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26/08/27(木)18:20:57No.1462639757そうだねx1
19:54頃消えます
古い海外TRPGを好む人は今のより昔のがいいと主張する傾向が強いのはなんでだろう
CoCでも7thより6thがいいという人がいてビックリする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/27(木)18:23:00No.1462640396そうだねx4ソードワールドはその点面白くて2.0に移行した後で無印の方がいいと言う人は殆ど見ない |
| … | 226/08/27(木)18:24:46No.1462640950+D&Dで初代が一番は流石に聞かねえな…
3.5に心囚われてる奴は居る
俺もその一人だ |
| … | 326/08/27(木)18:26:28No.1462641473+D&Dに関しては最新のをお出ししてくださいよみたいなところあるから… |
| … | 426/08/27(木)18:28:20No.1462642045そうだねx2欧米のTRPGコミュ見るとシャドウランのエディション論争大抵凄いことになってる |
| … | 526/08/27(木)18:29:47No.1462642441+なんでかというと話題に上がるようなシステムは扱う世界は同じだけどシステム面が別物になってるから |
| … | 626/08/27(木)18:32:31No.1462643234そうだねx10スレ「」は新しい方がデザインが洗練されてるのになんで？と疑問に思うのだろう
これはTRPGに対する考え方の違いだ
日本ではシステムは公式のルール集でありGMに判断を委ねてあるところ以外には基本的に出されたルールをそのまま使って遊ぶのが正しいとされる
だから旧ヴァージョンの問題点を改善した新しいヴァージョンが遊びやすくて楽しいので新しい方を好む傾向が生まれる
一方海外は逆でシステムはただの道具でありGMをはじめプレイグループであれこれアレンジして遊ぶものなので公式の影響力は薄い
従って版上げは手に馴染んだ道具を取り上げるような余計なおせっかいという風に映りがちで古い方が楽しくていいのにという発想に到る |
| … | 726/08/27(木)18:33:57No.1462643656そうだねx9>No.1462643234
ああなるほどスカイリムがアプデするとMOD動かなくなって困るみたいなやつか
すごくわかった |
| … | 826/08/27(木)18:34:13No.1462643741+PDFで旧版とサプリが簡単に揃えられるというのもこの傾向に拍車をかけている |
| … | 926/08/27(木)18:37:57No.1462644857+多様性に配慮だの新しいユーザーへの訴求と称して世界観スカスカになってるから…？
種族能力値を平らにするとか奴隷や邪悪種族はレガシーコンテンツとして削除するとか
蛮族領との戦いはやめて無から湧くルール強制のファンハウス・ダンジョンをメインコンテンツにするとか |
| … | 1026/08/27(木)18:42:50No.1462646304+>多様性に配慮だの新しいユーザーへの訴求と称して世界観スカスカになってるから…？
>種族能力値を平らにするとか奴隷や邪悪種族はレガシーコンテンツとして削除するとか
>蛮族領との戦いはやめて無から湧くルール強制のファンハウス・ダンジョンをメインコンテンツにするとか
一番大きいのは公式が何をしたいのかが見えないところじゃないだろうか
惰性で売れる商品だから煩いユーザーに飴をしゃぶらせて黙らせておけばそれでいいくらいに思われてそう |
| … | 1126/08/27(木)18:44:44No.1462646834そうだねx2>PDFで旧版とサプリが簡単に揃えられるというのもこの傾向に拍車をかけている
まあ買っても使う機会ないんだけどな…
国産のは特に… |
| … | 1226/08/27(木)18:45:59No.1462647227そうだねx4まずそういう人種が海外TRPGにだけ居るとは限らんがなんでそんな印象の違いが生まれるかというと
版上げしたけど前のほうが良かったな…って不満出るような国産は語り継がれるほど長生きしない |
| … | 1326/08/27(木)18:47:21No.1462647619そうだねx1>版上げしたけど前のほうが良かったな…って不満出るような国産は語り継がれるほど長生きしない
日本はユーザー寿命が短くて版上げする頃には旧ユーザーの半分以上がいなくなってるもんな… |
| … | 1426/08/27(木)18:49:11No.1462648128そうだねx1スレ画に関しては版ごとに違うゲームだからみたいなとこある |
| … | 1526/08/27(木)18:49:39No.1462648264そうだねx2TRPGはずっと続けられる遊びと言ってた奴許せない
