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何が起こってるか見破られたら弱点まで分かるパターンもあるし絶対的な自信があるんだろう

あくまで漫画であって演劇みたいなもんだから
リアルにしてつまらなくなったら意味が無い

そういう小賢しいこと言われるようになったのでばらすとパワーアップするようにアプデされた

冥土の土産に教えてあげる優しさ

4部の承太郎がなんか微妙だったのは
仗助たちが能力ベラベラ喋べってて能力バレしてたからだと思ってる
DIOですら伏せてたのに

スレ画に関してはブチャ死ぬのなんてほぼ確定してる状況だから別に本来は言って損になるシチュでもないからね
なんか死体が動いたな…？

>4部の承太郎がなんか微妙だったのは
>仗助たちが能力ベラベラ喋べってて能力バレしてたからだと思ってる
>DIOですら伏せてたのに
その辺のスタンド使いですれ何故か時止められるって知ってるからな

そもそもこの能力説明あってるか？

>そもそもこの能力説明あってるか？
でも使い手本人がそう言ってるし…

やってる事的に多分エピタフ押し付けて強制未来視させたんだろうから
こういう能力を持っているという意味では正しいしメインの能力をしれっと隠してるという意味では間違ってる
これ前提で対策取られたら本命のキンクリでハメ殺せるという意味では酷く効果的だが

能力者が自分の能力を一切開示しない能力バトル漫画ってあるのかな

ストレイキャットとか虫食いとかは能力開示しなかったな　日本語喋れないから

ブリーチは敵味方問わずだいぶベラベラ喋ってるな…

>ブリーチは敵味方問わずだいぶベラベラ喋ってるな…
そんなところもオレの致命的なところさ

たまに嘘ついてハメるやつ好き

味方に能力バラしたくなくて嘘つくパターンもあった

お前は今から死ぬから冥土の土産に教えてやるよ俺の無敵の能力をよお！って調子乗って生き延びられて情報共有されたならマヌケだけど
ちゃんと殺したのに死体に情報共有されるのは話が違うじゃん…ズルじゃん…

モノローグでいいとこをべらべら喋ってるのはまあジョジョだからだよ

スタンド使いはタバコの煙を吸うと鼻に血管が浮くもんな

一応正当なる戦いで戦わないと～とかいう自分ルールがあってそれが能力の発動条件みたいなやつもいる

能力の説明はするけど敢えて喋らない部分があってそこで出し抜くやつ好き
具体的には東堂

>お前は今から死ぬから冥土の土産に教えてやるよ俺の無敵の能力をよお！って調子乗って生き延びられて情報共有されたならマヌケだけど
>ちゃんと殺したのに死体に情報共有されるのは話が違うじゃん…ズルじゃん…
頭部を目元まで切って腹を半分以上抉って手足首を切り飛ばして海岸の岩に叩きつけたぐらいでポルナレル見逃すとことかボスって甘いよな…

アンデラの不治は説明して完成するタイプだったな

ヒソカみたいにバレること前提に能力作ってるやつ好き

>アンデラの不治は説明して完成するタイプだったな
相手方の不治への理解が強まると能力も比例して強化されるの面白いね

スレ画はブチャラティが認識できてないぞ

ジョジョってあんまり開幕から自分の能力説明するヤツいないよな
勝ち誇って喋るやつは多いけど

殺す直前にネタバレして相手の絶望顔見るのが好きなんだよ

ボマーみたいに能力を開示しないとダメにすればいい

能力謎解きやるジョジョはネタバレ少ない

キングクリムゾンは説明してもわけわからんだから正直説明されたところで…

ジョジョは主人公達の洞察力が高すぎて説明しなくてもそのうち普通にバレる

能力の説明が下手すぎて結果謎の能力になるやつ

ジョジョは能力推理して敵が補足してくれるパターンが多い

作者の匙加減で何でもありなんだけど読者に「いやそんなん言い出したら何でもアリになるじゃん…」って思わせない程度の演出は必要

ボスの敗因は大きく分けて3つある
殺したはずの奴が何故か生きてたのと殺したはずの奴の死体がなんか動いたのと土壇場でピンポイントメタ能力が虚空から生えたのだ
ズルじゃん…

3部が全体的に好きだな
ラバーソールの名乗りとか最高

ジョジョは敵側からあえて喋ることはほとんどないけど基本味方の能力推理は当たる
けどまあここ外されても単純に面白くないだけだし当然だよね

>ボスの敗因は大きく分けて3つある
>殺したはずの奴が何故か生きてたのと殺したはずの奴の死体がなんか動いたのと土壇場でピンポイントメタ能力が虚空から生えたのだ
>ズルじゃん…
ポルナレフ見逃したのが全部悪い

説明する方が演劇っぽくって結構好き

ハンターハンターとか今は能力の推察だけで話終わるからな

こっちの推理に敵が首肯しちゃうのも説明とあんま変わんねえんだけど
そこで嘘つかれても仕方ないしな

ほぼ勝てないインチキ能力に対してさらにインチキ能力に覚醒して何とかするパターンが多い

クレイジーダイヤモンドとかの回復スタンドもいるんだからあの程度で死んだと思うのはマジでおかしい

相手の能力が何か分からんが喰らえッ！

>ポルナレフ見逃したのが全部悪い
あれを見逃しと言うのは流石にひどいだろ

カウントダウンは能力開示と発動のインパクトが強い

ボスの一番の敗因はやっぱトリッシュ作っちゃったことだよ
なんでドナテラ始末しておかなかったんだ

能力考察当たるけど敵が(まあ実はこういう能力もあるんだけどな…)ってパターンもある

ナルトはそういうの上手かったと思う
お互いに能力の推察から始まって小技で牽制して探っていく流れとか

>相手の能力が何か分からんが喰らえッ！
発動前に潰すのは実際正しい
ボスはカウンター能力も持ってるし

能力考察外したまま仕留めきるパターンってあるのかな

>ボスの敗因は大きく分けて3つある
>殺したはずの奴が何故か生きてたのと殺したはずの奴の死体がなんか動いたのと土壇場でピンポイントメタ能力が虚空から生えたのだ
>ズルじゃん…
一番ひどいのはドッピオがチャリレクで死体に憑依させられて即死したところ
回避不能すぎる

