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ネタバレすんな！

ホームズ読んだ事なくても人気になり過ぎて滝落ちじゃ殺せなかったってくらいは知ってるしな大体

空き家の冒険は失意でガックリしてるワトスンが
ホームズが実は生きてました！ってドッキリとネタばらしで
気絶したり怒ったり泣いたり情緒がメチャクチャになる所が面白すぎる

初めて読んだ時はそんな知識無かったけど以下続刊だしまぁ死んでないんだろうなぁって思いながら読んでた
多分そのホームズ死んだ！？ホームズ生きてた！！って感覚は連載版を追ってた奴だけしか味わえなかった感覚なんじゃないかなってちょっと思う

そういえば発表順とか意識して読んだことないな…

そう言えば初めて読む時どれが楽しみだったかって言うと最後の事件ではなく最後の挨拶だったな

最後の挨拶はホームズとワトスンのちょっとドライになった関係性とか
探偵ものってより大がかりなスパイものになってたり
これから始まるイギリスとドイツの悲惨な大戦が示唆されて
暗雲たちこめる未来と人類はそれでも生きていかなきゃらないとかいうメッセージ性が異色なホームズだった…

こんなの書きたくねー！ってなってるくせに面白いもの出してくるのなんなんだよドイル

傑作自慢も書きたくねー自虐も毎回編集とやってるからただのポーズだよそれ

>最後の挨拶はホームズとワトスンのちょっとドライになった関係性とか
>探偵ものってより大がかりなスパイものになってたり
何か勘違いしてるけどホームはそもそも探偵ものではなく冒険ものだ

モリアーティもなんかファンタジックでふわっとしてるキャラだよな
なんか…なんかすごいんだよ！以上のこと言われてないっていうか

>空き家の冒険は失意でガックリしてるワトスンが
>ホームズが実は生きてました！ってドッキリとネタばらしで
>気絶したり怒ったり泣いたり情緒がメチャクチャになる所が面白すぎる
読者は10年ぶりの続編だから同じくらい情緒めちゃくちゃになっていたものと思われる

最後の事件
（8年の壁）
バスカヴィルの犬
（さらに2年の壁）
空き家の冒険
だからな

>モリアーティもなんかファンタジックでふわっとしてるキャラだよな
>なんか…なんかすごいんだよ！以上のこと言われてないっていうか
だって打ち切り用に作ったポッと出の自称黒幕だもん

きちんと読んでないんだけどモリアーティ教授ってあの後マジで出番ないの？

>>最後の挨拶はホームズとワトスンのちょっとドライになった関係性とか
>>探偵ものってより大がかりなスパイものになってたり
>何か勘違いしてるけどホームはそもそも探偵ものではなく冒険ものだ
推理・謎解き要素がある探偵冒険小説ってジャンルだから探偵ものではあるよ！
推理ものって言いたかったのならわかる

>きちんと読んでないんだけどモリアーティ教授ってあの後マジで出番ないの？
あの後も何も初登場即ライヘンバッハだぞ

ホームズ以降何故か長編シリーズになったミステリは
ラスボスみたいなキャラをお出ししてしまう伝統がある気がする

ワトソンじゃなくワトスンと表記している作品は信頼感がある

モリアーティの名前はちょいちょい出てくるけど最後の事件で初対面だって言っちゃったから
他の事件で出会いようが無い

>ホームズ以降何故か長編シリーズになったミステリは
>ラスボスみたいなキャラをお出ししてしまう伝統がある気がする
そうかなぁ！？
クイーンには黒幕いないし
ポアロのジョシュア・ノートンはモリアーティと同じポッと出の最終回用犯人だったし

バリツ！

江戸川乱歩「私が考えました！明智小五郎の最大のライバルは黄金仮面（アルセーヌ・ルパン）です！著作権？ルブランも守ってねぇじゃん」
→江戸川乱歩「はい…明智小五郎のライバルは怪人二十面相です…すいませんでした…」

>著作権？ルブランも守ってねぇじゃん
ホームズ噛ませにしてドイルに文句つけられたから
SとHを入れ替えてハーロック・ショーメスにしました
は正直めちゃくちゃダサいんだ

