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まあグダグダだからこそ事故が起きたんだろうが

研修かなんかやってたのかな
ただの気の良さで一緒にやりましょうかーだったら哀しいな…
「合図を送れる状態になかった」って謎のステータスだった中間監視員はどうだったんだ結局

ハチャメチャである

枝葉の部分ばかりだな

>「合図を送れる状態になかった」って謎のステータスだった中間監視員はどうだったんだ結局
オシッコ休憩でもしてたのかな

やっぱここも東武の作業員が監視してるんだな

>やっぱここも東武の作業員が監視してるんだな
今のところ停止の信号は確認できないな

>枝葉の部分ばかりだな
責任を有耶無耶にして出来るだけ下っ端に擦り付けないといけないから仕方ない

中間監視員の責任にはできないのか？
どう見ても原因の一つだと思うのだが

電車が来たぞー！！

スペーシアXが定刻通りだったってのは事件当日にも言われてたな

ダイヤがあるなら手旗以外にも自動で全員に列車がくるタイミングでアラート出すとかできそうなもんだけどアナログなんだな

>中間監視員の責任にはできないのか？
>どう見ても原因の一つだと思うのだが
何かがおかしいのに列車に停止の合図出さなかった責任はあるけど
あくまで列車見張員の合図を中継する役割だし列車見張員以上の責任はないと思う

ヨシッ

>「合図を送れる状態になかった」って謎のステータスだった中間監視員はどうだったんだ結局
記者会見で言ってた気がするけど
「じゃあどういう状態だったの？」って質問は出なかったのか？

>ダイヤがあるなら手旗以外にも自動で全員に列車がくるタイミングでアラート出すとかできそうなもんだけどアナログなんだな
気付いてなかったんじゃなくて退避場所を間違えてた説が有力

>責任を有耶無耶にして出来るだけ下っ端に擦り付けないといけないから仕方ない
そういうスタンスだからこんな事故起こすんじゃ…

>あくまで列車見張員の合図を中継する役割だし列車見張員以上の責任はないと思う
なら列車見張員が見張ってなかったからだな！

>当日は午前10時ごろから作業が始まっていて、事故が起きた約45分後までに特急列車「スペーシアX」を含む上り列車1本と下り列車2本がダイヤ通りに駅に停車し、出発していた
>当初の作業計画では、現場から約300メートル東京方向にある下り線の踏切から作業を開始し、東京方向に進み、途中で踏切を渡って上り線側に移動。
>その後、新鹿沼駅を日光方向に通過するように作業を続け、踏切で下り線側に折り返して1周するような形でスタート地点の踏切に戻ってくる予定だった

