剣の役職で三百石でも足りないって師匠はなんなの
後の系譜的にガチで天才ではあったから…

>でもなぁID出るようなもんだからなぁ
親父にID出ても家の中の感じは変わらない時代だからな…

息子に復讐させるとかお母さん最低…

>こんなに落ちぶれても復讐を果たせる程度には弥九郎を鍛え上げた与三衛門すごいな…
いくらなんでも帰農してその間衰えた人間とそれまで鍛えてきた人間じゃねは

>剣の役職で三百石でも足りないって師匠はなんなの
武蔵とか柳生一門みたいなあつかいを夢見てたのかな
そんな人間が酒へ逃げるなって話だが

これは示現流のやつか

この手の復讐が仕組みになってる社会はそもそも遺産継げないとか普通なので逆に仇討ち成功すれば母親も買い戻せるんだわ

システム的に許されても殿は許さねえだろって塩梅

復讐の問題じゃないだろ…

仇討ちとかいうクソルールがダメ

出家したらしたで俺の剣をなぜ広めないのかという師匠の亡霊に取り憑かれる

>復讐はスッキリするからやった方がいい
>なんてだいぶ嘘だよ
代表格の復讐者が大体スッキリ出来ずに終わるからな

加害者の方が強いと惨いことになるよね復讐強制は

>復讐はスッキリするからやった方がいい
>なんてだいぶ嘘だよ
スッキリさせない話の創作を読んでスッキリしないって感想にとどまらずに教訓みたいに語るってことは
時代劇とか歴史ものは全部事実過去起きた出来事を詳らかに描いてるみたいな前提で話してないとおかしくないですかね

それで作品名は…

適当なとこで諦められるような性格ならまだよかったかもしれんが…

個人主義の現代と違って一族至上主義ゆえ…

>それで作品名は…
薩南示現流

実際剣客としての最高の上りとして柳生を当時の人は夢見てただろうからな…
つってもその柳生家は元々領地があるような家柄だから何もかも裸一貫からって訳じゃないんだが

気分的なものじゃなくてやらないともうこの家は終わるから生きるならやるしかないだけ

>仇討ちとかいうクソルールがダメ
マジで関係ない誰かが手を下さなきゃいけない死刑制よりは
まだしも文明的だと思うんだけどなぁ

死んだり殺されたりするにしても名誉が担保されての死亡かが何より大事な時代だからな…

>気分的なものじゃなくてやらないともうこの家は終わるから生きるならやるしかないだけ
頑張ってやっても出家したから終わってるじゃん

まぁ道理がどうあれ子が親の仇を討つ事自体は称揚されてしかるべきではあるからな
ここをおろそかにすると上司へ何故忠誠を捧げねばならないのか？っていう社会の根本原則自体が揺らぎかねないし…

まず消毒して快復した後に改めて果たし状でも送ればよかったのかね

藩の裁定が公平至極だしそもそも仇討ちの許可もらってないと思われるので矢巻を切っても特に仕官につながったりはしないと思う

>こんなに落ちぶれても復讐を果たせる程度には弥九郎を鍛え上げた与三衛門すごいな…
ページだけだとイマイチやる気のない復讐者がアル中のおちぶれに弟子入りした程度だから
待ち構えてた高潔な人が即やられてビックリした…

酒乱師匠は腕はマトモだったのか

>まず消毒して快復した後に改めて果たし状でも送ればよかったのかね
走って追いかけてる場合かっていうな
もっとも大腸がやられると現代でも相当助からないのも確か

復讐するなら早くしようねという教訓

なんだかんだ仇討だの死後の名誉回復だのって当時から手続きとかしっかりあって結構大変らしいしね

こういう系統のお話って小説含めて割と見る

仇討ちを果たせばクソだけど怒らせたら怖いという評判にはなる
仇討ちできなきゃクソ野郎の上に弱いゴミだ

概ね母の妄執というか逆恨みだと思う

やっぱり俺の親が悪いよなぁ…？

勝っちゃうのかよ

しかしねぇ…徒歩が基本で高速移動手段は馬か船がやっとの時代に日本のどこにいるかもわからない仇を探して殺せなんてそれだけで人生全部潰れてもおかしくない難行なのだから…

