画像ファイル名:1787580289390.jpg-(270610 B)
26/08/24(月)23:04:49No.1461860459そうだねx1
00:49頃消えます
>🐈の国すぎる…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/08/24(月)23:05:55No.1461860849そうだねx13異次元の 少子化対策!! |
| … | 226/08/24(月)23:06:42No.1461861149そうだねx37とにかく産んでくれじゃねえんだわ |
| … | 326/08/24(月)23:07:30No.1461861438そうだねx1これレベルとは言わんけど馬鹿みたいに手厚い保護政策した国あったよね まあ出生率は結局下がっていったが |
| … | 426/08/24(月)23:09:21No.1461862130+>とにかく産んでくれじゃねえんだわ スレ画は罹患してから遺伝子的にも親子で子作りしても大丈夫になるから倫理的なアレコレとかを無視すれば問題ないんだわ |
| … | 526/08/24(月)23:09:21No.1461862132そうだねx32そりゃいくら保護手厚くしたって女の結婚相手への要求が下がるわけじゃないから |
| … | 626/08/24(月)23:10:19No.1461862518+嫁さんになってからあまあまいちゃいちゃになる娘おすぎ! |
| … | 726/08/24(月)23:11:00No.1461862794+>これレベルとは言わんけど馬鹿みたいに手厚い保護政策した国あったよね >まあ出生率は結局下がっていったが バフのガン積み程度じゃ駄目なのか… |
| … | 826/08/24(月)23:11:09No.1461862844そうだねx2一時金かよ毎年500万よこせよ |
| … | 926/08/24(月)23:11:18No.1461862909+社会的には娘と結婚するって…みたいに責め立てられちゃうケースもある 悲しいことに法に対して人間の理解が追いついてないんだ |
| … | 1026/08/24(月)23:11:24No.1461862930そうだねx13この画像で憂うべきは近親相姦じゃないんですかね… |
| … | 1126/08/24(月)23:11:57No.1461863147+>社会的には娘と結婚するって…みたいに責め立てられちゃうケースもある >悲しいことに法に対して人間の理解が追いついてないんだ >🐈の国すぎる… |
| … | 1226/08/24(月)23:12:39No.1461863420そうだねx13>この画像で憂うべきは近親相姦じゃないんですかね… 愛し合う二人はいつも一緒 やっぱそれが何より幸せだってオレは思うぜ |
| … | 1326/08/24(月)23:13:24No.1461863682そうだねx5女すぎる実娘だらけなこのシリーズ好き |
| … | 1426/08/24(月)23:13:47No.1461863811+欲しいのは育児代行なんだね |
| … | 1526/08/24(月)23:13:59No.1461863872そうだねx1結局どれだけ補助があろうと子供を育てる責任と自由な時間が無くなるって事実は消えないからなぁ |
| … | 1626/08/24(月)23:14:14No.1461863960そうだねx3>>これレベルとは言わんけど馬鹿みたいに手厚い保護政策した国あったよね >>まあ出生率は結局下がっていったが >バフのガン積み程度じゃ駄目なのか… なんか最近は発展途上国でも出生率下がってるらしいし🐈の人類になりつつあるんだわ |
| … | 1726/08/24(月)23:15:41No.1461864482+一時金500万はヤバそう 産んで捨てる人でてこんか |
| … | 1826/08/24(月)23:16:01No.1461864638そうだねx4少子化憂うマンが後に引けなくなってるの好き |
| … | 1926/08/24(月)23:18:38No.1461865650+これ発症した娘と夫婦になって生まれた子供が娘だった場合嫁になった娘は気が気じゃなさそう |
| … | 2026/08/24(月)23:19:19No.1461865865+>これ発症した娘と夫婦になって生まれた子供が娘だった場合嫁になった娘は気が気じゃなさそう 3Pすりゃええ!!! |
| … | 2126/08/24(月)23:20:58No.1461866434そうだねx7>この画像で憂うべきは近親相姦じゃないんですかね… この世界では近親相姦に何のリスクもないけど? ちゃんと読んでから言ってもらえる? |
| … | 2226/08/24(月)23:22:17No.1461866933+娘が自分の母親を女として敵視するようになるのいいよね…よくねえよ子供は幸せであれよでもいい…いいわけねぇだろ殺すぞいい… |
| … | 2326/08/24(月)23:22:43No.1461867076+そもそも男が結婚したがってない |
| … | 2426/08/24(月)23:24:44No.1461867692+>一時金500万はヤバそう >産んで捨てる人でてこんか 定期的に育児費用を振り込む方が良さそうだよな |
| … | 2526/08/24(月)23:24:58No.1461867750そうだねx2結婚してる奴は産めるだろうけど… その前の問題なんだよ |
| … | 2626/08/24(月)23:26:35No.1461868236そうだねx1ジジババはとにかく死んでくれってなってるのかな |
| … | 2726/08/24(月)23:27:16No.1461868417そうだねx4まあこの世界だと500万の出どころは独身税だろうな |
| … | 2826/08/24(月)23:28:10No.1461868687+娘が女すぎる |
| … | 2926/08/24(月)23:30:07No.1461869185+独身から多めに搾り取った税金を少子化対策に回せば 寝ぼけたこと言ってる奴らも本気で婚活に取り組むんじゃない? |
| … | 3026/08/24(月)23:30:25No.1461869299そうだねx8子持ち優遇はどれだけやっても一次的にしか効果が無いのは世界中の国々が身を持って証明したからな 元々そのうち子供作る予定があった夫婦とかが予定を早めるから一瞬だけ凄く改善するんだでも相手がいなくて予定が無い人達に相手が出来るわけでもなんでもないから元に戻っちゃったよ |
| … | 3126/08/24(月)23:30:29No.1461869319+>一時金500万はヤバそう >産んで捨てる人でてこんか 自治体と連携して毎年子供の実態チェックして捨てたり育児放棄してたら弁済のペナルティとかにすれば |
| … | 3226/08/24(月)23:31:10No.1461869546+一時金500万は絶対そういうビジネス始まるよな |
| … | 3326/08/24(月)23:31:26No.1461869632+>自治体と連携して毎年子供の実態チェックして捨てたり育児放棄してたら弁済のペナルティとかにすれば 地獄に戻れチャウシェスク |
