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父親の浅い作戦をあっさり見抜いてたからキレにくいんだろ

作中でポロッと漏らしてるけどキレた時の強さと完全体セルにあまりにも差がありすぎるのを
直感してるんで本気でキレるのが無理だった
16号のことでようやくブチ切れた

一方的な蹂躙にしかならねえ…って思ってるとそんなキレる気分にならねえよ

セコいやつがキレさせようと趣向を凝らしてるのが逆によくない

大人たちのやらかしの尻拭いで嫌いなことやらされてるしテンション下がるのも致し方無し

スパゼロでこの時点の悟空が超2に目覚めてもセルに勝てないってストーリーやったのは思い切った事したなと思った

周囲からキレろよって煽られたらまぁキレにくいよね

まあスパゼロはヤムチャやクリリン主役にして大活躍とかもやってるからそういうもんだ
なんならセルに絶対勝てない悟空がセル進化前に倒して解決！とかもやってるからそんな真面目に受け取らんでもええ！

スパゼロは第一形態と戦わせるしカカロットでも第二形態と戦わせられるし
悟空さがセルとの戦い序盤修行タイムなの余程ゲーム的には面倒なんだろうな

>一方的な蹂躙にしかならねえ…って思ってるとそんなキレる気分にならねえよ
弱い者いじめが好きで自分より強い奴には逆ギレするか手下になるサイヤ人らしくないな

精神と時の部屋いたからちょっと成熟したんだろう

悟空唯一の誤算が悟飯が大人しすぎたことだったからな

青年になると急に口が悪くなる

ウスノロ…

父親が神の力とかいろいろやってるところに潜在能力だけで超えていくやつ

セル編の悟空は親としてはいつもに輪をかけて酷い
それしかセルに対抗手段ないにしても

パンチ2発でライフゲージ点滅する程差が開くとは思わないじゃん
もうあったまきた地球ごと自爆する

>もうあったまきた地球ごと自爆する
セコ

>パンチ2発でライフゲージ点滅する程差が開くとは思わないじゃん
そうだね…
>もうあったまきた地球ごと自爆する
そういう所だぞ

悟空とピッコロの想像以上に平時の悟飯が冷静で理性的だった
というか殺す気ならワンチャンキレなくても行けた可能性ありそう

主人公に据えるにはあまりにピーキーな特性だと思う

>主人公に据えるにはあまりにピーキーな特性だと思う
だから降ろされた…

みんなで戦えばセル倒せるだろくらいは思ってそう悟飯ちゃん

ナメック星の時点でしんのすけと同じ歳の幼児だからな…

>みんなで戦えばセル倒せるだろくらいは思ってそう悟飯ちゃん
悟飯的には悟空やベジータが想像より遥かに弱かったし…

>セル編の悟空は親としてはいつもに輪をかけて酷い
>それしかセルに対抗手段ないにしても
悟飯との間で通じ合ってるから当人達にはそこはどうでもいいんだ
ただ本人にもスイッチがわかんねえということで困ってるだけだし

>悟空とピッコロの想像以上に平時の悟飯が冷静で理性的だった
>というか殺す気ならワンチャンキレなくても行けた可能性ありそう
キレなきゃ殺す気なんて出ないから前提があり得ないんだ

>みんなで戦えばセル倒せるだろくらいは思ってそう悟飯ちゃん
悟空戦で消耗したセルなら悟飯がキレなくても勝てたと思うが負けそうになると自爆するからな…

2になったら瞬殺だって理解してたからなかなか弱っちい相手にキレられなかったっての前提にすると
キレた理由が戦いを楽しむ為では当然なくて地球を救うとかでもなく(一瞬でできるので)
痛めつけて思いしらせるってのが最大の動機になってるならまぁああなるなって納得できる

>父親が神の力とかいろいろやってるところに潜在能力だけで超えていくやつ
ウイスをして特異な才能と言わしめる異常個体

>ナメック星の時点でしんのすけと同じ歳の幼児だからな…
しんのすけならフリーザ編セル編ブウ編どれも前線で生き延びるイメージだから比較が良くない

超2の悟飯VSセルって一瞬だったんだっけ
ある程度格闘戦があったような気がしてたんだけど

キレなきゃ倒せないけどキレたら倒すとか懲らしめるとかそのくらいでブレーキを自分が踏まない事を自覚してるが故の殺したくないんだよ発言よね

>みんなで戦えばセル倒せるだろくらいは思ってそう悟飯ちゃん
草野球チームに元国体選手が混じってチームプレイに徹するみたいな
実力者あるやつってそういうの結構好きだしな…

>超2の悟飯VSセルって一瞬だったんだっけ
>ある程度格闘戦があったような気がしてたんだけど
アニメだと少し格闘戦してたような
まぁ悟飯ちゃんノーダメだったけど

絶望的な相手に死力を尽くしてベジータナッパ戦とかフリーザ戦とかと違って
試合形式で戦ってお父さんがなんとかすると思ってたら何かあっさり引き下がって自分に任せてキレたらセルにも勝てるだろって言われてもなあ…感はあるよね悟飯的には

アニメだと悟飯が舐めプしてセルにカッコつけさせてるけど原作だと舐めプした上で一方的にサンドバッグにしてる

>超2の悟飯VSセルって一瞬だったんだっけ
>ある程度格闘戦があったような気がしてたんだけど
アニメは引き伸ばさないとだから……

セルがフルパワー出してこれが本気なんだが！？ってなっても
それがどうした…で腹パンして終わりだからな原作

>絶望的な相手に死力を尽くしてベジータナッパ戦とかフリーザ戦とかと違って
>試合形式で戦ってお父さんがなんとかすると思ってたら何かあっさり引き下がって自分に任せてキレたらセルにも勝てるだろって言われてもなあ…感はあるよね悟飯的には
まあイマイチ世界を救う為の戦い感が薄いんだよなセルゲーム
紛れもなくそうなはずなのにゲーム感覚のせいかな

