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棒は単純に持ち運び大変そう

ゲーセンで格ゲーする機会が減って棒を触る人も減っていってるから

>格ゲーってアーケード筐体と同じ形のレバーのアケコンでみんなやってると思ってたら
昔は格ゲー遊ぶメインの場所がゲーセンだったから皆ゲーセンに沿ったコンソールでやってたけど
もうメインで遊ぶ場所がゲーセンじゃなくなったからね

最近の格ゲーはパッド向けになってきてるしな

主に騒音の都合でパッド使って十字キーで操作してるけど耐久性がうんちっち

自分がそれで操作できないから
キーボードですげえやれる人みるとすげえってなる

棒って呼称しやすそうだしな

ゲーセンにガンダム以外の格ゲー置いてあったのって何年前までだ？

パッドだと指に豆出来て痛くなるんだよね

一強のスト6が現行だと一番パッド向けじゃないからそう思っても仕方ないかもね
6ボタンとかもうよくない？

>ゲーセンにガンダム以外の格ゲー置いてあったのって何年前までだ？
今でも鉄拳は置いてたりするよ
他はもうあんま見ないね

レバーレスってキーボードでいいじゃん
というか古のおじさんメルブラとかキーボードでやってたよね？

キーボードをさらに使いやすくしたのがレバーレスってだけでは

パッドで641236とか2141236とかできねえ

>キーボードをさらに使いやすくしたのがレバーレスってだけでは
本当になってる？使ったことある？

言ってしまえばキーをデカくして他のボタンを取っ払ったやつだからなレバーレス
WASDに慣れてると取っ付きやすい

>というか古のおじさんメルブラとかキーボードでやってたよね？
QOHの頃はキーボードだったよ

プロでも右手で方向キー操作ってタイプのキーボードプレイヤーもいるらしくて
幅広いなーってなる

>プロでも右手で方向キー操作ってタイプのキーボードプレイヤーもいるらしくて
>幅広いなーってなる
1人しかいないから外れ値すぎるだろ！

キーボード勢もいるけどオフライン大会で1P2Pの区別できなくて
キーボード同士対戦ができないって欠点があるので移行が必須になる

ちんちんは右手で扱うのに
棒は左手なんだよな

>本当になってる？使ったことある？
使ってはいるけど使いやすさは人によるとしか言えねーな

レバーレスの方がレバーより入力早いしより正確に入れる事出来るんだろ？

安物の中華レバーレスから買い替えたいけど何がいいのかわからない

昔は格ゲー本気でやる場合は最後にはアーケードで戦うことになるから
レバーで慣れるしかなかったんだよな

>レバーレスの方がレバーより入力早いしより正確に入れる事出来るんだろ？
理論値で言ったらそうだけどそれ以外の得意なことも違ってくるから上位互換ってわけではない

はやくCS版出してくれって思いながらマキONやってたなぁ
なんで出なかったんだろ

鉄拳の大会見ると上位でもコントローラがかなりいる

レバーで右左に倒す動作のロス分レバレスが有利ってくらいの誤差だよ

海外はパッド勢が多いイメージ

学生の頃はゲーセン友達の家にリアルアーケードプロ？人が撲殺できそうな重いの持っていってやってたよ
今考えると本名すら知らない連中同士で一回り上のおじさんの部屋につめかける行為自体が狂気だけど

>レバーレスの方がレバーより入力早いしより正確に入れる事出来るんだろ？
1回転コマンドはレバーのがやりやすい
デバイスによって長所と短所あるから好みで使い分けよう

>今考えると本名すら知らない連中同士で一回り上のおじさんの部屋につめかける行為自体が狂気だけど
ゲーセンで格ゲーやってるおじさんと仲良くなったら飯奢ってくれたりとかもあったからありがたかった…

レバレス導入して分かったのは俺はジャンプをボタンでやるのがすげー苦手ってことだ
シールでデコったりして気に入った筐体だったけど全く使わなくなった

レバレス一強なのはスト6くらい

>レバレス一強なのはスト6くらい
わーかったって！
お前がプレイしてないのは！

上下左右は精密に動けるけど斜め入力は難しくなる

reject製のジャンプボタン付レバーアケコンは気になる

レバレス購入して一番欲しいのはLRスティックに相当する操作
バトルハブの移動めんどくせ…

レバーレスだとダッシュとガードの切り替えがクイックにできるとか昇龍の入力が効率的にできるとかメリットはある
まあレバーにもメリットあるから結局は好み

>今考えると本名すら知らない連中同士で一回り上のおじさんの部屋につめかける行為自体が狂気だけど
ゲーム友達のオフ会と考えたらそう変なことでもないはず…

アケコンやレバーレスはカスタムできる魅力もあるが入手性の良さでPS5純正の人もいる

コントローラーにカスタムとか許されてるの競技ゲーだと珍しいよね

正直ゲーム作る側はなるべく格差少ないように作る負担デカそうで大変だなと

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理屈で言ったらレバーレスが優れている事は理解はできるんだけどね
だからといってそれにしたら勝てるかというのはまた別の話