| … | 3426/08/24(月)23:31:47No.1461869748+不妊治療無料がないやん! |
| … | 3526/08/24(月)23:32:37No.1461869988+消費税が100%超えてそう |
| … | 3626/08/24(月)23:32:43No.1461870010+>独身から多めに搾り取った税金を少子化対策に回せば >寝ぼけたこと言ってる奴らも本気で婚活に取り組むんじゃない? もうやったけど税金から逃れる為に結婚するやつも子育て支援目的で結婚するやつもいなかった |
| … | 3726/08/24(月)23:33:01No.1461870099+うろ覚えだけど病気ではないただの重度なファザコンも存在してそういう娘は引き剥がして治療するって話もあってかわうそ…てなった |
| … | 3826/08/24(月)23:33:59No.1461870395そうだねx4当たり前だが子育て支援充実してるから妥協してそこら辺の奴と適当に結婚するか!とはならないのである |
| … | 3926/08/24(月)23:34:24No.1461870508+>うろ覚えだけど病気ではないただの重度なファザコンも存在してそういう娘は引き剥がして治療するって話もあってかわうそ…てなった その話て意図的に似たような症状出せるからセーフになったってやってるぞ |
| … | 4026/08/24(月)23:34:38No.1461870596+男は許容水準に満たない容姿ならペナルティとか与えれば良い |
| … | 4126/08/24(月)23:35:22No.1461870824そうだねx1昭和に日本の経済成長を妬み恐れた外国にやんややんや言われて 労働時間減縮 女性の社会進出とか無理やりやり始めてから全てがおかしくなった気がする なんでその頃より下がってんだよ |
| … | 4226/08/24(月)23:35:44No.1461870940そうだねx1今のシングルマザーへの手当は自治体によっては共働きより生活楽なくらい手厚い |
| … | 4326/08/24(月)23:36:02No.1461871029そうだねx15>男は許容水準に満たない容姿ならペナルティとか与えれば良い ガチで男を憎んでそう |
| … | 4426/08/24(月)23:36:23No.1461871127そうだねx1ちょっと倫理を捨ててけれの帝国化すれば俺も結婚するんだが |
| … | 4526/08/24(月)23:37:05No.1461871334+削除依頼によって隔離されました >ガチで男を憎んでそう チィチィうっせえぞチー牛 |
| … | 4626/08/24(月)23:37:12No.1461871375+エレ…なんだって? |
| … | 4726/08/24(月)23:38:08No.1461871672そうだねx6馬鹿にはわからんだろうけど男女関係なくブサイクや貧乏人を痛めつけても少子化なんて全く改善しねぇよ |
| … | 4826/08/24(月)23:38:25No.1461871768+やはり優生学が必要だったのだ |
| … | 4926/08/24(月)23:38:47No.1461871898+>>これレベルとは言わんけど馬鹿みたいに手厚い保護政策した国あったよね >>まあ出生率は結局下がっていったが >バフのガン積み程度じゃ駄目なのか… ばらまき系は結局税金で他の人の機会奪ってるだけだからね… |
| … | 5026/08/24(月)23:39:06No.1461871990+牧場作っちまおう |
| … | 5126/08/24(月)23:39:53No.1461872255+結局子を産み育てるってのは投資なんだよ。手をかけた分の倍くらいは稼ぐようにならないと やってられない。子供が結婚しないまま禿散らかすなんて論外だからね |
| … | 5226/08/24(月)23:40:07No.1461872317+>やはり優生学が必要だったのだ この上で結婚出産制限したら更に減るだけでは |
| … | 5326/08/24(月)23:40:09No.1461872324+エレクトラコンプレックスってなんだ?って調べたらエディプスの女性版か |
| … | 5426/08/24(月)23:40:16No.1461872358+金があって産むと一人の教育に全部注ぎ込む 金なくて産ませるのはルーマニアでやって育てられず捨て子だらけになる どうすればいいんでしょうか…! |
| … | 5526/08/24(月)23:40:17No.1461872363そうだねx15エロ漫画の設定に馬鹿みたいにあーだこーだ言っててウケる |
| … | 5626/08/24(月)23:41:30No.1461872702+>エロ漫画の設定に馬鹿みたいにあーだこーだ言っててウケる それこそけれの帝国と同じ立ち位置だからな… |
| … | 5726/08/24(月)23:42:34No.1461873076そうだねx1出産した女性の保護を手厚くすると何が起きるかというと 女性の地位ではなく価値が向上するので 男性に求められる釣り合いの水準が爆上がりする |
| … | 5826/08/24(月)23:45:15No.1461873861+出産と子育て手厚くするのは良いけどそもそも結婚しないから子供減るのは当たり前な気はする |
| … | 5926/08/24(月)23:45:17No.1461873879+現実は何もしてないに等しいからな これぐらいしたほうが良い |
| … | 6026/08/24(月)23:45:46No.1461874022+>出産した女性の保護を手厚くすると何が起きるかというと >女性の地位ではなく価値が向上するので >男性に求められる釣り合いの水準が爆上がりする 悪いことではないんじゃ? |
| … | 6126/08/24(月)23:46:29No.1461874247+まあ500万配った国はないからな |
| … | 6226/08/24(月)23:46:43No.1461874315そうだねx5結婚してたら大抵子供作ってんだから結婚してない連中に焦点合わせないと増えるわけないよね 1夫婦で5,6人くらい生んで育ててくれるってなら話は別だけど |
| … | 6326/08/24(月)23:46:47No.1461874346+国家政策で少子化が改善したと優位に測定された事例は 有史以来一つも無い 一つもだ |
| … | 6426/08/24(月)23:46:54No.1461874382そうだねx2>エロ漫画の設定に馬鹿みたいにあーだこーだ言っててウケる 画像から異次元の少子化対策という部分のみ抜き出して話の種にしてるのが読み解け無いのは笑えない |
| … | 6526/08/24(月)23:49:14No.1461875068+子供を生む仕事が成立しちまう! |
| … | 6626/08/24(月)23:50:05No.1461875333そうだねx2>画像から異次元の少子化対策という部分のみ抜き出して話の種にしてるのが読み解け無いのは笑えない そりゃまぁバカにされてるわけだから笑えなくて当然だろう |
| … | 6726/08/24(月)23:50:15No.1461875374+結婚する気はないが女児を育てたいから子供だけ産んで俺に託して欲しい この少子化を救いたい |
