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居たのかい居なかったのかいどっちなんだい

アイツ何見て接近了解合図返したんだ…？

そりゃドラレコで解決するよね

つまり居なかったから意思疎通取れなかったって話か

ホームによじ登るって結構きつくね？と思ったけど現場は1.1mか…
fu7170983.jpg

運転士に擦りつけられなくて良かったよ

つまり嘘ついてた？

>運転士に擦りつけられなくて良かったよ
運転士も何を気付いてなかった可能性が報じられてる
ただしソースはデイリー新潮
https://news.yahoo.co.jp/articles/db5dfeb84ca9502a16e6aef1f84634ec73410bdd
>事故から約1時間後の無線交信でも、運転士は“異音感知後に非常ブレーキを使った”と話したようです。作業員を目視したとは言っていない。だから仲間内では、“運転士が現場の手前215メートルで合図を受け取って少し進んだら、さすがに線路上の作業員の姿は目に入るはず。しかしそれを見落としたことで作業員と衝突し、非常ブレーキをかけたのではないか”といった話になっています

人がいる予定の場合はスピード落として運行できんのか

衝突後に非常ブレーキを？

>人がいる予定の場合はスピード落として運行できんのか
いると伝わってないんだろう

ホームが隣にあったら電車が来るよーって放送とか聞こえないの？

なんかすげーグダグダだな

電車が走ってない時間に草むしりしろよ

>人がいる予定の場合はスピード落として運行できんのか
歩行者優先の道路と勘違いしてないか

ドラレコの検証したくねえな…

>衝突後に非常ブレーキを？
周辺カメラの映像の様子とも合致してるんだよなそのブレーキタイミング
https://youtu.be/9dSwXHj4BZA?si=LzxxdvLZNLOho_Co&t=153

>運転士も何を気付いてなかった可能性が報じられてる
そりゃ駅構内に入るときは場内の信号や進路やホームの安全の確認の方が優先度高いんだから本来人がいるはずがないところじっくり見たりしないだろ

中継見張り員が定位置にいなかったのと見張り員がOKの旗振ったのが明らかに異常で
運転士が気をつけてたら止まれなかったのか？はその後の話よね

見張りが見てないかもしれない
中継員が見てないかもしれない
運転手が見てないかもしれない
運転

>そりゃ駅構内に入るときは場内の信号や進路やホームの安全の確認の方が優先度高いんだから本来人がいるはずがないところじっくり見たりしないだろ
停車直前で確認すべき箇所が多いのはその通りだろうけど
作業員が慌ててホームによじ登ったりしてる様子すら目に入ってないのは…
運転席結構奥まってるし下側の死角が大きいとか？

距離200あたりから加速して入構50キロオーバーってほぼ全開じゃない？とは思わなくもない

やっぱ請け負った社と現場がマジやべーだけじゃねぇかな

運転手視点だと見えてからブレーキしても間に合わないと思う
特級なんでしょ？

見張り員がいないのに何をもって見張りの確認ヨシ！としたの？

汽笛を鳴らさなかった原因があるはず

目の前まで来て逃げないようなやつは運転士さんも東武も最終どうしようもない

>運転手視点だと見えてからブレーキしても間に合わないと思う
>特級なんでしょ？
間に合わないにしてもなんでブレーキかけなかったの？とはなるよ

誰も何も見てないのである！

全員何見てたんだろ…

>見張り員がいないのに何をもって見張りの確認ヨシ！としたの？
列車側で移動作業の進捗なんてわからないから見張りがいない＝そこで作業してないになると思う
そのあと中継いないのに本見張りがいて「は？」とは思ったかもしれんが

誰が嘘をついている…

>作業員が慌ててホームによじ登ったりしてる様子すら目に入ってないのは…
>運転席結構奥まってるし下側の死角が大きいとか？
常に進路上に障害が無いことを確認して進むか止まるか避けるかを運転手が判断する自動車と違って鉄道ってのは地上側で進路を作ってあげて出した指示に従って走るモノなんで

どちらにしても見張り員が機能してなかったのは最初からわかってた事で
責任問題としての争点は作業中に見張り員が離れたのか見張り員が機能してないのに作業を始めたのかでしょ

　関係者によると、特急のドライブレコーダーを確認したところ、中継見張り員が所定の位置に写っていなかった。東武鉄道はこれまで、中継見張り員は所定の踏切付近にいたが、「列車見張り員と意思疎通できなかった」などと説明していた。

