虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

むかし男が大好きだったスペースオペラとかSF系は下火なくらいだもんな
今の流行の結構な割合が少女漫画からの系譜だよ

やっぱ作劇は女から生まれてくるものの方が優れてるんだよな

あー確かにレイプは少女漫画からの輸入か

なろう系というか異世界転生は十二国記とか流行ってなかったら出てこなかった気もするね

源氏物語だって女性向けコンテンツだったからな

異世界転移はダンバインからだけどな

>異世界転移はダンバインからだけどな
それはない王家の紋章のほうが発表時期古いし
まあ何が最初か断定する気はないけどダンバインが始祖ではないのは確か

>異世界転移はダンバインからだけどな
不思議の国のアリスだろ

こういう元祖を語る時軽々しく1900年以降の作品出しちゃうやつって浅いよなぁ…

>>異世界転移はダンバインからだけどな
>それはない王家の紋章のほうが発表時期古いし
>まあ何が最初か断定する気はないけどダンバインが始祖ではないのは確か
王家の紋章の最初のほうってマジで転生ものとして今読んでも面白くてすごい

自分が知ってるものがオリジンだと信じたい時期があるからな

爆発的に流行った女性向け作品ってレイアースとかそうだけど内容が面白いから勝手に男も寄ってくる構図なんだよな

女すぎる…

BLも読者の割合的に女性向けだしな
つまり淫夢が流行ったのもそれから連なるネットミームも全部女の成果なんだよな

そうかな…そうかも…

>こういう元祖を語る時軽々しく1900年以降の作品出しちゃうやつって浅いよなぁ…
100年前やん

>>こういう元祖を語る時軽々しく1900年以降の作品出しちゃうやつって浅いよなぁ…
>100年前やん
？

女過ぎることで設定やストーリーが面白くなるんだ
女々しいは悪口じゃない

女の方が実家住まいが多いからコンテンツに金落とす余裕があるって悲惨なデータがある

少女漫画のSFへの影響は凄かったと聞く

>女の方が実家住まいが多いからコンテンツに金落とす余裕があるって悲惨なデータがある
そういう市場規模の話は荒れそうだから止めてくれ
単純に影響力の話だけにして

それってオタクカルチャーは常に男性向け作品がベースとなる文化で時々女性向け作品からデカめの影響があるって意味？

どちらがベースとかないんじゃねーの…

男と女どっちも影響力あるに決まってるだろ

コミケが女性オタクによるものなので

>それってオタクカルチャーは常に男性向け作品がベースとなる文化で時々女性向け作品からデカめの影響があるって意味？
どっちが本流か難しいけど女向けがそうな可能性はあるよ
まず絵柄の部分で目をデカくしようとかが少女漫画からだし

始祖論議は特定が難しいのと系譜にあるかで話がグダる

中華風ファンタジーって女性向けのヒット作結構あるよね
なんでか知らんけど

幽遊白書やスラムダンクが女性向けと申したか

>始祖論議は特定が難しいのと系譜にあるかで話がグダる
そもそも何も詳しくない奴が何故か参加して読んだことすら無い聖書上げたり味のしないいつものやつ⋯

男にウケる中華ファンタジーだと能力バトルになる説

>幽遊白書やスラムダンクが女性向けと申したか
なんで影響力が高い作品=女性向けって思考になるの…

男性向けエロ同人どころかアニメ絵のエロ漫画が全然無くて徒党を組んでわざわざ描くぞとアピールしたのとか信じられねえ⋯

>始祖論議は特定が難しいのと系譜にあるかで話がグダる
にしたってダンバインはねぇよなぁ～wwww

>中華風ファンタジーって女性向けのヒット作結構あるよね
>なんでか知らんけど
傾向的に男は歴史物の方にいっちゃうから

>幽遊白書やスラムダンクが女性向けと申したか
幽遊白書っていうか富樫は少女漫画好きらしいからギリあり得る

影響力が高いから女性にもウケたのか
ヒットの爆心地が女性だったのか

源氏物語読んだことないけど今読んでも面白いもんなの？

>>幽遊白書やスラムダンクが女性向けと申したか
>なんで影響力が高い作品=女性向けって思考になるの…
薬屋のひとりごとだって別に女性向け作品じゃないだろ
なろうでヒーロー文庫でビッグガンガン（ゴブスレとかのとこ）だぞ

十二国記すら知らずに上手く乗せたらなろうだと勘違いしてバカにする人が出てきそうだなって

>>始祖論議は特定が難しいのと系譜にあるかで話がグダる
>にしたってダンバインはねぇよなぁ～wwww
火星のプリンセスだよな！

始祖ってスラングなんだろうけどそいつ以外に始まりナシみたいに聞こえるのがグダる元なんだよ
実際はいくつかの先駆けが多少の前後はあれど互いに関係なく登場してるとかでしょ

外国人に日本すげーさせる番組みたいな気持ち悪さがあるスレだな

は⋯果てしない物語⋯

異世界がどうとかじゃなくてセーラームーンあたりにしとけよ

今のなろうは完全に女性向けサイトだよな
スレ画がどこまで影響したかは解らんけど

例えば花の24年組とかも通じないの人が女性向けを語るわけで⋯
知ってるフリしてたのに一転して知識マウントだなんだと反転する訳で
今の虹裏では無理な話題だと思うよ正直

女性に受けた女性主人公って話だとフォーチュンクエストとかもそうなんだが
男こそ読んでたと思う

どこがターゲット層かってレーベルや掲載誌面で認知されることが多いんだろうけどなろうは触ってないので何なのかわからない

>例えば花の24年組とかも通じないの人が女性向けを語るわけで⋯
>知ってるフリしてたのに一転して知識マウントだなんだと反転する訳で
>今の虹裏では無理な話題だと思うよ正直
おばあちゃん……

>例えば花の24年組とかも通じないの人が女性向けを語るわけで⋯
>知ってるフリしてたのに一転して知識マウントだなんだと反転する訳で
>今の虹裏では無理な話題だと思うよ正直
少女漫画の古典くらいは抑えといて欲しいよな

竹取物語のターゲット層ってどこだったのだろう

>おばあちゃん……
この噛み合わなさがリアル過ぎるレスで男性にも広まったからそう呼ばれるようになったんだよ
つまりそこで女認定は致命的なやらかし

幽遊白書はでも女性向けの文脈あるな⋯

ちゃんとあんみつ姫読んだ？

>おばあちゃん……
こういう奴

ターゲット層を年齢で定義して男向け女向けは混在してるレーベルもあるからな

源氏物語すげーってヨイショしてるスレで老人煽りは無理があるだろ

長いこと生きててろくに会話もできず自分の世界で完結してるの虚しさがありますね

>竹取物語のターゲット層ってどこだったのだろう
そもそもそういうターゲット層みたいなマーケティング観念が存在してない時代でしょ
もはや識字する学がある人なら誰でもレベル

誰と誰が何が論点で煽りあってるの？

土佐日記も女性主人公で大ブームになったからな…

>長いこと生きててろくに会話もできず自分の世界で完結してるの虚しさがありますね
そのレス自体が誰に対して当てたものかぼんやりしている自己完結すぎる…

>今のなろうは完全に女性向けサイトだよな
>スレ画がどこまで影響したかは解らんけど
投稿サイトってニジエみたいにここは男の場所だよ！女はここ行きな！でもしてなきゃどこも時間が経つにつれて女のが増えてくもんだと思う

三国志が女性向けオタクカルチャーみたいな言い方されたら通っちゃうから
男性向け女性向けって分類はそもそもダメ

特定の作品がどうのってことはないけど余り物のサブキャラ同士をくっつけるのはどういうプロセスで決定されているんだろうというのは割と気になる

現代の漫画を語るのにトキワ荘を引き合いに出して
話が合わなかったら拗ねてヘイト撒くの？

引き合いに出すのはいいけど拗ねてヘイトはあらゆることに対してダメだろ

>そもそもそういうターゲット層みたいなマーケティング観念が存在してない時代でしょ
>もはや識字する学がある人なら誰でもレベル
そりゃそうか…

>>長いこと生きててろくに会話もできず自分の世界で完結してるの虚しさがありますね
>そのレス自体が誰に対して当てたものかぼんやりしている自己完結すぎる…
自覚はありそうで良かった

>土佐日記も女性主人公で大ブームになったからな…
作者もTS女性作家になりきって日記書いたからな…

男だけ女だけよりどっちからも読まれる作品がデカい規模になる
スレで言われてる幽遊白書スラムダンクもだしマリみてなんかもそう

女性作家じゃなくてTS女性作家になりきってるのか

単純に年寄り煽りされるの嫌がってそうだなコイツ

>長いこと生きててろくに会話もできず自分の世界で完結してるの虚しさがありますね
こういう具体的にどれを非難してるのか示さずに安全なところから殴りてぇ～って感じのやつここでよく見るけど性格悪いなこいつという印象しか受けないからやめたほうがいいよ

おまんこ臭いスレ

これ以上喧嘩すると削除するよ

>これ以上喧嘩すると削除するよ
消すなら黙って消したほうがいい

マリみてがどういう経緯で男にも流行ったのか分からん
アニメ前からも男に読まれてたし

レーベルで分けると薬屋は女に流行っただけで男性向けだ

女向けを読む男はいない！ってノリの奴はマジで勘弁して欲しいなって思う

ティーンズハートは男でも読んでた

>これ以上喧嘩すると削除するよ
それやるなら最初から喧嘩ごしなの管理しなさいよ

>レーベルで分けると薬屋は女に流行っただけで男性向けだ
でもガンガンって昔からその辺のライン曖昧なとこにいる雑誌じゃない？

>マリみてがどういう経緯で男にも流行ったのか分からん
>アニメ前からも男に読まれてたし
昔の気合いの入ったオタクは男も女も少年漫画少女漫画両方読んでたってのはある