>勝っちゃうのかよ
矢巻殿が本気で攻撃出来るわけないし

正当性はない事をお上からも自分でも強く認識させられたままやらねばならぬ
地獄よの

相手の憎しみは本物
自分の憎しみは虚像

そもそもが親父が酒の席で酔って斬りかかる→反撃されて負傷→すぐ医者に行けば助かったのにおのれ矢巻！！して暴れたから手遅れになって死んで
人格者で知られた家中随一の剣客が蓄電だからそら同情も一切されずに主家の評定も厳しくなるだろっていう…

>自発的な復讐ならいいけどシステム的に強制させられるのはね
自発的な復讐なら良いじゃんって奴が周囲に押し付けたシステム
復讐なんか他人に迷惑かけまくるんだから

この人はマジで強いよ
こいつから教えを受けた主人公もマジで強い
打ち込み訓練で木を枯らすほど

登場人物で幸せになったの元武家の嫁を妾にできた商人だけか

「帰れ！義父さんを斬るなど、とんでもない了見だ！」の末吉くんの表情良い…
「完成したら、どんなに村人が喜ぶか」と同じ形の可愛らしいクリクリお目目なのに全然違う味わいが有って良い…

>藩の裁定が公平至極だしそもそも仇討ちの許可もらってないと思われるので矢巻を切っても特に仕官につながったりはしないと思う
それじゃやらないと社会的に駄目とか十把一絡げに言ってる「」が馬鹿みたいじゃん

主家がキレてる以上武家社会に復帰すんのほぼ無理筋なんだから矢巻殿みたいに帰農するなり商人の妾になった流れで町人にでもなればよかったのにって感じちゃう

>なんだかんだ仇討だの死後の名誉回復だのって当時から手続きとかしっかりあって結構大変らしいしね
死んだ方が悪いって裁定が出ちゃってるので仇討ちの許可は多分出ない
もっともそれとは関係なく勝手に斬って世上の人が褒める事例もある

死ぬ前も溜池作って治水しようぜ！とかマジで立派な矢巻

この後心が死んで絶望して仏道に帰依するものの師匠から受け継いた自顕の技をどうしようという思いに煩悶させられる
そんなところに理解のある弟子くんが！！！！！

人に言われたり痛みで無理矢理奮い立たせて恨んでる時点でな…

薩南示現流めっちゃいい漫画だよね……

矢巻もトラウマになってそう

>死ぬ前も溜池作って治水しようぜ！とかマジで立派な矢巻
やりますべ！何年かかっても！

>>藩の裁定が公平至極だしそもそも仇討ちの許可もらってないと思われるので矢巻を切っても特に仕官につながったりはしないと思う
>それじゃやらないと社会的に駄目とか十把一絡げに言ってる「」が馬鹿みたいじゃん
それはそれとして
この親子はバカやって部下に正当防衛で殺された男の嫁と息子なので社会的には死んでる
コレを救済する仕組みは江戸時代にはない

この復讐相手は逃げも隠れもせずお役目を務めあげて
ちゃんと周囲に居場所知らせたうえで帰農して暮らしてるから楽に見つけられてるけど
相手が出奔してたら普通見つけるなんて無理だから大変だ

末吉くん天の理に沿う正当な憎悪に燃えるアヴェンジャー
弥九郎くんは理のない理屈で人を殺めたリヴェンジャーにもなれないカス
なので心は死んだ

この人から剣技を受け継いだ主人公も初期からいた親友兼弟子を戦争で失って後年墓の前で泣いたりする
親友の最期の言葉は「あんたと流派立ち上げてた頃が1番楽しかったねえ」

殺した方に正当性があると殿も周囲も認めてるから仇討の許可は出るはずがない
それはそれとして仇討ちをやるかやらないかではやった方が絶対いい
仇討しなかったら社会的に死んだままだが仇討したらよくやったと誰か目をかけてくれるかもしれん

>薩南示現流めっちゃいい漫画だよね……
薩摩藩で多くの達人を斬りまくった東郷さより強いかもしれん初弟子の長谷場どんも良いよね
死んだ…

この漫画の最後いいよね
「お師匠さんはいつまでも若いままですなあ…」

>殺した方に正当性があると殿も周囲も認めてるから仇討の許可は出るはずがない
>それはそれとして仇討ちをやるかやらないかではやった方が絶対いい
>仇討しなかったら社会的に死んだままだが仇討したらよくやったと誰か目をかけてくれるかもしれん
主家が許してくれるはずがねぇー
一生逃亡犯だよ
スレ画は何か咎められなかったけど