これだけでも何言ってるのみたいな複雑さがある…

空調服着てると周囲の音聞こえなくなるよね
静かな場所だったら一キロ先に電車が来ても分かるけど

>空調服着てると周囲の音聞こえなくなるよね
>静かな場所だったら一キロ先に電車が来ても分かるけど
そもそも芝刈り機の音がうるさい

誰に事故の責任を負わせて社会的に殺すかというトロッコ問題

予定のない上司が現場にいて張り切っていた？

>そもそも芝刈り機の音がうるさい
やってたの除草剤散布だよ

完全に作業者側の問題だな
実際に退避できたた人員も居るし

（（（俺が見てなくても誰か見てるだろ…）））

>これだけでも何言ってるのみたいな複雑さがある…
要は駅の周りぐるっと一周する予定だったってだけ
fu7166138.png

全体像が見えてこないのわざとやってんのか

東武に請け負いさせた責任は一部あるけど
それはそれとして別の話で現場で当たってた作業者と社何やってんだよって話ではある

敵対する西武のやつがこのスレにいるな

日本の運行は正確だって言われてるのになんで時間で退避するってことしなかったんだろう
作業員がアホすぎた？

池袋の支配者は西武だ
ヨドバシはもちろん東武なども敵ではない

現場監督何やってんの
除草してたわ…

見張員は警察にしょっ引かれてるから話ができてないんだよね

現場監督が作業すな

人件費削減で本来引いて見てないといけないやつが現場作業するあったけぇ仕事

あれそこそこの責任者も轢かれてたのか
亡くなったのみんなバイト的な作業員と思ってたが

熱中症だったら即言うだろうから
元からそんなやついないかトイレ休憩してたかスマホこねてたかサボってたかニホンゴワカラナイを置いてたか…

結局みんなたかが草刈りって認識でやってたと思う

暑いからみんなで除草して早く終わらせような！

インカムみたいの全員付けてて連絡すぐつくみたいな感じじゃないんだ…

>現場監督が作業すな
本当の現場責任者はホームにいて轢かれてない
轢かれたのは責任者の上司で来る予定じゃなかった人

草刈りなんて日本に存在する駅の数考えたら毎日そこらじゅうでやってるだろうにこんな事故起きねえんだからやっぱなんかおかしいだろ

>暑いからみんなで除草して早く終わらせような！
暖かい…
だがその暖かさが現場を崩壊させる

上司が指示するからヨシ！
部下が見張ってるからヨシ！
で死んだとかならアレすぎる

>轢かれたのは責任者の上司で来る予定じゃなかった人
かわいそ…

>fu7166138.png
黒川ホール新鹿沼店あたりでホームは終わってるからその辺りまでなのかなと勝手に思ってたわ…
フローチャートガントチャートかなんかで時刻も入れたら
作業工程表みたいのが再現できるのかな…

>草刈りなんて日本に存在する駅の数考えたら毎日そこらじゅうでやってるだろうにこんな事故起きねえんだからやっぱなんかおかしいだろ
逆に考えるんだ
いままで事故が起きてないのはラッキーでしかなかった

>轢かれたのは責任者の上司で来る予定じゃなかった人
>かわいそ…
いやむしろ最悪な形で仕事増やして…

列車の接近気付いたやつは自分が逃げる時に周りに一声くらいかけなかったんだろうか

誰がそこにいたとかは後でいいから核心となる情報はよ出して？

来る予定じゃない作業に来て勝手に死んだ上位者って…

責任者より偉い人が現場にいるとか誰にとっても面倒すぎるよ…

ふらっと偉い人が時間外に来て休憩に入れないみたいなことはあるにはあるが

それぞれに責はあるけど流石に現場の過失が大きすぎない？

重大事故は複数のミスが重なって起こる

来る予定になかったとはいえみすみす上司殺しちゃった指揮者さん全然指揮できてないからすげー怒られそう

>それぞれに責はあるけど流石に現場の過失が大きすぎない？
こんなん現場以外に責任あるかい

>列車の接近気付いたやつは自分が逃げる時に周りに一声くらいかけなかったんだろうか
[草刈機][空調服]なんて？

名簿にない人の予定外作業ですか…

>ふらっと偉い人が時間外に来て退避に入れない

責任者より偉い人が除草の現場で指示を出してたけど死人に口無しになってたりしないか…？

>ふらっと偉い人が時間外に来てその対応で見張り役に入れない

一周する要領も電車来る方向が変わって作業者が誤認しやすそうだ

>[草刈機][空調服]なんて？
噴霧器で薬剤散布の除草作業なのに人の声が聞こえなくなるレベルの爆音出るの？

>責任者より偉い人が除草の現場で指示を出してたけど死人に口無しになってたりしないか…？
命に関わるのに退避関係の取り決めが雑だっただけだと思う

ディーゼルエンジンの高圧噴霧器だったのかもしれん

内容はしらんが注意する人無しだとこうやって轢き殺されてるんだから…

列車来たから待避って言ったら現場が適当に動いて全然待避出来てない場所に移動してたみたいな話なのかね

基本ダイヤ通りに運行してくれるのに頭に入れとかなかったり作業の時タイムキーパーみたいなの含めとかじゃなくて目視なんだ…ってなった

>逆に考えるんだ
>いままで事故が起きてないのはラッキーでしかなかった
母数を考えたら流石にあり得ないかな

>>それぞれに責はあるけど流石に現場の過失が大きすぎない？
>こんなん現場以外に責任あるかい
管理責任はあるだろ

来る予定なかった偉い人が急に来たから現場バタバタしてたとかもありそう

コンプレッサー付きの噴霧器ならそれなりにうるさい可能性はあるが……

そんなのがあろうが目視に頼る作業管理の手順がおかしいだろ

新橋再開発時の新幹線脇の土木工事の時の夜間監視は正確そのものだったなぁ
専用櫓まで組んであって広大な敷地に4か所で監視してた

>コンプレッサー付きの噴霧器ならそれなりにうるさい可能性はあるが……
それにしたってその対策もしていないのはどう考えてもおかしいんじゃ無いかな

軌道内作業クソほどウルサイのに事故起こすの馬鹿すぎる

事故前に近所の私鉄の駅で
電車が接近してるのにモタモタ歩いてるバイトに
（待機場まで）はしれー！！！！って怒鳴られて
こともあろうに電車の方に走り出して監督みたいな人が
ブチギレて後を追っていったのを見てたので
さもありなんと思ってしまった

