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トランクスのは超サイヤ人より強いか？
悟空もバランス的には普通のがいいって言ってただろ

超サイヤ人をベースにした筋肉強化タイプみたいな感じだと思う

結局自然体のまま強化した悟空悟飯の方が強いから失敗した進化の袋小路みたいな形態

元々変身型宇宙人だしスーパーサイヤ人は2とか3も含めてある程度形態や能力に自由の利く変身なんだと思う

なんとかモードみたいな形態じゃなくて
単に気をためてマッチョになっただけなのでは

どのくらいまで大猿に近くなるかだと思う

超サイヤ人1.5ってとこか…

謎の形態っていうか超サイヤ人の強化を模索するのがセル編のストーリーラインだよね

昔のアニメ関連ムック(人造人間編時点)では
・超サイヤ人第1段階…ノーマル
・超サイヤ人第2段階…超ベジータとか悟空とかがなってたやつ
・超サイヤ人第3段階…通称ムキンクス
・超サイヤ人第4段階…自然体に慣らしてるやつ
・超サイヤ人第5段階…ブウ編で超サイヤ人2と名付けられた
となってた

攻撃がヒットする瞬間だけなれないかな

気による筋肉操作技術と超サイヤ人を組み合わせた派生形態ってイメージ
前者だけだと亀仙人もやってるし

>攻撃がヒットする瞬間だけなれないかな
悟空がバータやリクームしばくときに界王拳でそれやってたし
超でもできそうではあるな

>攻撃がヒットする瞬間だけなれないかな
それが多分ジレンとか身勝手なんだと思う

>結局自然体のまま強化した悟空悟飯の方が強いから失敗した進化の袋小路みたいな形態
超→超2はパワーアップの機序がわかりやすいんだよな
超サイヤ人のまま自然体になって穏やかな心を保てるようになってから怒りを爆発させる
いわば超サイヤ人のまま超サイヤ人に覚醒するのが超サイヤ人2
なので超3がやっぱこれムキンクスの亜種じゃねえのって感が拭えない

ブロリー(Z)のは一体なんなんだろうな

2もブウ編でサボりまくって弱体化した悟飯が一応なれることはなれた2と
それよりはマシらしい洗脳前のベジータと
2はもう極めてて3になれる悟空とで大分差が有ったみたいだし

ブロリーぐらい背が高いとムキムキモードが丁度いいけど
悟空たちは比較的背が低いしな

>なので超3がやっぱこれムキンクスの亜種じゃねえのって感が拭えない
作劇上の扱いもそんな感じなのが皮肉
相対的にフュージョンとは相性いいんだけどね

筋肉タイプは将来性あるからみんな頑張れ
ブロリーや過去自慢ハゲみならえ

2のかっこよさがやばいからな…
3まで行くと確かに無理してる感がすごい

>なので超3がやっぱこれムキンクスの亜種じゃねえのって感が拭えない
まぁ超世界だとエネルギー効率が悪い失敗形態扱いだしね

・超サイヤ人1(超サイヤ人第1段階) 50倍
・超サイヤ人2(超サイヤ人第5段階) 100倍
・超サイヤ人3 400倍

ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
当たらなくても当たればダメージ入る形態になるのは正解じゃねえかな

超だとというか原作の範囲でも現世でやったらこんなに消耗するとは…って読み違えてるし

>ブロリー(Z)のは一体なんなんだろうな
伝説の…超サイヤ人…！

気を筋肉に無理やり押し込んだドーピングみたいな印象

変装のためにとはいえ超化して強盗をぶっ飛ばす悟飯ちゃんはだいぶヤバい
下手したら普通に死人出るぞ

>ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
>当たらなくても当たればダメージ入る形態になるのは正解じゃねえかな
ファイアーエムブレム風に言えば命中もゼロだから無駄

>昔のアニメ関連ムック(人造人間編時点)では
>・超サイヤ人第1段階…ノーマル
>・超サイヤ人第2段階…超ベジータとか悟空とかがなってたやつ
>・超サイヤ人第3段階…通称ムキンクス
>・超サイヤ人第4段階…自然体に慣らしてるやつ
>・超サイヤ人第5段階…ブウ編で超サイヤ人2と名付けられた
第2段階と第3段階は肉体を大きくする操作をしてるんだよな
そして限界超えた超サイヤ人2は特に身体が大きくなるわけではない
途中は模索してる感あるな

瞬間移動をもっと攻撃に織り交ぜていけば筋肉ダルマのパワーを当てられるだろ

そういえばこの形態って攻撃当たらねえって話だったけどディフェンス力はどうなんだろう？

>超だとというか原作の範囲でも現世でやったらこんなに消耗するとは…って読み違えてるし
生身の身体で試した事あんまりなかったもんよ

>ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
>当たらなくても当たればダメージ入る形態になるのは正解じゃねえかな
当ててみろよ…