遊び続けられる環境を得られない人は多いんだぞ |
| … | 1626/08/27(木)18:51:22No.1462648809そうだねx2>TRPGはずっと続けられる遊びと言ってた奴許せない
>遊び続けられる環境を得られない人は多いんだぞ
オンラインのでけえプレイグループか野良で遊ぶかしないとまあまあな速度で周囲が卒業してゆく |
| … | 1726/08/27(木)18:52:52No.1462649297+国内CoCに関しては6がいいというより6しか知らないPLが多いって特殊性が大きい |
| … | 1826/08/27(木)18:53:39No.1462649558そうだねx2>CoCでも7thより6thがいいという人がいてビックリする
D&Dは大分見たけどこっちはマジでレアだろ
海外のCoC系みたけど7thべた褒めばかりの印章 |
| … | 1926/08/27(木)18:53:42No.1462649571そうだねx2>国内CoCに関しては6がいいというより6しか知らないPLが多いって特殊性が大きい
今6版売ってる？
近所はどこも新ばかり |
| … | 2026/08/27(木)18:55:44No.1462650181+さすがにもうケイオシアムがガチギレして紙は6版増刷できなくなってる
電書は売ってる |
| … | 2126/08/27(木)18:56:55No.1462650537そうだねx1>>TRPGはずっと続けられる遊びと言ってた奴許せない
>>遊び続けられる環境を得られない人は多いんだぞ
>オンラインのでけえプレイグループか野良で遊ぶかしないとまあまあな速度で周囲が卒業してゆく
まあ今はオンラインサポートが充実してる分マシじゃね？ |
| … | 2226/08/27(木)19:00:17No.1462651654+日本のCoCユーザーで6版がいいと主張してる人は
>No.1462643234
の理論がカッチリ当てはまるんだろうな |
| … | 2326/08/27(木)19:01:13No.1462651960+同じシステムに拘らなければ遊び続けるには悪くないね
ずっと続けられる遊びというには語弊あるが… |
| … | 2426/08/27(木)19:01:38No.1462652090そうだねx2>日本のCoCユーザーで6版がいいと主張してる人は
>>No.1462643234
>の理論がカッチリ当てはまるんだろうな
そこまで詳しく無くて周りがやってるのが6版だからとかじゃない？ |
| … | 2526/08/27(木)19:02:16No.1462652317+>>日本のCoCユーザーで6版がいいと主張してる人は
>>>No.1462643234
>>の理論がカッチリ当てはまるんだろうな
>そこまで詳しく無くて周りがやってるのが6版だからとかじゃない？
色々無法が通った結果今ルルブとかアプリが無くても遊べてしまう環境がそこそこあるからな6版… |
| … | 2626/08/27(木)19:02:36No.1462652434+新になったのもう7,8年は前だよ… |
| … | 2726/08/27(木)19:03:31No.1462652756+>新になったのもう7,8年は前だよ…
日本は7年遅れだからもう本国だと16年目だったはず
版上げの時期だなぁ |
| … | 2826/08/27(木)19:07:45No.1462654089+あとはあれだ
CoCからTRPGに入った人は日本の物語を作っていく遊びに馴染めなくて離れられない人も多いと思う
ボスが顔出しで手で来るシーンで多くのユーザーは黙ってイベントに付き合うけど事件を解決するという発想に染まり切っていたらその場で攻撃しない理由がないもの |
| … | 2926/08/27(木)19:09:17No.1462654594+初めて遊んだダブルクロスでこの矢神ってやつマジで怪しいぜワーディングして耐えたらクロだからその場で殺そうぜとやってGMを困らせた経験のある人はそこそこいると思う |
| … | 3026/08/27(木)19:09:36No.1462654698+>初めて遊んだダブルクロスでこの矢神ってやつマジで怪しいぜワーディングして耐えたらクロだからその場で殺そうぜとやってGMを困らせた経験のある人はそこそこいると思う
ありがとう《瞬間退場》…！ |
| … | 3126/08/27(木)19:09:52No.1462654781そうだねx1>あとはあれだ
>CoCからTRPGに入った人は日本の物語を作っていく遊びに馴染めなくて離れられない人も多いと思う
>ボスが顔出しで手で来るシーンで多くのユーザーは黙ってイベントに付き合うけど事件を解決するという発想に染まり切っていたらその場で攻撃しない理由がないもの
それはどっちに対しても偏見強すぎねえか？ |
| … | 3226/08/27(木)19:10:26No.1462654978+>ありがとう《瞬間退場》…！