女装作業って草刈り？

>女装作業って草刈り？
今のところ薬品散布としか聞いてない

>女装作業って草刈り？
わざとらしい寒い誤字うざい

工事してる訳でもないのにそんなに喧しくは無いなあ

>事故前に近所の私鉄の駅で
>電車が接近してるのにモタモタ歩いてるバイトに
>（待機場まで）はしれー！！！！って怒鳴られて
>こともあろうに電車の方に走り出して監督みたいな人が
>ブチギレて後を追っていったのを見てたので
>さもありなんと思ってしまった
これどんな創作？

>今のところ薬品散布としか聞いてない
そらそうか…石が飛んだりしたら良くないもんな…

>軌道内作業クソほどウルサイのに事故起こすの馬鹿すぎる
なんの音でうるさいの？

そうだね盛りすぎだろ

>基本ダイヤ通りに運行してくれるのに頭に入れとかなかったり作業の時タイムキーパーみたいなの含めとかじゃなくて目視なんだ…ってなった
まあできるだけ作業時間増やして切り詰めたいってなった結果かなあ…
ズレがある可能性はあるから目視担当は必要だけど前後の駅と運行状態を連絡しあって予想される時間での退避を入れたほうが良いな

どこの鉄道会社も線路域内工事の時は厳密監視するのにね

>>コンプレッサー付きの噴霧器ならそれなりにうるさい可能性はあるが……
>それにしたってその対策もしていないのはどう考えてもおかしいんじゃ無いかな
だから事故ったんだろ…

管理者が死ねば真相は闇になるんですよ…！
現場のライフハック…！

うちの会社の列車見張員はトランシーバーで連絡取り合ってただけに
列車見張員どうしの合図が手旗だけってなんか変だなぁと感じた

>>基本ダイヤ通りに運行してくれるのに頭に入れとかなかったり作業の時タイムキーパーみたいなの含めとかじゃなくて目視なんだ…ってなった
>まあできるだけ作業時間増やして切り詰めたいってなった結果かなあ…
>ズレがある可能性はあるから目視担当は必要だけど前後の駅と運行状態を連絡しあって予想される時間での退避を入れたほうが良いな
となればやっぱり現場の指揮とった人より作業手順や管理、情報の共有のずさんな会社側の管理責任が大きいんじゃ無いかな

>管理者が死ねば真相は闇になるんですよ…！
>現場のライフハック…！
本当にライフをハックするな

列車走行時はそりゃ五月蠅くなるけどさ

>基本ダイヤ通りに運行してくれるのに頭に入れとかなかったり作業の時タイムキーパーみたいなの含めとかじゃなくて目視なんだ…ってなった

ダイヤ乱れたら作業出来なくなるから目視で列車確認して待避するルールにしてる会社もある

中間見張員が意思疎通が出来ない状態
って時点で怪しさ大爆発ですよ

何がハックなの？ライフいいだいだけだろ？

誰か一人が退避場所間違えて残りの人もそれに着いて行ってしまった結果とかなんだろうか

>だから事故ったんだろ…
報道のからの情報だけならうるさかったのが原因とかそんな事実はないそうだが

会社側はこのEさんに全力でおあしすするだろうな…

>>逆に考えるんだ
>>いままで事故が起きてないのはラッキーでしかなかった
>母数を考えたら流石にあり得ないかな
１の重大インシデントの裏側には1000のヒヤリハットが潜んでるのだ