2コマ目好き

日本の創作者ルパン好きすぎない？

レーンとポアロはどっちも鬱エンドなのが似てる
ポアロなんて喜劇的な所も魅力だったキャラなのになあ

アイリーン・アドラーは別に不二子ちゃんみたいな悪女じゃないし
ワトスン先生は別にドジでマヌケじゃないし
ジェームズ・モリアーティはチョイ役だし
セバスチャン・モランも別に名うての殺し屋みたいなキャラではない

>日本の創作者ルパン好きすぎない？
というかモンキーパンチが原作ルパンより黄金仮面に影響受けてルパン三世作ってる
黄金仮面のヒロインの名前は不二子だからまんまパクってる

>江戸川乱歩「私が考えました！明智小五郎の最大のライバルは黄金仮面（アルセーヌ・ルパン）です！著作権？ルブランも守ってねぇじゃん」
>→江戸川乱歩「はい…明智小五郎のライバルは怪人二十面相です…すいませんでした…」
後世の映像化なんかで本人じゃなくて２世になったりしてる奴！
ルパン３世の不二子ちゃんの名前の元ネタってこれかぁってなる奴じゃないか！

>後世の映像化なんかで本人じゃなくて２世になったりしてる奴！
著作権は生まれたてのくせに超強い権利なんだ
>ルパン３世の不二子ちゃんの名前の元ネタってこれかぁってなる奴じゃないか！
著作権仕事してねえなあ！

>プリキュアの名前の元ネタってこれかぁってなる奴じゃないか！

かつてホームズが捕まえた人殺し事件の犯人セルデンだ
みんな知ってるね？

漫画のルパン三世だとルパン帝国でてくるけどアレも原作ルパン本当に読んでたらアジア人が使っていいネタじゃないからなぁ…

>ホームズ読んだ事なくても人気になり過ぎて滝落ちじゃ殺せなかったってくらいは知ってるしな大体
割と誤解されてる要素なんだけどホームズは滝に落ちては居ないんだ
死亡ルートでも最後の対決で決着付けてくるよって言い残したホームズが戻って来なくて
ワトソン君が決着の地へ向かうと崖っぷちに争って滑り落ちた痕跡があってまさか彼は！そんな！で終わり
そんで生きてたルートだとすんでのところでモリアーティだけぶん投げて落として自分は身を隠すために滑り落ちた痕跡を偽装したのさ！になる

最近バーナード嬢曰くのアニメをｄアニメストアで見たんだけどなんか早口すぎない？
全話連結して42分とかになってるし

>ホームズ読んだ事なくても人気になり過ぎて滝落ちじゃ殺せなかったってくらいは知ってるしな大体
いや知らん

>最近バーナード嬢曰くのアニメをｄアニメストアで見たんだけどなんか早口すぎない？
>全話連結して42分とかになってるし
ドパガキエディションなんだろ

短編集が本屋に並んでれば裏表紙のあらすじだけで最後の冒険で死なない事は分かるしな…

>>最近バーナード嬢曰くのアニメをｄアニメストアで見たんだけどなんか早口すぎない？
>>全話連結して42分とかになってるし
>ドパガキエディションなんだろ
これはこれでバカなレスだな

死亡生存考察論争で１０年殴り合ってたからな…

全ての事件を誰にも知られずに糸を引いていたほどの天才犯罪者がモリアーティで
ホームズだけは気づいていたけど言わなかったという設定で初登場
これでライバルとして格も十分だろう死ね！ホームズ！！！

ガバガバだからこそ妄想や考察が捗ったみたいなところもあるよね

>これでライバルとして格も十分だろう死ね！ホームズ！！！
あれーーーーーー！？

キャラが推理をやるとかっこいい！という真髄は利用されてる
原則的に読者が推理できるようにはなってない

>キャラが推理をやるとかっこいい！という真髄は利用されてる
>原則的に読者が推理できるようにはなってない
クイーン「だが読者への挑戦は違う！」

現代版ホームズの洋ドラ、エレメンタリーのバスカヴィル家の犬は犬がAI犬ロボでえぇ…ってなった

有名になったから仕方ないけどリアルタイム世代じゃないやつに語られるの未だにムカつくわ…

パスカヴィル家の犬ってディーンフジオカで映画化してた奴か

長老！こんなところを見てはダメです！

ホームズは…モリアーティなんだろ！？

>有名になったから仕方ないけどリアルタイム世代じゃないやつに語られるの未だにムカつくわ…
え！？ホームズのリアタイ世代！？

>有名になったから仕方ないけどリアルタイム世代じゃないやつに語られるの未だにムカつくわ…
心が狭すぎる…

>有名になったから仕方ないけどリアルタイム世代じゃないやつに語られるの未だにムカつくわ…
150年生きてるシャーロッキアンのレス

>多分そのホームズ死んだ！？ホームズ生きてた！！って感覚は連載版を追ってた奴だけしか味わえなかった感覚なんじゃないかなってちょっと思う
リアルタイムで追ったやつしか得られない感動とか衝撃ってあるよね