性別特化してくとお子様ランチみたいな作品になるからある程度話が複雑ならユニセックスで良いんじゃね？みたいにはなる

薬屋ってなろうでしょ

>でもガンガンって昔からその辺のライン曖昧なとこにいる雑誌じゃない？
いや女性向けはステンシルとかが別にあって
ハーメルとかハガレンとかはずっと男性向け

コミケもキャプテン翼のBL同人を描きたいお腐れ様と求めるお腐れ様方の影響でデカくなったんじゃなかった？

男の考える性別関係なく面白い作品と女の考える性別関係なく面白い作品って微妙に違うからな

>コミケもキャプテン翼のBL同人を描きたいお腐れ様と求めるお腐れ様方の影響でデカくなったんじゃなかった？
大きなお姉さんはその前からずーっとデカいぞ

ハガレンが男向けで女にも流行った（どっちにも流行った）はそうだね

コミケみれば女性向けの勢力のデカさはわかるだろう

>>マリみてがどういう経緯で男にも流行ったのか分からん
>>アニメ前からも男に読まれてたし
>昔の気合いの入ったオタクは男も女も少年漫画少女漫画両方読んでたってのはある
母親が有閑俱楽部とかあの手の漫画が好きで俺も読んでたりしたぞ
でもあれ少女漫画的な画風なだけで割と少年漫画的なノリだよね

百合はエロいし

頭から歴史的にとか言ってんだからそりゃ古いのも出るだろ

女向けだけだと跳ねないんだよね
野崎くんの作者の前作とか

>でもガンガンって昔からその辺のライン曖昧なとこにいる雑誌じゃない？
女性向けはGファンタジーのイメージ

>母親が有閑俱楽部とかあの手の漫画が好きで俺も読んでたりしたぞ
>でもあれ少女漫画的な画風なだけで割と少年漫画的なノリだよね
少年漫画的なノリってのが実は曖昧な表現じゃないかとは思う
ガラスの仮面とかもそうだけどやってることスポ根に近いとか全然あるし

薬屋がガンガンって何言ってんだ
主婦の友社から出して全然ウケなくてヒーロー文庫に移って売れた流れだろ

男向けなろうはムアコックの影響がほとんど抜けてるけど
女向けの方はタニス・リーの影響が残ってる

フルバもいいよね

ぱにぽにが女性向けかと言われるとまあちょっとわからんとこではあるけど
最遊記のイメージ強すぎだなGファンタジー

>書き込みをした人によって削除されました

>>レーベルで分けると薬屋は女に流行っただけで男性向けだ
>でもガンガンって昔からその辺のライン曖昧なとこにいる雑誌じゃない？
エニックス系列はまあ子飼いの同人作家を商業デビューさせるのがギャグ王があったからのコンセプトだからかなり独特ではある

>主婦の友社から出して全然ウケなくてヒーロー文庫に移って売れた流れだろ
ヒーロー文庫は当時主婦の友社だよ
何言ってんだよ

大昔だって111人いる！とかオタクの基礎教養だったわけで

>少年漫画的なノリってのが実は曖昧な表現じゃないかとは思う
>ガラスの仮面とかもそうだけどやってることスポ根に近いとか全然あるし
まあ確かにアッタクNo1とかエースをねらえとかもスポ根だしな

漫画しか読めないやつがガンガンが原作だと思ってるのか

ヒーロー文庫は主婦の友社のなろうから拾った男性向けラノベレーベルで主力はナイツマだっあ

>大昔だって111人いる！とかオタクの基礎教養だったわけで
いすぎ！！

>最遊記のイメージ強すぎだなGファンタジー
黒執事もある

>少年漫画的なノリってのが実は曖昧な表現じゃないかとは思う
>ガラスの仮面とかもそうだけどやってることスポ根に近いとか全然あるし
スポ根=少年漫画的ではないよね
エースをねらえとアタックNo.1とかあるし

>大昔だって111人いる！とかオタクの基礎教養だったわけで
なそ
にん

>なろうでヒーロー文庫でビッグガンガン（ゴブスレとかのとこ）だぞ
>漫画しか読めないやつがガンガンが原作だと思ってるのか
レスも読めんのか

酒井美羽の少女まんが戦記というちょうど良いやつが

>漫画しか読めないやつがガンガンが原作だと思ってるのか
いやまあメインの流れはどうみてもビッグガンガン版でしょ
マオマオ媒体でめっちゃ顔変わるし

なんか削除できなくなった
皆ごめん

薬屋だけの話してるわけじゃないのはスレ読めばわかるだろ⋯

男向けスポ根というより梶原一騎の作家性が強い

>>大昔だって111人いる！とかオタクの基礎教養だったわけで
>いすぎ！！
1人いる！

流石に薬屋が男性向けはないわ
男でも読めるならわかるけど
どっかのアニメサイトでも性別年齢別人気で薬屋は女性人気は高かったが男性は女性ほどはなかった

荒らしがスレ「」に擦りまくってるのはうっすら想像が付くけどスレ画のチョイスと本分がホイホイすぎるからまあそうなるよな…

女性人気が高いから女性向けってわけではないんだよ

削除できたわ
これ荒らしが自分で削除した書き込みは削除できんのか

いや少年ジャンプの読者の多くがが腐女子って定説だと思ってた
それで女性向け少年漫画誌コミックゼロサムが出版されたり

>源氏物語すげーってヨイショしてるスレで老人煽りは無理があるだろ
翁さん…

色々とメンドクサイ話題なのに範囲が広い単語と文章的はそうなるよ…

キャプテン翼の昔のアニメ見るとセリフが露骨で面白かった
日向がヤツの股間抜けるかもしれんとか言うの

管理されだすとdel誘導始めるのが露骨すぎる

>漫画しか読めないやつがガンガンが原作だと思ってるのか
原作もムーンリットじゃなくて男向けのなろうだし逆に定義としてなにが女向けになるんだになるだろ

>いや少年ジャンプの読者の多くがが腐女子って定説だと思ってた
人数として多いのと比率として多いのをごっちゃにしてはいけません

>薬屋がガンガンって何言ってんだ
ガンガンの話は薬屋じゃなくてハガレンについてだと思う

薬屋は女性向けの主婦の友社出版から出したけど売れなくて
主婦の友社の男性向けラノベレーベルから出したら売れたっていう歴史があって

ジャンプを腐女子が支えたと本気で思ってるなら思い上がりがすぎる…

俺はベルばらやガラスの仮面の現代への影響について知りたい

少年向けと女性向けは琴線似てるとこ多いからこの少年向け作品は女性人気高いから女性しか見てないに決まってる！みたいなノリはホントにだめよ

女向け→男向けに進化していったやつだと一部の魔法少女ものとか

サンデーGX読者のレス

読者の過半数が女性だからって少年誌が女性向けってことにはならんだろ
逆も同じ

>サンデーGX読者のレス
それこそ男性向け雑誌じゃねえか

腐女子の影響力また別の話じゃないのか
女性向けが好きなのとは別の集団だろうし

何の作品のどういう影響力の事？

>女向け→男向けに進化していったやつだと一部の魔法少女ものとか
魔法少女といえばバトルですよね！

少年ジャンプって女も読むんだなっていう意外性はあったし
男で少女漫画愛好家は変人に見える
考えてみたら漫画ってなぜ男女別なんだこれ

原作は知らんけど漫画は別に女性向け感ないな
どっちも

>>女向け→男向けに進化していったやつだと一部の魔法少女ものとか
>魔法少女といえばバトルですよね！
セーラームーンのせいか初代プリキュアのせいか微妙なとこだな⋯

セーラームーンは本当に影響範囲デカいね

>>>女向け→男向けに進化していったやつだと一部の魔法少女ものとか
>>魔法少女といえばバトルですよね！
>セーラームーンのせいか初代プリキュアのせいか微妙なとこだな⋯
セーラームーンとプリキュアは魔法少女というか変身ヒーローの文脈だし…

読者の男女比は有名な雑誌なら公式がデータ出してるからそれ参照すればいい探すのめんどいけど

戦わない魔法少女って生き残らなかったなぁ
サリーちゃんとかの方向だよな？

>セーラームーンのせいか初代プリキュアのせいか微妙なとこだな⋯
プリキュアは経緯から考えて絶対にセーラームーンの影響受けてるからまあどっちでもいいだろう

異世界なろう系が十二国記からって話はどうなのって思う
異世界になった理由って年代警察から逃げるためが一番の理由だろうし

>考えてみたら漫画ってなぜ男女別なんだこれ
嗜好が性別で違うからだろそりゃ
ここだと女も男の漫画読むしその逆も普通！みたいな意見が支配的だけど

>異世界なろう系が十二国記からって話はどうなのって思う
>異世界になった理由って年代警察から逃げるためが一番の理由だろうし
その中華”風”ってのがある種の発明だったようにも思う
なーろっぱとかも近いんじゃないか