駅近くだしホームに止まる電車が来ると思い込んで使われてない方の線路に移動しろって移動してそこに特急列車が突っ込んだみたいな

>ダイヤ乱れたら作業出来なくなるから目視で列車確認して待避するルールにしてる会社もある
なんで電話なりで会社側から伝えないのか理解に苦しむ

大事故はマジで「これ事故当時全員何してたの？」ってミスが同時に発生して起きる
それこそ安全教育で毎回言われるようなことを全員すっぽかして発生するした

電車の運行なんて管理されてんだから
監視してるところから何分後に電車来ますって情報受けて
対処すりゃいいだけだろって思うよな

わけがわからなすぎて何かを隠したいがためにめちゃくちゃ言ってんじゃねえか
アルミホイル巻かなきゃ

（上司が退避させるだろ）
（部下の指揮者が退避させるだろ）

元の目視による監視って仕組みが無茶なんだと思うがそこは改めるつもりはないんだな

この時点で最低三人
中間見張員がよくわかんないけど連絡できなくなってる
列車見張員が待避終わってないのに安全の札上げてる
運転手が2回鳴らすはずの警笛一回し鳴らしてない
ってボケてるから
最後のはちょっと影響薄そうだけど

でも聞く限りミスとかじゃなくてそんな原始的なやり方で事故らない方がおかしいだろうって内容だと思う

>>だから事故ったんだろ…
>報道のからの情報だけならうるさかったのが原因とかそんな事実はないそうだが
だって何も報道されないんだもん

まさか電車が突っ込んでくるとはね…

>駅近くだしホームに止まる電車が来ると思い込んで使われてない方の線路に移動しろって移動してそこに特急列車が突っ込んだみたいな
一個前の各停が入ってないホームに退避してるから退避先間違えたは普通にあり得る

>元の目視による監視って仕組みが無茶なんだと思う
最終は目視に決まってんだろ？直に

命かかってるのに不備で死ぬのはちょっとなあ
遺族はやり切れないな

運転手がヨシ！の旗を確認してるってのも謎な事件

>そうだね盛りすぎだろ
寒い誤字芸がウケなかったのに俺は悪くねぇみたいな態度良くないよ

>まさか電車が突っ込んでくるとはね…
電車が線路走るの知らなかったんだね…

>元の目視による監視って仕組みが無茶なんだと思うがそこは改めるつもりはないんだな
会社によっては電車が近づいたら各自の端末に音を鳴らすとかあるようだから
1人すっぽかしたら大惨事になる人力伝言リレーやってるのが無茶な気がする

>最終は目視に決まってんだろ？
最初から最後まで目視だったようだ…

それじゃ事故は起こるさだよ…

極めて屈強な作業員だったら無事だった

>だって何も報道されないんだもん
いや報道されてるだろ
何が抜け落ちてるか説明できないならただの邪推だよ

まあ極端な話運転士が遅刻遅刻～💦って飛ばしてくる可能性もあるから目視は必要なんだよな…
今回はそれだけに頼ってるぽくてそれも機能してたか怪しいのが駄目だけど

スペーシアのホーンて特別のメロディーだったりすんのかな
沿線に配慮とかそういうので怨霊絞ってたりみたいな

>今回はそれだけに頼ってるぽくてそれも機能してたか怪しいのが駄目だけど
駄目すぎる…

昭和の高度成長期の事故だよなこれ
現代に起きた事故とは思えん

寒い誤字ゲイマーク2

意思疎通できない見張りとはいったい…

普通音とかで気づくだろ…
ってみんな思ってたんだろうな…

作業者は死にたくないし管理者も死なせたくないし
会社としても従業員死なせるのも運行中の問題やダイヤの乱れなんて求めてないはずなのに
初歩中の初歩も守れてないような事故が起こるんだから難しいよな…

観光列車としては終わりかな

>意思疎通できない見張りとはいったい…
ニホンゴワカラナイ

>意思疎通できない見張りとはいったい…
実はいないんじゃね
存在しない見張りとは意思疎通できまい！

>現代に起きた事故とは思えん
いやほんとマジでそう思う
日頃あんなに慎重に些細な点検とかでも電車止めてんのに

現場にいなかったらいなかったって言いそうだけどそれはあまりに致命的過ぎるから誤魔化してるのがもしれない

光学装置で監視する仕様にすればいいのにね
作業域の前方に設置して警告音か作業員各員に電気的刺激で知らせるとかさ

>スペーシアのホーンて特別のメロディーだったりすんのかな
>沿線に配慮とかそういうので怨霊絞ってたりみたいな
普通
https://youtu.be/iTeuOGG8De0?si=ag-TdV94od3TdHAq&t=369