>>みんなで戦えばセル倒せるだろくらいは思ってそう悟飯ちゃん
>草野球チームに元国体選手が混じってチームプレイに徹するみたいな
>実力者あるやつってそういうの結構好きだしな…
悟飯は悟空に言われるまで自分より悟空の方が強いと思ってたんだ
悟空とセルの戦いもなんでお互い全力出さずに戦ってるんだろうって思って見てた

セル自爆後は良い感じだけど自爆前はかなり一方的

>セルがフルパワー出してこれが本気なんだが！？ってなっても
>それがどうした…で腹パンして終わりだからな原作
ダーブラ相手に手こずる悟飯にベジータが苛つくワケだ

悟飯の才能と比べるとトランクスが弱いなと感じる

悟空やベジトラがボコられるセルジュニアはワンパンだからまじで強すぎる2

原作はパンチ二発で重症から片手間のチャージで放ったかめはめ波で死にかけ
でなぜかムキンクスみたいになって殴られて１８号排出
そこから大人気なくキレて自爆だからなあのセコ野郎

つーか悟飯はキレるまでもなく普通に勝てたんじゃない？って思ってる

ムキムキ形態の悟空ベジータトランクスと太陽拳を駆使してセルをリンチすれば勝てるかもしれない

>ムキムキ形態の悟空ベジータトランクスと太陽拳を駆使してセルをリンチすれば勝てるかもしれない
太陽拳が強すぎる

>つーか悟飯はキレるまでもなく普通に勝てたんじゃない？って思ってる
その程度だったら悟空がキレろと言う気がしないしそれだけがセルを倒せる手段と言いきるなら悟飯がキレる前はセルの本気のが上回ると思う

キレて悟飯ちゃん超2化作戦もアレだけど
その前の精神と時の部屋でのオラかピッコロが殺されたとでも思って超サイヤ人なってみろも相当無茶振りだと思う

>つーか悟飯はキレるまでもなく普通に勝てたんじゃない？って思ってる
おとうさんもセルさんも本気でヤッてないでしょ(苦笑)

セルは実際に本気でやってないからな

圧倒的な力の差見せつけられて
足手まといになったら即謝罪して
戦後はもう戦わん…って全てへし折られたベジータだからな……
悟飯は強くあってくれという願望が相当強いよな

本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた

俺の記憶の中にあるドラゴンボールが
原作かアニメかゲームかまぜこぜになって生まれた虚像か判別がつかない

セルはいざとなったらジュニア量産があるからな
あと太陽拳はセルの方が使うのうまい印象がある

>キレて悟飯ちゃん超2化作戦もアレだけど
>その前の精神と時の部屋でのオラかピッコロが殺されたとでも思って超サイヤ人なってみろも相当無茶振りだと思う
ピッコロさんもそりゃ説教するよ

悟飯にとっては悟空はいつでも宇宙最強なんだよ
だから悟空が悟飯の性格を見誤ったのと同じで悟飯も悟空を見誤ってる

ムキムキってパワー自体は超2並なの？

セルの中では悟空が仙豆を食って戦っても勝てる計算だからね
それに悟飯が気を解放してもベジータやピッコロは恐れ慄いてるけどセルはハッタリではないけどその程度で勝てるは言い過ぎと言ってるからまぁ覚醒前の悟飯では勝てないよ

>本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた
うえブッ飛ばしたあと
すぐしたもブッ飛ばせば終わったよな

>その前の精神と時の部屋でのオラかピッコロが殺されたとでも思って超サイヤ人なってみろも相当無茶振りだと思う
悟空自身の切っ掛けがクリリン殺された怒りで目覚めただからそれは普通の指導だろ

悟空が武道家とサイヤ人の思想でちょっと変な感じになってるのも良くない

>>本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた
>うえブッ飛ばしたあと
>すぐしたもブッ飛ばせば終わったよな
小さい塊どこにあるんだオメェ…

>>その前の精神と時の部屋でのオラかピッコロが殺されたとでも思って超サイヤ人なってみろも相当無茶振りだと思う
>悟空自身の切っ掛けがクリリン殺された怒りで目覚めただからそれは普通の指導だろ
もっとてきとうな怒りでおｋだったのは逆におかしいよ……

>>本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた
>うえブッ飛ばしたあと
>すぐしたもブッ飛ばせば終わったよな
流石にそんな二連射するだけの気はないと思う
割と肩で息してたはす

ブウほどじゃないだろうけど自爆でも生き残るほど死なないから最終的に超2くらいの出力は必要になる気もする

優しくて戦闘が大好きなサイヤ人が悟空
優しくて戦闘があんまり好きじゃないのが悟飯

>>>本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた
>>うえブッ飛ばしたあと
>>すぐしたもブッ飛ばせば終わったよな
>小さい塊どこにあるんだオメェ…
あの規模の自爆で核は無事でしたはインチキ過ぎるだろってずっと思ってる

スーパーサイヤ人になった事よりもわずか一年足らずで基礎的な戦闘力も爆発的に上がってるのが凄い

超2自体は超1からそんな滅茶苦茶に倍率パワーアップするわけじゃないから
シンプルにここら辺の悟飯が異様に強いだけなんよな

>>>本当だったら不意打ちの瞬間移動かめはめ波で勝ってた
>>うえブッ飛ばしたあと
>>すぐしたもブッ飛ばせば終わったよな
>小さい塊どこにあるんだオメェ…
自爆したあとの復帰で頭に有るって言ってたから頭にあったと思う
そして悟空のかめはめ波では上半身は消し飛んだけどコアは堅くて無傷だったと思われる