能力開示してくれんとハンターみたいにキャラの考察で文字数クソ多くなっちゃうからな…

GEレクイエムは別にメタ能力じゃないぞ
結果に辿り着けなくする能力だからどんな能力でも通用しない

>ボスの一番の敗因はやっぱトリッシュ作っちゃったことだよ
>なんでドナテラ始末しておかなかったんだ
別に直接の原因じゃないから全然敗因じゃないと思う軌道修正いくらでもできたし

普通になんでもありだし情報提示してもらわんと話入り込めないよね
ハンタはあらゆる想定！とかやってるけどはっきり言って意味ないレベルで何でもありだし
眼の前にチョウライコインが転がってたとして拾うのが正解か不正解かなんて一生わからん

>キングクリムゾンは説明してもわけわからんだから正直説明されたところで…
説明されてもわかりにくいのはそうなんだけど
説明がないとそれこそさっぱりわからんことになるからね

レクイエム能力ってその場の状況から脱するようなの多いよね

一番のやらかしは教会のエレベーターで遊んだことだろ
何で手首切って持ち去ったんだよ普通に腹貫いてエレベーターの中でトリッシュ殺しとけよ

>ボスの敗因は大きく分けて3つある
>殺したはずの奴が何故か生きてたのと殺したはずの奴の死体がなんか動いたのと土壇場でピンポイントメタ能力が虚空から生えたのだ
>ズルじゃん…
ポルナレフと合流できたのはデスマスクのおかげなので殺したはずのやつと能力が消えきらなかったもあるぞ

キンクリなんて説明されてもよくわからん能力をなんの説明も無しに進めたらひたすら頭に?浮かべて読むことになってしまう

ここで一瞬流行ったザオサガは効果がランダムな能力を一切内容知らないまま使う奴が2回くらい出てきてなかなか味わい深い流れになっていた

娘よ…お前さえ産まれていなければ…

暗殺チーム割と能力伏せてなかった？

キンクリの能力は明らかに場面によって変わってるから
コレだって一つだけの説明じゃ矛盾するんだ

どちらも読者に能力開示されていないナランチャvsホルマジオとかお互いの能力を推理しながら戦ってるから面白い

クヌム神…

かといって呪術の術式開示することで出力上げるみたいなのも
いや出力下がっても初見殺しする方が絶対強いだろ…とか開示する振りして嘘ついたらよくね…？とか思ってしまう

えっ？これ何の情報が正しいの？ってなるジョンガリA戦

>GEレクイエムは別にメタ能力じゃないぞ
>結果に辿り着けなくする能力だからどんな能力でも通用しない
あれエピタフで運命をあらかじめ確定させて過程を踏み倒すキンクリとかち合ってなけりゃ死亡ループのバグにはならなかったと思うんだよな原理的に

>どちらも読者に能力開示されていないナランチャvsホルマジオとかお互いの能力を推理しながら戦ってるから面白い
これがあるから5部の中でも一番好きなバトルだった

基本的にはジョジョは敵は能力隠す方だよね

>ここで一瞬流行ったザオサガは効果がランダムな能力を一切内容知らないまま使う奴が2回くらい出てきてなかなか味わい深い流れになっていた
でもまぁ能力なんだからそういうのもあるわな…

絶対的な能力を持つと負ける気がしなくなるし話したい気持ちが出るのも仕方ない

>キンクリなんて説明されてもよくわからん能力をなんの説明も無しに進めたらひたすら頭に?浮かべて読むことになってしまう
よくわからん能力にエピタフまで加わってるから組み合わせてできることも考えると頭おかしくなる

>えっ？これ何の情報が正しいの？ってなるジョンガリA戦
読者すら混乱させるんだから承太郎が一手遅レタナ…になるのも仕方ないか…

>普通になんでもありだし情報提示してもらわんと話入り込めないよね
>ハンタはあらゆる想定！とかやってるけどはっきり言って意味ないレベルで何でもありだし
>眼の前にチョウライコインが転がってたとして拾うのが正解か不正解かなんて一生わからん
おヒマ？のやつとかも
答えたら発動するのか無視したら発動するのかわかんねえんだからどうしようもないよな

敵も味方も黙りこくって雄叫びがあるぐらいとかつまらないじゃないですか

相手にクソみたいな情報を押し付けることで処理能力を低下させる

呪術廻戦の術式の開示はいい設定だと思う

>えっ？これ何の情報が正しいの？ってなるジョンガリA戦
あれは最後の一瞬にいやこれどこまで正しいやつだ！？って承太郎に負荷かけるのが全部目的だから一瞬つんのめるのが正しいっちゃ正しいからな

ナランチャは強すぎてホルマジオもクラッシュも弱者がどうエアロスミスを攻略するか？って話になっちゃってるのよ

>呪術廻戦の術式の開示はいい設定だと思う
本気だね…

バカすぎて能力が互いによくわかってない能力バトルとかイヤだろ

>バカすぎて能力が互いによくわかってない能力バトルとかイヤだろ
つべで昔見た馬鹿すぎてお互い話理解できないクロロとヒソカ思い出した

ジョジョはどんなバカでもバトル始まるとなんか賢くなるからな…

ジョンガリAはおそらくホワイトスネイクが君のルーティーンをもとに幻覚で襲うから教えてよっつって神父が考えただけだから
遠隔操作スタンドの正体を知らないまま仲間みたいに思ってたのだいぶ復讐に目がくらんでる