| … | 6826/08/24(月)23:50:33No.1461875489+>国家政策で少子化が改善したと優位に測定された事例は >有史以来一つも無い >一つもだ 少子化対策って効果高そうな政策ほど個人の自由を害する部分がある気はする |
| … | 6926/08/24(月)23:50:52No.1461875585そうだねx2どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている |
| … | 7026/08/24(月)23:52:02No.1461875892+>結婚してたら大抵子供作ってんだから結婚してない連中に焦点合わせないと増えるわけないよね >1夫婦で5,6人くらい生んで育ててくれるってなら話は別だけど 結婚してない連中に焦点合わせると炎上しかねないのが現代だから... |
| … | 7126/08/24(月)23:52:33No.1461876049+この漫画の売り上げで弟の学費払ってたの? |
| … | 7226/08/24(月)23:53:29No.1461876346+>どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている 日本だってヤり捨てOKなら出生率改善するだろうし… |
| … | 7326/08/24(月)23:53:40No.1461876412+>どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている 捨てられた子供を国なり自治体なりが責任持ってきちんと育てられるシステムが構築できるならアリだと思う |
| … | 7426/08/24(月)23:55:04No.1461876828+フランスかスイスで一時的に出生率改善のための政策でなんか効果あった事なかったか? |
| … | 7526/08/24(月)23:55:16No.1461876887+発症した娘を無理に父から引き剥がすとどうなるかは過去の時代を描いた7冊目で触れられるが 極端に言えば発狂した娘に村人が皆殺しにされて村が一つ消えた |
| … | 7626/08/24(月)23:55:17No.1461876890+下民の頭なんてゆるければゆるいほど国にとってはプラス |
| … | 7726/08/24(月)23:55:20No.1461876904+>どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている 「乳幼児死亡率の低下が先行して少子化する」は文化圏に関わらず世界共通 なので子供への医療を止めてバンバン死ぬようにすれば少子化は解決! |
| … | 7826/08/24(月)23:55:59No.1461877060+まあそのうちiPS卵子と精子で子供作るようになるだろう 代理母か人工子宮でも実用化されれば産む苦しみもなくなるし ちなみに男の精子は年々減少したり奇形率が上がっていてそのうち妊娠させられなくなるんじゃないのかね |
| … | 7926/08/24(月)23:56:20No.1461877142+>捨てられた子供を国なり自治体なりが責任持ってきちんと育てられるシステムが構築できるならアリだと思う それは不可能 年金ですら破綻しかけてるのに更に金と人員が必要な国による子育てするなんて自殺行為でしかない |
| … | 8026/08/24(月)23:56:49No.1461877286+>>どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている >「乳幼児死亡率の低下が先行して少子化する」は文化圏に関わらず世界共通 >なので子供への医療を止めてバンバン死ぬようにすれば少子化は解決! 結局のところケツに火がつく状況以外では人間本気出さないんだな |
| … | 8126/08/24(月)23:56:59No.1461877327+>日本だってヤり捨てOKなら出生率改善するだろうし… その代わりストリートチルドレンがわんさか生まれてまともに街歩けなくなるんじゃないのか? 犯罪が多発して |
| … | 8226/08/24(月)23:57:35No.1461877504+国が育てろって言うやつはその金と人員はどこから出てくる想定なんだ? 税金は無限の財布でもなんでもないぞ |
| … | 8326/08/24(月)23:58:26No.1461877716+結局金を配ったって無駄な理由は競争社会だから ウチのAちゃんに100投資するザマス!→じゃあウチのBちゃんに200投資するザマス→じゃあじゃあウチのCちゃんに300投資するザマス!…で子育てにかかる金がインフレしていくだけだから 競争社会である限り少子化は絶対解決しない |
| … | 8426/08/24(月)23:58:32No.1461877743+5歳程度から児童労働を可能にして養われてる子どもに稼がせようぜ |
| … | 8526/08/24(月)23:58:43No.1461877796+まぁ産み捨てされた子供たちが将来的に家庭を再生産できるかって言ったらだいぶ怪しいし短期的な施策でしかないよね 完全に家という文化を解体するしかない |
| … | 8626/08/24(月)23:58:52No.1461877828+>>日本だってヤり捨てOKなら出生率改善するだろうし… >その代わりストリートチルドレンがわんさか生まれてまともに街歩けなくなるんじゃないのか? >犯罪が多発して 移民と大して変わんないじゃん |
| … | 8726/08/24(月)23:58:58No.1461877858+>国が育てろって言うやつはその金と人員はどこから出てくる想定なんだ? 金はともかく育成はフィジカルAIにで頼んだ方がよっぽどマシな育児してくれるんじゃないのか? |
| … | 8826/08/24(月)23:58:58No.1461877859そうだねx2独身に対して課税しても逆効果なんだよな 金取られるから頑張って子供作るじゃなくて金持ってっていいから代わりに子供作らないわみたいな |
| … | 8926/08/24(月)23:59:05No.1461877880+>その代わりストリートチルドレンがわんさか生まれてまともに街歩けなくなるんじゃないのか? >犯罪が多発して チャウシェスク時代のルーマニアも捨て子だらけになたつぃエイズ蔓延したそうな でも少子化は解決したからヨシ! |
| … | 9026/08/24(月)23:59:13No.1461877915+>>日本だってヤり捨てOKなら出生率改善するだろうし… >その代わりストリートチルドレンがわんさか生まれてまともに街歩けなくなるんじゃないのか? >犯罪が多発して なのでやり捨てOKは施策としてはやらない方が良いんですね |
| … | 9126/08/24(月)23:59:48No.1461878080+少子化対策でガン積みして教育も強化すればええ!ってやったら みんなドイツ語熱心に覚えてドイツに行っちゃって結局少子化加速した |
| … | 9226/08/25(火)00:00:04No.1461878156そうだねx1>移民と大して変わんないじゃん 移民と違うところは日本生まれだからそう簡単に日本からは追い出せないけどな |