十二国記はなろう系とか異世界転移系じゃなくて
日本の中華ファンタジーの大本って感じ

たぶん有識者に掘らせると源流になる昭和の作品が次々と出てくる

どこから始まったの？はホントに難しいから…

>戦わない魔法少女って生き残らなかったなぁ
>サリーちゃんとかの方向だよな？
夕方6時のテレ東で死ぬほどやってたけど死んだな

>十二国記はなろう系とか異世界転移系じゃなくて
>日本の中華ファンタジーの大本って感じ
言語から文化まで作りこんでるのはやばい
元々は単発ホラー小説の裏設定でしかないというのがもっとやばい

異世界なろうの源流は分かりやすい所だとゼロ魔二次創作じゃないか

後宮物だと彩雲国物語とかチャングムとかあったよね…

ふしぎ遊戯も同時期なんだな十二国記

ふしぎ遊戯も大きかったと思いたい

つーかオタク周りにあの流れ先に広めたのは十二国記よりもふしぎ遊戯じゃね

BL好き男子もいなくはないけどまだまだマイノリティだろう

>考えてみたら漫画ってなぜ男女別なんだこれ
好みが男女で違うから大人気漫画になると大体両者とも好むつくりになってるけど

懐かしい作品の名前がドンドン出てくる！

>どこから始まったの？はホントに難しいから…
こういうスレで語るならこの辺の作品有名だよなで良いよね

怒涛のふしぎ遊戯推し

吸血鬼ものの源流の一つにポーの一族

>どこから始まったの？はホントに難しいから…
多分これ以上に真面目にやると研究になるからな…

>ふしぎ遊戯も同時期なんだな十二国記
>ふしぎ遊戯も大きかったと思いたい
>つーかオタク周りにあの流れ先に広めたのは十二国記よりもふしぎ遊戯じゃね
キチガイ三連ふしぎ遊戯きたな…

>吸血鬼ものの源流の一つにポーの一族
ときめきトゥナイト！
ときめきトゥナイト！

婚約破棄物とか悪役令嬢物って道明寺が悪役のまま断罪されて花澤類とくっつく花男だよね…

本コレアプリでコミックは男女別で検索出来るけど薬屋は女性コミックなのね
なんか書棚に無いなあって思ってると女性向け書棚にあったりする

悪役令嬢って言うほどいるか？って思うけど悪役令嬢転生モノは受け入れられてるから
なんかそういう概念は共有されてるんだなあ

>婚約破棄物とか悪役令嬢物って道明寺が悪役のまま断罪されて花澤類とくっつく花男だよね…
リブート企画がコケた以前の完全シカトされたのは時代を感じる

アーサー王物語とかある意味女性向けだったし…

やはりぼく地球か私も転生する

漫画史で少年愛革命が与えた影響は大きい

花の24年組スルーして現代漫画語れって難易度かなり高くなるよな

>異世界なろうの源流は分かりやすい所だとゼロ魔二次創作じゃないか
むかしのことに詳しい「」がそれ言ってたな
虹裏にもSS投稿スレがよくあったし
そういうのを残そうと小説投稿サイトが出来たとか
ピクシブも元は開発者が「」だったし

宝塚歌劇見に行くと女性客おすぎ

>花の24年組スルーして現代漫画語れって難易度かなり高くなるよな
女版のトキワ荘組みたいなもんだしな

>異世界なろうの源流は分かりやすい所だとゼロ魔二次創作じゃないか
ウェブ系の流れだとゼロ魔よりなのはだろ
もっと行くとU-1になるしU-1ももっと前がある
まあ個人的印象だと一番影響強いのはU-1かなってなるけど

元々は同性愛者向けのコンテンツが結局異性に性的コンテンツとして消費されるのなかなかに皮肉だと思ってる

>異世界なろうの源流は分かりやすい所だとゼロ魔二次創作じゃないか
オーバーロードが大本はゼロ魔の逆張りヘイト創作から始まってたりとか
主人公同じ声優でアニメ化されたのは因業だけど

異世界転移ものはそもそも90年代にさんざん流行ったから源流っていわれるとうーん
web創作の源流に近いとはいえるとは思う

異世界ではないけどエヴァSSの逆行形も影響は与えてそうだよね
リゼロは明確にエヴァSSの作者だし

なのはは時代的にちょっと後になるんだが
そもそもエロゲ発スピンオフなので元が男向け100%っていう

なんだったか
少女漫画誌に遅れて参入したところはふつうにエッチするまで描いて
それで80年代のJSはセックスに興味津々だったんだなと合点がいく
クラスの女子が穴が３つあるんだってて話してた

今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？

>なのはは時代的にちょっと後になるんだが
>そもそもエロゲ発スピンオフなので元が男向け100%っていう
魔法少女モノを完全男向けに用にしたのってどこが最初なんだろ
結構斬新だったと思うんだよな当初は

>やっぱ作劇は女から生まれてくるものの方が優れてるんだよな
紫式部もそうだそうだと言っています

虹裏でもU-1って書き込み多かったな
共通認識になってた

>今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？
大奥も大ヒットしたけどメジャーかと言われると

>今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？
息の長いジャンルではある

異世界なろうの源流なんて暴力ヒロインがまだ肩で風を切って得意げに歩けていた時代ですかね
当然のようにメインヒロインが暴力ヒロイン

今の異世界転生テンプレは既存の転移や転生モノのお約束をガンガン引き剥がしたことが特徴だから
大喜利のための引き算の産物

>宝塚歌劇見に行くと女性客おすぎ
あそこの女子便所の数の思い切りの良さ笑う

>今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？
相当王道側だと思う

>今期のふつつかな悪女も面白いけど後宮物ってそこそこメジャー？
後宮っていうか宮廷恋愛ものはメジャージャンル

>当然のようにメインヒロインが暴力ヒロイン
暴力！赤髪！炎使い！

俺の記憶だとU-1が異世界行って大活躍して現代に戻ってきた所からスタートのSSもあったなって

>>なのはは時代的にちょっと後になるんだが
>>そもそもエロゲ発スピンオフなので元が男向け100%っていう
>魔法少女モノを完全男向けに用にしたのってどこが最初なんだろ
>結構斬新だったと思うんだよな当初は
ガンダムパロのブラスターマリだと思う

暴力ヒロインって男が殴られても仕方のない奴だからこそギャグとして成り立ってるよなあ

ふつつかの作者はわりと多作なんだがTS守銭奴聖女のやつは男性向け女性向けっていうかハーメルン向けだ

なるほどわかった
つまりそろそろ一周してMAZE爆熱時空みたいな作品の時代が来る！

大昔に楽園旧小説連合というのがあってですね…

>なるほどわかった
>つまりそろそろ一周してMAZE爆熱時空みたいな作品の時代が来る！
あれが時代だった時期が無いから一周してもそこには居ないよ…

>なるほどわかった
>つまりそろそろ一周してMAZE爆熱時空みたいな作品の時代が来る！
メイズはふたなりがノイズだけど根幹設定は今でも全然通用すると思う

自分が知らんうちに影響受けてることも多いんだろうな
過去の名作とか読んでると気づかされたりする

>自分が知らんうちに影響受けてることも多いんだろうな
>過去の名作とか読んでると気づかされたりする
こういう気付きも面白いんだよね古典読むのって

中華ファンタジーというジャンルもあるな
最遊記とか
もしかしたらドラゴンボールがきっかけだったりするのかなあ
中国は竹のカーテンで鳥山明の中国旅行は珍しかった

U-1とかなのはは異世界転移系とはちょっと違う気はする
いやなのはは銀髪オッドアイに転生とかあったから違わないか…

サスケ会議のそなたのような男（おのこ）は初めてじゃ
の元ネタがコブラだったの判明したときはちょっと笑ってしまった

転移して姿が変わったオリジナル主人公が既存の物語を改変したって良いんだってのは
なのは二次創作の聖句の影響が大きいんじゃない

異世界もののおはなしであかほりスルーはまあ不健全だ

ああそうだファンタジーRPGの視点が抜けてた

中華ファンタジーの大もとはジャッキーチェンとかブルースリーの実写映画なんだろうな

月姫って二次創作界隈に良い影響与えたって思ってる

>異世界もののおはなしであかほりスルーはまあ不健全だ
ラムネスの話なら先にワタルが来ちゃうし

>中華ファンタジーの大もとはジャッキーチェンとかブルースリーの実写映画なんだろうな
武侠ものとかだと思ってた
水滸伝とかフジリューの封神演義とか
いやフジリューのは大元というのはおかしいんだけど

金瓶梅あたりが源流だろうけど読む気は起きない

中国旅行したらペンギン村へ中国人一家が引っ越してきたり

>転移して姿が変わったオリジナル主人公が既存の物語を改変したって良いんだってのは
>なのは二次創作の聖句の影響が大きいんじゃない
別にif展開は昔からあるしなあ

>金瓶梅あたりが源流だろうけど読む気は起きない
多すぎる巻数と派生作品は後年の読者が続きにくいよね
まるでmarvel作品のようだ

聖書って誰が書いたんですか？

存在するとか読む読まないとかだとそりゃ三国志なんだろうけど
当時の流行直撃っていうと70年代80年代の実写映画は見過ごせん

引用はかなりされてるけどみんな読んでないといえば南総里見八犬伝

三国志にちゃんと触れないまま数十年生きている

>引用はかなりされてるけどみんな読んでないといえば南総里見八犬伝
昔ドラマやってたなぁ2夜連続とかで

>中華ファンタジーの大もとはジャッキーチェンとかブルースリーの実写映画なんだろうな
どっちかというと霊幻道士とかじゃねーかな

>>転移して姿が変わったオリジナル主人公が既存の物語を改変したって良いんだってのは
>>なのは二次創作の聖句の影響が大きいんじゃない
>別にif展開は昔からあるしなあ
ぽっと出の奴が原因不明のまま
いつの間にか異世界でよくわからん少女になって既存の原作を改変するだから
奇跡の原因全てを投げ捨ててるのはいまのなろうに続く系譜だと思う

