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毒を飛ばすヘビはアフリカやインドネシアに複数種類いるんだけどこれらは全て別の進化 のサムネイル 毒を飛ばすヘビはアフリカやインドネシアに複数種類いるんだけどこれらは全て別の進化

画像ファイル名:1787736733227.jpg-(121711 B)
121711 B26/08/26(水)18:32:13 ID:GUi8yBwwNo.1462354123+ 20:07頃消えます
毒を飛ばすヘビはアフリカやインドネシアに複数種類いるんだけどこれらは全て別の進化を辿り同じ能力を"獲得した"とされている
理由は不明だけど直接噛むのが難しい人間などの大型動物に"対抗するため"という
"ヘビは人間に対抗するために進化の中で毒を獲得した"
日本語で毒蛇の進化を説明するとこんな文章になるんだけど凄く違和感を感じる

何故なら意思や努力で進化は起き得ないから
「努力の末に進化が起きる」というラマルクの用不用説は100年前に否定されてる
環境に対応して進化するのではなくて種の中で突然変異が起きそれがたまたま環境に優位だったため古い世代が淘汰されたあとに増えるということ
確かに毒を飛ばすヘビが反映してるのは人間という環境変数の影響は大きいのかもしれないけどそれは人間のために毒蛇が生まれたのでなく既にいた毒蛇が人間に大して生存率が高かったということで因果関係は全く逆になるんだけど
日本語では努力の末進化を獲得したみたいな文言になってることが多くてモヤモヤしてしまう
品種改良と進化がごっちゃになってるようだ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が14件あります.見る
126/08/26(水)18:34:43 ID:GUi8yBwwNo.1462354806+
それはteleonomyって呼ばれて生物学会ではネタにされてるよ
226/08/26(水)18:37:20 ID:GUi8yBwwNo.1462355492そうだねx3
>それはteleonomyって呼ばれて生物学会ではネタにされてるよ
目的論もどきってやつか
326/08/26(水)18:38:23 ID:GUi8yBwwNo.1462355765そうだねx8
生物の進化を目的論的に語ったらいかんよってずっっと言われてるのに未だに平然と進化で新しい力を得たみたいな事言うの何故なんだろうね…
426/08/26(水)18:41:04No.1462356493+
日本語的に正しくわかりやすい言い回しってあるのかな
526/08/26(水)18:42:05 ID:GUi8yBwwNo.1462356776+
殺虫剤をみだりに使うと耐性ゴキブリが出るとかいうけどこれって進化じゃないの?
環境に適応したということでは?
626/08/26(水)18:42:24No.1462356866+
意志の力で変われる!と思いたい人が多いのであろう…
数あるただの変異がたまたま生存にプラスに働いた結果
なんて身も蓋もないから
726/08/26(水)18:42:38No.1462356932+
>日本語的に正しくわかりやすい言い回しってあるのかな
ランダム強化ガチャを続けたら
各地で同じ強化を引き当ててブイブイ言わせた香具師が現れた
826/08/26(水)18:43:09No.1462357076+
個体数と交配のペースによる総試行回数の桁がイメージできない上に結果を失敗含めて俯瞰するのが難しいから…?
926/08/26(水)18:43:13No.1462357095そうだねx6
>ランダム強化ガチャを続けたら
>各地で同じ強化を引き当ててブイブイ言わせた香具師が現れた
逝ってヨシ!
1026/08/26(水)18:44:24No.1462357433+
その性質を持ってない個体はしっかり死んでるよね
1126/08/26(水)18:46:46 ID:GUi8yBwwNo.1462358046+
>殺虫剤をみだりに使うと耐性ゴキブリが出るとかいうけどこれって進化じゃないの?
>環境に適応したということでは?