戦闘そのものが丸々無駄というか最後の一瞬に真偽の判断で思考に負荷噛ませるの自体が本命って中々面白いことやってるよねジョンガリ戦は
それを本当にちゃんと描写してるせいで読者も何の何が何！？ってなるだけで

ハンタのツェリの能力は何ページ分も使って説明してくれてるけどなんもわからん

俺はバカだから今週のハンターハンターの半分も理解できてない

>ハンタのツェリの能力は何ページ分も使って説明してくれてるけどなんもわからん
なんか超すげぇ絶！

呪術の過去編くらいダイジェストで襲撃飛ばしてたり黒幕のパパ黒がなんか企んでる描写があると絶対どこかでなんか起こるんだなって準備できるけど
ジョンガリはマジで死角の一人に思えたからね

相手がピンピンしてても能力喋っちゃうのは3部までで4部以降は勝ち確(と思い込んでる)のときにしか喋らないだろ

>一番のやらかしは教会のエレベーターで遊んだことだろ
>何で手首切って持ち去ったんだよ普通に腹貫いてエレベーターの中でトリッシュ殺しとけよ
しこたまブチャラティビビらせてトリッシュのこと今後一切気にかけないようにしたかったのかな

ジョンガリ視点のシーン入ってるのがおかしいって認識すれば複雑な事はない

バレたところで支障がないバンジーガムとバレても応用の範囲が広すぎるドッキリテクスチャー

ししし無駄だど…オラのハーヴェストは無敵だど…
小さいから接近に気づかれず数も多いから多少やられてもノーダメージ、本体の移動や隠密行動、果てには血管に直接アルコールぶち込んで行動不能とか多様な活躍ができるんだど…

こんだけビビらせたらもう刃向かってこんだろって思ってたらブチャラティがギャングのくせに妙な正義感持ってたからちくしょう！！

こっちは文章で読んでわかるまで見直せばいいけど口頭で説明されてもわかんねえなってアニメでなる

ボス割と危機管理徹底してるのに不測の事態でピンチになりすぎる…

>ししし無駄だど…オラのハーヴェストは無敵だど…
>小さいから接近に気づかれず数も多いから多少やられてもノーダメージ、本体の移動や隠密行動、果てには血管に直接アルコールぶち込んで行動不能とか多様な活躍ができるんだど…
すごい強くて便利な能力でも本体が常に最適解を取れるわけではなかった…

>ししし無駄だど…オラのハーヴェストは無敵だど…
>小さいから接近に気づかれず数も多いから多少やられてもノーダメージ、本体の移動や隠密行動、果てには血管に直接アルコールぶち込んで行動不能とか多様な活躍ができるんだど…
バカだから能力言っちゃうけど言っても全然問題ない能力だから困る

キンクリって説明が難しすぎるのと説明と実際の挙動が矛盾してるから誰も正確な能力言えないスタンドになってるのすごい

(説明自体はしてくれるけど説明が正しいかはまた別なことがあるBLEACH)

>バカすぎて能力が互いによくわかってない能力バトルとかイヤだろ
増田こうすけに描いてほしい

>増田こうすけに描いてほしい
要領を得ないわ

ボスってDIOと比べるとあんまり悪くない人みたいに見えるけどひたすら他人事みたいな態度で麻薬も広めるしチョコ先も使うし根本的にズレてる感あるんだよな

>ししし無駄だど…オラのハーヴェストは無敵だど…
>小さいから接近に気づかれず数も多いから多少やられてもノーダメージ、本体の移動や隠密行動、果てには血管に直接アルコールぶち込んで行動不能とか多様な活躍ができるんだど…
猛毒仕込んで遠距離から群れでこられたら終わりすぎる

>ボス割と危機管理徹底してるのに不測の事態でピンチになりすぎる…
娘の存在発覚からすべてが悪い方向へ動き出したからな…
ワンコロ状態だった暗殺チームもワンチャン目指して裏切るし…

>ボス割と危機管理徹底してるのに不測の事態でピンチになりすぎる…
本当に徹底してたらあそこでブチャラティ脅さないしそもそも無責任中だしもしてないっつーか…

>ボスってDIOと比べるとあんまり悪くない人みたいに見えるけどひたすら他人事みたいな態度で麻薬も広めるしチョコ先も使うし根本的にズレてる感あるんだよな
比べても悪くない人に見えたことねえよ

能力開示されたけど刃にも毒があるでギンの斬魄刀が分からなくなった時期があった

スレ画は万が一情報漏れてもそれ前提で襲われたならキンクリで余裕だからリスク管理が超ちゃんとしてる
多分これエピタフの方の悪用だし

>ボス割と危機管理徹底してるのに不測の事態でピンチになりすぎる…
たまたま出会った占い師に正体を見抜かれてたのあまりにも不測の事態すぎる

ボスはむしろわきとつめが甘い

>(説明自体はしてくれるけど説明が正しいかはまた別なことがあるBLEACH)
貴殿の卍解は常時解放型か…とか言ってたキャラが常時解放型など初めから無かったのかも知れんな…って言い出すのなんなんだよ

確かにボスは脇も清潔にしてそうだが…

>ハンタのツェリの能力は何ページ分も使って説明してくれてるけどなんもわからん
絶してる間シンポルクみたいな現象が起きるくらいの認識でいい

>そういう小賢しいこと言われるようになったのでばらすとパワーアップするようにアプデされた
これマジで面白くない
パワーアップしないで隠して戦った方がどう考えても強い