仇討ち達成は非常に名誉なこととされていたからどんな事情にせよ復讐を成し遂げたものを冷遇すると殿様の方の評判が落ちる
だから復讐を成功させると以前よりいい暮らしができたりする

養殖の復讐心抱えて成し遂げた矢先に本物の憎悪見せつけられるのお話が上手い…

この人の漫画は感情表現が本当に素晴らしい

最初に死んだお父さんの他は誰も悪くない…

みんな大好き「えのころ飯」が出るのもこの漫画だ

>殺した方に正当性があると殿も周囲も認めてるから仇討の許可は出るはずがない
>それはそれとして仇討ちをやるかやらないかではやった方が絶対いい
>仇討しなかったら社会的に死んだままだが仇討したらよくやったと誰か目をかけてくれるかもしれん
あっ一応流派は残ったんだ…だったらスレ画の人もまだ一筋の希望は残ったのかな

>この人の漫画は感情表現が本当に素晴らしい
柳生の方で不幸続きだった女性が戦いに巻き込まれて死んだシーンでは俺も泣いたし
その後にこ坊さんが気力漲って出陣するシーンでは感動した

>殺した方に正当性があると殿も周囲も認めてるから仇討の許可は出るはずがない
>それはそれとして仇討ちをやるかやらないかではやった方が絶対いい
>仇討しなかったら社会的に死んだままだが仇討したらよくやったと誰か目をかけてくれるかもしれん
善吉師匠のパターンだと唯一生き残った天心正自顕流免許皆伝って付加価値が有っても
ギリギリで「藩から正式な敵討ち許可が出た訳でもないのに名士を逆恨みで殺した関わるべきではないアレな奴」って評価になっちゃうんじゃねえかなあ…？

自分の父がどんなカス野郎で仇がどんな聖人君子であろうとも
価値観として仇討はただ仇討というだけで称賛されるべき行為だったから
許可出てなくても仇討したこと自体を咎められることはまずないよ

>仇討ち達成は非常に名誉なこととされていたからどんな事情にせよ復讐を成し遂げたものを冷遇すると殿様の方の評判が落ちる
>だから復讐を成功させると以前よりいい暮らしができたりする
いや…この事例は流石にダメじゃないかな…
物語の都合上弥九郎は許されてるけど

>あっ一応流派は残ったんだ…だったらスレ画の人もまだ一筋の希望は残ったのかな
薩摩示現流だぞ

>酒乱師匠は腕はマトモだったのか
マトモどころの話ではないレベルで超絶強い
まあ結局は酒で身を持ち崩したんだが……

ちなみに仇討ちは無理ゲーだから諦めて名前偽って普通に暮らしましたってのも当然ある

立派な人だろうが何だろうが知らなくない？

>柳生の方で不幸続きだった女性が戦いに巻き込まれて死んだシーンでは俺も泣いたし
>その後にこ坊さんが気力漲って出陣するシーンでは感動した
結局死なせちゃってくしゃくしゃな顔で泣くシーンが辛すぎる

素晴らしい弟子はできたけどそれで肩の荷が降りたのか割と若くして死んでてつらい

>柳生の方で不幸続きだった女性が戦いに巻き込まれて死んだシーンでは俺も泣いたし
>その後にこ坊さんが気力漲って出陣するシーンでは感動した
虚空菩薩堂で「江戸柳生の刺客の多くは憎む相手ではありませんでした」って
お兄ちゃん相手に凄い悔しそうに悲しそうに漏らすシーンは地獄絵図の幻覚含めて見てて辛くなる
おのれ江戸柳生！おのれ江戸柳生総帥にして隠密集団伊賀者支配柳生飛騨守宗冬！！！！

典型的なクソ殿～だったのに後半理解者になる殿も良い

若先生はクソ強いので傷もほとんど負わない
なのでこうして心にダメージを与える

現代なら真逆で仇がどんだけカスでも仇討ちしちゃいけないから面白いね

>みんな大好き「肝練り」と「死罪！」が出るのもこの漫画だ

他人の憎悪が正当で自分の憎悪が虚像だって考えが不毛だよ

この酒乱のクズみたいな師匠は示現流の真の流祖みたいな人なので…
陸奥守め買い叩こうとしやがってってくだ巻は実は割とその通りなんだ

ただただ親父が悪い

知ってるシーンがいっぱい出てくる漫画
それはそれとしてめちゃくちゃ読みごたえがある名作だから読んでたもんせ

爪
ハ
ガ
れ
て
い
る

昔末吉の竹槍をガツンとみかんに置き換えたコラがここで作られて意味わからなさ過ぎて笑ったのが忘れられん

腕刻んで勝てるの強くない？

>ちなみに仇討ちは無理ゲーだから諦めて名前偽って普通に暮らしましたってのも当然ある
割り切れるなら断然そっちの方が良いんだろうけど
やっぱ価値観的にレアケースだったんだろうな…