| … | 9326/08/25(火)00:00:26No.1461878275+焼け石に水するより減った労働人口をAIや自動化や行政のミニマム化でなんとかしよう方向に金回してほしい |
| … | 9426/08/25(火)00:00:36No.1461878327+少子化対策大臣のポストを用意してけれの指名した方がいい |
| … | 9526/08/25(火)00:00:43No.1461878360+>年金ですら破綻しかけてるのに更に金と人員が必要な国による子育てするなんて自殺行為でしかない 自殺行為で死ぬ数より生まれる数が上回れば勝ちだろ |
| … | 9626/08/25(火)00:01:01No.1461878450+この子ども要らねえな…ってなった親が気軽に捨てられるシステム自体はあったほうがいいと思うけどね |
| … | 9726/08/25(火)00:01:07No.1461878476+>金はともかく育成はフィジカルAIにで頼んだ方がよっぽどマシな育児してくれるんじゃないのか? 育児が出来る高性能AIロボットの導入とか人間使うより遥かに金かかるよ |
| … | 9826/08/25(火)00:01:13No.1461878510+育児の負担コストが下がらない限りは増えないだろうなあ |
| … | 9926/08/25(火)00:01:43No.1461878678+無理矢理産ませたところで今度は育成するコストが問題になるんだよな 小卒で使うとしても12年間ずっと金食い虫なわけだし |
| … | 10026/08/25(火)00:01:55No.1461878744+結婚に対する価値観が昭和に戻れば子供増えるんじゃね? 現実的じゃないけど |
| … | 10126/08/25(火)00:01:56No.1461878749+>少子化対策大臣のポストを用意してけれの指名した方がいい けれのだと妊娠可能年齢以下のこどもも対象になるから相応しくはなかろう |
| … | 10226/08/25(火)00:02:00No.1461878769+育児の負担って金だけじゃないからな 共働きで毎日朝まで夜泣きとか地獄だよ |
| … | 10326/08/25(火)00:02:40No.1461878958+>この子ども要らねえな…ってなった親が気軽に捨てられるシステム自体はあったほうがいいと思うけどね デカい遺恨を残さない? |
| … | 10426/08/25(火)00:02:43No.1461878975+>育児が出来る高性能AIロボットの導入とか人間使うより遥かに金かかるよ 金はかかるかもしれないけど育児内容はよっぽどマシになるんじゃないのかってことさ |
| … | 10526/08/25(火)00:03:22No.1461879177+独身「」の言い訳が凄いスレ |
| … | 10626/08/25(火)00:03:42No.1461879281+娯楽多すぎるのが悪いよ 結婚と子育てしないなら色々禁止した方がいい |
| … | 10726/08/25(火)00:03:48No.1461879311+>小卒で使うとしても12年間ずっと金食い虫なわけだし それは投資全てにおいてそうだろ 投資した瞬間から儲かるものはない その点子供は当たり外れはでかいけど義務教育のおかげでコスパはめちゃくちゃ良い |
| … | 10826/08/25(火)00:03:53No.1461879336+>無理矢理産ませたところで今度は育成するコストが問題になるんだよな >小卒で使うとしても12年間ずっと金食い虫なわけだし 逆に言えば社会に出てしまえば国視点だとその後はずっと納税して消費までしてくれるんだけどな |
| … | 10926/08/25(火)00:05:07No.1461879741+>娯楽多すぎるのが悪いよ >結婚と子育てしないなら色々禁止した方がいい いろいろ禁止してる独裁国家でも別に子沢山かというとそうじゃないみたいだし… |
| … | 11026/08/25(火)00:05:34No.1461879867+資本主義さんも給料の高い人間いらないって言ってるよ |
| … | 11126/08/25(火)00:05:46No.1461879930+2080年代をピークに世界人口は減少していくと言われているそうな |
| … | 11226/08/25(火)00:06:01No.1461880011そうだねx1よく考えたら移民で良いじゃん |
| … | 11326/08/25(火)00:06:13No.1461880069+だれも国体の維持の為に産んでやるほどの恩義なんて感じてないし… |
| … | 11426/08/25(火)00:07:12No.1461880340+>どっちかというと気軽に子供を捨てられることが出生率を向上させるらしいことは分かっている 自治体に子ども売れるようにするか |
| … | 11526/08/25(火)00:07:13No.1461880344+子供産まないと罰とか子供産まないと高い税金を課すとか子供産んだら報酬とか これらはすでにやったやつがいてなおかつ失敗してる |
| … | 11626/08/25(火)00:07:24No.1461880403+>いろいろ禁止してる独裁国家でも別に子沢山かというとそうじゃないみたいだし… 結局のところ社会に出した時にある程度使える人間にするためのコスト負担が膨大だしな どの社会でもその負担はそうそう賄えないってこったろ 低学歴でも十分な受け皿がある社会ならともかく |
| … | 11726/08/25(火)00:07:31No.1461880431+割と宗教でいっぱい産めよと奨励してる所はつよい まぁイスラムの話なんだけど |
| … | 11826/08/25(火)00:07:38No.1461880461+子育てのデメリットがデカすぎてメリットがほぼないっていうか 家族とか愛情とか欲しいならペット飼っときゃいいよ |
| … | 11926/08/25(火)00:08:54No.1461880800+ナディアを見れば忘れないエレクトラコンプレックス |
| … | 12026/08/25(火)00:08:56No.1461880809+>子育てのデメリットがデカすぎてメリットがほぼないっていうか >家族とか愛情とか欲しいならペット飼っときゃいいよ 結婚できる相手がいれば大体産んでるからそういう事ではない |
| … | 12126/08/25(火)00:08:59No.1461880826+>子育てのデメリットがデカすぎてメリットがほぼないっていうか まあ金かけて育てても「」になったりするのもいるわけだしな… |
| … | 12226/08/25(火)00:08:59No.1461880830+>焼け石に水するより減った労働人口をAIや自動化や行政のミニマム化でなんとかしよう方向に金回してほしい それはそれで破滅へと突き進んで行く運命は変わらないのでは |
| … | 12326/08/25(火)00:09:41No.1461881031+エロ漫画の少子化対策で良さそうと思ったのは なんか中出しする度に相手に生涯年収の1%渡すことになる見たいな奴 |