イメージとしては殺虫剤をかけられたゴキブリが段々殺虫剤が平気になっていって耐性ゴキブリになる……とかではない
柳龍光じゃないんだからゴキブリは殺虫剤かけられたら死ぬし殺虫剤を使いすぎたからと言ってゴキブリが強くなるわけではない
じゃあ殺虫剤に耐性があるゴキブリは何なのかというと耐性ゴキブリ……つまり突然変異のゴキブリは人間が殺虫剤を使おうが使わなかろうが自然的にゴキブリの群れの中に一定数発生する突然変異とはそういうもの
しかし従来のゴキブリが元気な間は耐性ゴキブリは増えない
何故ならゴキブリ同士で餌の取り合いメスの取り合いがあるから
人間が殺虫剤を使いすぎると耐性ゴキブリが増えるというのはノーマルがゴキブリが死にすぎると耐性ゴキブリに優位な状況になるから
殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
1226/08/26(水)18:47:46 ID:GUi8yBwwNo.1462358328+
あいつ
1326/08/26(水)18:47:58 ID:GUi8yBwwNo.1462358368そうだねx2
まるでゴキブリだな…
1426/08/26(水)18:48:19 ID:GUi8yBwwNo.1462358466そうだねx27
>まるでゴキブリだな…
ひどくない?
1526/08/26(水)18:48:47No.1462358579そうだねx4
>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
1626/08/26(水)18:49:43No.1462358851そうだねx2
その手の誤謬なのか誤認識なのかわからん言い回しはすでに社会にあふれていて
しかもあえて誤った意味で嬉々として使ってるのもいるくらいなので
いちいち気にしたらハゲるぞ
1726/08/26(水)18:50:20 ID:GUi8yBwwNo.1462359020+
赤道の国々でクリスパーを使って生殖能力のない蚊を増やしマラリアを媒介する蚊を絶滅させようという動きがあったけど
結局そういう大規模な環境変化をするとその後に何が台頭してくるか解らんしもっと酷いことになるかもしれんからということで中止になった
ゴキブリとうまく付き合うならゴキブリを全滅させてはいけない
もっと強いゴキブリが出てくるだけだから
1826/08/26(水)18:50:34No.1462359091そうだねx1
獲得という表現より正しくてしっくり来る表現を誰かが作ればそっちのが流行るよ
がんばれ
1926/08/26(水)18:50:48 ID:GUi8yBwwNo.1462359158+
>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
いや、そう言ってるよねそもそも
2026/08/26(水)18:51:12No.1462359271+
生き残るのは変化できる者であるとかダーウィン一言も言ってねえのに
コンサル連中はよく使うしな
2126/08/26(水)18:53:05No.1462359812そうだねx6
>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
>いや、そう言ってるよねそもそも
そう言ってる元のレスに対してなんか長文でちょっとズレた論点語り出して最後に明後日の方向にすっ飛んで行ってるように読めたんだけど…
2226/08/26(水)18:53:08 ID:GUi8yBwwNo.1462359827+
ヘビが毒吐くのゴキブリが殺虫剤に耐性持つのも結局は人間の影響がデカいが想像されてる機序は全然違ってて別にヘビやゴキブリが修行して強くなったとか環境に適用した訳では無いですよって話だ
むしろ新種が繁栄できる環境を人間が作ってやったという
2326/08/26(水)18:53:17No.1462359877そうだねx1
ところで野生動物で飛び道具が撃てるってマジで強いよね
体格以上のリーチが稼げるわけで
もっぱら守り用だけど
2426/08/26(水)18:53:35 ID:GUi8yBwwNo.1462359970+
>>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>>>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
>>いや、そう言ってるよねそもそも
>そう言ってる元のレスに対してなんか長文でちょっとズレた論点語り出して最後に明後日の方向にすっ飛んで行ってるように読めたんだけど…
そう感じるのはお前の読解力がないだけ
2526/08/26(水)18:54:49No.1462360306+
書き込みをした人によって削除されました
2626/08/26(水)18:55:46No.1462360582+
変化しない環境だと突然変異で変化してハマらなくなったやつは死んでるはず
2726/08/26(水)18:56:01No.1462360658+
>ところで野生動物で飛び道具が撃てるってマジで強いよね
>体格以上のリーチが稼げるわけで
>もっぱら守り用だけど
攻撃用だと仕留められる火力がないと意味ないけど防御用なら牽制できたら十分だからハードルの高さが違うのよね
2826/08/26(水)18:57:17 ID:GUi8yBwwNo.1462361027+
>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
お前が引用してる文とお前が指摘してる内容全く同じ事言ってるように見えるんだけど
2926/08/26(水)18:57:57 ID:GUi8yBwwNo.1462361222+
狼が犬になったのも別に狼が人間好きになったわけじゃないからな
3026/08/26(水)18:58:24No.1462361361+
スレッドを立てた人によって削除されました
たまにいるよね
どっかから聞いてきた話をそのまま口に出すだけでそれ以上の思考はしてない「」
3126/08/26(水)18:59:01 ID:GUi8yBwwNo.1462361542そうだねx1
>狼が犬になったのも別に狼が人間好きになったわけじゃないからな
集落の残飯あさりに来てた丁度いい距離感の狼が犬になったんだっけ
3226/08/26(水)18:59:17 ID:GUi8yBwwNo.1462361619+
>たまにいるよね
>どっかから聞いてきた話をそのまま口に出すだけでそれ以上の思考はしてない「」
自己紹介?