ピッコロさんが悟飯に寄り添うのは良いんだけど
寄り添う通り越して幼稚園児くらいの感覚で言ってるからな
保護しなきゃ…みたいな
あれはあれで極端な見方してる

>もっとてきとうな怒りでおｋだったのは逆におかしいよ……
ミラトラの超に覚醒したシーン見たあとに
現トラがまったく悲憤慷慨ないのに超なってるの見るとね

悟空とベジータとピッコロと鳥山明はその気になれば悟飯が一番強いと思ってるからな…

悟飯の強さはちゃんと見抜けてたけど悟飯がどうすればその強さを発揮できるのかは見抜けなかった悟空の手落ち

>悟飯の強さはちゃんと見抜けてたけど悟飯がどうすればその強さを発揮できるのかは見抜けなかった悟空の手落ち
悟飯もわかんねえからどうしようもねえ

コアは体内を移動可能という説が有力

アニメ時空ならハイヤードラゴンをいっちょ殺したら覚醒してくれそう
殺してみようぜ

>ピッコロさんが悟飯に寄り添うのは良いんだけど
サイヤ人戦やフリーザ戦の経験者に対していまさら言うことではないよね

>悟飯もわかんねえからどうしようもねえ
怒れ！悟飯！
え…いやです

悟飯ちゃんは根がもう温厚な子だからなぁ
サイヤ人の血筋である生まれと世界の危機みたいな事がやたらある環境や才能で修行したり戦いの場に出る事になったけど

体力の落ちた相手だと絶対にキレないから仙豆で回復させるぜ

絶対神様が混ざった影響で過剰に保護者気質になっちゃってるよな

チビトランクスはベジータの真似してるからまだわかる
チチと運動がてらの組み手してたらなんかなった悟天はなんなんだよ！

16号とサタンがいなかったら危なかった～

互いに本気で戦った悟空ベジータと違って悟飯って本気でやり合える相手と巡り会えなかったのが不幸だったのかもね

怒れ！って言われたら怒る気分になれないと思う

超2悟飯＞超2悟飯片腕＝復活セル＞フルパワーセル＞セル＝悟空＝悟飯＞ベジータ
くらいの差だからな超2になったら強すぎる

良くも悪くも賢い子に育ったからな

つーかよく精神と時の部屋で超サイヤ人になれたな悟飯
悟空さも意外と想像でキレていけるの見てもっかいキレたら強くなる！って思っちゃったんじゃ

そりゃ悟飯もピッコロさんに懐くよねって感じの悟空さの毒親ムーブ

>超2自体は超1からそんな滅茶苦茶に倍率パワーアップするわけじゃないから
>シンプルにここら辺の悟飯が異様に強いだけなんよな
単純に実力発揮出来てないだけなんだよなここの悟飯
悟空より強い普段の状態でもまだちゃんと実力出せてない

>16号とサタンがいなかったら危なかった～
2のトリガーになる死ぬ人が別の誰かになるだけでそこまででもないよ

みんなで戦うのはセルジュニアがいなけりゃ可能性なくもないラインだと思うんだが
セルジュニアがあまりにもチートすぎて厳しい

>そりゃ悟飯もピッコロさんに懐くよねって感じの悟空さの毒親ムーブ
悟空にも懐いているのでズレてる

>つーかよく精神と時の部屋で超サイヤ人になれたな悟飯
>悟空さも意外と想像でキレていけるの見てもっかいキレたら強くなる！って思っちゃったんじゃ
アニメだと修行中に悟飯がキレなくても超サイヤ人2になりかけてた

もっとラディッツ戦ぐらいにボコられた方が良かったんじゃないか悟空

悟飯はいつも相手との差が絶望的な戦いばっかだったのに今回は逆なのもだいぶ戸惑う原因かもな

悟飯ちゃんスーパーサイヤ人になったの想像でしかないからな
超2が本来の超化といっても正しい

セルは悟飯を舐めてパワーアップさせる
負けたのが認められなくて力に頼った間違った変身をする
完膚なきまでに叩きのめされたのでムカついて自爆する
戻ってきたら腹いせにトランクスぶち抜く等々
この辺ずっとカッコ悪い

スーパーサイヤ人時のおちつかねぇ気分に慣れて消す事からはじめっぞ！
が振り返ると悟飯に激昂の抵抗無くさせるには1番良くなさそう

全力＝互いに殺し合いになるレベルの戦いとかしたいわけじゃないもんな

正直悟飯が悟空の目的が分かってるのを差し引いてもピッコロさんに怒られる時の悟空の姿はよくは見えない

>そりゃ悟飯もピッコロさんに懐くよねって感じの悟空さの毒親ムーブ
こういう勘違いが生まれるコマではあるよね…勘違いだけど

>セルは悟飯を舐めてパワーアップさせる
>負けたのが認められなくて力に頼った間違った変身をする
>完膚なきまでに叩きのめされたのでムカついて自爆する
>戻ってきたら腹いせにトランクスぶち抜く等々
>この辺ずっとカッコ悪い
いやセルはずっとカッコ悪いよ

当時の状況知らないんだけど悟飯を主人公から下ろさないと打ち切りになるレベルで人気低迷とかしてたの？？
あそこまでの国民的作品なら悟飯主人公で完結までゴリ押しできるパワーあったと思うんだけど

>いやセルはずっとカッコ悪いよ
え…？

悟飯ちゃん悟空がセコと戦ってた時お父さん本気出してないんじゃない？くらいには疑ってたからな

単純に悟飯主人公として使いづらいからやめたくらいの理由だったんじゃなかったかな
人気がどうのこうのの大部分はファンの勝手な想像だったはず

>正直悟飯が悟空の目的が分かってるのを差し引いてもピッコロさんに怒られる時の悟空の姿はよくは見えない
ピッコロの指摘は的外れなんだが悟空の作戦があまりにも悟飯に酷なことなのは確かだからな…
悟飯が悟空の目論見を理解してたけど悟空から伝えたわけじゃないし

>単純に悟飯主人公として使いづらいからやめたくらいの理由だったんじゃなかったかな
>人気がどうのこうのの大部分はファンの勝手な想像だったはず
鳥山本人が下ろした感じか

ダイの大冒険のポップに近いと思う
ポップはどんなに強くなっても｢がむしゃらに皆に付いていく｣って感覚で戦ってたからミストバーン戦で決定打を期待されたらプレッシャー感じてたし
悟飯もどんなに強くても戦いの決定打を期待されてた訳じゃないから｢最後はお父さんが勝つ｣って決めつけが有るんじゃないかなと