>>有名になったから仕方ないけどリアルタイム世代じゃないやつに語られるの未だにムカつくわ…
>え！？ホームズのリアタイ世代！？
生きてた！？

あんたほどの人が言うなら…

ホームズとモリアーティは融合することで蘇生したのだ

リアルタイムジジイはそんなことで怒ってたら健康に悪いからやめろ

何ならもうその怒りで長生きしてるんじゃないか

シャーロックホームズシリーズの連載期間
1887年～1927年

>ホームズとモリアーティは融合することで蘇生したのだ
実際モリアーティって人物は劇中に出てこずにホームズが語る中にだけ居るから
ホームズが犯罪の起きやすい土壌を作って起きた事件を収穫して楽しんでたんじゃないかなんて珍説も大真面目に語られる

>>ホームズ読んだ事なくても人気になり過ぎて滝落ちじゃ殺せなかったってくらいは知ってるしな大体
>いや知らん
ガキや女でさえコナンの映画でネタバレされて知ってるぞ

>いや知らん
無知無知の恥

シャーロキアンはめんどくさいな…

>シャーロキアンはめんどくさいな…
ちいかわなんかでもやたらややこしい事考えて周りに広めようとする考察勢生まれるだろ？
ヒット作なんてそんなもんだよ

あのおっさん嫌々書いてた割に中々ファンのこと考えてるんじゃねぇの
いや意図して書いてたのかは知らんけど

>あのおっさん嫌々書いてた割に中々ファンのこと考えてるんじゃねぇの
>いや意図して書いてたのかは知らんけど
ホームズを偏屈な変人にしたら人気離れるかも！
あれー！？人間性に深みが出て魅力あるよ！

>全ての事件を誰にも知られずに糸を引いていたほどの天才犯罪者モリアーティが実はホームズで
>加勢にきた犯罪者共をまとめて倒したという設定で復活再登場
>これで考察として十分だろう死ね！モラン大佐！！！

>そういえば発表順とか意識して読んだことないな…
個人的には発表順に読んだほうがいいと思ってるんだけど海外小説だと無視されること多くてなあ
発表順に出してくれないからみなさんご存じですね？みたいに言われて困ったウィッチャー長編1巻…

アヘン吸ってんじゃねえよ！

>発表順に出してくれないからみなさんご存じですね？みたいに言われて困ったウィッチャー長編1巻…
ゲームもめちゃくちゃ長い作品のかなり細かい部分切り取ってるからご存じですね？がたくさん発生する

>>あのおっさん嫌々書いてた割に中々ファンのこと考えてるんじゃねぇの
>>いや意図して書いてたのかは知らんけど
>ホームズを偏屈な変人にしたら人気離れるかも！
>あれー！？人間性に深みが出て魅力あるよ！
まとめるとホームズって大分あざとい設定してないか？

あの女はモリアーティの女装

>150年生きてるシャーロッキアンのレス
コナンの黒幕の動機がわかった気がする

>まとめるとホームズって大分あざとい設定してないか？
ドイルの考える理想の人間は騎士道精神を持った高潔な人物だからだいぶ外しに来てるとは思うんだけど
根っこにあるセンスが良すぎた

なんか聖武天皇が出てくる

人気無くなってもいいやー！くらいの気持ちで冒険した設定にできるから逆に人気出るのはあるのかもしれない

>>>最後の挨拶はホームズとワトスンのちょっとドライになった関係性とか
>>>探偵ものってより大がかりなスパイものになってたり
>>何か勘違いしてるけどホームはそもそも探偵ものではなく冒険ものだ
>推理・謎解き要素がある探偵冒険小説ってジャンルだから探偵ものではあるよ！
>推理ものって言いたかったのならわかる
個人的な意見だが推理ものでも合ってると思うよ
わかってることを元に推し計ろうとする描写がしっかりあるし