3326/08/26(水)18:59:17No.1462361620+
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
>お前が引用してる文とお前が指摘してる内容全く同じ事言ってるように見えるんだけど
種族内に淘汰圧は発生してねえよ
3426/08/26(水)18:59:49No.1462361790+
癌なんか細胞がたまたま突然変異でアポトーシスを回避する能力を獲得してしまった結果無限に増殖してヌシを殺す
3526/08/26(水)19:00:07No.1462361881そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
>お前が引用してる文とお前が指摘してる内容全く同じ事言ってるように見えるんだけど
ゴキブリの種族内での淘汰圧って見た目や直接的な争いによる圧だから殺虫剤の圧は種族内の淘汰圧じゃないよ
3626/08/26(水)19:00:09 ID:GUi8yBwwNo.1462361894+
狼がどうして犬になったのかは諸説あるし今後も明らかになることはないだろうな
3726/08/26(水)19:00:35No.1462362007そうだねx5
スレッドを立てた人によって削除されました
>>>>殺虫剤が影響を及ぼすのはゴキブリの遺伝子ではなくゴキブリという種族内での淘汰圧なんだよ
>>>大筋には同意するけど結論部分は殺虫剤という外的要因による淘汰圧じゃないのこれ
>>お前が引用してる文とお前が指摘してる内容全く同じ事言ってるように見えるんだけど
>種族内に淘汰圧は発生してねえよ
種族内(同種集団内)の個体間における生存・繁殖の競争によって、淘汰圧(選択圧)は明確に発生します。
種族内で淘汰圧が発生する理由資源の有限性: 餌や生息場所、配偶相手といった資源は限られているため、同種の間で生存闘争が起こる。適応度の差: より有利な形質(足が速い、病気に強い、求愛アピールがうまいなど)を持つ個体がより多くの子孫を残す。遺伝子頻度の変化: 有利な形質を持たない個体は次世代へ遺伝子を残しにくくなり、集団全体の遺伝的構成が変化する。
3826/08/26(水)19:00:47No.1462362055そうだねx3
言葉遊びに見える
どっちも同じじゃないですか
3926/08/26(水)19:01:16 ID:GUi8yBwwNo.1462362194+
>ゴキブリの種族内での淘汰圧って見た目や直接的な争いによる圧だから殺虫剤の圧は種族内の淘汰圧じゃないよ
何言ってんだ?
殺虫剤で他のゴキブリが死ぬんだから種族内の淘汰圧に影響及ぼしてんじゃん
日本語マジで読めないの?