>そういえばこの形態って攻撃当たらねえって話だったけどディフェンス力はどうなんだろう？
ダメージは減っててもタコ殴りにされたら結局な…

でも俺は悟空のスーパーサイヤ人3の見た目がめっちゃ好きなんだ

ブロリー（Z）は別に穏やかな心持ってるって訳でもないのに超サイヤ人なったから訳わからんあいつ
でも伝承のはあいつって感じがする

>>そういえばこの形態って攻撃当たらねえって話だったけどディフェンス力はどうなんだろう？
>ダメージは減っててもタコ殴りにされたら結局な…
そもそもセルの方が強いからジリ貧ですらないサンドバッグなのよね

アルティメットと超化が別なのも実はよくわからん

>アルティメットと超化が別なのも実はよくわからん
あんなの邪道じゃ

>ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
こんなこと思ったことないわ
結構弱いやつの攻撃でダメージ出るだろ

>>ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
>>当たらなくても当たればダメージ入る形態になるのは正解じゃねえかな
>ファイアーエムブレム風に言えば命中もゼロだから無駄
でもラディッツを羽交締めにして魔貫光殺砲当てたように味方と連携するば当てられるぞ

ムキンクスの問題はパワーに寄ってるせいでスピードが落ちてることなんで
超3は燃費は悪いけどパワーもスピードも上がってるから話が違う

超サイヤ人にならなくても強いってのは復活のFでもやってたしナチュラルでも強いってのやりたいとこあるんだろうけどファンは見栄えいい超サイヤ人になれよって感じというか…

気の大きさは完全体セルを超えてるんだから
ドラゴンボールのパワーバランス的にはムキンクスが守りを固めれば勝てはしないがセルは手も脚も出なくなるはずなんだけどな…

そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？

旧ブロリーも超2よりは弱いし多分超ベジータやムキンクスと同程度だと思うんだよね
超ベジやムキンクスも普通の超サイヤ人と比べたら無双出来るくらいには強いし

>>ドラゴンボールは相手より弱いとダメージ0の世界観なんだから
>こんなこと思ったことないわ
>結構弱いやつの攻撃でダメージ出るだろ
ある程度以上に差が出るとノーダメになるのは
それこそナッパ辺りとか顕著じゃん

スーパーサイヤ人3が登場したからセル編の終盤で悟飯が変身したのがスーパーサイヤ人2ってことになったけど
正直実力や内面はともかく外見がほとんど変化してないあの変身を2って呼ぶのに抵抗がある

弱かったらダメージ0って描写あるのブロリーくらいじゃねぇの
気円斬使ってる時のクリリンとか戦力外もいいとこだけどわざわざナッパに避けろって命令するほどなんだし

>結構弱いやつの攻撃でダメージ出るだろ
復活のF？で雑魚のビーム銃で致命傷喰らってたの何なんだろうねあれ
幼少期に実弾ヘッドショット食らっても痛いだけで済ませてたのに

>そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？
なんかブウは完全に気で消し飛ばさないとみたいな話になってたから元気玉系の技無いと無理じゃない？

>そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？
勝てるし悟空的にも元気玉しないでそっちが勝ち筋だと思ってたんだけど実際やったらなんかやらかして負けそう

>外見がほとんど変化してない
え……！？

>そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？
実力的には楽勝だけどあんまり強すぎたらブウが吸収狙ってきそう

>スーパーサイヤ人3が登場したからセル編の終盤で悟飯が変身したのがスーパーサイヤ人2ってことになったけど
>正直実力や内面はともかく外見がほとんど変化してないあの変身を2って呼ぶのに抵抗がある
少年悟飯に限って言えば変化は顕著だろ割と

>勝てるし悟空的にも元気玉しないでそっちが勝ち筋だと思ってたんだけど実際やったらなんかやらかして負けそう
そもそも悟飯ちゃんの元気を与えるだけでブウとか消し飛ぶだろって思わなくはない

>>外見がほとんど変化してない
>え……！？
確かにお前は殆ど変化してないが…

悟飯連れてくるのがベターだけどベジータが勝ち方にこだわった感じ
メタ的にも悟飯呼んでホイじゃ締まらない

>なんかブウは完全に気で消し飛ばさないとみたいな話になってたから元気玉系の技無いと無理じゃない？
別に気さえ溜められれば超3の悟空のかめはめ波でも消せてたんじゃないか