中華ファンタジーという要素だけ切り出されがちだけどスレ画とか少女漫画の要素の結晶だと思う

>引用はかなりされてるけどみんな読んでないといえば南総里見八犬伝
さわった人もショタがイヤボーンして伏姫につれてかれるあたりまでしか大抵読んでない

ブルースリーは1970年代に死んでるのに1970年代の映画監督作品が凄まじすぎる
どうなってんだよ

結局コミケの始祖っどっちなんだ

中華ファンタジーだとジャンプの封神演義が先に思いついちゃう

宗教の話流石に消すわ
全然違う話だし宗教だし

作品というかあらゆる物事の影響力を語るスレになってるな？

>日本において明確に神が死んだのって1995だと思うんだよね
>あの年を境に宗教への悪印象が反映されやすくなったし読者の共感も持たれ始める
オタク系創作ならその前の世紀末のノリでもういくらでも耕された後だと思いますぜ

彩雲国とかふしぎ遊戯とかも全く触れたこと無い俺も知ってるレベルだし
女向け作品チャイナもどきだけでもいっぱいあるだろ

>女向け作品チャイナもどきだけでもいっぱいあるだろ
ちゅうかなぱいぱい！

日本は山岳信仰も根強いしなあ

〇〇が源流って断定するともっと古いのが無限に出てくる

あかほりとか平成の大作家だけど令和では忘れられてるからついつい見落とされるタイプ

>女向け作品チャイナもどきだけでもいっぱいあるだろ
幽幻道士あたりが源流に近いのかな

酒見賢一はもう完全に溶けて名前も挙がらないぐらいになってるのかな

ウテナとかCCとか男でもイケるえっちなアニメの傑作また出来ねえかな

幽幻道士みんな言うじゃん

>幽幻道士みんな言うじゃん
めっちゃ流行ったからな

そういや幽玄道士って女主人公か

>>なのはは時代的にちょっと後になるんだが
>>そもそもエロゲ発スピンオフなので元が男向け100%っていう
>魔法少女モノを完全男向けに用にしたのってどこが最初なんだろ
>結構斬新だったと思うんだよな当初は
魔法少女プリティサミー
オタクがイメージする魔法少女モノって魔女っ子のオタク向けパロディだったサミーの影響めちゃ強いと思う

コミケの始まりってどんなんかなと検索したら
批評集団が始めたとか出てきてすげー胡散臭く感じる

>中華ファンタジーという要素だけ切り出されがちだけどスレ画とか少女漫画の要素の結晶だと思う
シンデレラストーリーではあるなあ
TL漫画でもよくある女性の願望みたいな

後宮ものもおしんも本質は同じよ

>コミケの始まりってどんなんかなと検索したら
>批評集団が始めたとか出てきてすげー胡散臭く感じる
昔のオタクなんてマジで皆面倒くさい性格だったぞ
その分凄く詳しかったりするからただの悪口でもないけど

源流めっちゃ調べてるなろうのコラムかなんか昔見たけど忘れてしまった

プリティサミーって天地無用のスピンオフっていうオス度100%のとこから発生してるんだよな

シンデレラも後宮も一緒というのはある

オカルトや前世ネタがアホみたいに流行ってる時期もありもうした…

>プリティサミーって天地無用のスピンオフっていうオス度100%のとこから発生してるんだよな
ただサミー自体は普通に女児に人気あったってのが面白い

>プリティサミーって天地無用のスピンオフっていうオス度100%のとこから発生してるんだよな
とらはスピンオフのなのはもそう

宗教の話マジでなんも関係ないだろ
自分でスレ立ててやってくれ

女向けはかなりシビアに女は玉の輿以外で立身出世なんか出来ないってのがあると思う

プリティサミーも大魔法峠も
いっしょよ

古く遡れば遡るほど書籍と宗教は切っても切り離せないけど
まあ今回は関係ないと言えないこともない

言っちゃなんだが脱税版の方が絵柄の受け良さそう
アニメもこっち側ベース

フェイトってピクシィミサだよなぁって最初に見た時思ったわ

セーラームーンやぼく地球あたりに前世ブームを垣間見れる

>スレッドを立てた人によって削除されました
>>新興宗教＝悪って完全に広まったのはオウムだよな
>この辺突っつくとややこしいけど統一教会どころか
>そもそも平井和正がＧＬＡにドはまりしてえ⋯
平井和正全部アウトな感じ？それとも平井和正が誰か分からないレベルのスレ？

>言っちゃなんだが脱税版の方が絵柄の受け良さそう
>アニメもこっち側ベース
絵がきれいな脱税版とストーリーや演出が上手い非脱税版って初期から言われてたな

ブリティサミーはなぁ
小説版が最終巻の作者の独白でホントにいろいろもってかれてなぁ

女向け創作とかのあんまり詳しくない話とかどうでもよくなって
ある程度わかる宗教系創作の深堀り始めちゃったんではないかな…
というかここで女向け創作の話すること自体無理があるよ

女神転生！

本筋の話題知らないからって自分が語りたい話題に無理やり誘導する人は適宜削除するしかないよ

女向け創作の話としての銀英伝は避けては通れない

と言うか男向けも女向けも同じく現代の男向け女向け作品に影響与えてるから
源流の話をしていくと女向けだけの話じゃなくなるのは当たり前なんだよね

>女向け創作の話としての銀英伝は避けては通れない
創竜伝のほうじゃなくて！？

>女神転生！
君最初のヒロインが外伝の3作目でガソリンスタンドの店員兼ラスボスやってるのはどうなの？

銀英伝は女性向け需要も露骨に狙ってるのに当時を忘れた人があれは硬派だったって回想するパターンだな
まあメインは男性客ではあるけどね

転生するとき女神とか出て来て
神や悪魔が実在する異世界だし
ダークダッシュでウルトラマン型ロボを操縦する天使はぶったまげた

女兄弟でもいないと大ヒット作以外の少女マンガ読む機会なんてほぼないから詳しくないのはしゃーない

>>女向け創作の話としての銀英伝は避けては通れない
>創竜伝のほうじゃなくて！？
そっち巻き込むとCLAMPにも言及しなきゃならなくなるんだが
CLAMP学園のシェアードワールドが8割くらい創竜伝由来だったり

>>女神転生！
>君最初のヒロインが外伝の3作目でガソリンスタンドの店員兼ラスボスやってるのはどうなの？
間違った4作目だった

CLAMPはむしろ影響力で考えたら話すべき存在ではあるか

>CLAMPはむしろ影響力で考えたら話すべき存在ではあるか
そしてジョジョの話になるいつもの流れ…

ファンタジー小説だと思ったら日向と若島津のBLだったなんて話もあったなタイトル忘れたけど

>女の方が実家住まいが多いからコンテンツに金落とす余裕があるって悲惨なデータがある
金に余裕がないのに無理に一人暮らししてる男ってアホなの？

CLAMPに言及すると田中芳樹に言及せざるを得なくなるからループする

カードキャプターさくらとレイアースどっちが影響デカい？

さくらは少女漫画を知らずに萌えを語るなと言われる理由だからな

>女兄弟でもいないと大ヒット作以外の少女マンガ読む機会なんてほぼないから詳しくないのはしゃーない
しかも創作への影響なんてふわっとした話になると女向け創作全般詳しくないといけなくなるからな…

>カードキャプターさくらとレイアースどっちが影響デカい？
影響後世に残したのは実はレイアース
作品単体だとさくら

アガサクリスティーのパクリばっかな推理小説の話するか

歴史的に考えていくともっと昔の話をしないといけないんだとは思うけど
少女向け漫画の初期の初期ってどのくらいの時期になるんだ

というかそもそも地球の半分女なんだからどうあがいたって
どんなジャンルでも影響は大なのは当然だろ

レイアースは真正面から美少女異世界転移描いてるけど
オチがいつものCLAMPなのが⋯

受けてる女向けって男が見ても面白い作品多いと思う
男がクズすぎると男はほんと切る

>少女向け漫画の初期の初期ってどのくらいの時期になるんだ
リボンの騎士あたりかな？

女向けが稼げると分かってコンテンツ側がこぞって参入しまくっただけの話では
グッズや舞台といった利幅のでかい展開に女は金ともしまくってくれる

>歴史的に考えていくともっと昔の話をしないといけないんだとは思うけど
歴史は別に真ん中の時代を緻密に調べてもいいぞ

よくよく考えると忌み嫌われる存在であった魔女を魔女っ子っていう女の子向けジャンルにしたの面白いな

>>カードキャプターさくらとレイアースどっちが影響デカい？
>影響後世に残したのは実はレイアース
>作品単体だとさくら
つまり総合的に見てツバサだ

>受けてる女向けって男が見ても面白い作品多いと思う
>男がクズすぎると男はほんと切る
途中で送信しちゃった
裏切られる令嬢ジャンルみたいに元カレ枠がクズなのは受け入れられるが
作中で肯定される今カレが過去含めてクズだとホント無理

そこは奥様は魔女の時からだから

そもそも日本は魔女という言葉にあまり忌避感を持ってないのでは

>>>カードキャプターさくらとレイアースどっちが影響デカい？
>>影響後世に残したのは実はレイアース
>>作品単体だとさくら
>つまり総合的に見てXだ

>銀英伝は女性向け需要も露骨に狙ってるのに当時を忘れた人があれは硬派だったって回想するパターンだな
>まあメインは男性客ではあるけどね
当時の版読んでたら国内に機関誌5つ！の大人気作とか書かれててすでに二次創作需要凄まじかったんだなってよくわかる