>常に進路上に障害が無いことを確認して進むか止まるか避けるかを運転手が判断する自動車と違って鉄道ってのは地上側で進路を作ってあげて出した指示に従って走るモノなんで
信号が青だから進みましたが通るならとっくの昔に自動運転に置き換わってるよ
信号の故障とかそれこそ飛び降りとか想定外の自体は起こりうるんだから目視確認は今も昔も運転手の大事な責務

>ホームによじ登るって結構きつくね？と思ったけど現場は1.1mか…
>fu7170983.jpg
キツくね？

今スペーシアってこんなかっこよくなってるのか…

>なんかすげーグダグダだな
今までよく事故起きなかったな

>間に合わないにしてもなんでブレーキかけなかったの？とはなるよ
運転手に求めるレベル高すぎない？

>今までよく事故起きなかったな
退避場所の無いホーム下線路にいる時に電車きてよじ登ろうとしたけど間に合わずって感じらしい
もっと広々とした場所でなら逃げるの間に合うから
今まで似たような事あっても有耶無耶にされてそう

こんな適当なやり方って事ほ常習犯なんだろうけどなんで今まで事故ってなかったんだ

ホームの下に避難所無い駅ってヤバそう

>こんな適当なやり方って事ほ常習犯なんだろうけどなんで今まで事故ってなかったんだ
ハインリッヒの法則…

常習なら流石に今回は亡くなった員にも責が行きそう

>常習なら流石に今回は亡くなった員にも責が行きそう
職業不詳て報道なんだから日雇いでしょ

別のホームへ入線するのを勘違いしてたとかないか？

運転士も2人目いないの気づいたのにそのまま行ったのはマズイ

日雇いだから適当やっても良い訳も無く

>別のホームへ入線するのを勘違いしてたとかないか？
一本前が隣のホーム入線だったから列車見張員が勘違いして旗振ったは全然ある

>日雇いだから適当やっても良い訳も無く
そうじゃなくて常習性の話よ

なくなられた方皆高齢だったしなあ…

こういう事件の第一報って当てにならねえなあ

>なくなられた方皆高齢だったしなあ…
そんな歳でも働かないと食っていけないことがまずい

>こういう事件の第一報って当てにならねえなあ
情報が不足してただけで嘘はなくない？
意思疎通が取れない状況ってなんやねんというのがその場にいなかったというのが補完されたくらいで状況ほぼ最初から言われた通り

いくらなんでもホームをよじ登ってる作業員に気づかずブレーキかけたのが衝突後なのはちょっと…
間に合う間に合わないは別としてこれが利用客の転落とかだったら運転手は相当責められてたはずだし
罰を与えろって意味じゃないけどちょっと不注意すぎるよね

>>別のホームへ入線するのを勘違いしてたとかないか？
>一本前が隣のホーム入線だったから列車見張員が勘違いして旗振ったは全然ある
しかしそうなると自分のところに関係ない車両に旗を振るのもおかしな話だ

作業員が日雇いであるかどうかは全く関係ない
管理者含めて7人が同じ場所にいて事故に遭ってるんだからきちんと指示の下で行動していたんだろうし

まぁ今後草むしりは終電後の夜中やるようになるだろうな
そこで保線作業の電車と事故るんだろうな…

ヨシ！

線路上に人はいないだろう運転

CMから太眉を無くしたらこうなる

>しかしそうなると自分のところに関係ない車両に旗を振るのもおかしな話だ
関係なくはないでしょ間に壁もない隣の線路なんだから接触してもおかしくないし

最初の報道から意思疎通できる状態じゃなかったって中身のない表現だったしな…
いませんでしたとは言えないけどもっとこう言い方あっただろ

サボってたのかそもそもそんな人間いなかったのかどっちだろうなあ

意思疎通できなかったから所定の場所にいなかったのか？
外人か？

>最初の報道から意思疎通できる状態じゃなかったって中身のない表現だったしな…
>いませんでしたとは言えないけどもっとこう言い方あっただろ
熱中症で倒れてたみたいなのだったら嘘になっちゃうからボカしたんだと思う