線路上で作業するときに素人でも考える一番大事なことが「電車に注意する」だからな…

プラス目視ならわかるけど
状況見る限り目視のみっぽいんだよな

>光学装置で監視する仕様にすればいいのにね
>作業域の前方に設置して警告音か作業員各員に電気的刺激で知らせるとかさ
こんなこと起きると割とマジで必要だと思うよ…

これだから東武は…

>意思疎通できない見張りとはいったい…
熱中症で倒れかけてたとか…

>これだからヒューマンは…

>光学装置で監視する仕様にすればいいのにね
トラックや重機運搬してる車の車高限度とかでも
センサーで事故や事件止められれば良いのにとは思うけど
案外機械頼みでも結局人間の目視確認ってのが必要不可欠なのかねえ

>ID:PGTURf7k

・謎の上司がいた　原因と関係あるか不明
・中継見張員が定位置にいない　ヤバい
・退避前に見張員が合図を送った　一番ヤバい常習だった可能性もある
・警笛が2回でなく1回　中継がいなかったせいじゃない？

>トラックや重機運搬してる車の車高限度とかでも
>センサーで事故や事件止められれば良いのにとは思うけど
>案外機械頼みでも結局人間の目視確認ってのが必要不可欠なのかねえ
車高検知機能とか割とできそうだよねこれ
レーザーポインターが出回ってるんだから

うーんヒューマンエラー

>・謎の上司がいた　原因と関係あるか不明
>・中継見張員が定位置にいない　ヤバい
>・退避前に見張員が合図を送った　一番ヤバい常習だった可能性もある
>・警笛が2回でなく1回　中継がいなかったせいじゃない？
2と3が単体でもクリティカルなんだよなあ…

以前も撥ねられて作業員が死んだのに会社のミスを指摘された上で現場責任者しか処分されなかった事件あったよな

こう言うのって現場のトップが運行情報とか把握して無線で指示出すんじゃないの？
タブレットに運用リストぐらい表示できるでしょ？

https://shueisha.online/articles/-/258453
さらに列車運転士の話では、現場まで約215メートルの地点に差し掛かった時に、現場側にいた列車見張り員から、進入可能を意味する「列車接近了解合図」が手旗で送られてきたという。

この合図は線路上にいた4人の退避完了を確認しなければ出してはならないサインだったが、４人は退避していなかった。時速約52キロで駅構内に入った列車の運転士は直近で４人に気づき非常ブレーキをかけたが、間に合わなかったという。

>・謎の上司がいた　原因と関係あるか不明
>・中継見張員が定位置にいない　ヤバい
>・退避前に見張員が合図を送った　一番ヤバい常習だった可能性もある
>・警笛が2回でなく1回　中継がいなかったせいじゃない？
時速80キロで挽かれて死んだ馬鹿は？

>センサーで事故や事件止められれば良いのにとは思うけど
センサーは決まったルールの下で運用するならミスが少なくいいものなんだが
突発作業でなんふわっと上手くやってねみたいなのは対象外だからよ…なんでふわっとしてんだふざけんなよ

訳分からん過ぎて東武は誰に擦り付けるかのトロッコ問題でもやってる？と思った

居ないはずの上司好き

>こう言うのって現場のトップが運行情報とか把握して無線で指示出すんじゃないの？
>タブレットに運用リストぐらい表示できるでしょ？
炎天下でタブレット(笑)って
エアコン効いた子供部屋に引きこもってる馬鹿のくせに何物申してんの？

>車高検知機能とか割とできそうだよねこれ
>レーザーポインターが出回ってるんだから
そんなの使わなくても管理者に作業用の携帯電話でも持たせて何かあれば運行管理なりから連絡するとかアラームセットしてこの時間になったら退避するとか
そんなアナログなやり方でも十分対策にはなったんじゃないかな
それ以前に軌道内に人がいて列車が近いづいてきても緊急停止がかからないってのはどうなのよ？