| … | 12426/08/25(火)00:10:25No.1461881230+>エロ漫画の少子化対策で良さそうと思ったのは >なんか中出しする度に相手に生涯年収の1%渡すことになる見たいな奴 気軽にセックスもできないんじゃ少子化まっしぐらだろ どこに改善する要素あった? |
| … | 12526/08/25(火)00:10:36No.1461881276+もしかして人間って宗教でアホになってバンバン子作りしないと滅ぶんじゃないかな |
| … | 12626/08/25(火)00:11:07No.1461881410+>エロ漫画の少子化対策で良さそうと思ったのは >なんか中出しする度に相手に生涯年収の1%渡すことになる見たいな奴 これは凄いぞ...! |
| … | 12726/08/25(火)00:11:19No.1461881455そうだねx1>もしかして人間って宗教でアホになってバンバン子作りしないと滅ぶんじゃないかな ちょっと前までは人増えすぎて滅ぶって言ってたんすよ |
| … | 12826/08/25(火)00:11:50No.1461881602そうだねx1>割と宗教でいっぱい産めよと奨励してる所はつよい >まぁイスラムの話なんだけど 大荒れしてるアフガニスタン以外どの国も出生率右肩下がりだぞ UAEとか日本とほぼ変わらない1.2だし |
| … | 12926/08/25(火)00:12:12No.1461881707+>もしかして人間って宗教でアホになってバンバン子作りしないと滅ぶんじゃないかな 増えすぎても土地や食料の問題出てくるし人口減はむしろ自然な事なのかもしれない... |
| … | 13026/08/25(火)00:12:32No.1461881798+やはり家族制度を滅ぼして試験管ベイビーを国でまとめて育てるしかないか… |
| … | 13126/08/25(火)00:12:58No.1461881935+根本的に競争社会で居続ける限り子育てのコストは増え続けるからな |
| … | 13226/08/25(火)00:13:15No.1461882025+正直昔はいい歳して一人だったら発狂してたのかもしれんがネットがあるから別にパートナーとかいらん |
| … | 13326/08/25(火)00:13:25No.1461882079+補助をいくら手厚くしても現実的な範囲じゃ無理だと思う 自分のやりたいことやりたいが根源的欲求として定着しちゃってんだから 補助でどうにかしようとしたら産んだ時点で生涯年金くらいの極端さでどうにかなるかもしれんけど不可能だし |
| … | 13426/08/25(火)00:13:31No.1461882124+>エロ漫画の少子化対策で良さそうと思ったのは >なんか中出しする度に相手に生涯年収の1%渡すことになる見たいな奴 制度の不備を指摘するために101人に中出しするか |
| … | 13526/08/25(火)00:14:23No.1461882387そうだねx1>割と宗教でいっぱい産めよと奨励してる所はつよい >まぁイスラムの話なんだけど 残念ながらそのイスラムも少子化しまくってる先進国から現代のありがたい価値観を押し付けられてて少子化進行中ですね |
| … | 13626/08/25(火)00:15:36No.1461882735+何処も少子化なら現在の世界人口約83億人は何なんだよ |
| … | 13726/08/25(火)00:16:02No.1461882857+チャウシェスクみたいに近親相姦で生まれた子供が爆増した原因を作った政治家として歴史に名を残したい |
| … | 13826/08/25(火)00:16:06No.1461882875+>何処も少子化なら現在の世界人口約83億人は何なんだよ 高齢化 |
| … | 13926/08/25(火)00:16:19No.1461882927+>やはり家族制度を滅ぼして試験管ベイビーを国でまとめて育てるしかないか… 家族でもねえ赤ん坊育てるのは才能が要ると思う |
| … | 14026/08/25(火)00:16:53No.1461883090そうだねx3この画像で父娘じゃなくて少子化について語るのかよ畜生! |
| … | 14126/08/25(火)00:17:35No.1461883266+自分が半分以上は祖母に育てられたようなもんだから核家族とか無理だろって本当に思う 特に理由無く実家出て結婚するのが当たり前とかやってたらそりゃワンオペ育児だ手が足りないだのなるわ |
| … | 14226/08/25(火)00:17:43No.1461883307+イスラエルだけが出生率上がってるのを見るに 宗教なんかより国家存亡に対する危機感が一番のエンジンなんだと思う |
| … | 14326/08/25(火)00:17:50No.1461883332+>何処も少子化なら現在の世界人口約83億人は何なんだよ 今いる人間が死ななきゃ人口は増えてくから 老衰以外で死ななくなるほど医療が進歩したせい |
| … | 14426/08/25(火)00:18:24No.1461883483+>自分が半分以上は祖母に育てられたようなもんだから核家族とか無理だろって本当に思う >特に理由無く実家出て結婚するのが当たり前とかやってたらそりゃワンオペ育児だ手が足りないだのなるわ でも実家にずっと住まれたら不動産屋としては商売上がったりだし… |
| … | 14526/08/25(火)00:18:39No.1461883550+>増えすぎても土地や食料の問題出てくるし人口減はむしろ自然な事なのかもしれない... そうシャーレの中の大腸菌と変わらない |
| … | 14626/08/25(火)00:18:39No.1461883551+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 14726/08/25(火)00:19:25No.1461883811+出生率上位の国みるとユニセフとかが「栄養失調や病気の治療が出来ずに子供達がバンバン死んでます!募金して下さい!」ってやってる国しかなくて凄い |
| … | 14826/08/25(火)00:19:29No.1461883830+>自分が半分以上は祖母に育てられたようなもんだから核家族とか無理だろって本当に思う >特に理由無く実家出て結婚するのが当たり前とかやってたらそりゃワンオペ育児だ手が足りないだのなるわ でも古い価値観の人間(親)にはみてもらいたくない!!!!!1 |
| … | 14926/08/25(火)00:19:31No.1461883838+やるか!社会の破壊! |
| … | 15026/08/25(火)00:19:54No.1461883972+片方専業主婦でもキツイのに共働きじゃ無茶だよ育児は… |
| … | 15126/08/25(火)00:20:17No.1461884083+>何処も少子化なら現在の世界人口約83億人は何なんだよ 実はアフリカとかの途上国でも出生率自体は下がってるんだ それ以上に乳幼児死亡率が減ってるから人口増を維持してるって事 先進国の場合老人がなかなか死なないから人口減が緩やか |
| … | 15226/08/25(火)00:21:28No.1461884445+>片方専業主婦でもキツイのに共働きじゃ無茶だよ育児は… と思うじゃん? 専業主婦が共働きより子供産んでたのはかなり昔だけで今は専業主婦の方が子供いない割合が高い 共働きの方が2人以上産んで育ててる |