キレたら強いって子供キャラだから美味しいのであって大人がやるとなんかダサいっていうか…

2になる以前から悟空とセルの戦いを平常心で見てられるくらいには強くなってるんだよな

ブウ編なんてずっとお父さんお父さん言ってるから悟空に懐いてないとか適当な感想すぎる

ベジータのやらかしをみんなでしてるからな
最初にセルと戦わせろや

>当時の状況知らないんだけど悟飯を主人公から下ろさないと打ち切りになるレベルで人気低迷とかしてたの？？
>あそこまでの国民的作品なら悟飯主人公で完結までゴリ押しできるパワーあったと思うんだけど
これからは悟飯です！って打ち出したら
基本的にバトル嫌いでグレートサイヤマンやってんだぞ
どうすんだよ悟空戻すしかねぇ

>全力＝互いに殺し合いになるレベルの戦いとかしたいわけじゃないもんな
力比べとか試合だったら嫌いではなさそうなんだよな

ベジータとかフリーザの時と違って悟飯が怒れば問題なく勝てるだろうってある種楽観的なの結構異質に感じる

>キレたら強いって子供キャラだから美味しいのであって大人がやるとなんかダサいっていうか…
でもSHはめっちゃよかったし…

どのタイミングで悟飯を主人公から下ろそうと決めたか気になる
ブウ編で悟空が次世代に託すムーブしてた辺りは流石に悟飯悟天で決めるつもりだったんだよな…？

少年悟飯で一本映画作るくらいには当時の脳焼いてんだよな

>当時の状況知らないんだけど悟飯を主人公から下ろさないと打ち切りになるレベルで人気低迷とかしてたの？？
>あそこまでの国民的作品なら悟飯主人公で完結までゴリ押しできるパワーあったと思うんだけど
ハイスクール編はバトル漫画じゃなくなったのが大きい
読者はとっととバトル見せろと思ってた
でバトル中心だと悟飯の性格は合わないから悟空に戻した感じだと思う

キレた悟飯頼みなのはもうそれしか勝ち目が無いから分かるけど
セルに仙豆あげたのだけはマジで理解できなかった

みんなのやらかしで完全体までおぜん立てしてもらってからのあれだし……

✕悟空に懐いて無くてピッコロに懐いてる
◯悟空に懐いててピッコロさんにも懐いてる

>ベジータとかフリーザの時と違って悟飯が怒れば問題なく勝てるだろうってある種楽観的なの結構異質に感じる
カリン様の見立てで「セルがまだわずかに上だと思う」とされたんだから
オラを遥かに凌ぐブチギレ悟飯ならそりゃいける！ってなる

超2になっても地球の被害考えて全然全力は出していなかったの恐ろしい

>ベジータとかフリーザの時と違って悟飯が怒れば問題なく勝てるだろうってある種楽観的なの結構異質に感じる
悟空が自分の限界を感じてセルには勝てないと思った+悟飯の潜在能力が自分より遥かに上だからそれに賭けるって作戦だから楽観じゃなくて諦観だ

個人的に悟飯の高校編けっこう好きだったんだけどな
やっぱ界王神が悪いよ

ピッコロって最初は悟飯に厳しく教えてオレは悟空ほど甘くないアピールしてたけど
セルゲームの頃にはすっかり甘々で完全に悟空と立場逆転しちゃってたよね

>超2になっても地球の被害考えて全然全力は出していなかったの恐ろしい
キレてても優しい

天下一武闘会やって連載終了じゃなんか物足りないしさあ

>超2になっても地球の被害考えて全然全力は出していなかったの恐ろしい
しかも半減した状態

セコいやつはいくら苦しんでも良いけど地球に罪はないからな

>カリン様の見立てで「セルがまだわずかに上だと思う」とされたんだから
よく考えるとカリン様の見立て的確すぎて凄いな

>セルに仙豆あげたのだけはマジで理解できなかった
セル追い詰めると何するかわかんないから余裕与えた
実際追い詰めたら自爆したから上手く行くなら正しかったと思う

>セル追い詰めると何するかわかんないから余裕与えた
>実際追い詰めたら自爆したから上手く行くなら正しかったと思う
あと弱った相手だとどうしても悟飯は全力出せないとかもあるかな

>ピッコロって最初は悟飯に厳しく教えてオレは悟空ほど甘くないアピールしてたけど
>セルゲームの頃にはすっかり甘々で完全に悟空と立場逆転しちゃってたよね
そもそも最初の時点で僕学者になりたいって言う悟飯に戦いが終わったらなればいいって言ったり空腹で泣く悟飯にりんごをこっそり差し入れたり甘々だよ

>ピッコロって最初は悟飯に厳しく教えてオレは悟空ほど甘くないアピールしてたけど
>セルゲームの頃にはすっかり甘々で完全に悟空と立場逆転しちゃってたよね
神様成分がちょっと強すぎる

>ピッコロって最初は悟飯に厳しく教えてオレは悟空ほど甘くないアピールしてたけど
>セルゲームの頃にはすっかり甘々で完全に悟空と立場逆転しちゃってたよね
悟空は最初は足手纏いだとかそんなんじゃダメとか幼い悟飯 悟天 トランクスにもはっきり言いはするけどなんだかんだ終始優しいとは思う

マジで1から100までセコだからすげぇよセル

まじでゆるさなーい！で自爆するの最低すぎる
別に悟飯がなにかズルしたとかでもなくお前が引き出したパワーで正面から叩きのめしただけなのに
よく比較されるフリーザは全く未知のパワーが目覚めて自分の支配を揺るがしたってのとは似てるようで違うぞ

場外負けしてからやっぱり場外負けは無しにしようとかダサすぎるよ

セコいライバルでセル

しょうがねえだろそれまでピッコロさんにとって悟飯は守るべき対象だったんだから
そんな悟飯が精神と時の部屋で悟空超えましたとかそりゃ驚く

ベジータもセルも強い奴と戦いたいとか言って相手にチャンス与える癖に
いざ本当にめちゃくちゃ強くなると許さんとか言って逆上した挙句ボコられるの情けなさ過ぎる

許すとか許さないとか言えた立場じゃないんだよね
すごくない？

追い詰めると道連れ自爆ってマジでセコいな

セルも真面目に考えると悲しき要素はあるんだけど性根がカスだからまあいいかなって

>マジで1から100までセコだからすげぇよセル
18号吸収をトランクスに邪魔されて｢なんとかしてくれよ｣とか情けなく頼み込んどいて勝った途端にイキりはじめるの最悪のカッコ悪さと思ってる