格下では致命傷を与えられないけどフリーザが今のは痛かったとか言ってたしダメージ自体は受けてたじゃん
今の全力攻撃あと10万回繰り返したらもしかしたら倒せるかもねレベルだろうけど

どう考えても純粋ブウは悪ブウより弱いからな
そんなの相手にアルティメット悟飯が苦戦するはずもなく…

>メタ的にも悟飯呼んでホイじゃ締まらない
メタ的に言えば主人公扱いでブウ編始まったのに何一ついいところがないのダメだろ…

123の差は悟空が時間稼ぎで話言い出したことだからな

>復活のF？で雑魚のビーム銃で致命傷喰らってたの何なんだろうねあれ
>幼少期に実弾ヘッドショット食らっても痛いだけで済ませてたのに
油断した状態の素の硬さはレーザーで穴空く程度なんじゃね

セルはサイヤ人の血を引いてるからかオーラとかでサイヤ人っぽさを出してはいたな
一回自爆して復活してからは超サイヤ人2と同じスパークしてるし

>そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？
少なくとも悟空はその認識だった

何か最近ブウは元気玉じゃなきゃ消滅させられないって捏造情報をあちこちでばら撒いてる奴いるね

>そういやブウ戦最終フェーズって悟飯連れてくれば勝てたの？
元気玉は悟飯の気も貰ってるから実質悟飯＋aに戦ってもらってるようなもん
それはそれとして元気玉を集める時間や地球人たちが非協力的だという課題もあるから悟飯に直接戦ってもらった方が安定感あったと思う

悟飯の１と２で変化がないって言ってるのは１でなにかする時間がなさすぎるから印象残ってないだけだ

まぁ超3でも時間さえあれば悟空一人で消し飛ばせたしね純粋ブウ

>悟飯の１と２で変化がないって言ってるのは１でなにかする時間がなさすぎるから印象残ってないだけだ
少年悟飯はわかりやすく変わったよな

>セルはサイヤ人の血を引いてるからかオーラとかでサイヤ人っぽさを出してはいたな
>一回自爆して復活してからは超サイヤ人2と同じスパークしてるし
悟空といい勝負してたとき多分あれ素の状態なんだよな…
悟空<素のセル<悟飯<超化？セル

あまりにも飾り気がないのが逆にシステマチックで好きだわ2とか3とかって呼ぶの

悟飯呼べば楽に勝てたなと思う反面きっちり倒し切れるかな…ともなる微妙な信用のなさ

別に元気玉で悟飯の元気を貰ったからと言ってそのまま威力が悟飯のかめはめ波より高くなるわけではないんじゃねぇの

アニメのセルは金のオーラとか金のスパーク付きオーラで表現してるぞ！

セル戦の時に敵をきっちり消し飛ばせる心構えに疑惑が出てるからな…

悪ブウが勝てないと判断したからゴテンクスとついでにピッコロを吸収したわけだしそりゃまぁ悟飯なら余裕
また余裕かまして悟空とベジータ吸収されて逆転とかされそうだけど

>別に元気玉で悟飯の元気を貰ったからと言ってそのまま威力が悟飯のかめはめ波より高くなるわけではないんじゃねぇの
元気をわけてるだけであって戦闘力全部とかいう話ではないよな

復活したセルって気が半分以下になった悟飯より弱いんだよな

2は一応おでこと髪の毛の境目の実線なくなるからわかりやすい

>別に元気玉で悟飯の元気を貰ったからと言ってそのまま威力が悟飯のかめはめ波より高くなるわけではないんじゃねぇの
それならそもそもゴテンクスと悟飯の気さえあれば余裕持って純粋ブウは消し飛ばせるはずだからな
単純な戦闘力と元気玉に遅れる元気はまた別

>悟空<素のセル<悟飯<超化？セル
そういえば超セルって超2悟飯より強かったけど超2Mベジータとか超2悟空と比べるとどうだったんだろう

元気玉は気とは別の生命エネルギー的な物を集めてるんだと思っている
気なら悟飯から貰ったので倒せないのと同じくらい
地球人全員の気があの量になるのもおかしいし

ぶっちゃけ未だにSSGSSがよく分かってねえぞ

>ぶっちゃけ未だにSSGSSがよく分かってねえぞ
神の気を纏ったサイヤ人の超サイヤ人だぞ

>ぶっちゃけ未だにSSGSSがよく分かってねえぞ
というかSSGがSSGSSに成れるならアルティメットも超アルティメットになれると思うんだよね
まぁそれがビーストかもしれないけど

>>悟空<素のセル<悟飯<超化？セル
>そういえば超セルって超2悟飯より強かったけど超2Mベジータとか超2悟空と比べるとどうだったんだろう
ダーブラについての感想のセルってやつと同じくらいってのが混乱の元すぎる