身も蓋もなく言ったら宮廷ものなんて複雑な人間関係の中で上手く立ち回るワタシ…が女の理想だから女向けで受けるんだろ

>アガサクリスティーのパクリばっかな推理小説の話するか
アガサクリスティーとエドガーアランポーはちょっと天才すぎて元ネタわからないのに真似されちゃってるだけだから…

>そこは奥様は魔女の時からだから
あー

>さくらは少女漫画を知らずに萌えを語るなと言われる理由だからな
典型的なゼロ年代萌えコンテンツの絵柄って少女漫画派生だなってのは今見ても分かるし
実際名を上げた女ゲンガー多かったしな

Xなんて菊地秀行じゃないですかこれ

>アガサクリスティーのパクリばっかな推理小説の話するか
この間亡くなった東野圭吾とかアガサクリスティパクりまくってるよなぁ

大河ドラマで女性脚本だと主人公格の男性キャラが一気にプライベートで情けなくなりがち

>アガサクリスティーのパクリばっかな推理小説の話するか
アガサクリスティーは神様が推理小説書かせるために生み出した存在としか思えんからしゃーない

なんかもう言ったもん勝ちみたいになってない？

スレとはあんま関係ないけど江戸川乱歩がポーの名前パロっただけの別人なの少年時代よくわかんなかったな⋯

奥様は魔女で魔女っていったら鼻の曲がったおばあちゃんだと思ってるでしょ今は違うのよっていってたのを思い出す

推理小説はどこに重きを置くかも作品によって全然違うし…

>なんかもう言ったもん勝ちみたいになってない？
こういうマウント合戦こそオタクの領分だからな

でもアガサクリスティーって男のフリして小説書いてめちゃくちゃ受けた本名メアリなの
まるで女性向け作品の主人公みたいな設定じゃない？

CCさくらはでじ子の服装をCCさくらから取り込んだって事実がこげどんぼから語られてたから最終結果はレイアースより影響度高いと思う
深夜アニメの定番化を促したのがデ・ジ・キャラットって話であってレイアースの影響をと分けること自体不可能だからあえて比較するならだが…

>なんかもう言ったもん勝ちみたいになってない？
もんくあんなら自分が思う作品言えばええ！

>でもアガサクリスティーって男のフリして小説書いてめちゃくちゃ受けた本名メアリなの
>まるで女性向け作品の主人公みたいな設定じゃない？
歴史的に男尊女卑の時代が長いからそういう話はたくさんあるしなあ

アガサはミスなんたらシリーズは女すぎる…系のエピソード多くて隠してても性別漏れてる

>CCさくらはでじ子の服装をCCさくらから取り込んだって事実がこげどんぼから語られてたから最終結果はレイアースより影響度高いと思う
>深夜アニメの定番化を促したのがデ・ジ・キャラットって話であってレイアースの影響をと分けること自体不可能だからあえて比較するならだが…
影響力って言葉が難しいよな
キャラデザだったり設定だったり人間関係だったり多岐にわたりすぎる

>銀英伝は女性向け需要も露骨に狙ってるのに当時を忘れた人があれは硬派だったって回想するパターンだな
>まあメインは男性客ではあるけどね
未だに根強い金銀妖眼×義眼

>>なんかもう言ったもん勝ちみたいになってない？
>もんくあんなら自分が思う作品言えばええ！
違ったらもっと詳しい人が訂正してくれたりするからな…

だってさあ
こういうタイミングじゃないと古くてなまえ出しづらい作品って多いしついでにちらほら語ってくれたりするとうれしいし

とにかく普段話題に出来ない古典的名作の名前をぶちまけていけ

ハリーポッターも女の名前じゃ売れないだろでJKになってるしな

>深夜アニメの定番化を促したのがデ・ジ・キャラットって話であってレイアースの影響をと分けること自体不可能だからあえて比較するならだが…
定番化したってほどか…？たまたまでじ子が深夜やってただけでは
別にでじ子はんな影響力なかったと思う

>アガサはミスなんたらシリーズは女すぎる…系のエピソード多くて隠してても性別漏れてる
ポアロシリーズでもブサイクの女特有の奇妙な献身でイケメン主君に従う云々言い出しててだめだった

>つまり総合的に見てツバサだ
ツバサもxxxHOLiCもかなりしっかり影響与えてる気がするな…

日テレは男性の麗人がちょっとキモい女性異世界作品が好きすぎる
転スラ薬屋本好き全部囲い込みになったの笑ってしまった

レイアースはまず尖りきっていたCLAMPを丸くした作品だしな…
主導がもこなだから七瀬とノリが違うのも大きかったとかあるかもしれんが

ちょっと情けない大人達に囲まれたしっかりものの少女のドタバタ劇ってそこそこあるけど
じゃりン子チエの前はどんなのあったんだろう

これが始祖だって思ってた作品にもっと前でこういうのが有るよって話をマウントを取られたと喚かないようにしたい

漫画で少女向けと言ったらやっぱリボンの騎士がかなり深い所の源流の一つだと思うんだが
強い女、というのが受けるってのがそんな昔からだったってのは面白いと思う

デ・ジ・キャラットの完全版がみたいにょ
アニメ流した後のスタジオの東幹久の顔もセットのワンダフルにょ⋯

>これが始祖だって思ってた作品にもっと前でこういうのが有るよって話をマウントを取られたと喚かないようにしたい
俺は知らなかったわありがとうの気持ちになる

令和まで来るとデ・ジ・キャラットが影響力無かった事になるのか

>ちょっと情けない大人達に囲まれたしっかりものの少女のドタバタ劇ってそこそこあるけど
>じゃりン子チエの前はどんなのあったんだろう
ちばてつやがそういうのめっちゃ描いてる

>令和まで来るとデ・ジ・キャラットが影響力無かった事になるのか
あのデザインのゲテモノ感とか衝撃って今全くピンとこねえだろうしなあ

当時のブロッコリーは何を思ってゴリゴリのオタク向け萌えアニメをキッズに売り込もうとしたんだろうな…

>>深夜アニメの定番化を促したのがデ・ジ・キャラットって話であってレイアースの影響をと分けること自体不可能だからあえて比較するならだが…
>定番化したってほどか…？たまたまでじ子が深夜やってただけでは
>別にでじ子はんな影響力なかったと思う
当時のアキバの萌カルチャーを牽引して深夜アニメへの出資が増えたのでバチクソ影響ある

>>ちょっと情けない大人達に囲まれたしっかりものの少女のドタバタ劇ってそこそこあるけど
>>じゃりン子チエの前はどんなのあったんだろう
>ちばてつやがそういうのめっちゃ描いてる
知らんことばかりだぁ気になる
なんて作品かな

>令和まで来るとデ・ジ・キャラットが影響力無かった事になるのか
秋葉原が観光客用の街になるくらいだからでじこの看板がとか言っても分からないのだ

>令和まで来るとデ・ジ・キャラットが影響力無かった事になるのか
昭和生まれだが一部の萌ヲタがそこそこ騒いでたなくらいでしかないな印象としては
そもそも女性向けの話じゃなくねぇかでじ子とかほぼ男向けじゃ

7080年代のSF系・伝奇系少女漫画って偉大だけど
今じゃそんな少女漫画なくなって
アフタとかハルタとかで連載されてるから
他に連載する場所がなかっただけなんだよな

いやワンダフル版のデ・ジ・キャラットが萌えアニメかどうかは⋯
隙きあらばクリーチャー量産してくるような訳の分からんアニメだし

>ちばてつやがそういうのめっちゃ描いてる
あかねちゃんそれで当ててから元気な女の子の少女マンガでまず売れっ子になったからなちばてつや…

型月ブームで伝奇系の作品色々再販されたけどあまりだったね
それこそ平井和正誰？って人居るんじゃね

>絵がきれいな脱税版とストーリーや演出が上手い非脱税版って初期から言われてたな
納税版はちゃんと気になったら原作者にこれでいいですかとか結構問い合わせてるみたいだから齟齬が少ないっぽい

今も昔も我々は木谷のケツの穴舐めてるようなもんですにょ

小学生っぽい顔つきの美少女が萌えと言われたから
その時代のキャラ設定そのものにも影響与えてると思う

>昭和生まれだが一部の萌ヲタがそこそこ騒いでたなくらいでしかないな印象としては
>そもそも女性向けの話じゃなくねぇかでじ子とかほぼ男向けじゃ
デ・ジ・キャラットのコミカライズがちゃおで連載されていたことから話さねばならぬ…

>納税版はちゃんと気になったら原作者にこれでいいですかとか結構問い合わせてるみたいだから齟齬が少ないっぽい
真面目な人なんだなあ

>デ・ジ・キャラットのコミカライズがちゃおで連載されていたことから話さねばならぬ…
マジか
それは知らんかったな…あいつあの顔で少女向けでございなんてやってたのか

いくぞっ！TCGの歴史でアクエリアンエイジを無視するデュエリスト気取りのインテリアマニアどもに活を入れてやるのだ！

>7080年代のSF系・伝奇系少女漫画って偉大だけど
>今じゃそんな少女漫画なくなって
>アフタとかハルタとかで連載されてるから
>他に連載する場所がなかっただけなんだよな
少年誌でSF系・伝奇系少女漫画描いてた人もいたぜ
高橋留美子っていうんだけど