別に勝ちたきゃ悟飯の力を引き出さなきゃ良かったでそれだけの事だもんな

ベジータはボコられても卑怯な真似しないでキチンと負けるからいいだろ

完璧で究極な生命体である自負が本能にあるから…

セルはベジータの細胞がかなり性格面で足引っ張ってるのが悪い

その点ピッコロ大魔王もベジータもフリーザもみんな負けそうになってもせこい命乞いなんかせず堂々と死んだよな

完璧な生命体である自負をうまいこと満たしてやれば仲間になりえた

>その点ピッコロ大魔王もベジータもフリーザもみんな負けそうになってもせこい命乞いなんかせず堂々と死んだよな
フリーザーはたしゅけてくりぇ…ってなったけど

>フリーザもみんな負けそうになってもせこい命乞いなんかせず堂々と死んだよな
え…！？

でも完全体目指してコソコソ一般人吸収してパワーアップしてた頃のセルは
フリーザ一味相手に正面から戦わずに立ち回ってた頃のベジータみたいで強くなかった？

>ベジータはボコられても卑怯な真似しないでキチンと負けるからいいだろ
せいぜい地球ごと悟空を破壊しようとしたくらいか

なんなんだろうな
フリーザやブウと違って利害が一致しても味方にはならない感がセルには漂ってるの

フリーザは別に悟空のこと強くしようなんて微塵も考えてなくて順番に始末してたらなんか地雷踏んだ
だから油断とは違うんだわ

16号を殺された時
ビーデルをボコボコにされた時
グレートサイヤマンなんてだっせ―よなされた時

フリーザってあれだけ見下してたサイヤ人に命乞いした挙げ句騙し討ち失敗してパパ連れて復讐しようとしたら親子共々殺されるという一番無様な最期だったけどな

同じサイヤ人同士だから地球破壊したら自分も死ぬし苦し紛れの相打ち狙いはギリギリ卑怯ではないか

フリーザは元から全力バトルしてぇ～とは思ってないしな
超のブラックに至ったときにようやくだよ

セルゲームに向かう悟空の印象は個人的には楽観とは真逆で
追い詰められながら悟ってる状況だったと思っている
みんなは悟空がなんとかしてくれると思っている中で
自分では無理だと察していて悟飯の覚醒頼みという状況
最悪自分が死んだら悟飯が倒してくれるだろうくらいの感覚で
戦う前のあの落ち着きは自分が死ぬことかなり考えてたと思うんだよな

セルは凄いコンピューターが「お前は最強の生物になれる！」って言われたから従ってるだけだからな…
ピッコロ大魔王やフリーザみたいに組織運営して世界や宇宙を支配したいみたいなのが無い

トランクスがブチギレてもロゼ程度なのに悟飯の才能が異次元すぎる

ここまでは格上相手に必死にやってきただけだもんな
このとき初めて対等以上で生殺与奪の立ち位置にいる

ピッコロ大魔王もヤバくなったら天津飯人質にしてたし…

悟空戦でも悟空が上からかめはめ波撃とうとしたら「そこから撃ったら地球がただではすまんぞ！………お、おい？」とかもまぁまぁのダサさ

もちろんドラゴンボールの悪役みんなアレなんだけど
セルは細胞入れてる理論で悪いところもオールスターだからね

フリーザは悟空とのレスポンチがよくてな…

>フリーザは元から全力バトルしてぇ～とは思ってないしな
>超のブラックに至ったときにようやくだよ
ナメック星爆破失敗した後は全力を試してみたくなってたよ

>セルゲームに向かう悟空の印象は個人的には楽観とは真逆で
>追い詰められながら悟ってる状況だったと思っている
まぁあと1年精神と時の部屋にこもって勝てるならやってるよな…

セルは自分が弱い時の立ち回りが狡猾なのにいざ自分が優位に立つとすぐ慢心して窮地に追い込まれるのがベジータの悪い部分受け継ぎ過ぎてるのがな

>痛めつけて思いしらせるってのが最大の動機になってるならまぁああなるなって納得できる
これでいたぶって最終的に殺す
とかじゃないから優しすぎると思う…反省できるような連中ばかりではないというのに

>超2悟飯＞超2悟飯片腕＝復活セル＞フルパワーセル＞セル＝悟空＝悟飯＞ベジータ
>くらいの差だからな超2になったら強すぎる
最後の片腕悟飯は気が半分になった状態だから実際のところ超2片腕悟飯≒超1悟飯≧復活セルくらい
悟飯がその気だったら超1のままでもセル消せてた

フリーザの最後のアレとかもそうだけど他の人の意見聞くと新しい気付きあって面白いな

>もちろんドラゴンボールの悪役みんなアレなんだけど
>セルは細胞入れてる理論で悪いところもオールスターだからね
試合形式でやろうとか言い出したのサイヤ人の細胞のせいだよな…

ふふふ超ベジータか
と言ってるけど悟飯視点だと
完全体の超パワー？それがどうした…で同じことなのよね

>戦う前のあの落ち着きは自分が死ぬことかなり考えてたと思うんだよな
そしてあの悟空の頭の中にこびりついてたアンタがいるから悪者が寄ってくると言うブルマの軽口

5歳かそこらで人類未達の惑星に飛ばされた男だ

>トランクスがブチギレてもロゼ程度なのに悟飯の才能が異次元すぎる
一時的にとはいえブルーレベルまでいけるのはすごいよ
TV版の悟飯は燃費めちゃくちゃいいけどブルーから一枚落ちるし

>フリーザは悟空とのレスポンチがよくてな…
……ふっふっふ

>>セルゲームに向かう悟空の印象は個人的には楽観とは真逆で
>>追い詰められながら悟ってる状況だったと思っている
>まぁあと1年精神と時の部屋にこもって勝てるならやってるよな…
実際あれから6年修行してやっと超えられるぐらいの差だしな