>能力開示されたけど刃にも毒があるでギンの斬魄刀が分からなくなった時期があった
そもそも13kgやが嘘だから…

そもそも親子だから直感で素性バレするって意味わかんねえよ！

そんな矮小な卍解見たことない(そんな矮小な卍解見たことない)

餞別代わりに見せてやったのだ…は100点のアニオリセリフだと思うよ

>ボスってDIOと比べるとあんまり悪くない人みたいに見えるけどひたすら他人事みたいな態度で麻薬も広めるしチョコ先も使うし根本的にズレてる感あるんだよな
そもそも麻薬ばらまいてヨーロッパの麻薬犯罪件数10倍にしてるから屈指の極悪人だぞ

>そんな矮小な卍解見たことない(そんな矮小な卍解見たことない)
残火の太刀…

>そんな矮小な卍解見たことない(そんな矮小な卍解見たことない)
中の人たち大慌てだったと思うよ

より多くのオサレポイント稼いだ方の勝ちという考え方は実際読む分には面白いからOKだと思ってる

>呪術廻戦の術式の開示はいい設定だと思う
ああいうのは底上げの力の源泉はどこから来てるんだろう
フルオープンにしたという覚悟で自身の中から来てるのかな
相手が「？」って上手く理解出来てないときはどう判定されるのか…

>>呪術廻戦の術式の開示はいい設定だと思う
>ああいうのは底上げの力の源泉はどこから来てるんだろう
>フルオープンにしたという覚悟で自身の中から来てるのかな
>相手が「？」って上手く理解出来てないときはどう判定されるのか…
麻雀のオープンリーチみたいなもんじゃない？

暗殺チームには普通に適正な報酬と待遇払ってあげなよ

>より多くのオサレポイント稼いだ方の勝ちという考え方は実際読む分には面白いからOKだと思ってる
そのオサレポイント制あるBLEACHは言うほどオサレな方が勝つわけでもないから困る

>フルオープンにしたという覚悟で自身の中から来てるのかな
>相手が「？」って上手く理解出来てないときはどう判定されるのか…
結局は本人のテンション次第なんだろ思い込むと強くなる的な

>暗殺チームには普通に適正な報酬と待遇払ってあげなよ
スタンド使いならハナクソほじりながらやれるような人殺し以外に何もシノギしたがらない選り好み野郎共が大金もらえると思ってんじゃあねぇーぞボゲッ！！

>ああいうのは底上げの力の源泉はどこから来てるんだろう
>フルオープンにしたという覚悟で自身の中から来てるのかな
>相手が「？」って上手く理解出来てないときはどう判定されるのか…
呪術のは誤解誘う部分開示でも高まったりするから基本的に自分の中で完結してる話っぽい

>暗殺チームには普通に適正な報酬と待遇払ってあげなよ
暗殺とかいう汚い仕事しかできない上に不満があるからって組織のタブー犯すような連中にはあれが適正だろ

テンポよくするために劇中のキャラには
いや無理だろ…って推理で敵能力の正体を看破してもらう

特に開示してもパワーアップしないけどベラベラ喋るモンさ漫画なんて

アニオリで暗殺対象以外も巻き添え出して殺しててそりゃゴミ箱扱いだわってなる暗殺チーム

ずっとペラペラしてる漫画が急に嘘つくと読者が怒るからな
13kmや

>テンポよくするために劇中のキャラには
>いや無理だろ…って推理で敵能力の正体を看破してもらう
時計を壊す…？
そうかわかったぞDIOのスタンドは時を止める能力！

本来なら輪切りのソルベ送られて
逆らうのやめとこ…になりかけていたしな

そもそもスタンド使える時点でたいていの奴はチーム組むまでもなく暗殺できるだろ

ナランチャが二酸化炭素検知してくるのなんか唐突すぎない？

ぶっちゃけこっそり殺すってだけならスクアーロ一人で本当に全部事足りるくらいだから
マジで金が足りないってんなら他の仕事もしろに尽きるんだよな暗チは…

許せるのは圧倒的有利な時に調子こいて口を滑らせるくらいまでかな
なんか全然余裕ないのにバラしてくると作劇的な都合が見えすぎてしまう

BLEACHは推理が普通に間違う時もあるし相手が普通に嘘つくときもあるから参るぜ

「能力について話す」がループの中で確定したおかげで最悪のタイミングで能力べらべら話すハメになった吉良吉影

>ナランチャが二酸化炭素検知してくるのなんか唐突すぎない？
むしろ視覚ない遠隔操作型なんだから何かしら探知能力がないと終わってるだろ

>ナランチャが二酸化炭素検知してくるのなんか唐突すぎない？
初回でやってるんだからいいだろ

ミスタとかも暗殺くらい余裕で出来るし
ぶっちゃけ暗殺チームって組織で一番誰でも出来る下っ端仕事しか出来ない奴らを一纏めにされているんじゃ…

>ぶっちゃけこっそり殺すってだけならスクアーロ一人で本当に全部事足りるくらいだから
>マジで金が足りないってんなら他の仕事もしろに尽きるんだよな暗チは…
他の部署のシマ荒らす事になりそうだが副業していいんだろうか

>呪術のは誤解誘う部分開示でも高まったりするから基本的に自分の中で完結してる話っぽい
そう考えると開示も縛りも（ここまでやったらこのぐらい許されてもええやろ…）的なある意味謙虚な気持ちをそれこそ宿儺とかでも持ってるんだよな…

>ぶっちゃけこっそり殺すってだけならスクアーロ一人で本当に全部事足りるくらいだから
>マジで金が足りないってんなら他の仕事もしろに尽きるんだよな暗チは…
金じゃなくて評価されたかったんじゃねーかな
要するに扱いが悪い