4026/08/26(水)19:01:30No.1462362264+
スレッドを立てた人によって削除されました
AIの回答丸コピってお前…
4126/08/26(水)19:01:37No.1462362307+
fu7172036.mp4
こいつ好き
4226/08/26(水)19:01:45No.1462362344そうだねx2
AIは「」より賢いな…
4326/08/26(水)19:01:50No.1462362364+
紀元前の地球にはステ振り画面があったとなぜ考えられないのか
4426/08/26(水)19:01:52 ID:GUi8yBwwNo.1462362377そうだねx3
なんか難癖つけたいだけの人がいるから管理するね…
4526/08/26(水)19:02:10No.1462362459+
スレッドを立てた人によって削除されました
良い事閃いた
全てにdelを入れて行けば弱き「」が淘汰されるんじゃないか?
4626/08/26(水)19:02:28No.1462362563そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
AIに負けてるじゃん
淘汰される個体だな
4726/08/26(水)19:02:35No.1462362591そうだねx1
人間の中にも太りやすい奴と何食っても太れないガリがいて
食料が手に入りにくい世の中になったらエネルギー蓄えられないガリは死に絶える
デブはもともとデブであり食糧難という環境に適応してデブになったわけではない
みたいな解釈でいいんかな
4826/08/26(水)19:02:36No.1462362598+
スレッドを立てた人によって削除されました
>種族内(同種集団内)の個体間における生存・繁殖の競争によって、淘汰圧(選択圧)は明確に発生します。
>種族内で淘汰圧が発生する理由資源の有限性: 餌や生息場所、配偶相手といった資源は限られているため、同種の間で生存闘争が起こる。適応度の差: より有利な形質(足が速い、病気に強い、求愛アピールがうまいなど)を持つ個体がより多くの子孫を残す。遺伝子頻度の変化: 有利な形質を持たない個体は次世代へ遺伝子を残しにくくなり、集団全体の遺伝的構成が変化する。
長々とコピペしてるところ申し訳ないけど
これ正に殺虫剤の圧は種族内の圧ではないって説明そのものなんだけど
4926/08/26(水)19:03:18No.1462362798そうだねx2
>紀元前の地球にはステ振り画面があったとなぜ考えられないのか
最近すぎる…
5026/08/26(水)19:03:29No.1462362844そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
そっち消すんかい!
5126/08/26(水)19:03:48No.1462362926そうだねx4
スレッドを立てた人によって削除されました
変なこと言ってる方が残っててダメだった
5226/08/26(水)19:04:49No.1462363255そうだねx1
スレッドを立てた人によって削除されました
>スレッドを立てた人によって削除されました
>たまにいるよね
>どっかから聞いてきた話をそのまま口に出すだけでそれ以上の思考はしてない「」
これもしかしてスレ「」に刺さったのか…
別にスレ「」に言ったわけじゃないんだが
5326/08/26(水)19:05:31No.1462363484そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
AIに負けたスレ虫がなんか言ってて草
5426/08/26(水)19:05:59No.1462363626そうだねx1
>なんか難癖つけたいだけの人がいるから淘汰するね…
5526/08/26(水)19:07:16No.1462364023そうだねx2
スレッドを立てた人によって削除されました
>No.1462354123
進化によって新しい能力や特徴が備わることを「獲得(かくとく)」と呼ぶことは間違いではありません。
生物学では、環境に適応する過程で新しい性質や機能を得ることを「獲得」や「獲得形質」などと表現します。

おかしいのはスレ「」だってさ
5626/08/26(水)19:08:59No.1462364544+
環境来たな…
5726/08/26(水)19:09:11No.1462364616そうだねx6
スレ虫AIに負けてて草
5826/08/26(水)19:10:21No.1462364967+
普通に長い年月の中で人などの大型動物への対抗策として毒を飛ばす能力を持つ個体が多く生き残った結果そういった種として認定されているみたいな言い方じゃダメなのか
5926/08/26(水)19:11:35No.1462365372+
他の言語の表現との比較してないからどっかで聞きかじってきただけだね
6026/08/26(水)19:14:02No.1462366141そうだねx3
>No.1462354123
たまにいるよね
どっかから聞いてきた話をそのまま口に出すだけでそれ以上の思考はしてない「」
6126/08/26(水)19:16:47No.1462366975そうだねx2
こうして淘汰されたことで難癖つけない「」が繁栄するんだな
6226/08/26(水)19:20:19No.1462368072+
進化って漢字も良くないよね
自分で進んで変化してるみたいに見える
6326/08/26(水)19:20:35No.1462368163+
そもそも古典的な淘汰圧を前提とする自然選択説は現代進化遺伝学だとかなり劣勢
真面目に語ろうとすると最低でと中立進化説について一通り把握しないといけない
6426/08/26(水)19:21:19No.1462368372+
>デブはもともとデブであり食糧難という環境に適応してデブになったわけではない
>みたいな解釈でいいんかな
風邪ひいたりして数日寝込むと脂肪備蓄のありがたさがわかるぞ
ボディビルダーは死ぬらしい
6526/08/26(水)19:22:16No.1462368665そうだねx2
指摘全部消してるのはひどくない?