>ぶっちゃけ未だにSSGSSがよく分かってねえぞ
超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人になると青くなるんだよ

超サイヤ人ゴッドが超サイヤ人の進化系じゃなくて別ツリーだからその状態からさらに超サイヤ人になったら強いみたいな感じだと思う

>そういえば超セルって超2悟飯より強かったけど超2Mベジータとか超2悟空と比べるとどうだったんだろう
復活セルは超2悟飯に不意打ちでダメージを負わせた後にすぐにかめはめ波撃ち合いになって負けてるから超2悟飯より強いか怪しい

戦闘力って話なら推定で個人の戦闘力が兆とか超えてる世界で戦闘力一桁の人間の元気が戦況を左右するわけないよな
例えば地球人口が100億でも500億とかだし

超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人ではないってことだと最近理解した

悟空とベジータの2はともかく悟飯の2は結構変わってないか

超サイヤ人ゴッドは
「超サイヤ人」「ゴッド」ではなくて
「超」「サイヤ人ゴッド」なんだ
紛らわしく超って付いてるけど別に超サイヤ人とは関係のない強化形態なんだ
それを超サイヤ人と併用したのがブルー

超サイヤ人ゴッドは赤形態がすぐ青形態なったから赤いやつの印象が凄く薄い

>超サイヤ人ゴッドは超サイヤ人ではないってことだと最近理解した
SSGは超を使わないでゴッドサイヤ人とかにすれば混乱を防げたと思う

悟空も意外と髪の毛が変わってるからベジータだけ違いが無さすぎるという気もする超2

気合入れたり超化で100倍の戦闘力になるだけで気の基礎値はそれほど多くないんだと思う
ピッコロが19号にエネルギー丸々吸われた時もそんな会話してたし

>復活したセルって気が半分以下になった悟飯より弱いんだよな
前よりパワーアップしてるぞ！ってハッタリかましてたけど
さすかに超サイヤ人の瀕死特性一回で18号抜け分のカバーはできてねえだろってなる
ってかそっちのが強くなれるなら最初から17号18号吸収にこだわらなくていいじゃん

形態変化だと身勝手で髪色変わるのもなんで？ってなってるよ
というか兆しのほうがかっこいい

これがアニメやゲームだったら超２ってあの電気みたいなのが派手にバリバリ出まくるからすごいわかりやすいんだけどね

青年悟飯をイマイチ好きになれなかったんだけどビーストで超サイヤ人2の時みたいな髪型になったらかっこいいー！となったので髪型の問題だったのかと最近気付いた

鍛えれば鍛えた分だけどんどん強くなるの怖いね

>形態変化だと身勝手で髪色変わるのもなんで？ってなってるよ
>というか兆しのほうがかっこいい
悟空が未熟だから変身しちゃうんじゃなかったっけ

超サイヤ人ゴッドで超サイヤ人になった超サイヤ人ブルーの状態で界王拳を上乗せする！
コントロール失敗したらただでは済まない！
成功しても後遺症残る！

>ってかそっちのが強くなれるなら最初から17号18号吸収にこだわらなくていいじゃん
それは本人も偶然の産物だったって言ってるんだから計算してなれるならそうしてただろ

ゴッド界王拳の赤青オーラは好き

>形態変化だと身勝手で髪色変わるのもなんで？ってなってるよ
>というか兆しのほうがかっこいい
身勝手を体得したわけじゃなくて変身で無理矢理に再現してるから

>悟空が未熟だから変身しちゃうんじゃなかったっけ
>身勝手を体得したわけじゃなくて変身で無理矢理に再現してるから
そういう理屈だったのか

>超サイヤ人ゴッドで超サイヤ人になった超サイヤ人ブルーの状態で界王拳を上乗せする！
>コントロール失敗したらただでは済まない！
>成功しても後遺症残る！
でも今までの悟空の集大成って感じがして好きだよ

>ダーブラについての感想のセルってやつと同じくらいってのが混乱の元すぎる
そのダーブラの評価すら実際はもっと強かったとかブレブレだぞ

身勝手で色変わるのは他と併用出来ません！みたいな事なんだろうなって
超サイヤ人ゴッド超サイヤ人身勝手の極意みたいになっちゃうだろうし

なぜか使われない超サイヤ人ゴッド超サイヤ人2
3はコスパ悪いから分かるけど

>身勝手で色変わるのは他と併用出来ません！みたいな事なんだろうなって
>超サイヤ人ゴッド超サイヤ人身勝手の極意みたいになっちゃうだろうし
まぁ最終的にはそうなるんだろうけど悟空の技術が追いついてないってことかな？