>ナランチャが二酸化炭素検知してくるのなんか唐突すぎない？
スタンド初登場時からそういう能力だってやってるのに？

少年向けの週刊連載でなんかよく分からん攻撃でよく分からんまま戦い終わっても面白くないから

人数が多すぎるんだよ暗殺チーム
アニオリの仕事見てると暗殺対象一人で実働も一人なのに全員分の報酬用意しなきゃ文句言われるのめんどくさすぎる

>あくまで漫画であって演劇みたいなもんだから
>リアルにしてつまらなくなったら意味が無い
漫画じゃなくて映画の話なんだけど
主人公が敵のアジトに乗り込んだけどもぬけの殻で
そこで主人公が組織の作戦を独り言でべらべら喋りまくってるの監視カメラが拾ってピンチになるのは笑えもしなかった
ここまで書いてなんだけどスレ画とはまるで違う話か…

>「能力について話す」がループの中で確定したおかげで最悪のタイミングで能力べらべら話すハメになった吉良吉影
4周くらいでループの仕様読み解いてハメた早人が凄すぎる

BLEACHの知ったかぶりで話すはキャラ視点では正しいが読者視点では描かれてる通りに受け取るしかないんだからやめてほしいんですけど

天元様みたいな全部知ってる人が説明するの好き

>ナランチャが二酸化炭素検知してくるのなんか唐突すぎない？
ナランチャなら尾行されても問題ないって最初から言わせてるんだし
そういうサーチ能力あるってのはわかるじゃん

呪術廻戦以後の能力バトルものは能力開示に何かしら意味持たせてんな

>他の部署のシマ荒らす事になりそうだが副業していいんだろうか
その他の部署に頭を下げて利害調整して下っ端仕事からコツコツやっていけっていってるんだろうがよォーッ！！

>金じゃなくて評価されたかったんじゃねーかな
安っすいなーッオイ！！！

>BLEACHの知ったかぶりで話すはキャラ視点では正しいが読者視点では描かれてる通りに受け取るしかないんだからやめてほしいんですけど
あとから設定変えたくなることが多い週刊漫画では革命的なアイデアだと思うけど真似してる作品あんまり見ないな

リゾットが根本的に情の深い人だからこんなに要らねーけど人数削るとかできなかったのかな…

お前が見たのは…数秒未来の自分だ…我がキング・クリムゾンは
自分の前髪とか影になるとこに未来の映像投射出来るので
普段はそれで自分の未来を見て危ないシーンの時間は飛ばすといった形で
利用していたが今回は変則的にお前に未来を見せるという形で使用した…
任務はここまでだブローノ・ブチャラティ！

ブチャラティとかちゃんと金収めて
組織から利権買ったりしているしな

スタンドって当人がこういう能力って決めてるわけじゃないから当人の認識と実際の能力が食い違ってることはあり得ることなんだよな

>あとから設定変えたくなることが多い週刊漫画では革命的なアイデアだと思うけど真似してる作品あんまり見ないな
肝心のBLEACHが結局そこあんまり上手いこといってなかったからな

「全然予想と違ってて本当にヤバい」みたいなバトルを見たい
Jガイル戦がちょっとだけそんな感じか…？

>>ぶっちゃけこっそり殺すってだけならスクアーロ一人で本当に全部事足りるくらいだから
>>マジで金が足りないってんなら他の仕事もしろに尽きるんだよな暗チは…
>他の部署のシマ荒らす事になりそうだが副業していいんだろうか
他のシマを侵していいかと聞いたところでだめだされるだけだもんな

ブリーチくらい連載が長期化して章をまたいでネタ晴らし！
まあ早々にはできないよね

組織の人間の大半は自分たちなりのシノギ考えて上納金納めてるであろうなか暗殺チームは直接組織から依頼されて報酬貰ってる珍しい立場なんだよな

>そう考えると開示も縛りも（ここまでやったらこのぐらい許されてもええやろ…）的なある意味謙虚な気持ちをそれこそ宿儺とかでも持ってるんだよな…
個々人で一貫してなくて世界が違うって真人が言ってた通り自分だけの縛りは上手い事自分の中で調整できるけど
他者巻き込む縛りは相手がどこまで許すか分からんからこそ何が起こるか分からないんだろうな

まあ暗チも表の仕事は持ってるんだろうけどね

アニメ化のせいでイメージ悪くなってる面もあるんだよな
漫画だと数秒で読める部分をアニメで数十秒ダラダラ語るとテンポ死ぬし
ナレーション自体が面白いか聴き心地良かったりしないと

>「全然予想と違ってて本当にヤバい」みたいなバトルを見たい
ボス視点のリゾット戦とかそうじゃないか？
やめろドッピオ！ 体を大切にしろォ！

そうか！お前は服を無敵のバリアにする能力とバリアにした服から衝撃波を出す能力を持っていて
歌を衝撃波にする能力と騙しつつ自分の服をバリア化して防御したり相手の服をバリア化して衝撃波攻撃したりしたんだな！
そしてバリア化できる服は一度に1つだけかつ衝撃波は内側にしか出せないんだな！

作中人物の認識と正しい情報は別ってのは読者からすると後付とか騙された気分になるから困る

アニメ化のせいでイメージ悪くなってる面もあるんだよな
漫画だと数秒で読める部分をアニメで数十秒ダラダラ語るとテンポ死ぬし
ナレーション自体が面白いか聴き心地良かったりしないと

制約と誓約は革命だったから能力バトルは全部これが前提でやったほうがいいよ

>漫画だと数秒で読める部分をアニメで数十秒ダラダラ語るとテンポ死ぬし
>ナレーション自体が面白いか聴き心地良かったりしないと
ここら辺スピードワゴンは偉大だった

（なんとしても五条悟に不意討ち即死技を決めなくてはならない…！初回だけチャージなしで撃たせてもらえるか…！？駄目なら以降全部強制詠唱アリでもいい…！よし通った…！）