シナリオ1回だから次のファーストフード店で死ぬよ |
| … | 3326/08/27(木)19:10:38No.1462655063+ワーディングで倒れたフリをするんだ
おいワーディングに変な特殊効果を付けた演出するんじゃない！ |
| … | 3426/08/27(木)19:11:26No.1462655326+>>ありがとう《瞬間退場》…！
>シナリオ1回だから次のファーストフード店で死ぬよ
使えねーな《瞬間退場》！ |
| … | 3526/08/27(木)19:11:41No.1462655403そうだねx2>あとはあれだ
>CoCからTRPGに入った人は日本の物語を作っていく遊びに馴染めなくて離れられない人も多いと思う
>ボスが顔出しで手で来るシーンで多くのユーザーは黙ってイベントに付き合うけど事件を解決するという発想に染まり切っていたらその場で攻撃しない理由がないもの
毎回ボスの口上聞かずに不意打ちはまた別なPLの問題じゃねぇの…？ |
| … | 3626/08/27(木)19:12:13No.1462655577+バージョンでルールや仕様変わると馴染めない者から戻せと言い出す |
| … | 3726/08/27(木)19:12:55No.1462655808+お外で回したメモリアルブロッサムでPC1がヒロインを無理矢理連れて行こうとするから本当に困った
なんで明らかにイベントシーンなのに邪魔しようとするかなあ |
| … | 3826/08/27(木)19:13:01No.1462655845そうだねx1そもそもCoCも物語を進めるって合意無かったらいくらでもシナリオ破綻するだろ |
| … | 3926/08/27(木)19:14:18No.1462656268そうだねx1>お外で回したメモリアルブロッサムでPC1がヒロインを無理矢理連れて行こうとするから本当に困った
>なんで明らかにイベントシーンなのに邪魔しようとするかなあ
そりゃプレイヤーは本来あるべき流れなんてわからないからだろ
そういう時はちゃんと腹を割って話せ |
| … | 4026/08/27(木)19:15:03No.1462656520+>なんで明らかにイベントシーンなのに邪魔しようとするかなあ
むしろ何でそんなのPC1に据えたって言われるぞ |
| … | 4126/08/27(木)19:15:17No.1462656592そうだねx2ちょっとステイ！それやられるとマジでシナリオ困るから止めて
はちゃんと言おう |
| … | 4226/08/27(木)19:19:28No.1462657992そうだねx1>お外で回したメモリアルブロッサムでPC1がヒロインを無理矢理連れて行こうとするから本当に困った
>なんで明らかにイベントシーンなのに邪魔しようとするかなあ
ヒロインを説得したり助けようと行動するのは自然では…？
「彼女は君の手を振り払い距離を置きワーディングが展開される」
「場は一種の緊張状態にありこれ以上踏み込もうとすれば彼女はこの場を去るだろう…」で制してヨシ
あるいはGMはPLイベントシーンとぶっちゃけて協力を促していいとかはDXルルブにはないのか |
| … | 4326/08/27(木)19:21:08No.1462658544そうだねx2そういうときはマスターシーンって先に言っておけよ |
| … | 4426/08/27(木)19:21:20No.1462658622+物語を意図的に妨害しようとするなら困るが
最善尽くそうとして困る方向に行こうとする場合は早めにぶっちゃけたほうがいい |
| … | 4526/08/27(木)19:21:48No.1462658774+GMがシナリオ困るから止めてって言った時に食い下がる奴は出禁にしていいぞ |
| … | 4626/08/27(木)19:24:06No.1462659550そうだねx3ダブルクロスはストーリーを作るという発想がなかったらゲームが壊れる
最善手で考えればボスは一刻でも早く殺すべきだしヒロインは一刻でも早く救い出すべきだもの |
| … | 4726/08/27(木)19:25:11No.1462659910そうだねx1>そりゃプレイヤーは本来あるべき流れなんてわからないからだろ
>そういう時はちゃんと腹を割って話せ
実際はそうした
合理的じゃないと不満タラタラだった |
| … | 4826/08/27(木)19:25:17No.1462659947+>ちょっとステイ！それやられるとマジでシナリオ困るから止めて
>はちゃんと言おう
トラブルこれで防止できることが殆どだった |
| … | 4926/08/27(木)19:31:34No.1462662034+>ダブルクロスはストーリーを作るという発想がなかったらゲームが壊れる
>最善手で考えればボスは一刻でも早く殺すべきだしヒロインは一刻でも早く救い出すべきだもの
この発想はいいように見えるがやるのは危ないぞ
フラグ不成立でボス倒せなくて詰んだ卓を何度か経験したらシナリオの都合を邪魔したところでいいことないと学んだ |