界王拳上乗せはいいよね色合いもかっこいいし誰もが一度は考えた最強コンボを公式にやってくれた

超サイヤ人の段階パワーアップから個別の極め方的な進化にするっと方向変わってるんだよな

>青年悟飯をイマイチ好きになれなかったんだけどビーストで超サイヤ人2の時みたいな髪型になったらかっこいいー！となったので髪型の問題だったのかと最近気付いた
ベジータもなんだけど更に無個性な髪型で変身しても変化少ないのが見た目上の欠点だったんだよね
その点で言うとジャージ悟飯もいい線いってたけどSHのボサ髪→究極→ビーストでやっと確立出来た感ある

界王拳併用がどこまでも使えたら便利すぎるからどこかで制限かかったりしそうではある

超サイヤ人2は少年悟飯だと映えるんだよな
青年だとわかりにくい

>復活セルは超2悟飯に不意打ちでダメージを負わせた後にすぐにかめはめ波撃ち合いになって負けてるから超2悟飯より強いか怪しい
ベジータもあの時の悟飯より上とか基準にしてるの悟飯の方が普通に上だろう

>界王拳併用がどこまでも使えたら便利すぎるからどこかで制限かかったりしそうではある
技術やフィジカルを極めたら併用できるんじゃないか？
超ブルーで併用できたのも気のコントロールを極めた形態だからだし

>まぁ最終的にはそうなるんだろうけど悟空の技術が追いついてないってことかな？
超の漫画版は実際に従来の形態+身勝手(技術)の併用やってるけど
悟空がまだ未熟だから身勝手(変身)の方が強い扱い

>>復活のF？で雑魚のビーム銃で致命傷喰らってたの何なんだろうねあれ
>>幼少期に実弾ヘッドショット食らっても痛いだけで済ませてたのに
>油断した状態の素の硬さはレーザーで穴空く程度なんじゃね
アニメだとセルゲーム前の超サイヤ人で生活してる状態で寝てる所にクリリンに石投げられて痛えってのあったし…

>>復活セルは超2悟飯に不意打ちでダメージを負わせた後にすぐにかめはめ波撃ち合いになって負けてるから超2悟飯より強いか怪しい
>ベジータもあの時の悟飯より上とか基準にしてるの悟飯の方が普通に上だろう
復活セルはブサイクな第二形態の状態でサイヤ人の特性一回強化入っただけだから
普通に考えてパーフェクトセル並みの強さがある方がおかしい

なんか見た目ブロリーみたいになるやつ

>>>復活のF？で雑魚のビーム銃で致命傷喰らってたの何なんだろうねあれ
>>>幼少期に実弾ヘッドショット食らっても痛いだけで済ませてたのに
>>油断した状態の素の硬さはレーザーで穴空く程度なんじゃね
>アニメだとセルゲーム前の超サイヤ人で生活してる状態で寝てる所にクリリンに石投げられて痛えってのあったし…
実際それで本当にダメージ入るが可能だとしても本当にそれやって負けさせる奴があるか！バカ！という

>ブロリー（Z）は別に穏やかな心持ってるって訳でもないのに超サイヤ人なったから訳わからんあいつ
>でも伝承のはあいつって感じがする
ハイヤードラゴンと同じアニオリキャラなんて考えても無駄

悟空はナメック星来た時から瞬間的に必要な時だけ戦闘力上げるの癖になって
ウィスからそれもデメリット大きいですよって窘められてる前振りは一応あったからね

セルは完全体でせめて一年時間があればな
絶対隠れた仕様や特性があったろう

セルより強いとか言われるブロリーだけどスレ画レベルの可能性もあるよな
超サイヤ人達をボコボコにするくらいなら17号18号もできるんだし

ブロリーがありでムキンクスがダメなのおかしいとは思ってる

>ハイヤードラゴンと同じアニオリキャラなんて考えても無駄
ハイヤードラゴンへ何かしらの怒りを感じる

>セルは完全体でせめて一年時間があればな
>絶対隠れた仕様や特性があったろう
隠れてない仕様(フリーザの超生命力+ナメック星人の回復力+サイヤ人の蘇生パワーアップ)とか
あいつ一回しか使ってねえしな
半身吹き飛ぶ時パワーアップしなかったのなんでだろう…