>コントローラーにカスタムとか許されてるの競技ゲーだと珍しいよね
コントローラーカスタムに厳しいゲームが知りたい

アケコンと関係ないけどゲーセンのエクバにコントローラー合ってビビった

>アケコンと関係ないけどゲーセンのエクバにコントローラー合ってビビった
たま～～～～～に使ってる人いる
家庭用上がりだから当然なんだけど普通にうまい

>>コントローラーにカスタムとか許されてるの競技ゲーだと珍しいよね
>コントローラーカスタムに厳しいゲームが知りたい
スプラトゥーンの公式大会は純正プロコン限定だった

スト6は公式で11個まで配置は自由にボタン使用できることを認めたせいで
ありとあらゆる種類のコントローラー発売されて面倒くさい事になった

>理屈で言ったらレバーレスが優れている事は理解はできるんだけどね
>だからといってそれにしたら勝てるかというのはまた別の話
応用が聞かないから良くも悪くも特化すぎるのもあるのかな

愛知ってなんだと思ったらただの誤変換だったか

前シーズンと前々シーズンのストリートファイターリーグで
ふーどがレバーアケコンで無双していたのを見ると
キャラとやりこみの方が大事なように思う

レバーレスは自作なら材料費あんまかからず作れるのがいい
こだわると沼だけども

昔は精度や耐久性や慣れや市販のアケコンがゴミみたいな出来だったからパンドラボックスや自作でもない限りRAPが出た時それはもうもてはやされたし画期的だったこれはレバーもか
いまは最適化も進んで必ずしもゲーセンと同じパーツだからいいみたいなもんでもなくなってると思う
信仰は根強いが

>スプラトゥーンの公式大会は純正プロコン限定だった
なるほど
任天堂はそこら辺厳しそうだし仕方ない

結局レバーレスが理論上強いみたいなのもストリートファイターの特殊なシステムのせいみたいな話はよくされます

>理屈で言ったらレバーレスが優れている事は理解はできるんだけどね
>だからといってそれにしたら勝てるかというのはまた別の話
どんなプレッシャーがあっても左手薬指小指を自在に操れる者のみが真の力を発揮するRPGの勇者みたいなデバイスだと思ってる

>前シーズンと前々シーズンのストリートファイターリーグで
>ふーどがレバーアケコンで無双していたのを見ると
>キャラとやりこみの方が大事なように思う
そりゃそうだろ
キャラとやりこみよりデバイスのが大事だとでも思ってたのか？

一度そのコントローラーは駄目よって揉めてなかったっけ

レバーニュートラル経由する1～2フレームを無くせるのが絶対的アドバンテージだったけど
スト6でプログラム的にできないようになってしまった

RAPが重宝された理由はゲーセンと同じ三和なりセイミツなりのパーツが使えたからだしな

早く波動拳入力するのに↓と↑を同時入力するみたいな小技を見て俺には無理だと思った

操作デバイスは動かせるなら何でもいいからな
ダンスの神ならダンレボのコントローラーでも格ゲーできるだろう

シンプルな道具だからこれがいいんだ！これが一番なんだ！って自分がいいと思うやつ使ったほうが強い精神はあると思う

メナRD！メナRD！

>結局レバーレスが理論上強いみたいなのもストリートファイターの特殊なシステムのせいみたいな話はよくされます
↓押しながら→→Pって押したら昇竜出るような簡易入力がでかいと思う
スト6は緩め

>メナRD！メナRD！
なんでパッドデ入力ミスらないんですかねこの人？

モータースポーツとかだと昔よくあったけど特殊な技術とか変なカスタムとかで優位性が高まりすぎて競技がおかしくなったら制限増えるとは思うよ
あといまだとそういうの持っててもその人がそんなに強くないからお目こぼしされてるとかもある