どちらかというと脱税版が脱税女の他にネーム係がいるのにガバガバなほうがおかしいのである

デ・ジ・キャラットを国民的キャラクターにする謎のプロジェクトが長い間あったな…
見る影もねえぜケロロ以下だ

人魚の森が通じないぽいんだよな
八百比丘尼から説明する必要があるという⋯

>型月ブームで伝奇系の作品色々再販されたけどあまりだったね
あの方向性で一番成功したのが化物語なのだと思った

>どちらかというと脱税版が脱税女の他にネーム係がいるのにガバガバなほうがおかしいのである
いたのか…
ネーム担当

90年代は女性向けのホラー漫画誌が書店に山積みだったからな…

>どちらかというと脱税版が脱税女の他にネーム係がいるのにガバガバなほうがおかしいのである
わざと外す人なんだよあのネーム担当
でもたまに大当たりの回がある

>いやワンダフル版のデ・ジ・キャラットが萌えアニメかどうかは⋯
>隙きあらばクリーチャー量産してくるような訳の分からんアニメだし
萌の語源のひとつの恐竜惑星もヒロイン以外は恐竜人類ばっかりだよ

>90年代は女性向けのホラー漫画誌が書店に山積みだったからな…
ホラー漫画と見せかけてレディコミとかも混入してたり

>>型月ブームで伝奇系の作品色々再販されたけどあまりだったね
>あの方向性で一番成功したのが化物語なのだと思った
おお

>萌の語源のひとつの恐竜惑星もヒロイン以外は恐竜人類ばっかりだよ
ほい変身ほい死亡の奴とかも居るし萌はどうなってんだ萌えは

原作読むとえっそんなあっさりしてんの？ってことちょくちょくあるからな薬屋
1巻の踊り狂ってるフリした女とか

でも作品として飲み込みやすいのは間違いなくガンガン版の方だと思う

知らねえことばかりだおもしれ

>>>型月ブームで伝奇系の作品色々再販されたけどあまりだったね
>>あの方向性で一番成功したのが化物語なのだと思った
>おお
一応いうと菊地秀行の流れをくむ吸血鬼ものって話をしてるからな俺は

>>デ・ジ・キャラットのコミカライズがちゃおで連載されていたことから話さねばならぬ…
>マジか
>それは知らんかったな…あいつあの顔で少女向けでございなんてやってたのか
記憶からぱにょぱにょを消去するな
fu7143990.jpeg
fu7143991.jpg

源流を探す旅は○○をスルーするな！があまりに多くなりすぎる…

>源流を探す旅は○○をスルーするな！があまりに多くなりすぎる…
結局古い作品は忘れられていくからな…
後は思い込みでこうだった気がするがこうだったに違いないになっていく

カタログから税を払いたくなくなるオーラが出てると思ったら

明らかに元ネタではある作品が当時有名だったとも限らんのでね…

源流の源流の源流の源流のすすみ
いずれシェイクスピアに至る

化物語は傷までは新伝綺だから⋯
そのあとなんかだいぶ違う方向に行った

山の動く日来る
かく云へども人われを信ぜじ
山はしばらく眠りしのみ
その昔において
山は皆火に燃えて動きしものを
されど、そは信ぜずともよし
人よ、ああ、ただこれを信ぜよ
すべて眠りし女（おなご）
今ぞ目覚めて動くなる

魔法陣の中から召喚の絵面が水木先生発案の可能性があるって話題がﾒにあったな

おやじ殿の話は納税版のが出来良かったな
実父ってバラしてから猫猫を玩具として誤認させてた原作や脱税版と味が違ってた

>化物語は傷までは新伝綺だから⋯
>そのあとなんかだいぶ違う方向に行った
大概終わりどころのないコンテンツになってしまった…

さっきからスレ画の話しかしてないやつ浮いてんな…

まあ親父殿の話は原作の時点でなんだったんだよこの茶番みたいな⋯

関西弁のエスパーと言えば誰やと思う工藤

ぱにょぱにょも深夜アニメだったよね

ネットの海で調べても資料がほとんどないような作品は源流だったかもしれんけどもう枯れてるでしょってなる

>さっきからスレ画の話しかしてないやつ浮いてんな…
スレで話のラインが何個かに分かれるなんてよく有る話だろう

>さっきから女性向け関係ない話しかしてないやつ浮いてんな…

>源流の源流の源流の源流のすすみ
>いずれシェイクスピアに至る
リア王ってすげえよな
あれ自分なりのこうだったらなぁ！を考えるだけで創作のプロット出来るんだぜ

もう400も超えて元の文脈維持した話ふるのは無理だよ

ネットに無い情報なんて山程あるし…

>源流の源流の源流の源流のすすみ
>いずれシェイクスピアに至る
シェイクスピアがスランプの時に書いたのがハムレットってきいてやっぱ天才はスランプでも天才なんだなってなった

>ネットに無い情報なんて山程あるし…
それこそあの漫画のキャラクターの元ネタ！とか語れない話が多すぎる

いくら古いマイナー作品でも作者にとって心に残ればそれは源流足り得るからな

一回気を引き締めて女性向け作品の歴史に戻るか

源氏物語以上の女性向けの源流語れるやつとか居んの？
俺はそれより前はさっぱり思いつかん
そもそも女性がよく読んでいたという付加情報があるのがそこまでが限界だ
それ以下の創作は性別の向けなんて情報ないからな

ガンガンは何かナチュラルに女性作家の女性むけによった作品多すぎた
有名なのはパプワ君でホモネタとかギャグだよなと深く考えて無かったけど
ツインシグナルとか男性（少年）向けか⋯？みたいな

おじさんは昭和の男だけど昭和の作品はあまり覚えてなくてね…

歴史的に女性の創作物が残ってることが稀すぎる…

>シェイクスピアがスランプの時に書いたのがハムレットってきいてやっぱ天才はスランプでも天才なんだなってなった
一番凄いのは
トップクラスに出来が微妙で劇やった回数もすくないのに慣用句としてはめっちゃ有名になってる終わりよければすべてよしだと思う

日本の宗教のストーリーラインはだいたい男向けだなーと思う

悪い意味じゃなくて女が書いたからか男性向けでもいやこれは女性向けだろ⋯みたいなやつがチラホラある
アトラクナクアとか

ガラスの仮面はやっぱ外せんよな！
じんし様のカッコいいキモさとかも真澄さまのカッコいいキモさ意識してるんじゃないか？

>歴史的に女性の創作物が残ってることが稀すぎる…
最古が源氏物語の国でそれ言うか？

>源氏物語以上の女性向けの源流語れるやつとか居んの？
>俺はそれより前はさっぱり思いつかん
>そもそも女性がよく読んでいたという付加情報があるのがそこまでが限界だ
>それ以下の創作は性別の向けなんて情報ないからな
その時代だってよく読まれてたけど名前は残ってない作品とか沢山有ったんだろうな

薬屋のひとりごとって女性向けだったの？
そんなイメージなかったわ

>歴史的に女性の創作物が残ってることが稀すぎる…
源氏物語は日本よりも海外における価値が大きい気もする

薬屋のサンデー版の話は原作者のこれだね
https://x.com/NaMelanza/status/1736400385785622752
なのでこっちは細かく監修してるっぽい

>ツインシグナルとか男性（少年）向けか⋯？みたいな
3巻まではまあまあ少年向けなんだけどな
カルマと親父殿が出てからだいぶ方向性が

トーマの心臓が車輪の下インスパイアと考えると
別に少年愛イコールBLってわけじゃないんだよな

パタリロがやたら古典好きだから色々な影響は与えてると思うぞアレ
衒学的だよな割と

転移したのになんで言葉が通じるのかって部分で世界設定の説明を面白く感じさせるのが十二国記序盤の凄い所だと思う

>>歴史的に女性の創作物が残ってることが稀すぎる…
>最古が源氏物語の国でそれ言うか？
最古の作品と残ってる作品の数に因果関係なくない？
それはそれとして残ってるのすごいよね

>薬屋のひとりごとって女性向けだったの？
>そんなイメージなかったわ
男は宮中モノはあんまりピンと来ないから
どちらかといえば女向けな気がする

>薬屋のひとりごとって女性向けだったの？
>そんなイメージなかったわ
両性に受けが取れてる方の作品だが男向けで後宮なんてそう扱う代物か？

女性向け作品の歴史って事なら青鞜の話からしていくか
俺は存在と最初の言葉以外全然知らない

>トーマの心臓が車輪の下インスパイアと考えると
>別に少年愛イコールBLってわけじゃないんだよな
ここはやっぱ分類が必要だと思う女オタクにも色々あるよ
ガンダム好き集団の中にも宇宙世紀以外微妙みたいな人とか色々いるわけじゃん

>パタリロがやたら古典好きだから色々な影響は与えてると思うぞアレ
>衒学的だよな割と
昔のマンガ読んでますよ！って人でもタマネギ部隊の口の形の元ネタのトシちゃん25歳が通用しない人が割と多くて驚く

>>薬屋のひとりごとって女性向けだったの？
>>そんなイメージなかったわ
>両性に受けが取れてる方の作品だが男向けで後宮なんてそう扱う代物か？
だが出版元は少年向けだぜ