>>BLEACHの知ったかぶりで話すはキャラ視点では正しいが読者視点では描かれてる通りに受け取るしかないんだからやめてほしいんですけど
>あとから設定変えたくなることが多い週刊漫画では革命的なアイデアだと思うけど真似してる作品あんまり見ないな
全然革命的じゃなくて後から後から設定変わっていくのは古い漫画のやり方だよ

>制約と誓約は革命だったから能力バトルは全部これが前提でやったほうがいいよ
ただうまく活かせないといやその利害関係どうやって判定してんだよ…って面が気になってくる事がある
呪術なんかは割とちょいちょいそのへんが悪目立ちしてたというか…

読者にはナレーションとかで能力の正体を教えちゃおう
劇中のキャラは自分で敵の能力の詳細にたどり着かなきゃならんけど
読者が知ってることをながなが推理してたらストレスになるから異様に察し良くなろう

能力バトルって初見殺しな面があるからよほど強い能力でもないと内容を知られたくないのはある
不死能力でそれをメタってたのが天膳殿

ナランチャの唐突感は二酸化炭素を検知するとかいう頭良さそうなところだろう
本人の方は生き物が呼吸したら二酸化炭素出てくるって事知ってるかあやしいまである

>「全然予想と違ってて本当にヤバい」みたいなバトルを見たい
>Jガイル戦がちょっとだけそんな感じか…？
もちろんヒソカの体内に掟の剣など刺さってはいない！！

真面目に能力隠してミスリードとかまでされると鬱陶しくてかなわん
せいぜい1作品に1人くらいにしてほしい

クソォどうやって俺たちに気づかれずナランチャを殺したんだ！
たぶん誰かの精神に取り付いてるのは分かるけどなんか金棒斬って
そこにナランチャ刺すなんてどうやったんだァ～！

ザ・ワールド戦は読者に時止めの正体明かした直後に花京院が真相に気づくのでテンポが良い

>読者が知ってることをながなが推理してたらストレスになるから異様に察し良くなろう
あいつ瞬間移動してね？
いきなりナイフがたくさん飛んできたんだけど！？
そういや前に時間戻せる奴いたな…まさか時間を止める能力！？

制約誓約はハンタでもんー…てなる事わりにあるしなぁ
あと作中とは関係ないけど語る側が何でもそれ言い出して
何でもありみたいな扱いしよる

作中で能力を実際に喋ったりしないのは良いと思うけどそれならそれでモノローグで読者には開示しとけ！な！！

ハンターハンターは一時の協力関係で能力の一端を明かすことはまあまあある
全貌を明かすことは少ない

ビビらせようとしたら逆上される事多くない？

>クソォどうやって俺たちに気づかれずナランチャを殺したんだ！
>たぶん誰かの精神に取り付いてるのは分かるけどなんか金棒斬って
>そこにナランチャ刺すなんてどうやったんだァ～！
結局どうやったんだろなアレ

制限守れなかった場合どうなるのってのわからないままだと言ってるだけになりがち
かと言って寿命消費するタイプで本当に死なれても困るが

誓約とかはあくまで思い込みとか出力の口を絞って鋭さを増すみたいな大元の理屈作っておかないと
死にそうになった敵が今日一日しか能力が使えない縛りで出力1000倍にしますとかありなのか？ってなっちゃうし

能力はわかった→だがどうやって破ればいい??
の後半が面白いので前半をどうやってサクッと終われせればいいのかがみんな苦戦する
全く関係ない通行人やネズミのような動物に犠牲になってもらうのが一番いいのか

>結局どうやったんだろなアレ
結果まで飛ばす能力だからあらゆる可能性からあの結果をピックアップしたのかね
どうやったかはわからん…

念はめんどくさすぎるのが判明したから
特質のバーゲンセールやってる

ちゃんと先に全部明かしてた情報だけで読者まで騙すのは推理小説のやり方だからな…
良いですよねB級ランク戦ラウンド8

制約に関しては制約を決めることができるのは能力に目覚めたその瞬間人生一度だけくらいまで絞らないと
その場その場で今は問題にならない制約が増やされるだけの後だしクソゲーが始まる

能力バトル漫画か微妙だけど『人形の国』は相手の能力はともあれ遠くから狙撃して一撃決着みたいなのをずっとやってて面白かった

植木くらい開き直ったほうが分かりやすくていいし
どうやってこの能力に勝つんだ？って部分に集中できる

ハンターみたいにナレーションだらけになったらウザすぎるから
自分からバラすくらいでいいよ

>アニメ化のせいでイメージ悪くなってる面もあるんだよな
>漫画だと数秒で読める部分をアニメで数十秒ダラダラ語るとテンポ死ぬし
鬼滅とか長男が善逸ボコられてるの眺めながら長考してるみたいになってて酷かったな…

>植木くらい開き直ったほうが分かりやすくていいし
>どうやってこの能力に勝つんだ？って部分に集中できる
植木は限界あって神器出したからな…

>鬼滅とか長男が善逸ボコられてるの眺めながら長考してるみたいになってて酷かったな…
鬼滅に関してはその辺の違和感はもう作ってる側も分かった上でやってると思う

ジョジョリゾット戦とかレッチリ戦もそうだけど等速だと長い時間悶えたりしててシュールだからスローモーション多用していいよ！

>植木くらい開き直ったほうが分かりやすくていいし
>どうやってこの能力に勝つんだ？って部分に集中できる
中学生の発想みたいな使い方の幅でひねくれたのはほぼ無かったのはいいね