>ブロリーがありでムキンクスがダメなのおかしいとは思ってる
ブロリーはあの見た目でパワーとスピードのバランス取れてるってだけなんじゃないの

>半身吹き飛ぶ時パワーアップしなかったのなんでだろう…
瀕死じゃない判定だったんだろ
実際余裕ぶっこいてたし

>悟空も意外と髪の毛が変わってるからベジータだけ違いが無さすぎるという気もする超2
前髪が跳ね上がるから前髪ないやつはね…

>半身吹き飛ぶ時パワーアップしなかったのなんでだろう…
再生余裕だし…って細胞がピンチ判定してくれなかったのかもしれない
自爆からの復活自体セルにとっても奇跡だったから案外相性悪い特性なのかもな

ポルンガに悟空だけじゃなく地球人とサイヤ人みんなを回復させるようにいうべきだった
デンデは気が利かない

ブロリーはただパンプアップしてるだけじゃなくて体格というか身長まで伸びてるからな

>ブロリーがありでムキンクスがダメなのおかしいとは思ってる
鳥山先生と劇場版スタッフの考え方が違うものだし

ナッパなら超ナッパ形態で違和感なく戦えそうじゃない？

>半身吹き飛ぶ時パワーアップしなかったのなんでだろう…
死にかける程のダメージじゃなかったからなあれ
技決めた悟空の方が消耗激しかったし

ムキンクスも気弾撃つ時だけ使うとかならいいかも
それこそかめはめ波初披露時の亀仙人のじっちゃんもそんな感じだったし

ブロリーの超イヤな人への変身ってなんか素のブロリーの殻を破壊して新しく産まれてるみたいな感じで怖いよね

>ブロリーの超イヤな人への変身ってなんか素のブロリーの殻を破壊して新しく産まれてるみたいな感じで怖いよね
目の色全体変わって体全体にヒビ入るからな…

セルはフリーザの細胞使ってる時点で普通に鍛えたらまだ伸び代あったっぽいのがな

おめえらサイヤ人は大猿化すりゃ10倍なんだからしっぽ生やせしっぽ
理性失うとかのデメリットはベジータは回避できてんだからトランクスも多分いけんだろ

超サイヤ人で大猿になって界王拳
これね！

トランクスと悟天は生まれた時に尻尾もぎ取られてるんだっけ…？

よくよく考えるとセルって無限炉2個も取り込んだのになんで本人のエネルギーは有限だったんだ

>セルはフリーザの細胞使ってる時点で普通に鍛えたらまだ伸び代あったっぽいのがな
ただあいつは吸収してパワーアップという段階しか踏んでないからそういう発想なさそうなんだよな…

>よくよく考えるとセルって無限炉2個も取り込んだのになんで本人のエネルギーは有限だったんだ
引き出す速度が有限なんだろ
海からコップで水をかき出しても海全部の質量使いきれないだろ

>トランクスと悟天は生まれた時に尻尾もぎ取られてるんだっけ…？
不明
ハーフやクォーターで明確に尻尾生えていたのは悟飯くらい

セルの活躍(？)ほぼ全てラッキーと人のミスで出来上がってる…

セルジュニア数体だしてマイナス一切なさそうにしてたり計算どうなってんだよってなる完全体セル

>ただあいつは吸収してパワーアップという段階しか踏んでないからそういう発想なさそうなんだよな…
生みの親たるコンピュータが示した最強への手順が人間吸収して基礎能力上げた後に人造人間を吸収するだから
その吸収による完全体化がアイデンティティの一部になってそうではある

そういやセルも満月みたら巨大化できたんだろうか…

>そういやセルも満月みたら巨大化できたんだろうか…
プルーツ波を増幅する尻尾ないから無理じゃない？

というかスーパーサイヤ人もだけど事前にしっかりと存在そのものは出してるんだよな
セル編だってどういかにスーパーサイヤ人を超えるかでベジータも悟空も試行錯誤しまくってたしな

超サイヤ人を超えた超サイヤ人

すげえ力でブン殴れば倒せるだろ…たぶん…

自爆した後孫悟飯の様にパワーアップ（超サイヤ人2）してたんだからセルは修行でもすれば3にもなれたんじゃね

>自爆した後孫悟飯の様にパワーアップ（超サイヤ人2）してたんだからセルは修行でもすれば3にもなれたんじゃね
頭の突起が倍の長さになるセル

サイヤ人の特性で強化はわかる
ついでに瞬間移動ラーニングはなんかズルくねえかお前？

最近原作読んでみたがブサイクセルが圧倒的に強くなり過ぎなのに更に超ベジが圧倒的になっててまともに戦えてないんだな…ちょっと意外だったもっとボコスカやってんのかと思ってた

>最近原作読んでみたがブサイクセルが圧倒的に強くなり過ぎなのに更に超ベジが圧倒的になっててまともに戦えてないんだな…ちょっと意外だったもっとボコスカやってんのかと思ってた
本当のインフレはここだと思うんだよな
ベジータって18号にボコボコにされたのにその18号も手が出せないブスセルを一方的ってどんだけパワーアップしてんねん