6626/08/26(水)19:22:18No.1462368669+
つまり俺が好き勝手に生きていれば初期値敏感性がいい感じに淘汰圧にしてくれて俺向けの社会になるんだろ?
6726/08/26(水)19:25:00No.1462369525+
悪魔博士のスレかと思った
6826/08/26(水)19:26:15No.1462369904+
隔離されてやんの
6926/08/26(水)19:26:35No.1462370005そうだねx12
>ID:GUi8yBww
きっしょ
7026/08/26(水)19:27:15No.1462370200そうだねx7
>ID:GUi8yBww
淘汰される「」
7126/08/26(水)19:28:21No.1462370560+
こんなよくわかんないのでID出て隔離されるんだからよそで悪さしてるんだろうな
はやくimgから淘汰されればいいのに
7226/08/26(水)19:28:52No.1462370708そうだねx2
なんか賢いフリしてるけど普通にバカで悲しい
7326/08/26(水)19:29:04No.1462370782そうだねx7
自演してまで何を伝えたかったんですか?
7426/08/26(水)19:29:55No.1462371090そうだねx1
すげー自演してる~
7526/08/26(水)19:30:34No.1462371298そうだねx10
こういう自演してまで語りたいことはAIとやればいじゃん
ここにはお前を褒めたり認めてくれる人はいないよ?
7626/08/26(水)19:31:01No.1462371437+
うわあ
7726/08/26(水)19:31:15No.1462371527+
たぶん毒蛇ばっかり食う孔雀みたいな生き物が環境荒らしにきたんで
対抗手段でいろんな変なことするやつだけが残ったんだろ
7826/08/26(水)19:31:52No.1462371765そうだねx3
これどこからかのコピペじゃないの!?
一生懸命描いた後自演したの…?
7926/08/26(水)19:32:09No.1462371842+
怖い…何がしたいの
8026/08/26(水)19:32:28No.1462371943そうだねx2
あまりに凄くてびっくりしてる
何をしたらこんな特異な進化を遂げるんだろうね
8126/08/26(水)19:34:03No.1462372520そうだねx5
きしょすぎる自演
8226/08/26(水)19:34:32No.1462372683+
こういうのが淘汰されていった結果が人間です
8326/08/26(水)19:35:13No.1462372904+
何た伝えたいならまず否定する前に解説してみせろ
8426/08/26(水)19:35:21No.1462372949+
>こういうの以外が淘汰されていった結果が人間です
8526/08/26(水)19:36:27No.1462373333+
収斂進化とかそういうの?
8626/08/26(水)19:36:38No.1462373407そうだねx1
どういう淘汰圧がかかってこういううんこマンが産まれるの?
8726/08/26(水)19:37:19No.1462373646+
思った通りの流れにならない事って多いけどさ
思った通りの流れにしようとはなかなか思わないでしょう?他人と話す意味ある?
8826/08/26(水)19:37:38No.1462373767+
自然選択説ってVHSが生き残ったのはVHSが優れていたからだくらいのヌケサク理論だよね
8926/08/26(水)19:37:57No.1462373873そうだねx4
>どういう淘汰圧がかかってこういううんこマンが産まれるの?