| … | 15326/08/25(火)00:21:55No.1461884589+>片方専業主婦でもキツイのに共働きじゃ無茶だよ育児は… だからあなた(旦那)も半分(本当はもっと)負担しなさいよ!半分はあなたの子でしょう?! |
| … | 15426/08/25(火)00:22:06No.1461884648+>と思うじゃん? >専業主婦が共働きより子供産んでたのはかなり昔だけで今は専業主婦の方が子供いない割合が高い >共働きの方が2人以上産んで育ててる 共働きの稼ぎがなけりゃ育児できるわけ無いしな |
| … | 15526/08/25(火)00:22:33No.1461884763+やっぱセックスアンドロイドしかないな 後はアンドロイド同士に勝手にマッチングしてもらおう |
| … | 15626/08/25(火)00:22:41No.1461884800+>やるか!社会の破壊! 出生率高いのってマッドマックスみたいな国ばっかだからな 国家崩壊すれば少子化解決だ |
| … | 15726/08/25(火)00:23:23No.1461885000+今の文明維持できないくらいまで減ったら人権意識なんて後退して増加に反転するだろ |
| … | 15826/08/25(火)00:23:28No.1461885036そうだねx1専業主婦が育児だけしてたのなんか昭和の一瞬だけだぞ 庶民は昔から家族総出で仕事してた |
| … | 15926/08/25(火)00:23:49No.1461885147+現代の専業主婦なんて子育てもしてないニートだから… 昔の子供を沢山育ててる逞しい母親とかじゃないんだよ |
| … | 16026/08/25(火)00:24:40No.1461885379+>専業主婦が育児だけしてたのなんか昭和の一瞬だけだぞ >庶民は昔から家族総出で仕事してた 昔話とかでも夫婦揃って畑仕事してるしな… |
| … | 16126/08/25(火)00:24:53No.1461885445+普通に少子化対策しても効果薄すぎて女性は出産だけやってもらって生まれた子は国家が買い取って育てるくらいやんないと出生率2超えるの不可能だろってなる おもっくそ人身売買だから絶対実現無理だけど |
| … | 16226/08/25(火)00:24:57No.1461885468+昔の専業主婦もせいぜい2人くらいしか育ててないイメージ |
| … | 16326/08/25(火)00:25:13No.1461885544+>共働きの稼ぎがなけりゃ育児できるわけ無いしな あと社会的プレッシャーも強いし親としてもきちんとしようとしすぎではある いちばんは社会が使える人間を必要としすぎなんだが |
| … | 16426/08/25(火)00:25:38No.1461885665+ちょっと調べたらマリが出生率約5.3~5.4人ですげぇってなった ただ理由としては労働力としてとか社会保障の未整備とかそもそも乳幼児の死亡率高いからとか出てきたが …つまり少子化の国って新たに子供をこさえる需要が無いから少子化に陥ってるのか? だったらもう袋小路も良いトコじゃない? |
| … | 16526/08/25(火)00:26:17No.1461885858+>専業主婦が育児だけしてたのなんか昭和の一瞬だけだぞ >庶民は昔から家族総出で仕事してた そりゃ家族の範囲が一族だからな昔は 核家族化した現代じゃ無理よ |
| … | 16626/08/25(火)00:27:29No.1461886166+核家族やめろ 家事の手間なんて2人家族でも4人家族でも大して変わらないんだから世帯分ければ分けるだけ労力に無駄が出る |
| … | 16726/08/25(火)00:27:31No.1461886172+>だったらもう袋小路も良いトコじゃない? そうだよ? 世界中少子化する一方だからそのうち横ばいから下がってく未来は確定してる |
| … | 16826/08/25(火)00:27:40No.1461886206+やはり治安を悪化させて社会を分断させるのが1番だな! |
| … | 16926/08/25(火)00:28:09No.1461886296+>ちょっと調べたらマリが出生率約5.3~5.4人ですげぇってなった >ただ理由としては労働力としてとか社会保障の未整備とかそもそも乳幼児の死亡率高いからとか出てきたが >…つまり少子化の国って新たに子供をこさえる需要が無いから少子化に陥ってるのか? >だったらもう袋小路も良いトコじゃない? どっかで先進国が人口減が理由で没落して出生率高いところが覇権握るだろうから袋小路ってことはないんじゃない? その覇権握った国でちゃんと人権とか守られてるかは知らんけど |
| … | 17026/08/25(火)00:28:48No.1461886461+一夫多妻とかじゃ駄目なのか |
| … | 17126/08/25(火)00:28:49No.1461886463+>…つまり少子化の国って新たに子供をこさえる需要が無いから少子化に陥ってるのか? 需要がないというか需要があっても負担が大きすぎるのが第一じゃないだろうか 補助くらいじゃ追いつかないくらいの負担が |
| … | 17226/08/25(火)00:28:50No.1461886472+夫婦で子供を三人産まなきゃ人口なんて増えていかないが 三人兄弟なんて俺(40代)が子供の頃でも稀だった気がする |
| … | 17326/08/25(火)00:29:38No.1461886640+>普通に少子化対策しても効果薄すぎて女性は出産だけやってもらって生まれた子は国家が買い取って育てるくらいやんないと出生率2超えるの不可能だろってなる >おもっくそ人身売買だから絶対実現無理だけど そもそも育てる金もマンパワーもねぇのよ |
| … | 17426/08/25(火)00:29:56No.1461886699+高度経済成長期に働き手がサラリーマンとして家を離れて会社に通うというシステムが生まれて そこで初めて片方が家に残って家を守らないとって概念が出てきたからね |
| … | 17526/08/25(火)00:29:58No.1461886705+>一夫多妻とかじゃ駄目なのか 夫の方に育児やら父親としての務めを求めなければなんとかなるかもしれないが… |
| … | 17626/08/25(火)00:30:14No.1461886763+>一夫多妻とかじゃ駄目なのか 妻を手に入れられない底辺層による治安の悪化が酷くなりそう |
| … | 17726/08/25(火)00:30:16No.1461886772+ガキを労働力として使っていいなら増えると思うぜ |
| … | 17826/08/25(火)00:30:18No.1461886778+「子供欲しいけど余裕がない」と「子供欲しいと思わない」は重なりつつもそれぞれ別の問題だからなそこもややこしい |
| … | 17926/08/25(火)00:30:36No.1461886845+資本主義が未来の子供に投資されるべき需要や労働力を先食いしてるだけでしょ |