出来るならパッドが一番だよ
持ち運びと補充が簡単だから

棒なし触ってみたけど俺には無理だと思ったな
何十年もいじくり倒した棒の方が性に合っていた

すべて1フレで入力できるようになれば最強だぜ

レバレスの理論値が高いのはそうなんだけど理論値を実践で出し続けるのは相当な適合者
簡易入力も状況に合わせて運指しておかないと難しいのあったりするしな

何使ってもはやおみたいな立ちギガス出ないからもう何でもいいと思っている

もうアーケード筐体がその…

ずっと棒触ってたから今更変えられないってのはある

未だにスト6の11個目のボタンどうやったら設定できるのかわからん

コマンドが難しい一部のキャラ除いてレバーの優位はないと思ってるけどレバーで30年やってきて今更やめられないので
ジャンプボタン搭載のレバーアケコン導入した

>何十年もいじくり倒した棒の方が性に合っていた
チンチンの話だろうか…

エクバやってて思うのはその降りテク具体的にはどういう入力してるんですか？って聞いてもなんかキー履歴ないからよくわからない

初めてやったEZweb版ストゼロで立ちスク出せたときうれしかった

ピアノでもやってないとすぐに薬指が動かないから
レバレスの強みもそんな出ない

>エクバやってて思うのはその降りテク具体的にはどういう入力してるんですか？って聞いてもなんかキー履歴ないからよくわからない
セカイン系なら武装欄見るよろし

鉄拳の開発の原田氏が話していたが格ゲーで一番多いコントローラーは
PS5とXboxデフォルトパットコントローラー
コントローラー新しく買わずに元からの使ってプレイしてるのが多い
格ゲー人口の半分以上がパットだった

レバー最大のメリットは左手に負担がかかりにくくて優しいところだと思ってる

>ピアノでもやってないとすぐに薬指が動かないから
>レバレスの強みもそんな出ない
すぐにじゃなくて数ヶ月かけて慣熟訓練だぞ

>出来るならパッドが一番だよ
>持ち運びと補充が簡単だから
プロ見てるとなんも変哲もない普通のパッドでやってるんだよな…
俺には無理

趣味の道具の話になるとこの感情になる
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レバレスを少しやって思ったのが
技やコンボは出るがガードが出来ねえ

何年もやってまだレバーの頃の昇竜が出ないウメちゃん見てると適正はある

いろんなデバイスで世界大会になるのホビー漫画っぽくてすき

移動をボタン操作でやるのがきつい
技はボタンはじけばいいけど移動はおしっぱなことが多い

>コマンドが難しい一部のキャラ除いてレバーの優位はないと思ってるけどレバーで30年やってきて今更やめられないので
>ジャンプボタン搭載のレバーアケコン導入した
大会出るわけじゃないのなら関係ないけど
CAPCOMルール的にはダメじゃないの？
棒がアナログになってるとか？

コントローラー変えてみたら前のと同じくらいの操作精度になるまでがとってもストレス感じてきつかったなあ…

欧米はアーケードがすぐ廃れてCSメインだからパッドが多い
中国韓国はPCからの流れでレバーレス
日本はアーケード信仰が強いからおじは基本レバー

ジャンプボタンついてるレバーはレバーの上認識を殺してるやつだから問題ないよ

>レバレスを少しやって思ったのが
>技やコンボは出るがガードが出来ねえ
ボタンから指離すのムズいってなった

棒は棒で波動コマンド正確とかSA出しやすいとかのメリットはあるから…

>ジャンプボタンついてるレバーはレバーの上認識を殺してるやつだから問題ないよ
なるほど頭いいな

>欧米はアーケードがすぐ廃れてCSメインだからパッドが多い
>中国韓国はPCからの流れでレバーレス
>日本はアーケード信仰が強いからおじは基本レバー
日本も他と同じく文化の流れで慣れたデバイス使ってるだけなのに信仰とか言い出すの意味わからなすぎる

>大会出るわけじゃないのなら関係ないけど
>CAPCOMルール的にはダメじゃないの？
>棒がアナログになってるとか？
CAPルールでは同じ入力が2つあったらアウトだね
レバーの上と、ボタンの上で、2つだから大会には出られない

アケコン安く自作してぇなぁとは常に思っている

アナログとデジタルは別だから同じ方向セーフ論もあって謎

特定の格ゲーでの話だしな…

右の余ったスティックでインパクト返しとかやりたいんだけどスティックをボタン変換はダメらしいんだよな

妹が道具から入るタイプなので
レバートとレバーレスで6台ぐらい持ってる

>アナログとデジタルは別だから同じ方向セーフ論もあって謎
これはパッドをそのまま使えるようにするための処置で正直かなりおかしい

>アナログとデジタルは別だから同じ方向セーフ論もあって謎
これを逆手に取ったやつ前に見た気がする

>アケコン安く自作してぇなぁとは常に思っている
基盤が生きてるジャンクパッド買ってきて新しく配線ハンダ付けして箱作って納める乗っ取りアケコンは大昔には結構あったな