>（なんとしても五条悟に不意討ち即死技を決めなくてはならない…！初回だけチャージなしで撃たせてもらえるか…！？駄目なら以降全部強制詠唱アリでもいい…！よし通った…！）
やっぱり運営とやり取りしてるだろお前！

説明しないと理解できないような能力なら必要だわ
ケントゥリアみたいな能力自体はシンプルでどう応用できるかは内緒みたいなタイプなら黙ってた方がいいけど

念は自分で能力決められるのがやっぱ変

ワープ能力にしようと思った奴は一体どんな修行をするんだ念

ナレーションだけは嘘つかないでほしい
登場人物は嘘ついてたり間違っててもいい

ガッシュなんか特に序盤に清麿の少ない手札の使いこなし方が上手くていいよね
ガッシュにも分かるシンプルで有効な作戦の立て方が雷撃一本でもやっていける説得力出てる

>植木くらい開き直ったほうが分かりやすくていいし
>どうやってこの能力に勝つんだ？って部分に集中できる
相手がバカだから能力ペラペラ喋りましたは潔すぎる

念の探り合いで誰も何もしないのである！

ナレーションが嘘ついたら
ナレーションと思わせておいて実はラスボスでしたとかそっちのジャンルになっちまうからな

>能力はわかった→だがどうやって破ればいい??
>の後半が面白いので前半をどうやってサクッと終われせればいいのかがみんな苦戦する
>全く関係ない通行人やネズミのような動物に犠牲になってもらうのが一番いいのか
能力の発動条件やターゲット条件を通りすがりの犠牲者から推理するのあるある
一番わくわくするパート

能力の探り合いで一番好きなのはホルマジオvsナランチャかな
敵視点なのがいいんだよな

>能力の探り合いで一番好きなのはホルマジオvsナランチャかな
>敵視点なのがいいんだよな
視点の切り替わりが上手すぎる
ナランチャが襲われて逃げてるのを見てたのに急にホルマジオ視点になる

その点で見るとこの吉良吉影のバイツァ・ダストに弱点はないのは最高だな

>その点で見るとこの吉良吉影のバイツァ・ダストに弱点はないのは最高だな
自分自身すらループ回数と確定した爆死対象者が誰なのか把握すらできないのは普通に致命的な弱点なんだけど
本人的には俺の知らないところで勝手に死んでくれるとか最高！！だから結果的に相殺されるライフハック

PS2黄金の風でやってる事はすごいわかりやすいけど
エアロスミスに壮絶なカウンターされてるしたぶんこういうことじゃない

正直ベラベラ喋るくらいのノリの方がいいというか
理詰めで推理する系は大体いや他の可能性もあるよね？ってなる

>この吉良吉影
テメー今

ハンタの悪口じゃないけど心理戦はデスノートレベルが読んで面白い上限っていうか
読み合いの読み合いの読み合いの読み合いの…まで行くともうそのオナニーいいよって感じになってくるんだよな

BLEACHはナレーション絶対入れたほうが良かった

>理詰めで推理する系は大体いや他の可能性もあるよね？ってなる
ある程度妥当な推理の段階で決め打ちしないといつまでも動けないからね
動かないのが基本的に1番悪くなるから…

かなり単純な能力のポルナレフすら有名なスタンド使いはタネが割れてて対策容易なんだよって言われちゃうからな

最終的にタネが分かれば何ということはない系の能力よりもタネわかっても純粋なフィジカルが強いからどうにもならねぇよ系のシンプル能力が強い扱いになる

>正直ベラベラ喋るくらいのノリの方がいいというか
>理詰めで推理する系は大体いや他の可能性もあるよね？ってなる
まぁ数学の証明みたいにあらゆる可能性を排除して結論出せだと漫画じゃなくて研究になっちまうから…

小賢しい推理に対して
今まで手を抜いてただけでもっと出力あるよする展開好き

シンプルな能力だと思ったらシンプルに見せるよう運用してるだけで実際はめっちゃ複雑でしたとかあるかな？

心の中で俺の能力はこうなんだぜと言わせるのが楽そう

ハンターハンターはグリードアイランドくらいのバランスが好きだな
情報を持ってることのアドバンテージをセリフじゃなくて劇作で示してたと思う

>念の探り合いで誰も何もしないのである！
モブ同士の考察合戦は流石に要らない

能力説明なんておかしいて真面目に言われたら
…(えっなんか燃えてる…？)
…(凍ってる…)
…
…(なんだったんだろあいつ…)
とかになるし漫画内だと()の部分すら見えなくなるしなにがなんだかになるぞ

地の文で説明するのも多用するとくどい

>小賢しい推理に対して
>今まで手を抜いてただけでもっと出力あるよする展開好き
一回やると次から最大出力前提の敵ばっか出てくる！

ジョジョはまあ…敵が傲慢で自分の強さひけらかすことで気持ちよくなっちゃう小物の精神性の持ち主が多いから納得感はある

色んな事に詳しい解説のおじさんを配置するか…

ごちゃごちゃ考えてるパートもそれはそれで味があるけど
漫画的には積極的に行動してくれた方が読んでる方も楽しい

私は味方陣営の能力開示は敵視点の考察と攻略メインで進める展開大好き侍

基本技名叫ぶし能力説明もその延長ということで一つ

>色んな事に詳しい解説のおじさんを配置するか…
格闘技ものだとよく見るやつ！

>ごちゃごちゃ考えてるパートもそれはそれで味があるけど
>漫画的には積極的に行動してくれた方が読んでる方も楽しい
バトル漫画ではあくまでタメであってそれがメインになられるとおもんないっていうか
漫画なんだから…ってなってくるな