>最近原作読んでみたがブサイクセルが圧倒的に強くなり過ぎなのに更に超ベジが圧倒的になっててまともに戦えてないんだな…ちょっと意外だったもっとボコスカやってんのかと思ってた
戦ってみないか！完全体になったこの私と！と完全体になれさえすれば！！とお おいベジータ！こいつをなんとかしてくれよ！って泣きついて完全体になろうとするくらいどうしようもない

>サイヤ人の特性で強化はわかる
>ついでに瞬間移動ラーニングはなんかズルくねえかお前？
2回事前に見て最後の1回は一緒に飛んだから感覚掴めちゃったんだろうな

なんなら完全体セルにダメージは与えられたからな
再生されたけど

あの場にいたメンツでは間違いなく最強
ただしベジータとトランクスの乱入で最強ではなくなった

あまいマスクは第一形態でも余裕だった奴にしか優位に立ててないのが悲しい

ベジータはコツ掴んだら一気に強くなるのが流石スーパーエリート

まず人造人間17達が普通に超化ベジータ達相手に無双できるのにそれより2回りくらい強いのがセル第2形態だからな

17,18,ブウは体力無限だから互角だと勝てないのインチキなんだよね

ブサイクと超ベジータはまともな戦いにすらなってないから慢心するよあれは

こうしてみるとベジータは味方として頼もしいはずなんだけど…
舐めプしだすからな…

>こうしてみるとベジータは味方として頼もしいはずなんだけど…
>舐めプしだすからな…
悟飯もそうだしトランクスくらいか？
油断せず即殺いくの

トランクスはまあ地獄を見てきたからだしな…

トランクスは舐めプこそしないけど慢心癖がひどい

純粋ブウもだけどそんな簡単に瞬間移動をラーニングするな！

僕は父さんを超えてしまったんです…！

絶対勝ちますから

ピッコロは結局原作だとスーパーサイヤ人の第２段階未満で終わったんかな

>トランクスは舐めプこそしないけど慢心癖がひどい
癖っていうほど慢心してたことないだろ
ムキンクスの時くらいだしそもそもトランクスはいつも敵が強過ぎるうえに孤独な戦いが多くて慢心してる暇なんてないぞ

まあ未来トランクスは師匠がそんな鍛錬を積めてないであろう悟飯だし
環境と師が整ってる本編時空で勘違いするのも仕方なし…

>ピッコロは結局原作だとスーパーサイヤ人の第２段階未満で終わったんかな
魔人ブウ編でもう少し強くはなってそうだけどなあれ

>>トランクスは舐めプこそしないけど慢心癖がひどい
>癖っていうほど慢心してたことないだろ
>ムキンクスの時くらいだしそもそもトランクスはいつも敵が強過ぎるうえに孤独な戦いが多くて慢心してる暇なんてないぞ
今なら人造人間に勝てる！ってタイムマシン完成間際に喧嘩売りに行って返り討ちにされたりしてるだろ

トランクスは17号18号相手ともそうだけど
相手と自分の力量をうまく測れてない感ある

17号といい勝負した時点で超サイヤ人は超えてんだよなピッコロ

悟空たちはそんなことしないだろうけどムキムキ形態4人でセルを取り囲めば勝てたかな

1718号はそもそも気が読めない相手だから…

フリーザ相手はしっかりと見極めてたし…

>トランクスは17号18号相手ともそうだけど
>相手と自分の力量をうまく測れてない感ある
周りが悟飯と17号18号くらいしかいなかったしな

スーパーサイヤ人第2段階
スーパーサイヤ人第3段階
スーパーサイヤ人第4段階
スーパーサイヤ人2
スーパーサイヤ人3
スーパーサイヤ人ゴッド
スーパーサイヤ人ブルー
スーパーサイヤ人ブルー20倍
身勝手兆し
身勝手

こんくらいの段階をピッコロはドラゴンボールのお願い一回でかっ飛ばした

>こんくらいの段階をピッコロはドラゴンボールのお願い一回でかっ飛ばした
神龍のやつ…随分とおまけしやがったな…

おまけしすぎ！

おまけでおさまらねえよ！

>ピッコロは結局原作だとスーパーサイヤ人の第２段階未満で終わったんかな
セルゲーム前に精神と時の部屋入ってレベルそのものが違うって悟空に褒められてるし
セルジュニアに襲われてもベジータトランクスと並んで立ってられる程度には強くなってるよピッコロさん