ガンダムは腐女子に人気だったんだって話題は有名だけど
具体的にどういう扱いだったかさっぱりだわ
そもそもイケメン悪役人気の流れがあったのは分かるけど

それこそ漫画版で言えば女がサンデーGX買ってるイメージがない

>昔のマンガ読んでますよ！って人でもタマネギ部隊の口の形の元ネタのトシちゃん25歳が通用しない人が割と多くて驚く
もつガキの元ネタ来たな⋯

両方知ってたけどあれが元ネタって思っても居なかったなタマネギ

某配信で独り言ほとんど言ってないしこれ毒ですも恒例の決め台詞とかじゃないと聞いた

>だが出版元は少年向けだぜ
ガンガンはとうの昔に女向けになっとるよ
便宜上少女漫画名乗ってないだけで

ファンタジーが女性ジャンルみたいなイメージ無かった？

>薬屋のサンデー版の話は原作者のこれだね
>https://x.com/NaMelanza/status/1736400385785622752
>なのでこっちは細かく監修してるっぽい
おやじ殿の素性を隠したほうがより猫猫への執着が不気味にみえるんでねえか？って改変許してるしねサンデー版
先に話通ってたのに何も連携や顔合わせやミーティングなくて立ち消えかと思って新たにサンデーと話進めてたら連載開始直前にようやくコンタクトあったのがスクエニ版
なんで基本的にスクエニの制作には作者の希望とか反映されてない

>ガンガンはとうの昔に女向けになっとるよ
>便宜上少女漫画名乗ってないだけで
ビッグガンガン（掲載雑誌）とガンガンは別だよ

キモいイケメンに言い寄られるも足蹴に扱うのは男性向けの定番だからな

女性向けと言われるとケモ(動物)漫画を思い出す
少女漫画のケモ漫画はそんなにケモ界隈でもポピュラーじゃないという…はぴクロくらいで

マカロニほうれん荘は今読むとあれを全部一人で週刊連載で描いてたと考えるとマジで狂気しか見えない

>ガンダムは腐女子に人気だったんだって話題は有名だけど
>具体的にどういう扱いだったかさっぱりだわ
>そもそもイケメン悪役人気の流れがあったのは分かるけど
語らねばなるまい⋯
ボルテスVのプリンスハイネルと勇者ライディーンのプリンスシャーキンとコンバトラーVのガルーダの系譜がシャアであることを⋯

>ガンダムは腐女子に人気だったんだって話題は有名だけど
>具体的にどういう扱いだったかさっぱりだわ
>そもそもイケメン悪役人気の流れがあったのは分かるけど
シャアガル派とシャアム派でバトルしてただけだよ

「」　先帝　似てる

サンデー版は男性向けに振ってる面をかんじる
こっちの作者も女性だが旦那がいる分その辺の差かと

ビッグガンガンはゴブスレ乗っけといて女性向けは無理だろ

>キモいイケメンに言い寄られるも足蹴に扱うのは男性向けの定番だからな
？

がきデカも何か忘れられがちで
というか通じてないまま初期のこち亀が語られてるの危うい

おいおいここまでベルサイユのばらの話題がゼロとか「」も耄碌したな？

>薬屋のひとりごとって女性向けだったの？
>そんなイメージなかったわ
一応最初は女性向けレーベルから出たけど一巻打ち切りという成績で
普通のラノベレーベルに移ってヒットという流れなので女性向けと言われると女性に響かない感じっぽい

>がきデカも何か忘れられがちで
>というか通じてないまま初期のこち亀が語られてるの危うい
みんな山止たつひこなんてもう知らないから…

○○×△△いいよね…とユークリッドの原論にも記されている

>某配信で独り言ほとんど言ってないしこれ毒ですも恒例の決め台詞とかじゃないと聞いた
実はマオマオは思考してることほとんど口から垂れ流してるっていう設定がある
毒はそうだね

モンストとコラボした時絶対ユーザー層被ってないだろ！って思った
案の定誰だよ？！の嵐だった

>おいおいここまでベルサイユのばらの話題がゼロとか「」も耄碌したな？
時代的にもっと古いのが上がってるからスルーされただけじゃ…？

はいからさんが通るも語ってないぞ

>一応最初は女性向けレーベルから出たけど一巻打ち切りという成績で
あれブス設定の化粧してるマオマオが普通にブスだからなあ⋯

>時代的にもっと古いのが上がってるからスルーされただけじゃ…？
古さ関係あるか？
漫画史において外せるような作品ではない気がするが

>普通のラノベレーベルに移ってヒットという流れなので女性向けと言われると女性に響かない感じっぽい
そういう意味ではガンガンがピッタリなレーベルか

スケバン刑事も花とゆめなんだっけ？まずこの手の話題で上がらないけど

ガンガンが女性向けかって言うとそれも違うんだよな…
戦隊レッドや不徳のギルドが連載してる雑誌だぜ？

>キモいイケメンに言い寄られるも足蹴に扱うのは男性向けの定番だからな
男性ウケを考えた結果
善人だった神殿長(白毛のジジィ)と悪役だった神官長(若いイケメン)の立場入れ替えたらなんか女性にバチクソ人気出た本好き…

>スケバン刑事も花とゆめなんだっけ？まずこの手の話題で上がらないけど
スケバン刑事は何だかんだずっと影響力あるね

エースをねらえとか風木の話もしないといけなくなるじゃん？

>>一応最初は女性向けレーベルから出たけど一巻打ち切りという成績で
>あれブス設定の化粧してるマオマオが普通にブスだからなあ⋯
はじめはなろう受けを理解してなかった感じか

>漫画史において外せるような作品ではない気がするが
古くてもう誰も覚えてない
男は勿論女で今からわざわざ読む人はおらん
まだナポレオンの方がこっちでは通じる

>がきデカも何か忘れられがちで
>というか通じてないまま初期のこち亀が語られてるの危うい
ありえへん世界の美輪明宏追悼で久しぶりに見たわがきデカ

星のたてごとの話とかの方が良いんじゃないか言われないなんてって話題だと

>>がきデカも何か忘れられがちで
>>というか通じてないまま初期のこち亀が語られてるの危うい
>みんな山止たつひこなんてもう知らないから…
その辺全く知らんのだけど（がきデカはキモい主人公？の絵だけ見たことあるけど）
少女向けなの？

これ紫式部が建てたスレ？

子供向けの話の異世界転生すごい遡ると多分はてしない物語に行き着く
半分はアンチ異世界転生な話だけど

>ガンガンが女性向けかって言うとそれも違うんだよな…
>戦隊レッドや不徳のギルドが連載してる雑誌だぜ？
スーパーでヤニ吸う奴はモロ女向けよ
ヤニねこと比べると一目瞭然

初めから女向けとして出して受けるものと(女「も」ターゲットにしてるであろう)男向けに食いつくときとあるよな

>初めから女向けとして出して受けるものと(女「も」ターゲットにしてるであろう)男向けに食いつくときとあるよな
割と多い

それよりグリーンウッドの話しようぜ

>これ紫式部が建てたスレ？
紫式部は薬屋なんか知らんし…

源氏物語も伊勢物語等々の影響めちゃくちゃ受けてるし
遡ろうと思えばもっといけるんじゃない

>これ紫式部が建てたスレ？
清少納言かもしれない

紫式部は「少女を理想の女に育てるぜ！」って話が現代だとドン引きものなのなんか好き
当時の価値観って面白い

女性男性というより一般かラノベかって感じかな書籍版のレーベル違いは
ちなみにこんなのね初期レーベルの
https://books.shufunotomo.co.jp/search/s5013.html

ベルばらは当時得られる資料はきちんと読んで書いてるのがいい

>子供向けの話の異世界転生すごい遡ると多分はてしない物語に行き着く
>半分はアンチ異世界転生な話だけど
異世界の冒険で手に入れたチートパワーでいじめっ子に復讐！これね！

>あれブス設定の化粧してるマオマオが普通にブスだからなあ⋯
女性向けって実は女性キャラが美人じゃないとウケないんだよね
特に主人公は

ガンガン本誌と派生雑誌は別枠で語れマジで

>異世界の冒険で手に入れたチートパワーでいじめっ子に復讐！これね！
原作者はキレた

はてしない物語！
銀河ヒッチハイクガイド！
我ら！映画に恵まれなかった原作！

思ったより真面目に進行してて知らない作品興味出てきた

伊勢物語より前の作品になると流石に専門で調べてる人しか分からない領域になっていくな

スレ画はこれ私のことだ…
ができるさじ加減がすごい

恋愛系少女漫画の始祖は星のたてごとでいいんだっけ？

>女性向けって実は女性キャラが美人じゃないとウケないんだよね
>特に主人公は
ガチのブサイクって女向けは出ないよな
そういうのはシルエットで処理して美男美女以外存在が許されない

仮にコレ受けてたらアニメ映画にはなり得ないわな…
実車が先になってたと思う
fu7144069.jpg
fu7144070.jpg

意外と昔の話で現代まで伝わってるのはとんでもないエロだぜーが多い
性欲は性別時代を超えて共通…エロパワーは強い…

>ベルばらは当時得られる資料はきちんと読んで書いてるのがいい
年代的にその軍服おかしくないですか？ってファンレターにおかしいのはわかっているのですが少女漫画的な華やかさをとりましたって丁寧なお返事がきた話好き

>はてしない物語！
>銀河ヒッチハイクガイド！
>我ら！映画に恵まれなかった原作！
銀河ヒッチハイクガイドはよくできてるだろ
昔のドラマ版は見てないが映画はよくできてた