いちいちキャラ同士がどこまで読んでるか記憶しながら読んでもわかりにくい割に面白さの上限が渋いんだよな

さてはAの能力か！と読者含めて推理させといて本当は結果が偶然似ただけのミスリードで本当はBの能力や！みたいな作品とかあんの？

ハンターは階段を下りるのに約十秒…
そこから廊下を渡って誰にも会わずにトイレに行けるか…？
みたいな無駄な情報も多いからなぁ
制約と誓約もうまく使えてるとは思わないし系統もいつの間にか詳細に説明しなくなった
漫画で凄いと思うのは寄生獣の作者だな
あの人は情報の取捨選択がヤバい

ハンターならモラウから操作系だと思われてるピトーみたいな描写好き

説明しないで後から後から能力出てきたら何でも有りになっちゃうしねえ
やっぱりルールがある状況で追い込まれた時に穴をついたりして逆転するのが気持ちいいだろうし

その場で拾える情報からの推理としては妥当だったけど絶妙に外すとネタにされる
─違いますか？

杖を振ってホイでなんでも出来る御伽話の魔法使いとか能力漫画に持ち込むとの、能力の詳細が分からねぇ～！ってなりそう

シンプルな強い打撃力をどう当てるかどう防御するかとかでも面白いバトル作れる人なのに
変に能力物に拘って変になってる作品とかも有るよね

やりすぎると登場人物の頭脳レベルがみんな同じになる

キンクリは説明されてもよくわかんねぇ！

>杖を振ってホイでなんでも出来る御伽話の魔法使いとか能力漫画に持ち込むとの、能力の詳細が分からねぇ～！ってなりそう
たぶん出てきたら所属陣営の最強キャラだよ御伽話の魔法使い

>杖を振ってホイでなんでも出来る御伽話の魔法使いとか能力漫画に持ち込むとの、能力の詳細が分からねぇ～！ってなりそう
能力の詳細なんてどうでもいいんだぞ？
大事なのは面白いかどうかだ

>ジョジョはまあ…敵が傲慢で自分の強さひけらかすことで気持ちよくなっちゃう小物の精神性の持ち主が多いから納得感はある
敵主観だと完全にハメた後に無駄に抵抗させない為の説明って流れが多いからそこまで作劇的に変じゃないからな
ただ抵抗やめろって言うよりスナイパーが狙ってるから動くなって説明した方が足止めになるし

キンクリはジョジョだから許されてるんてあって違う人がやってたらボロクソ言われる類いのやつじゃろ

浦原とかマユリみたいな後出しでなんでもできるキャラみたいなもんだろ魔法使い
なんでもできるのが能力

>キンクリはジョジョだから許されてるんてあって違う人がやってたらボロクソ言われる類いのやつじゃろ
というかキンクリがつまらん能力ってのは荒木もわかってるから
ボスは通常時はクソ弱いドッピオが戦ってボスと交代したら一方的に一瞬に蹂躙するって構図になってる
ボスがマジで戦ったのってレクイエムジョルノくらいだからな
あれも巻き戻し無かったらクッソ塩い戦い

ボスが無制限に動き出す場面だとほぼ確殺してくるからなキンクリ

>さてはAの能力か！と読者含めて推理させといて本当は結果が偶然似ただけのミスリードで本当はBの能力や！みたいな作品とかあんの？
敵がミスリード仕掛けたんじゃなくて敵の能力を勝手にミスリードってなるとギャグになっちゃうから短編になるんじゃないか
今まで振ってたのが剥き身の剣かと思ってたら鞘付いてましたみたいな主人公が自分の真のパワーを勘違いしてました系はよくあるけど

敵も味方も能力の全容把握出来なくて大混乱になったチャリオッツレクイエム

別にこれで呪術を叩こうとかいう意図はないんだけど
術式を開示した結果どれくらい出力がパワーアップするか（あるいはしたか）って
最後までいまいち描かれなかった気がする

>キンクリはジョジョだから許されてるんてあって違う人がやってたらボロクソ言われる類いのやつじゃろ
ボスに関しては見せ方良かったと思うの
チャリオッツレクイエムで誰が誰かわかんねぇなんか一瞬時飛んだ！？で敵味方ともに能力迂闊に見せらんない状況

>杖を振ってホイでなんでも出来る御伽話の魔法使いとか能力漫画に持ち込むとの、能力の詳細が分からねぇ～！ってなりそう
能力バトルの範疇超えた長距離狙撃とか爆撃とかで倒すタイプ

神話やら何やらを基準に異能というか魔術的なモノある世界観なら
アレは○○が××したことを由来にする～みたいに推察出来てちょうどいいんだろうけどな

みんな自分なりに考えて動いてるのをクソ真面目に描かれても面倒臭いのは王位継承編で分かった

キンクリは本当に革命的な演出だよ
ボスそのものを縛ることによって逆にキンクリまで耐えたら…って構図にしたんだから
発想の勝利っていうかマジで頭いいわ

ルールが開示されないと
結局パワー勝負力や魔力が強い方が強いんだなってだけになったりするしなあ

ハンタは当たり前のように定石みたいなのから推察してるけど念能力の多彩さ考えたら流石に無茶だろと思ってる
リアルを求めた結果一周回って漫画してる

>能力開示してくれんとハンターみたいにキャラの考察で文字数クソ多くなっちゃうからな…
黒背景に文字だけ書いてあるの見た時はもう小説でいいだろこの漫画って一瞬なる

ボスは設定と演出と物語が組み合わさってるのもいい
二重人格＝ドッピオがいる限り絶頂って運命で
ドッピオが死ぬ＝絶頂の終わりで枷が無くなって大暴れするって

>ハンタは当たり前のように定石みたいなのから推察してるけど念能力の多彩さ考えたら流石に無茶だろと思ってる
>リアルを求めた結果一周回って漫画してる
その問答もハンター内でやって結果レアケースだったしなぁ