CPTの規約はあくまでCPTの規約だしればレスが強いのもあくまでストの簡易入力のおかげってよく言われるよね

>CPTの規約はあくまでCPTの規約だしればレスが強いのもあくまでストの簡易入力のおかげってよく言われるよね
餓狼はレバレスダメみたいで誰も使ってなかったな

ギタドラのコントローラーで毎年EVO出る人いるよね
FPS畑だとデバイス制限ほぼないのはビビるらしい

キーボードでダクソやってる人とかいるしキーボード勢はすごいよ

探せばスマホスト4で育った仮想パッドマンとかいるかもしれん

>>結局レバーレスが理論上強いみたいなのもストリートファイターの特殊なシステムのせいみたいな話はよくされます
>↓押しながら→→Pって押したら昇竜出るような簡易入力がでかいと思う
>スト6は緩め
簡易入力自体は色んなゲームで導入が増える傾向なんじゃないの？
闘魂とかどうなってんだろ

KOFは七色のジャンプを使い分けないといけないので適性低め
鉄拳はN入力あるから不利かと思ってたらレバレス専用コンみたいなのが開発されてみんな頑張って移行してる

最風出すにははレバレス最強なんだよね？

乳首付きレバレスはアカンやろと思ったけどダクソとかモンハンはやりやすそうでちょっと欲しい

DDRコンで遊んでる人もいる

>アケコン安く自作してぇなぁとは常に思っている
適当なプラ箱にラズパイpicoと三和ボタンでレバレスなら安く出来ると思う
レバーは箱にある程度強度が必要だったりガコガコしてもぶれない工夫がいるかもだから既存のアケコン改造した方が良さそう

>レバーレスってキーボードでいいじゃん
>というか古のおじさんメルブラとかキーボードでやってたよね？
mixboxというのがあってだな…

君もレシャーにあこがれよう！

アケコンは企業が出してる24φが微妙なのしかないから新規に勧めづらいのがな

>>大会出るわけじゃないのなら関係ないけど
>>CAPCOMルール的にはダメじゃないの？
>>棒がアナログになってるとか？
>CAPルールでは同じ入力が2つあったらアウトだね
>レバーの上と、ボタンの上で、2つだから大会には出られない
いやジャンプボタン使うモードの時はレバーの上が無効になるんだから何の問題もないだろ

棒とボタンジャンプ併用はハイタニがやってるし大丈夫
ちゃんと棒の上のアサイン切れば問題ない

キーマウ経験者のレバーレス
薬指が余裕で動くし左側にボタン増やしても問題ないので強い

レバーをアナログ仕様にしたアケコンとか使ってる人いないのかね
それならCPTにも引っかからないだろう

そもそもレバーの上入力を切るのが最大の利点なので両立させる意味なくね？

スーファミでストⅡやってた時はＬボタンが押しにくくて

>そもそもレバーの上入力を切るのが最大の利点なので両立させる意味なくね？
回転入力しやすいってレバーの利点消えるから両立させたいんじゃね？

>キーボードでダクソやってる人とかいるしキーボード勢はすごいよ
キーボで昔のFPSとか遊んでたしね
なれると以外とできちゃうよ
ボタン多いから配置に困らないし

パッドの十字とアナログスティックは共存できるけど
移動をボタンに当てようとしたら同じ方向は十字とスティックどちらも潰す必要がある

逆にキーボードとマウスでの操作に慣れすぎてpadとかボタン少ないしなんならほぼ親指操作で同時に操作できる項目少ないじゃん…ってなる

スティックを使うのは格ゲーの専売特許じゃないぜ！
STGもボタンでいい？そうだね…

パッドは前面6ボタンとか背面ボタンとかないと足りない
ただそこまで増やすと板の方が良くない？ってなる

キーボードでアクションゲームは実況者でわりと見る
PCでしかゲームしたことないとそうなるんだろうな

昔非想天則とかアカツキとかキーボードでやってたけど今やれって言われたらまぁ無理

ヴァリアブルジオとかキーボードでやってたけど
今から格ゲーをスレ画で練習する気にはならない
コントローラー向けの操作であろうモダンですらなんか色々あるしな

持ち運びなら棒部分取り外しできるタイプのやつがそこそこ普及してきた

方向で追加入力するタイプの技あるとレバーレスじゃ途端に難しかったな

>持ち運びなら棒部分取り外しできるタイプのやつがそこそこ普及してきた
着脱式PWSのボタン買うついでに試したけどガタガタする感じして無理だったんだよなぁ
TheLinkとかだと違うのかな

>スティックを使うのは格ゲーの専売特許じゃないぜ！
>STGもボタンでいい？そうだね…
そもそも順番が逆でSTGとかパズルとか格ゲー出る前からアーケードの筐体はレバーだったから格ゲーもレバー使うことになっただけなんだよね

スティックの方の話が中心になるのはわかるけど
右のボタンの同時押しがパッドだと精度下がるのも重要だと思う
鉄拳だと特に

変な棒は基部のせいで本体薄くできないのが一番の問題

持ってないけど買ってみたい気持ちはある
スティックなら一個持ってるし挫折して戻る可能性は大いにあるけど