あいつ何見てヨシって言ったんだろうな

電車で走りながらぶしゅーって撒いたりできないかな除草剤…

>電車で走りながらぶしゅーって撒いたりできないかな除草剤…
仮にやるとしても人力トロッコみたいな奴でしょ･･･

ドラレコだと見張りが所定の位置にいなかったのに東武が「所定の位置にいたけど意思疎通出来なかった」と当初説明してたのよ
言い方の問題じゃなくて全く事実と異なる事言ってた

ホーム下って退避できるように壁じゃなくて空洞になってるんじゃないの…

「意思疎通出来る状態ではなかった」ってなんだよ!!
ってずっと突っ込まれてたよな

>ホーム下に逃げ場はなく、作業指揮者と作業員の計３人は特急接近に気付いてホームによじ登って避難した。犠牲者の一部はよじ登る最中にはねられたとみられる。
ひえええ…

>こういう事件の第一報って当てにならねえなあ
何の事件にも限らず初報なんて鵜呑みにしちゃダメよね
続く報道も信用できるかってのもまた別だけど

現場仕事って自分は何も悪くなくても同僚にアホがいるとそのせいで大怪我したり死んだりするからな
この一件もそんな感じだろう

ドライブレコーダーとかウエアラブルカメラって重要だな
運転士や駅員は労働組合通じて、業務中のプライバシーが～と猛反対してるらしいけど
自分達を守るためのカメラより、私用携帯や喫煙、居眠りといった不正がバレないことを優先しようとするのは何なんだろうね

操業中に線路上の草むしりして列車の接近に気付かず轢かれるとか発展途上国みたいな事故だな

作業員は電車の運行予定を知らなかった
見張り員は所定の場所で見張りをしていなかった
見張り員は勘違いして許可の旗を振った
…なんというか…

200m手前で警笛鳴らしてブレーキ踏んでも殆ど減速しないから
逃げる猶予時間は6-8秒くらいしかない

日雇並べただけの現場の上になんか予定にない上位者まで現場に混ざってくる

この特急に乗って旅行楽しんでた客もかわいそう

何か色々ダメダメそう

>信号が青だから進みましたが通るならとっくの昔に自動運転に置き換わってるよ
自動車みたいに問題が無いかの全責任を運転士が追うことになってるならロクに前が見えないSLとかもう運転できんよ
運転士も努力はするけどあまりアテにできないから地上側が責任を負わないといけないのが自動車との違い
対処しきれないような作業なら列車の運行を止めて線路を封鎖してからやらないといけない

>作業員は電車の運行予定を知らなかった
>見張り員は所定の場所で見張りをしていなかった
>見張り員は勘違いして許可の旗を振った
>…なんというか…
危ない作業なのに作業前に作業員全員集めて現場の様子や作業手順を確認するミーティングとかしないのかな

>>ホーム下に逃げ場はなく、作業指揮者と作業員の計３人は特急接近に気付いてホームによじ登って避難した。犠牲者の一部はよじ登る最中にはねられたとみられる。
>ひえええ…
キツ…

>危ない作業なのに作業前に作業員全員集めて現場の様子や作業手順を確認するミーティングとかしないのかな
たかが草むしりにそこまでやるつもりなかったんだろうな

本当なら薬撒いてはい終わりだからな
ホーム分終われば見張もいらない

>自動車みたいに問題が無いかの全責任を運転士が追うことになってるならロクに前が見えないSLとかもう運転できんよ
地上と運転手10:0か0:10かなんて話してないでしょどっちにも責任がある
それに旗見て警笛鳴らしたって言われてる215m地点でもこれだけの視界があった状況とSLは一緒くたするのおかしくない？
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>>ホームによじ登るって結構きつくね？と思ったけど現場は1.1mか…
>>fu7170983.jpg
>キツくね？
1.1mは健常な男性ならそんなにきつくないよ
上半身だけ身体あずけてそこから回転するなどで普通にあがれる高さ

>1.1mは健常な男性ならそんなにきつくないよ
>上半身だけ身体あずけてそこから回転するなどで普通にあがれる高さ
除草剤の入った噴霧器背負った50代60代が言うほど簡単に登れるかは微妙なラインかな

たしかに噴霧器背負ってたらキツいな

>1.1mは健常な男性ならそんなにきつくないよ
>上半身だけ身体あずけてそこから回転するなどで普通にあがれる高さ
焦ってて咄嗟にその動きができるかはまた別じゃない？