| … | 18026/08/25(火)00:31:35No.1461887054+リモートワークが浸透すれば育児と仕事の両立が容易になって子育てする人も増えると思うよ |
| … | 18126/08/25(火)00:31:50No.1461887092+「もうひとり子供が欲しい」「でも余裕がない」ってのもあるだろうな… |
| … | 18226/08/25(火)00:32:13No.1461887183+また話を広げるようだけど出生を増やしさえすれば良いのかというとそれこそチャウシェスク一直線だからね 生まれた子供を受け入れる社会の側も整備されてないと |
| … | 18326/08/25(火)00:32:21No.1461887218そうだねx1少子化食い止めるには核家族化を改めて一軒家に三世代住むのが当たり前という風潮を取り戻さないといけない 無理です |
| … | 18426/08/25(火)00:32:26No.1461887237+>「もうひとり子供が欲しい」「でも余裕がない」ってのもあるだろうな… 後輩がまんまコレだったな |
| … | 18526/08/25(火)00:32:47No.1461887301+>ガキを労働力として使っていいなら増えると思うぜ 子供の人権無視していいなら女の人権無視していいのとかわらんから |
| … | 18626/08/25(火)00:32:56No.1461887334そうだねx1>リモートワークが浸透すれば育児と仕事の両立が容易になって子育てする人も増えると思うよ 人は基本的に自分のやりたいことしかやりたがらないからなぁ… 暇があっても多くの人は勉強どころかショート動画見まくって時間浪費する方が多かろう |
| … | 18726/08/25(火)00:33:16No.1461887408+出生率上がらないって言う人いるけどやらなかったらもっと下がってるとは思わないのかな |
| … | 18826/08/25(火)00:33:49No.1461887525+>ガキを労働力として使っていいなら増えると思うぜ 実は今でも小学生で働ける場所はあるんだ 新聞配達っていうんだけどな |
| … | 18926/08/25(火)00:34:00No.1461887569+仮に国が人工子宮的なので産んで育てたとして倫理的問題ある? |
| … | 19026/08/25(火)00:34:09No.1461887597+>出生率上がらないって言う人いるけどやらなかったらもっと下がってるとは思わないのかな だいたいそれ言ってるの極論しかわからない人だから思わないよ |
| … | 19126/08/25(火)00:34:20No.1461887621そうだねx1「人類は恵まれた裕福な環境であればあるほど子供を産まなくなる」って真実に早く向き合った方がいいと思う |
| … | 19226/08/25(火)00:34:22No.1461887629+>少子化食い止めるには核家族化を改めて一軒家に三世代住むのが当たり前という風潮を取り戻さないといけない >無理です 相手の親と住むとか絶対無理って女多すぎるからな… |
| … | 19326/08/25(火)00:34:33No.1461887662+先月産まれたけどなんだかんだ補助あっても出産関連だけで30万くらい足出たよ |
| … | 19426/08/25(火)00:35:10No.1461887772+>仮に国が人工子宮的なので産んで育てたとして倫理的問題ある? 育てる人と金がない 国がやる余裕もない |
| … | 19526/08/25(火)00:35:19No.1461887796そうだねx1>少子化食い止めるには核家族化を改めて一軒家に三世代住むのが当たり前という風潮を取り戻さないといけない 不動産屋「家買って欲しい~!」 |
| … | 19626/08/25(火)00:35:30No.1461887826+>仮に国が人工子宮的なので産んで育てたとして倫理的問題ある? プラトンきたな |
| … | 19726/08/25(火)00:35:41No.1461887866+>ガキを労働力として使っていい 現状でも家業なら割となぁなぁでOKだった筈 例えば農家とか |
| … | 19826/08/25(火)00:35:54No.1461887903+>>少子化食い止めるには核家族化を改めて一軒家に三世代住むのが当たり前という風潮を取り戻さないといけない >>無理です >相手の親と住むとか絶対無理って女多すぎるからな… まぁ別に嫁の実家でもいいんだけども |
| … | 19926/08/25(火)00:35:58No.1461887916+>仮に国が人工子宮的なので産んで育てたとして倫理的問題ある? 今のところはね 倫理の壁とっぱらうなら優秀な人間から精子と卵子集めてそれを人工授精して代理母で生産して製造した方がマシなんじゃないのか? でもそうはなっていないだろう |
| … | 20026/08/25(火)00:36:09No.1461887950そうだねx1>核家族やめろ >家事の手間なんて2人家族でも4人家族でも大して変わらないんだから世帯分ければ分けるだけ労力に無駄が出る でもみんな舅や姑と暮らすの嫌だって… |
| … | 20126/08/25(火)00:36:09No.1461887951+>先月産まれたけどなんだかんだ補助あっても出産関連だけで30万くらい足出たよ 足りないって…コト!? |
| … | 20226/08/25(火)00:36:15No.1461887973+>>少子化食い止めるには核家族化を改めて一軒家に三世代住むのが当たり前という風潮を取り戻さないといけない >>無理です >相手の親と住むとか絶対無理って女多すぎるからな… 妻問い婚に回帰するか… |
| … | 20326/08/25(火)00:36:19No.1461887987+お見合い制度をどうにかして取り戻さなければ無理じゃない? |
| … | 20426/08/25(火)00:36:29No.1461888019+住宅政策はマジでやった方がいい 子育て世代だけじゃなくて万人に受け入れられるし ただ住むだけなのに金掛かり過ぎなのよ |
| … | 20526/08/25(火)00:36:36No.1461888047+人口増やすには3人産まないといけないけど 俺も知り合いもだいたい家の広さ的に2人が限界って話で終わる |
| … | 20626/08/25(火)00:37:08No.1461888162+移民しかないって答え出てるのにグダグダと |
| … | 20726/08/25(火)00:37:14No.1461888186+>人口増やすには3人産まないといけないけど >俺も知り合いもだいたい家の広さ的に2人が限界って話で終わる 1人一部屋用意するにも4LDKで足りないもんなあ |
| … | 20826/08/25(火)00:37:16No.1461888190+>「人類は恵まれた裕福な環境であればあるほど子供を産まなくなる」って真実に早く向き合った方がいいと思う とも限らんけどな 昔の貴族なんか跡継ぎいっぱい作っただろう まあ死亡率が高かったせいもあるかもだが…あと社会的・後継者的な要請も大きかったが |