ベジータももっと上手くファイナルフラッシュを当ててたら完全体セル倒せてたのに

>ベジータももっと上手くファイナルフラッシュを当ててたら完全体セル倒せてたのに
あれはセルが遊びで舐めプしてただけで本当に致命的なレベルで当たりそうになったら普通に避けると思う

みんなすまねぇこんな筈じゃ無かったって謝ってるんだから悟飯なら勝てると楽観視してるよ

ピッコロが優しく育てすぎたせいだろ

>みんなすまねぇこんな筈じゃ無かったって謝ってるんだから悟飯なら勝てると楽観視してるよ
セルジュニア出して皆んなを攻撃するって予想するの無理だしな

漫画版超だと力の大会でケフラと相打ちできるくらいに強いからな悟飯

もしかしてセルって卵になってた期間をノーカンにすると下手したら生後数ヶ月か？

気が半分になって片腕かめはめ波でセルぶち殺せるの結局復活セルより強いんだよねたぶん
ベジータの不意打ちあったけど悟空の言い分的に結局力を出し切ってなかったみたいだし

マジで人造人間編がそういう教訓の昔話？ってくらい1人がやったミスを指摘したヤツも同じミスをするみたいなのが繰り返されるんだよねセルに限らず

>>みんなすまねぇこんな筈じゃ無かったって謝ってるんだから悟飯なら勝てると楽観視してるよ
>セルジュニア出して皆んなを攻撃するって予想するの無理だしな
眷属まで産めるとかピッコロの細胞大分悪用されてるな

ブウ編の悟空ベジータは悟飯引き合いに出すこと多くて脳が焼かれたのがよくわかる

フリーザは超サイヤ人相手に初めて自分の全力出せるってなった時も好き
でもフルパワーの反動ですぐ弱体化する悲しさ

>もしかしてセルって卵になってた期間をノーカンにすると下手したら生後数ヶ月か？
記憶引き継いでるんだからノーカンにする意味もないだろう
それでも生後4-5年だろうけど

本気出せてる悟飯は強者の余裕でビビらず冷静に物を見れるから結果としてマジレス野郎になる

>あれはセルが遊びで舐めプしてただけで本当に致命的なレベルで当たりそうになったら普通に避けると思う
あいつがそんなセコいこと…やりそうだな…

>ブウ編の悟空ベジータは悟飯引き合いに出すこと多くて脳が焼かれたのがよくわかる
多分悟空さの想像以上に強かったんだろうな

ピッコロはアルティメット悟飯の気に悟空だ！って言ってるしたぶんあの辺までは悟飯の事庇護対象として見てそう

セル編はまだいい
アル飯の口の悪さは悲しい

>>ベジータももっと上手くファイナルフラッシュを当ててたら完全体セル倒せてたのに
>あれはセルが遊びで舐めプしてただけで本当に致命的なレベルで当たりそうになったら普通に避けると思う
お前にこれが受けられるかー！無理だろうなー！臆病なお前にはー！
その通りであった

>>あれはセルが遊びで舐めプしてただけで本当に致命的なレベルで当たりそうになったら普通に避けると思う
>あいつがそんなセコいこと…やりそうだな…
そもそもなんちゃってで相手を馬鹿にしたいから当たってダメージ入ってるように見せてるだけだろうし

>ブウ編の悟空ベジータは悟飯引き合いに出すこと多くて脳が焼かれたのがよくわかる
特にベジータは明確に上回られただけじゃなく庇われまでしたからな…

観客やってた味方全滅させるための展開だから仕方ないけど
にしてもセルジュニアの性能はやりすぎだと思う

セルJr.をワンパンどころか引き裂いてたけどあいつらとどっこいどっこいのベジータにも同じ事出来るって事だよな

悟空は悟空で今までのボスの方がもっと絶望的な差があったからな

あのセルがしりもち付く攻撃してたよな

>戦う前のあの落ち着きは自分が死ぬことかなり考えてたと思うんだよな
できちゃったのは想定外かもしれんが悟天ができた経緯とか考えるとわりと納得なんんだよな
っていうものあるから超関連の性に疎かったりノンデリな悟空はイメージから個人的にずれる

>眷属まで産めるとかピッコロの細胞大分悪用されてるな
セルの体型からするにセルジュニアの生成から出産まで1秒も無さそうなんだよな…何だアレ…

>悟空は悟空で今までのボスの方がもっと絶望的な差があったからな
瞬間移動かめはめ波レベルのことをやって対フリーザは痛かった程度だからなぁ

ビーストもよくわからんがまずアル飯がよくわからんのよな
潜在能力引き出したら新形態（見た目あんま変化なし）に変身できるようになった？

>セルJr.をワンパンどころか引き裂いてたけどあいつらとどっこいどっこいのベジータにも同じ事出来るって事だよな
何なら急に悟空たちが寝返ってセルについて全員が悟飯にかかっても悟飯が圧勝するくらいの差ができてる

（父さんは僕がブチギレることを期待してるんだろうな…）って看破してたら逆に怒りにくくなると思う

>セルJr.をワンパンどころか引き裂いてたけどあいつらとどっこいどっこいのベジータにも同じ事出来るって事だよな
そりゃベジータも歯をガチガチ鳴らしてビビる

セルの本気がどんだけ凄いのか体感では分かりにくい

ある飯はなぁ…
ゴテンクス吸収ブウにボコボコにされるのが印象が悪い
いや超3ゴテンクスはブウ以上の強さだからそれを吸収したブウはとてつもない強さになるから仕方ないんだけど…

悟飯の事を悟空が頑張れしてるうちはまだ悟空は後進に道を譲った人というポジではあったんだろうと思う作者の中でも
悟空を生き返らせよう！ってなった時点で悟空のスタンスが誰かに委ねるから自分が高みを目指すに戻った

アル飯は尺取るだけとって大して活躍してないから当時何これいらねえって読んでた

アル飯は打撃しかしてないのも印象薄いんじゃないか
セル相手みたいにかめはめ波とかでブウを瀕死に追い込んでたら印象よかったかもしれない

わざと舐めプしたのはフリーザもセルも同じなのに印象にだいぶ差がある

まぁ痛かったぞー！の時点でコイツはヤバいと思って完全に仕留めに来てるからその辺が違うんだと思う

>セル編はまだいい
>アル飯の口の悪さは悲しい
ビーデルボコボコにされた後の悟飯もだいぶ口悪いぞ
キビトに対してどうするんだ？このまま戦えばいいのか？ってちょっとキレ気味になってる