他流（江戸柳生）の剣士をボコボコにして自分の弟子にするって普通は凄い鼻に付きそうな展開なのにこの漫画だと寧ろ凄い好きなシーンだわ
よき師に出会えた…
よき侍に出会えた…

>ただただ親父が悪い
いずれこんな日が来ようかとって相手の家族が仇討ちする羽目になることが分かってるのに逃げた矢巻は？

赤坂弥九郎雅楽助が金子新九郎のもとで天真正自顕流を皆伝され父の仇を討った後に出家し善吉と名乗ったという記録はあるけどどういう事情で父が殺され仇を討ったのかまでは分からない
金子新九郎についての人柄はもっと分からない
漫画だと師匠は十瀬与三左衛門になってるが実際に赤坂弥九郎が自顕流を学んだのは金子新九郎

>>ただただ親父が悪い
>いずれこんな日が来ようかとって相手の家族が仇討ちする羽目になることが分かってるのに逃げた矢巻は？
悪いことをしたとは何度も思っただろうな
その結果がこれ

この境遇で心折れずに復讐まではやり遂げた精神力すごくない？

現代だと勝手に復讐したらダメだよ！ってシステムが出来てるようにこの時代だと自分で復讐しないとダメだよ！ってシステムになってるからいいも悪いの余地もないのいいよね…

江戸柳生については老境で心の抑えをなくした宗矩もまあ悪いけど
作中の悪行の99％くらいはこの列堂とかいうカスのせいだし…

>この境遇で心折れずに復讐まではやり遂げた精神力すごくない？
母親が復讐のための金の工面で身体売った挙句病死してるからもう止まれねぇんだ

社会の仕組みとして復讐しろってなるとこっちが悪いからする必要なくない？ってなっても復讐するしかないの酷くない？

濁り江に　うつらぬ月の光かな

色んなもん背負わされた挙句復讐達成した直後にこれだからもう心が折れちゃった

忠臣蔵だって無許可仇討だしなでも美談として伝わってる

この後出家したんだよね…

忠臣蔵はありかなしかで研究者の中でも意見が割れるくらいには別枠

>現代だと勝手に復讐したらダメだよ！ってシステムが出来てるようにこの時代だと自分で復讐しないとダメだよ！ってシステムになってるからいいも悪いの余地もないのいいよね…
ただこの時代でも何でもかんでも仇討ち仇討ち言い張ったら結局治安がグダグダになるから
取って良いのは目上の仇だけ（親や兄姉は良いけど弟妹などはダメ）とか
藩が違う人間の仇討ちと手助けや仇討ちの仇討ちは駄目よとか際限は有って面白い
たまに無茶苦茶な横槍が入るせいで鍵屋の辻の決闘みたいな内戦めいた争いも起こる

>忠臣蔵だって無許可仇討だしなでも美談として伝わってる
アレも仇討ちやるまではお前らまだやらねぇのかよ！！ってヤジられまくったらしいし…

>社会の仕組みとして復讐しろってなるとこっちが悪いからする必要なくない？ってなっても復讐するしかないの酷くない？
この場合殿様がお前が悪いって裁定出してるので復讐してもそれで？ってなるだけだからなお酷い

お前のお袋は淫売のクソ女！
お前の親父は酒乱のクソ男！

現代の価値観の変化で最も陳腐化した美談じゃね忠臣蔵って

この後出家するまでがセット

>忠臣蔵はありかなしかで研究者の中でも意見が割れるくらいには別枠
赤穂浪士が戦うべきは吉良じゃなくて不当な判決を出した幕府だよなー！

復讐を成し遂げたが色々な想いが生まれ僧侶になって静かに暮らす身になった所に剣の教えを乞いに若い薩摩武士が来るっていう中々に熱い展開よね

>この後出家して「わしの流派を腐らせるな」と師の幻覚に苦しむまでがセット

末吉君は自分と違って純度100パーセントの憎悪だからな…