| … | 20926/08/25(火)00:37:16No.1461888192+今外国人がやってるような仕事はガキでもできると思う 外国人が逃げるような環境ならガキも逃げるしその場合外国人みたいに捕まえることもできないけど |
| … | 21026/08/25(火)00:37:31No.1461888236+>住宅政策はマジでやった方がいい >子育て世代だけじゃなくて万人に受け入れられるし >ただ住むだけなのに金掛かり過ぎなのよ 広い家に住む独身が増えることに |
| … | 21126/08/25(火)00:37:33No.1461888245+>>核家族やめろ >>家事の手間なんて2人家族でも4人家族でも大して変わらないんだから世帯分ければ分けるだけ労力に無駄が出る >でもみんな舅や姑と暮らすの嫌だって… いうほど皆? |
| … | 21226/08/25(火)00:37:43No.1461888274+移民の受け入れは根本的な解決にならなくない?問題の先送りでしかない |
| … | 21326/08/25(火)00:37:49No.1461888301そうだねx1>移民しかないって答え出てるのにグダグダと 移民も2世になったら子供産まなくなる 移民連れてくる元も少子化してる なので問題の先送りにしかならない |
| … | 21426/08/25(火)00:37:54No.1461888322+>今外国人がやってるような仕事はガキでもできると思う え!?子供が建築作業員に!? |
| … | 21526/08/25(火)00:37:54No.1461888324そうだねx2>お見合い制度をどうにかして取り戻さなければ無理じゃない? 自由恋愛の方が金になってたから廃れたけど 親戚付き合いも減った今から取り戻すのはもう… |
| … | 21626/08/25(火)00:38:19No.1461888423+>妻を手に入れられない底辺層による治安の悪化が酷くなりそう 今まさにそういう世に自分たちの意思でなっていってるのにそんなわけなかろう |
| … | 21726/08/25(火)00:38:31No.1461888466+>住宅政策はマジでやった方がいい >子育て世代だけじゃなくて万人に受け入れられるし >ただ住むだけなのに金掛かり過ぎなのよ タワマン然り住宅市場は特に制御不能の暴走度合いが酷いと思う企業側も暗黒コーポとかじゃなく潰れないためには辞めらんないし |
| … | 21826/08/25(火)00:38:36No.1461888483+>移民しかないって答え出てるのにグダグダと 一時しのぎでしかないのと対立と分断を産む可能性が高いのに目をつぶればな |
| … | 21926/08/25(火)00:38:49No.1461888534+>え!?子供が建築作業員に!? 古き良き時代風景だな |
| … | 22026/08/25(火)00:38:59No.1461888569+歴史は繰り返すが社会は回帰しない |
| … | 22126/08/25(火)00:39:09No.1461888604+>>妻を手に入れられない底辺層による治安の悪化が酷くなりそう >今まさにそういう世に自分たちの意思でなっていってるのにそんなわけなかろう 明確な敵が見つかったらそこに攻撃が集中しそうじゃない? |
| … | 22226/08/25(火)00:39:24No.1461888652そうだねx1移民は先送りでしかないけど産ませる方向での解決は世界中失敗してるからそれ以外とりようがないというか |
| … | 22326/08/25(火)00:39:38No.1461888691+逆に言っちゃうと跡継ぎの死亡率が低ければ子供の数なんて少なくて良いわけだろ 遺族同士の骨肉を争うを避けるためにはさ |
| … | 22426/08/25(火)00:39:38No.1461888694そうだねx1移民で解決なんだよ!って放言ももう5年は古い |
| … | 22526/08/25(火)00:40:03No.1461888785+>明確な敵が見つかったらそこに攻撃が集中しそうじゃない? お前は羨ましいのか? |
| … | 22626/08/25(火)00:40:04No.1461888790+>>でもみんな舅や姑と暮らすの嫌だって… >いうほど皆? というか核家族化が進んだのはどっちかというと土地を離れたくない親世代側の都合だから そっちに合わせたら多くの人々は土地に縛られて暮らすことになる |
| … | 22726/08/25(火)00:40:12No.1461888819+>いうほど皆? 逆のケースもあるけどな 自分の親が一緒に暮らしたくないと思うケースも |
| … | 22826/08/25(火)00:40:17No.1461888839+>いうほど皆? 仮に舅や姑と暮らせる人でも地方には帰らない 仕事無いので |
| … | 22926/08/25(火)00:40:22No.1461888860+少子化に根本対策なんて無い |
| … | 23026/08/25(火)00:40:39No.1461888922+イスラエルだけなんか上手くいってたはず |
| … | 23126/08/25(火)00:41:37No.1461889123+男のガキはドカタで女のガキは膣ドカタといったところか |
| … | 23226/08/25(火)00:42:30No.1461889287+>イスラエルだけなんか上手くいってたはず イスラエルは超正統派の出生率頭抜けてるけど世俗ユダヤ人もキリスト教徒も高いから国全体がそうなってる 日本も日常的に爆弾テロおきるような国にすれば産むようになるはずだ |
| … | 23326/08/25(火)00:42:35No.1461889303+人類が一次産業嫌いすぎるのが悪い |
| … | 23426/08/25(火)00:42:44No.1461889339+>これレベルとは言わんけど馬鹿みたいに手厚い保護政策した国あったよね >まあ出生率は結局下がっていったが どうせ長続きしないだろ…?って思われてスタートは良かったけど ただの需要の先取だったって奴… |
| … | 23526/08/25(火)00:43:00No.1461889393+>>住宅政策はマジでやった方がいい >>子育て世代だけじゃなくて万人に受け入れられるし >>ただ住むだけなのに金掛かり過ぎなのよ >タワマン然り住宅市場は特に制御不能の暴走度合いが酷いと思う企業側も暗黒コーポとかじゃなく潰れないためには辞めらんないし 潰れないためという資本主義的にはどんどんインフレしていくのが基本的な理念だし |
| … | 23626/08/25(火)00:43:10No.1461889431+もし奇跡が起きて少子化が解決すると今度は東京がパンクするだろうな… |
| … | 23726/08/25(火)00:43:34No.1461889504+>移民で解決なんだよ!って放言ももう1500年は古い |
| … | 23826/08/25(火)00:44:00No.1461889590+>もし奇跡が起きて少子化が解決すると今度は東京がパンクするだろうな… この世のあらゆる問題はそう 一つ解決したら次の問題が起きる |
| … | 23926/08/25(火)00:47:50No.1461890309+庶民はすぐに金がかからない政策を望むけどそれは首を絞めるだけだ |