ナメック星人やっぱ頭おかしいでしょ

>スーパーサイヤ人第2段階
>スーパーサイヤ人第3段階
>スーパーサイヤ人第4段階
言ってることはわかるんだけどややこしいからこれ嫌い

超ベジータとかムキンクス見てブロリーは見た目通りのタフネスに加えてスピードもあってかつ気を消費するどころか溢れてくるくらいだから超サイヤ人とは別もんなんだなあって思う

>ナメック星人やっぱ頭おかしいでしょ
種族が善人すぎるから与えられたおまけだからな神龍とドラゴンボール

>ナメック星人やっぱ頭おかしいでしょ
神様が分離しなければフリーザ余裕くらいには強いはずだからな…
潜在能力はそれくらい眠っていてもおかしくない

>悟空たちはそんなことしないだろうけどムキムキ形態4人でセルを取り囲めば勝てたかな
数で挑むとセルジュニア産んで数の暴力とかしてくると思う

まあピッコロさんは強化されるときの強化幅が割といつもデカいし…

>超ベジータとかムキンクス見てブロリーは見た目通りのタフネスに加えてスピードもあってかつ気を消費するどころか溢れてくるくらいだから超サイヤ人とは別もんなんだなあって思う
でも雑魚のパワー集めたらブロリーに勝てたよ

最長老の潜在能力解放にピッコロさんたちあってたら全て1人でサクサク終わらせてた可能性が…？
って一瞬思ったけど神と一体化するイベントが1番重要っぽいからそうはならんか

伝説のスーパーナメック星人だろピッコロ

ピッコロさんは初期のギラギラしてた頃が好きだった
今は孫家のお爺さんみたいになってしまった

>ピッコロさんは初期のギラギラしてた頃が好きだった
>今は孫家のお爺さんみたいになってしまった
孫家のおじいさんは悟空のはずなんですけどね…

>ピッコロさんは初期のギラギラしてた頃が好きだった
>今は孫家のお爺さんみたいになってしまった
最近強化入ったし…

ピッコロさん定期的にあまりにも無茶苦茶倍率の強化入るからな

>ピッコロさんは初期のギラギラしてた頃が好きだった
>今は孫家のお爺さんみたいになってしまった
残忍で冷酷な魔族のオレにもどってなにも気にせずきさまと徹底的に闘いたかったんだ!!!
気にいらなかった…知らないうちにきさまたちの影響をうけて、お…おだやかになっていく自分が……
…だ…だからバビディに支配され…もとの悪人にもどる必要があったんだ…！

悟飯とかそれこそカッとなるだけで他のキャラの鍛錬踏み倒す破格のパワーアップするんで…

>残忍で冷酷な魔族のオレにもどってなにも気にせずきさまと徹底的に闘いたかったんだ!!!
>気にいらなかった…知らないうちにきさまたちの影響をうけて、お…おだやかになっていく自分が……
>…だ…だからバビディに支配され…もとの悪人にもどる必要があったんだ…！
なあなあにせずそこに触れたうえで償いして正式に仲間入りした感あるMっパげ嫌いじゃないぜ

>こんくらいの段階をピッコロはドラゴンボールのお願い一回でかっ飛ばした
解放しただけの分とオマケのオレコロで二段階挟んではいるから…

神龍の潜在能力解放って界王神と同等とは思えないけどどうなんだろ
ピッコロさん一回老界王神に潜在能力解放してもらわない？

セル第二形態から超2悟飯の間に壁が多すぎる

スーパーベジータもちょっとムキムキになってるけどパワー特化って感じじゃなく普通にスピード上がってたし…

ピッコロさん頭身高くて手足が長いから戦闘が映える

スーパーサイヤ人ゴッドスーパーサイヤ人って名前は絶対もうちょっと最初からなんとかなったよ

復活前のセルも本気出したら悟空よりは遥かにつよいんだよな

>復活前のセルも本気出したら悟空よりは遥かにつよいんだよな
本気出さなくても強いよ

セル第二形態を圧倒する超ベジータがさらに1年修行したよりつよいセルジュニア

ムキンクス形態になって瞬間移動かめはめ波で攻撃したらいいじゃん！って小学生の頃議論してた

膨れ上がった筋肉を使いこなせてるならいいよ？

筋肉ムキムキのブロリーがあれだけ圧倒的に強かったんだしムキムキのトランクスがダメだったのは単に修行不足だよね

>神龍の潜在能力解放って界王神と同等とは思えないけどどうなんだろ
>ピッコロさん一回老界王神に潜在能力解放してもらわない？
神龍のあれ老界王神じゃなくて最長老がやってたやつ相当だから行けんじゃない？
老界王神のやつは限界以上に引き出すやつらしいし