>ドイルの考える理想の人間は騎士道精神を持った高潔な人物
そこはワトスンが持ってるんだよな
当時の英国紳士にバカウケする「戦争帰り」「女性に優しい」「医者なので文武両道」兼ね備えてるから

バスカヴィル家の犬っていう語感が良いのかなんかファンタジーとかでよく見るよねバスカヴィル

>バスカヴィル家の犬っていう語感が良いのかなんかファンタジーとかでよく見るよねバスカヴィル
俺が触れた作品でバスカヴィルか少し変えたような名前が出たらほぼ全てが犬に関係する話の前振りな記憶ある
語感だけで選ばれた印象はないな犬と不可分というか

>ホームズ読んだ事なくても人気になり過ぎて滝落ちじゃ殺せなかったってくらいは知ってるしな大体
そもそも現代人にとって「滝に落ちて死んだ遺体は確認できなかった」なんて死んでないフラグじゃん！にしかならん

>最後の挨拶はホームズとワトスンのちょっとドライになった関係性とか
>探偵ものってより大がかりなスパイものになってたり
>これから始まるイギリスとドイツの悲惨な大戦が示唆されて
>暗雲たちこめる未来と人類はそれでも生きていかなきゃらないとかいうメッセージ性が異色なホームズだった…
ドイルが第一次大戦で友人が死にまくって結果の挨拶だもんよ
降霊術にハマってたり

ホームズのあとに古典名作ミステリなに読むか問題
7割クリスティ
あとは混戦

>ホームズのあとに古典名作ミステリなに読むか問題
>7割クリスティ
>あとは混戦
とりあえずオリエント急行殺人事件とローマ帽子の謎に行くのが鉄板だとは思うけど
ミステリというよりホームズワトスンの物語好きなヤツって明智小五郎シリーズに行くべきだよとは思う
というわけで俺のお薦めは黒蜥蜴です

コナン・ドイル　ホームズシリーズ
→モーリス・ルブラン　ルパンVSホームズ
→江戸川乱歩　黄金仮面
って行くと楽しいぞ
ただの二次創作のド級の著作権侵害を商業で出して古典名作に据えるな

バスカヴィル家の犬ってそんな後の方だったのか…

>現代版ホームズの洋ドラ、エレメンタリーのバスカヴィル家の犬は犬がAI犬ロボでえぇ…ってなった
モンスターウルフにびびって死ぬバスカヴィル卿　<お前だけは許さない！

カーは？
カーは熱いと思いますん！

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映像作品だとアドラーは峰不二子かドS女王様みたいなキャラ付けが定番化してると思う

ホームズとモリアーティは…同一人物なんだろ！？

>ガキや女でさえコナンの映画でネタバレされて知ってるぞ
俺はおっさんだぞ？
ガキや女の話されても困るわ

ホームズが推理モノかどうかって部分は
ホームズは手がかりをもとに真相にたどり着くってステップ踏むから推理してるけど
描写外でこっそり調査した結果とか隠し持ってていきなり出てくる証拠とかで読者が推理できるわけじゃないから解釈の幅でどっちにでも分類できてしまう

読者への挑戦状って誰が始めたんだろうな

>ホームズのあとに古典名作ミステリなに読むか問題
偶々家にあったヴァン・ダイン読んでた…

犬で復活して空き家でも復活するの？

>ホームズのあとに古典名作ミステリなに読むか問題
>7割クリスティ
>あとは混戦
まずホームズから入る人がそんないないと思う
8割先にクリスティ読んでると思う

>犬で復活して空き家でも復活するの？
スレ画をよく読め

>読者への挑戦状って誰が始めたんだろうな
割と有名である豪邸主の死っていう作品
そのあとクイーンが国名シリーズで使ってて定着したイメージ

ルパンは有名だがちゃんとルパンを読んでる人は少ない

>ルパンは有名だがちゃんとルパンを読んでる人は少ない
なんならルパン3世以外のルパンを映像でも見たことがないわ…

カリオストロって原作ネタなんだって思った記憶があるルパン

バスカヴィル家の魔犬はホームズとワトスンが合流してイチャイチャし始めた瞬間に事件起きるの好き

アイリーンアドラーって普通に嘲笑してるよな
おもしれー男とは思ってるだろうけど

何回結婚してんだワトスンとかワトスンの名前間違いとか恐怖の谷でモリアーティの事ホームズから聞いてたのに時間軸的に後の最後の事件で完全に忘却してるワトスンとか軍隊時代に撃たれた位置がコロコロ変わるワトスンとかコナンドイル先生ワトスンのとこだけすごいテキトーで笑う