後でベジットの展開をやるつもりでゴテンクスやってたならかなりエグいけど最初からやるつもりだったのかなとかは思う

>>セル編はまだいい
>>アル飯の口の悪さは悲しい
>ビーデルボコボコにされた後の悟飯もだいぶ口悪いぞ
>キビトに対してどうするんだ？このまま戦えばいいのか？ってちょっとキレ気味になってる
あれはキレるだろ

スパゼロのセルIFルートは衝撃的だったけど悟飯ちゃんの潜在能力が他の奴らとは全然違うってのを尊重してるとも捉えられるから好きっちゃ好き

ブウがダメージ無効に見えるからベジットくらい圧倒してないと活躍した印象がない

>アル飯は打撃しかしてないのも印象薄いんじゃないか
>セル相手みたいにかめはめ波とかでブウを瀕死に追い込んでたら印象よかったかもしれない
悟飯の技が魔閃光とかめはめ波でオリジナル技みたいなのが無いの勿体ないよな

人造人間編のご飯ちゃんの実戦ってセル相手だけ？

>まぁ痛かったぞー！の時点でコイツはヤバいと思って完全に仕留めに来てるからその辺が違うんだと思う
フリーザ視点だと気が読めないし余裕あると思ったら痛い攻撃してくるし緩急凄いからその後の悟空の行動も警戒するのちゃんと理にかなってるからな
慎重になったら案の定元気玉とか作ってやがった！

>人造人間編のご飯ちゃんの実戦ってセル相手だけ？
マジュニアがゲロに捕まってパワー吸われてるの助けたりとかそれくらい

>人造人間編のご飯ちゃんの実戦ってセル相手だけ？
だね
人造人間戦のとき終始別行動してたから

フリーザは100％だと超サイヤ人悟空ともかなり良い勝負してたからな
スタミナ持たないから勝ち目は無いけど

fu7145364.jpg
ブウ編でも悟飯の強さに絶対的な信頼あるの好き

>>>セル編はまだいい
>>>アル飯の口の悪さは悲しい
>>ビーデルボコボコにされた後の悟飯もだいぶ口悪いぞ
>>キビトに対してどうするんだ？このまま戦えばいいのか？ってちょっとキレ気味になってる
>あれはキレるだろ
あの辺ずっと機嫌悪いの妥当だよな

>>単純に悟飯主人公として使いづらいからやめたくらいの理由だったんじゃなかったかな
>>人気がどうのこうのの大部分はファンの勝手な想像だったはず
>鳥山本人が下ろした感じか
本当はハイスクールヒーローをやりたかった
なんだおめぇビルばっかで描きにくい路線変更すっぞ！

本編軸では小さい頃から悟飯ちゃんその気になれば強かったり潜在能力引き出したり本当に強いのは凄いんだけど
それがあるから未来編の片腕悲しい

>後でベジットの展開をやるつもりでゴテンクスやってたならかなりエグいけど最初からやるつもりだったのかなとかは思う
元々悟飯で倒させるつもりだったけど悟空引っ張り出してきたのはやっぱ最後は悟空で決めたほうがいいかって鳥山明の方針転換だから

>アル飯は打撃しかしてないのも印象薄いんじゃないか
>セル相手みたいにかめはめ波とかでブウを瀕死に追い込んでたら印象よかったかもしれない
ブウ編の悟空とベジータがどう足掻いても勝てない悪ブウ相手に物理ダメージを通すってのがまず凄いんだけど物凄く地味

>本当はハイスクールヒーローをやりたかった
>なんだおめぇビルばっかで描きにくい路線変更すっぞ！
背景描きたくないから荒野でばっかり戦ってたはずなのに…

>あの辺ずっと機嫌悪いの妥当だよな
大体界王神が悪い

悟空は目の前でクリリン死んだから覚醒できたけど精神と時の部屋で思い出し怒りは難しいって…

>背景描きたくないから荒野でばっかり戦ってたはずなのに…
アラレちゃんと違って都会だったからな

みんなからはナードだと思われてるけど実はめちゃくちゃ強いヒーローやってるハイスクール生活みたいなのは
なんていうか凄くどっかで見たことある感じ過ぎて…

>あの辺ずっと機嫌悪いの妥当だよな
ビーデルはボコボコにされるしクラスメートの前で金色の戦士バレしなきゃいけないし散々だよ

ブウと戦ってる時の悟飯はそれこそビーデルさんどころか親しい人を全員殺された後の状態だぞ

サイヤ人編もフリーザ編も相手を傷つけるのが嫌とかなかったのにセル戦でいきなり拗らせてたな

怒り過ぎて逆に冷静になってんのかな…

>悟空は目の前でクリリン死んだから覚醒できたけど精神と時の部屋で思い出し怒りは難しいって…
それでなれてるんだから天才児すぎる

>みんなからはナードだと思われてるけど実はめちゃくちゃ強いヒーローやってるハイスクール生活みたいなのは
>なんていうか凄くどっかで見たことある感じ過ぎて…
体格はそこそこいいしスポーツでも活躍できてるから全然ナード扱いされてない…

>悟空は目の前でクリリン死んだから覚醒できたけど精神と時の部屋で思い出し怒りは難しいって…
あれは逆にそれでいいんだ…ってなった
悟空を超えさせるといわせたはいいもののこのタイミングで怒る理由作れないってなった苦肉の策だろうけど

>サイヤ人編もフリーザ編も相手を傷つけるのが嫌とかなかったのにセル戦でいきなり拗らせてたな
目の前で悟空がセルに惨殺されてたら普通にブチギレて戦う気になってたと思う

シャプナーみたいなオラオラ系とも仲良くできてるしナードじゃねえ！

>体格はそこそこいいしスポーツでも活躍できてるから全然ナード扱いされてない…
アメフトやったらスター選手になれるな

>>体格はそこそこいいしスポーツでも活躍できてるから全然ナード扱いされてない…
>アメフトやったらスター選手になれるな
アメフトどころか無双できないスポーツが存在しない