どうにかしようと思ったら退避を検知して色を変える臨時の信号を現場の手前に置くくらいしかないのでは

意志疎通できないキチガイを頑なにスルーしてんのなんで？

俺は悪くない俺は悪くない
って震えてる人は居るんだろうけど起きてしまったことは覆せないから
事実はちゃんと公表して欲しいな

>居ないはずの上司好き
ランダムポップしたんだろうか…

>敵対する西武のやつがこのスレにいるな
株めっちゃ下がりまくってるんですけど…

監視システムの不具合なら簡単に逃げられるのにな

クリティカルなやつは列車見張員見張員が安全合図出したことだけど
①「皆さん退避してくださーい」と言ったことを安全確保として即札を上げた
②全員が退避位置を勘違いしてる状態で札を上げた
って言ったけど6人中2人が直前回避で線路からどいてるんだよね

デカいブザーでも複数設置して退避距離になったらセンサー反応して大音量流す仕組みとか一番情報共有されそうなんだがな

>意志疎通できないキチガイを頑なにスルーしてんのなんで？
見える位置にいなかったの意味だと思ってるが

>意志疎通できないキチガイを頑なにスルーしてんのなんで？
荒らしの話かと思った

退避成功した2名がだいたいの事把握してそう

>6人中2人が直前回避で線路からどいてるんだよね
（他の4人見たよねわかってるよね？・・・・）
ドカー！！（　ファッ！？気づいてなかった！？）
の可能性もあるって事？

中間から連絡こなかったせいで列車の把握が遅れた列車見張員が「来てるから早く退け！」って安全札を上げながら言ったら現場の4人が逃げ遅れたみたいな

>中間から連絡こなかったせいで列車の把握が遅れた列車見張員が「来てるから早く退け！」って安全札を上げながら言ったら現場の4人が逃げ遅れたみたいな
電車止めとけすぎる

>デカいブザーでも複数設置して退避距離になったらセンサー反応して大音量流す仕組みとか一番情報共有されそうなんだがな
音は近隣に迷惑云々があるからどうなんだろうな
もしかしたら線路工事用にはあるけど除草剤撒く程度の自由行動的な作業には軽作業には使えないってこともあったりして

>退避成功した2名がだいたいの事把握してそう
こいつらは何してんの？

詳細な事故報告とか出されると良いんだが...
労災事故事案報告は回覧されそうだけどね

>>退避成功した2名がだいたいの事把握してそう
>こいつらは何してんの？
会社の統一方針が固まるまで黙ってろってなってたりして

2人は見て避けただけだと思うよ

そこは３発殴って列車を停めろよ

全員速攻で警察に捕まったから各自の証言はもう警察が持ってるだろう

>>・謎の上司がいた　原因と関係あるか不明
>>・中継見張員が定位置にいない　ヤバい
>>・退避前に見張員が合図を送った　一番ヤバい常習だった可能性もある
>>・警笛が2回でなく1回　中継がいなかったせいじゃない？
>時速80キロで挽かれて死んだ馬鹿は？
せっかくスレ「」ルーパチしてきたのにもう尻尾出してる

聞き取り調査って会社の人間だけでなく警察か検察の人も立ち会ったりしてないのだっけ？
隠ぺいは流石に出来ない様にしてると思うのだけども

働いてるのに職業不詳扱いにするの卑怯すぎるだろ
タイミーさんだろ

除草剤なんていちいち手作業で散布してないでこんな感じで噴霧する車両でやったほうがはるかに効率的だろ
fu7166344.jpg

なんか典型的なハインリヒ案件だった

>除草剤なんていちいち手作業で散布してないでこんな感じで噴霧する車両でやったほうがはるかに効率的だろ
>fu7166344.jpg
スレ「」がルーパチして釣りネタでやっているのだろうが車両走らせるにも運行ダイヤの組み替えが必要でな

>2人は見て避けただけだと思うよ
おそらく散布してる場所が良かったんだろうね

特急見てから退避余裕でした

>（他の4人見たよねわかってるよね？・・・・）
>ドカー！！（　ファッ！？気づいてなかった！？）
>の可能性もあるって事？

>聞き取り調査って会社の人間だけでなく警察か検察の人も立ち会ったりしてないのだっけ？
>隠ぺいは流石に出来ない様にしてると思うのだけども
自体が大きすぎて運輸安全委員会も動いてるから情報の隠蔽はないと思うけどな
やってたら東武は規格外のアホってことになる