>シャーロックホームズシリーズの連載期間
>1887年～1927年
40年もやってたなんてゴルゴ13級の長期連載じゃないっすかホームズ

ルパン対ホームズのホームズをホームズって日本語訳するの良くないと思う
子供の頃読んですげえガッカリしたから

全話あるから仕事中とか通勤中に聞いてホームズシリーズコンプしたよ
朗読って上手い人がやるとスラスラ聞けていいね
https://youtube.com/@sh_reading_project?si=HFo48TUs8k9EnkUw

>>シャーロックホームズシリーズの連載期間
>>1887年～1927年
>40年もやってたなんてゴルゴ13級の長期連載じゃないっすかホームズ
途中10年くらい書いてない時期があったから…

東洋の体術持ちこんだはずがなんかあいまいな記述になったバリツ

>>>シャーロックホームズシリーズの連載期間
>>>1887年～1927年
>>40年もやってたなんてゴルゴ13級の長期連載じゃないっすかホームズ
>途中10年くらい書いてない時期があったから…
HUNTER×HUNTER枠だったか

ホームズを殺して書いた歴史小説の方は面白いの？

コナンドイルはホームズのことを理解していない!

>ホームズを殺して書いた歴史小説の方は面白いの？
ちゃんと一流の文学だ！って評価はされてる
されてるけどホームズシリーズはその時点で国民的人気を誇る大人気小説なので相手が悪いとしか

当時の読者たちは続きを書けと作者に嫌がらせしたり
圧力かけまくったと聞いた

>当時の読者たちは続きを書けと作者に嫌がらせしたり
>圧力かけまくったと聞いた
それで書いてくれるんだからチョロいもんだな
俺たちがどんな圧力をかけても秋山瑞人がE.G.finalを書いたりはしないだろうに

>>当時の読者たちは続きを書けと作者に嫌がらせしたり
>>圧力かけまくったと聞いた
>それで書いてくれるんだからチョロいもんだな
>俺たちがどんな圧力をかけても秋山瑞人がE.G.finalを書いたりはしないだろうに
いやそれが全然書かなかったんだ
最終的にお母さんに説得されたり連載してた新聞社がしつこいから六千万円くれるなら書くわってふっかけたらそのままくれたりでしぶしぶ書いたそうな

>こんなの書きたくねー！ってなってるくせに面白いもの出してくるのなんなんだよドイル
このバカ読者どもが…そんなに冒険活劇か好きならそれだけで書いてやる…
あれーっ！

描きたくない作者が資本の力に負けて続き描くのはムーミンなんかもそうだったような
だから漫画版がアメリカの出版社だったり

>>ホームズを殺して書いた歴史小説の方は面白いの？
>ちゃんと一流の文学だ！って評価はされてる
>されてるけどホームズシリーズはその時点で国民的人気を誇る大人気小説なので相手が悪いとしか
万人が読むエンタメはつええよな…

>全話あるから仕事中とか通勤中に聞いてホームズシリーズコンプしたよ
>朗読って上手い人がやるとスラスラ聞けていいね
原作の著作権切れでネットで有志翻訳で全部あるのは知ってたが今はオーディオドラマもあるのか
ありがとう聞いてみる

>バリツ！
マジックテープ付きの財布の音以外イメージが出てこない架空の格闘技！

すげー分かるなバスカヴィル家でホームズがでてくれた時の安心感やばいもの
主人公力ってこういうことだと思う

実はホームズ読んだことない人にはぜひ正面から読んで欲しい
今読んでも凄い素直に面白いから

アメリカ人は薬物！レイプ！が身近過ぎる
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ホームズ以外売れねえんだからホームズいい加減書けって全方位から圧をかけられるコナンドイル

翻訳でも味わいが変わるので色々読んで見てほしい
ホームズが穂村、ワトスンが和田になってる奴とか面白いよ
名前は全部日本人なのに舞台はイギリスなの

知らなかったからもうホームズが滝に落ちてもドキドキ出来なくなった…

昔ホームズの翻訳読んだ時に食事が冷食(冷めた食事)ってのを見た気がするんだけど冷食でいいんだっけ