ブウ編の扱い見てるとよっぽどアンケート悪かったのかなと思う

>シャプナーみたいなオラオラ系とも仲良くできてるしナードじゃねえ！
普通にクラスに馴染めてるからな

悟天とトランクスがスーパーサイヤ人になってるんだから適当な怒りでいい

かっぺ扱いされてたけどナードではねぇだろ…

>>本当はハイスクールヒーローをやりたかった
>>なんだおめぇビルばっかで描きにくい路線変更すっぞ！
>背景描きたくないから荒野でばっかり戦ってたはずなのに…
鳥山先生がやりたい事は
鳥山先生がやりたくない事なんだ
見ろこのセルの斑点を誰だこんな物考えたのは

グレートサイヤマンは馴染めてないけど悟飯ちゃんは馴染めてるぞ

>ブウ編の扱い見てるとよっぽどアンケート悪かったのかなと思う
アンケートは全く関係ないよ
ブウ編はもう好きに書いてたって言ってるし

>後でベジットの展開をやるつもりでゴテンクスやってたならかなりエグいけど最初からやるつもりだったのかなとかは思う
作者の人絶対考えてないよ

シャプナーはイレーザと付き合いそうで嫌い

>ブウ編の扱い見てるとよっぽどアンケート悪かったのかなと思う
普通に悟飯の活躍を期待してたのに引っこ抜いた剣は折れるし老界王神からの強化は座ってただけでカタルシスがなさすぎて…

言い出したら全部ベジットでいいからな

一応同道してるけど界王神とキビトに態度悪くなるのは正直当然だと思う

ハイスクールが田舎にあったらずっとハイスクール編してたんだろうな…
クソッ都会だ！

ブウ編は一般人撃ちまくる金持ちや情報を売る武道会の人間がカスすぎて不人気って理由ならまだわかるが…

>ハイスクールが田舎にあったらずっとハイスクール編してたんだろうな…
>クソッ都会だ！
ペンギン村みたいなド田舎だったらずっと描けてたからチクショウ

主人公やるには学者になって平和に暮らしたい悟飯のメンタルがあまりに向いてなさすぎる

>ハイスクールが田舎にあったらずっとハイスクール編してたんだろうな…
>クソッ都会だ！
ブルマの家に下宿させて貰えばいいのに

セルの斑点もそうだけどアイデア練ってるときは描きやすさとか一切考えず
素直に頭に浮かんだ描きたいものを描いているんだろうな
それでいざ描き始めたらしまった大変だ…！と頭抱える感じで

>ダーブラ相手に手こずる悟飯にベジータが苛つくワケだ
悟飯の強さを戦友的な立ち位置で知ってるからこそ雑魚相手に何やってんの？ってなるのはまあ仕方ない

楽するライフハックを色々思い付くけど結局自分のアイデアのせいで苦労する鳥さ…

悟飯にとっては悪党でも自分が冷静なうちに反省してくれ…というマジの説得だ
相手はふっガキが随分と驕ってるジャン
ってなるから意図が全然通じないんだ

>サイヤ人編もフリーザ編も相手を傷つけるのが嫌とかなかったのにセル戦でいきなり拗らせてたな
そりゃ圧倒的格上相手と格下相手とでは気分が違うだろ

>>ハイスクールが田舎にあったらずっとハイスクール編してたんだろうな…
>>クソッ都会だ！
>ブルマの家に下宿させて貰えばいいのに
作画カロリーのほうでしょ

鳥山先生って一枚絵としてマシンや背景を描き込むのは好きっぽいけど漫画連載となると変わってくるか…

>>ナメック星の時点でしんのすけと同じ歳の幼児だからな…
>しんのすけならフリーザ編セル編ブウ編どれも前線で生き延びるイメージだから比較が良くない
そもそも母親からしてスーパーサイヤ母ちゃん3になれるのがなぁ

>鳥山先生って一枚絵としてマシンや背景を描き込むのは好きっぽいけど漫画連載となると変わってくるか…
なんならサイヤ人編の時点でナッパに全部ぶっ壊させてるから

全力のフリーザをコテンパンにしてやりてぇ時の悟空と割と同じ事してるよな超2悟飯

結局悟空が言うようにセルは自分で恐怖に飛び込んだわけだから
祠壊してみたチャレンジしてる昔のホラー映画の不良ムーブ

>鳥山先生って一枚絵としてマシンや背景を描き込むのは好きっぽいけど漫画連載となると変わってくるか…
ファインモールドの歩兵プラモのパッケージ絵はデフォルメと描き込みが凄くてこういうの描く方が好きなんじゃないのってなる

久しぶりに読み直したら悟空って青年以降無闇に相手殺す事ないよなーって思ってたから急に容赦なくヤコンぶっ殺してて笑っちゃった

>結局悟空が言うようにセルは自分で恐怖に飛び込んだわけだから
>祠壊してみたチャレンジしてる昔のホラー映画の不良ムーブ
ここらへんはベジータの遺伝子出てる気がする

>久しぶりに読み直したら悟空って青年以降無闇に相手殺す事ないよなーって思ってたから急に容赦なくヤコンぶっ殺してて笑っちゃった
あいつらは殺しても良い奴らだから…

お前悟飯のブレーキ壊したんか

>お前悟飯のブレーキ壊したんか
貴様がやれと言ったではないか孫悟空…！

強くなる楽しさとか知る前に自分が回りの大人粉々に出来る強さ持ってる上に理性失うと暴れるって理解してるの子供には荷が重すぎる

ベジータは強いやつと戦いてぇって精神は感じるけど悟空さは強くてもほっといたらまずいと思ったら楽しむより殺すのを優先するイメージ
ブロリーの時とかもだんだん悠長な事言わなくなっていくし

5歳でもキレたらフリーザ第三に一矢報いるくらいになるのやばい

ヤコンとかどう考えても説得以前に
言語を話せるビジュアルしてないし…って感じなので
ゲームで普通にヤコンのセリフあると違和感あって笑う