| … | 5026/08/27(木)19:31:45No.1462662105そうだねx1悪意でシナリオの流れを妨害してるんでなければPCの逸脱する回答は没入してくれてるサイン
「キミの決断は展開に一切影響を与えないんだ」のカードを切るのはできるだけ避けたいのもTRPGだね
GMの能力を超えない範囲で |
| … | 5126/08/27(木)19:33:09No.1462662576そうだねx1>>そりゃプレイヤーは本来あるべき流れなんてわからないからだろ
>>そういう時はちゃんと腹を割って話せ
>実際はそうした
>合理的じゃないと不満タラタラだった
申し訳ないんだけど後付作り話っぽさが凄い |
| … | 5226/08/27(木)19:34:16No.1462662942+>悪意でシナリオの流れを妨害してるんでなければPCの逸脱する回答は没入してくれてるサイン
>「キミの決断は展開に一切影響を与えないんだ」のカードを切るのはできるだけ避けたいのもTRPGだね
>GMの能力を超えない範囲で
やらかした経験がある上で言わせてもらうとそれが自分のPCにあってると思ったからやっただけでそこまで考えてない
でも大仰なセリフ吐いていい気持ちになっているボス見たら話してる途中で銃撃ちたくなる気持ちはわかるだろう？ |
| … | 5326/08/27(木)19:34:39No.1462663081そうだねx1>「場は一種の緊張状態にありこれ以上踏み込もうとすれば彼女はこの場を去るだろう…」で制して
こういう風にPC(notPL)も納得するような描写をアドリブで出せるようになるのも習熟だよなぁ…って思った |
| … | 5426/08/27(木)19:35:37No.1462663434そうだねx3桜のシナリオはヒロインを救い出せる機会が多いからそうなりがち
逆に死ねクソ女と見捨てるプレイヤーもいるから本当に難しい |
| … | 5526/08/27(木)19:35:39No.1462663448そうだねx1赤本だ |
| … | 5626/08/27(木)19:36:41No.1462663802+古いTRPGはその辺楽で事件の現況をブチ殺しておけばひとまずクリアにはなる
旧SWは別だが |
| … | 5726/08/27(木)19:38:39No.1462664514そうだねx1旧SWはGMが想定したエンディングにたどり着けないとシナリオ経験値を減らされるから結構厳しい
そういったルールが必要になる程度には昔のユーザーは無茶苦茶なプレイをしていたんだろうな |
| … | 5826/08/27(木)19:41:32No.1462665532+>でも大仰なセリフ吐いていい気持ちになっているボス見たら話してる途中で銃撃ちたくなる気持ちはわかるだろう？
安全圏からの吟遊はかなりストレスを溜めるのでGMとしても撃て撃てやっちまえと思う
PCのマイク機会や決断として話を打ち切ったみたいな手ごたえは欲しいよね |
| … | 5926/08/27(木)19:42:11No.1462665772そうだねx2>そういうときはマスターシーンって先に言っておけよ
マスターシーンはPCが登場しないシーンだぞ |
| … | 6026/08/27(木)19:43:23No.1462666213+>安全圏からの吟遊はかなりストレスを溜めるのでGMとしても撃て撃てやっちまえと思う
>PCのマイク機会や決断として話を打ち切ったみたいな手ごたえは欲しいよね
そうだろうそうだろう
でもそれやった所為でボス倒す方法わかんなかったんだよな… |
| … | 6126/08/27(木)19:43:50No.1462666373そうだねx2PCが登場してるから干渉してもOKだよねみたいな人は偶に居る |
| … | 6226/08/27(木)19:46:12No.1462667171+GMもGMでお前の決断を尊重する、じゃなくてヤバいならヤバいと言ってほしいと思った |
| … | 6326/08/27(木)19:49:28No.1462668297+>そりゃプレイヤーは本来あるべき流れなんてわからないからだろ
これなんだけど慣れてる人は先の展開読んで動くんだよね |
| … | 6426/08/27(木)19:50:07No.1462668531+>>そりゃプレイヤーは本来あるべき流れなんてわからないからだろ
>これなんだけど慣れてる人は先の展開読んで動くんだよね
慣れてる人基準にしちゃ駄目だよ！！ |
| … | 6526/08/27(木)19:50:58No.1462668824+こんなペラペラなルールブックが5000円もした |
| … | 6626/08/27(木)19:51:44No.1462669082+>こんなペラペラなルールブックが5000円もした
本って高いんですよ…
あとペラペラって言うほどペラペラだと3000円台じゃない？ |
古い海外TRPGを好む人は今のより昔のがいいと主張する傾向が強いのはなんでだろうCo