大型動物から逃げる時に臭い汁とか飛ばす虫やら動物やら居るだろ?
9026/08/26(水)19:38:00No.1462373896+
生命の危機となる環境を乗り越えた個体の獲得形質はともかく記憶の部分は本能的な情報として遺伝しないもんかね
9126/08/26(水)19:38:17No.1462373986+
違う意見封殺してるようじゃなぁ
9226/08/26(水)19:38:58No.1462374227+
スレ「」が1スレ立てたら20レスは自演してると思え
9326/08/26(水)19:39:37No.1462374470+
>大型動物から逃げる時に臭い汁とか飛ばす虫やら動物やら居るだろ?
imgに臭い汁飛ばしてimgから逃げるのは正しい気がする
9426/08/26(水)19:40:30No.1462374787+
あれ思い出した昔の個人ブログで恥ずかしい対話してるやつ
9526/08/26(水)19:42:10No.1462375366そうだねx4
途中からよく見る荒らしと同じようなレスになってるから序盤はどっかのコピペだろうな
9626/08/26(水)19:42:20No.1462375410+
>>大型動物から逃げる時に臭い汁とか飛ばす虫やら動物やら居るだろ?
>imgに臭い汁飛ばしてimgから逃げるのは正しい気がする
イモゲに臭い汁飛ばす奴はそれで迷惑してる奴見て喜んでいるから離れないよ
9726/08/26(水)19:42:38No.1462375510そうだねx5
いつもこんな感じで自演してバレてるんだろうな
9826/08/26(水)19:42:38No.1462375514そうだねx4
1人で喋くって気に入らんレスを消すならそれこそブログでやってたほうがいいし
昔の個人ブログの方がスレ「」より賢いよ
9926/08/26(水)19:43:31No.1462375845+
オナニー見せつけて気持ちよくなりたいのにウンコ汁飛ばして追い払う事で自然淘汰されるという進化の袋小路を見た気分だ
美しい…
10026/08/26(水)19:43:36No.1462375870+
これが淘汰と適応かあ
いもげはべんきょうになるな
10126/08/26(水)19:44:38No.1462376251そうだねx11
ナニコレ
いやマジで何これ
10226/08/26(水)19:44:55No.1462376352+
そもそも毒はバチバチに飛ばせたけど意味ないからやらなかっただけなんだろ
ID出されてとくさんか?されそうになった「」がうんこ漏らすのと同じメカニズム
10326/08/26(水)19:46:42No.1462376974+
このまま僻地でひっそり生き延びて
3億年後くらいにそのままの姿で生きてるのを発見されるのだろうか
10426/08/26(水)19:48:49No.1462377724+
そんなに毒蛇の話がしたかったのかい?
10526/08/26(水)19:49:50No.1462378084そうだねx6
オラッ淘汰されろ劣等個体!
10626/08/26(水)19:50:44No.1462378379+
たとえスレ「」が賢くてもこれではな…
10726/08/26(水)19:53:40No.1462379384+
こんなふうに環境に適応できないからどこ行ってもいじめられるんだよ
10826/08/26(水)19:54:32No.1462379688そうだねx2
img島で特殊な進化を遂げた個体だけどmay半島などでも同様の進化を遂げた個体が見られるそうですよ
10926/08/26(水)19:56:56No.1462380550+
普通に勉強になる話だったらそれでいいのになんでこんな無様晒すんだ?
11026/08/26(水)19:59:33No.1462381513+
>普通に勉強になる話だったらそれでいいのになんでこんな無様晒すんだ?
遺伝的に劣っているから
11126/08/26(水)19:59:36No.1462381532+
>たとえスレ「」が賢くてもこれではな…
11226/08/26(水)20:00:36No.1462381921+
一人で会話できるならスレを立てる必要など無いのに
11326/08/26(水)20:00:50No.1462382011そうだねx1
所詮は借り物の知識
11426/08/26(水)20:05:22No.1462383625+
選択とか獲得とか何かの意思が介在した的な表現よくないねってそういう話する感じじゃなさそうだな



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