>恋愛系少女漫画の始祖は星のたてごとでいいんだっけ？
まあ一般的にはそう言われてるね
もしかしたら反論ある人はあるのかもしれんが

光源氏の性欲が強すぎる

>子供向けの話の異世界転生すごい遡ると多分はてしない物語に行き着く
>半分はアンチ異世界転生な話だけど
ナルニアを忘れないで
あれの自分の世界は異世界のひとつに過ぎないって発想はファンタジーだと結構革新的だった

>仮にコレ受けてたらアニメ映画にはなり得ないわな…
>実車が先になってたと思う
>fu7144069.jpg
うわぷっさいく
これは受けんわ…でもこの頃から決め台詞は変わらんかったんだな

>>ガンガンが女性向けかって言うとそれも違うんだよな…
>>戦隊レッドや不徳のギルドが連載してる雑誌だぜ？
>スーパーでヤニ吸う奴はモロ女向けよ
>ヤニねこと比べると一目瞭然
ガンガンって女性向きレーベルになりつつあるしな
不徳も長尺のシナリオは普通に女受けいい方面に寄せてる

>仮にコレ受けてたらアニメ映画にはなり得ないわな…
>実車が先になってたと思う
うわー売れないわこれ！

少女漫画の影響力すげー！は単に一時期少女漫画でしか少年漫画ではない漫画が描けない時期があっただけというか

>>恋愛系少女漫画の始祖は星のたてごとでいいんだっけ？
>まあ一般的にはそう言われてるね
>もしかしたら反論ある人はあるのかもしれんが
知名度無いけど重要な作品って色々あるんだろうな

>あれの自分の世界は異世界のひとつに過ぎないって発想はファンタジーだと結構革新的だった
ナルニア完全に忘れてたわ…ありがとう
いいよね…

>ガチのブサイクって女向けは出ないよな
>そういうのはシルエットで処理して美男美女以外存在が許されない
台湾の不細工のゲームも女版は出ることはないということか

汚いおっさん山賊にイケメン若旦那が襲われてるのを見る私⋯してる寝てる女と猫の絵は女性向けだよな

>少女漫画の影響力すげー！は単に一時期少女漫画でしか少年漫画ではない漫画が描けない時期があっただけというか
いや別にそれは良いだろ
ドラゴンボールが花とゆめで連載できないのと同じ

国内で初めて確認されてるアニメイベントは女性ファン主体で海のトリトンのスタッフを呼んだのが日本初って認識されてる

ゲームとかで老爺は出るが老婆はほとんどでない理由もそこなのかもしれない…
真面目に老婆が強いゲームほとんどないんじゃないか

>光源氏の性欲が強すぎる
女作者が描く男は男が描くより性欲強いのでまあ

https://shopping.bookoff.co.jp/lightnovel/feature/isekai-history
ざっくりとだと異世界転生系はブックオフが歴史をまとめてくれてるね
細かく言えばもっともっと色々出てくるだろうけど

雲のように風のように（後宮小説）のビジュアルが与えた影響ってデカそう

>仮にコレ受けてたらアニメ映画にはなり得ないわな…
>実車が先になってたと思う
>fu7144069.jpg
>fu7144070.jpg
その反動でキャッチーにするのが正義って空気が強くなって
しばらく小学館版はガンガン版の劣化言われてた

>最古が源氏物語の国でそれ言うか？
なんの最古の話をしてるんだそれ
最古の物語なら竹取物語だし長編でもうつほ物語とかあるだろ

ブサイク男主人公と違ってブサイク女主人公はたたただ需要がないから

竹取物語も古事記も女がメイン

>いや別にそれは良いだろ
>ドラゴンボールが花とゆめで連載できないのと同じ
少年漫画が偏ってたという話をすべきだったごめんね

日本でオリハルコンを超スゴイ金属として扱ったのも海のトリトンの影響が大きいらしいしこのアニメ実はすごいな..？

>台湾の不細工のゲームも女版は出ることはないということか
「」もブサイクに慣れたと思ってたけど女にデレデレしてる顔がまたブサイクすぎて目を逸らしたっていうし…

>https://shopping.bookoff.co.jp/lightnovel/feature/isekai-history
>ざっくりとだと異世界転生系はブックオフが歴史をまとめてくれてるね
>細かく言えばもっともっと色々出てくるだろうけど
どれどれと見たら開幕古事記が異世界転移扱いでちげーだろ地続きだろ根の国！ってなった

なんかしれっと混ざってるヒヒイロカネってさ
宗教の話するなと怒られる事なさそうな謎の扱い

ブスの瞳に恋してるとかあるぞ

よく分らんが宮廷物は男性文化由来だし
知識マウント物も男性文化由来だし
なぜスレ画を選んだんだ？

ブサイクな女性が主人公じゃないってでたダークナイト⋯は好きなのに海月姫すら通じないのかという

ヒヒイロカネが出てくるとなんか笑ってしまう
嘘も100回言えばフィクションで使ってもらえる…

ヤマトナデシコ七変化なんか見てもやっぱり主人公はちゃんとしたら美人である必要があるよな

そもそもスレ画はチャングムの誓いのほぼパクリ…

>ブスの瞳に恋してるとかあるぞ
画太郎版が一番面白いけど最終回で本人じゃなくなるんだよな…

>なんかしれっと混ざってるヒヒイロカネってさ
>宗教の話するなと怒られる事なさそうな謎の扱い
偽書からの出典だから

>どれどれと見たら開幕古事記が異世界転移扱いでちげーだろ地続きだろ根の国！ってなった
うーん⋯それはハルケギニアと日本が地続きって主張するようなものなのでは？

ラブコメというカテゴリ自体が女性向けからの輸入と聞いた

>偽書からの出典だから
だからから続けたほうが良いよ
どうせ偽書って単語だけ知ってるんだろうけど⋯

>ラブコメというカテゴリ自体が女性向けからの輸入と聞いた
まあそうだね

ガンガン系は基本バランスよく男性向け女性向け載せてる感じって印象
まあ自分は基本オンラインとかのほうで乗ってるのしか見ないから今ガンガン本誌の掲載見てるけど
オンラインで見てるので女性向けっぽいなって思うやつで本誌の連載にもあるのでかつマンガUPでも女性向けとかかれてるのだとここらへんかな？
https://www.manga-up.com/titles/1244
https://www.manga-up.com/titles/294

>雲のように風のように（後宮小説）のビジュアルが与えた影響ってデカそう
後宮小説は昨今の中華ファンタジーとくに後宮物の原点と言ってもよさそうだけど
ほとんど名前が挙がらないね
それだけ当たり前になったのかな

ダラさんなんか女性は絶対読まないし描かないよなー

>>仮にコレ受けてたらアニメ映画にはなり得ないわな…
>>実車が先になってたと思う
>>fu7144069.jpg
>>fu7144070.jpg
>その反動でキャッチーにするのが正義って空気が強くなって
>しばらく小学館版はガンガン版の劣化言われてた
ただ一つ思うことあって
新書籍(挿絵選定に原作タッチ)
fu7144088.jpg
サンデー(作画選定に原作タッチ)
fu7144089.jpg
スクエニ(選定に原作ノータッチ)
fu7144090.jpeg
だから作者の想定だと主婦の友社の猫猫みたいな解釈が正しいんだよな
アニメは露骨にスクエニ版のデザインに寄せてるけど

>うーん⋯それはハルケギニアと日本が地続きって主張するようなものなのでは？
ハルキゲニアって場所や土地の名前じゃなくて生物の分類なんだが大丈夫か分かってるのかお前…？

女性向け作品の大発明が凄すぎて一般化して気づかない現象あるよな
AKIRAって何が凄いの？とか若い人が思うのと同じ奴

>そもそもスレ画はチャングムの誓いのほぼパクリ…
鉄板ネタが多くて被りまくるだけだから…………

>ラブコメというカテゴリ自体が女性向けからの輸入と聞いた
昔は女キャラ出さんでも良かったらしいからな

女性向けってたまに男向けのなろうより酷い出来の作品が覇権近くになるけどあれなんなんだろうな
具体的に言うとヘタリアと文スト

>ボルテスVのプリンスハイネルと勇者ライディーンのプリンスシャーキンとコンバトラーVのガルーダの系譜がシャアであることを⋯
全員悪役っていうか悲劇のもう一人の主人公みたいなやつら

>文スト
これ女性向けか？

宮廷ものは洋の東西問わずなんかテンション上がるのはわかる

>>うーん⋯それはハルケギニアと日本が地続きって主張するようなものなのでは？
>ハルキゲニアって場所や土地の名前じゃなくて生物の分類なんだが大丈夫か分かってるのかお前…？
あ、ごめん読み間違えたハルケギニアか！まさかこんな似た名前の設定あるとは

スレ画もチャングムもより昔からある後宮物の下流にあるだけだろ

中華ファンタジーだろうが歴史物って女性は好きだろうし
ジャードゥーガルも女性視聴者を意識してる気がする
あと男性雑誌の女性主人公作品も増えてる

>>偽書からの出典だから
>だからから続けたほうが良いよ
>どうせ偽書って単語だけ知ってるんだろうけど?
それな
どうせいつものナチおじなんだろうけどスレが伸びると湧いてくるの笑っちゃうよな

草薙素子で女が主人公なの当時の青年誌だと珍しかったけど当時普通にあったみたいな扱いにされてる的な話をﾒでみた
ただヤンキー系なら結構ありそうだがな？

>そもそもスレ画はチャングムの誓いのほぼパクリ…
韓ドラに限った話しても後宮もののテンプレ固まったのチャングムよりずっと前だし…

>>うーん⋯それはハルケギニアと日本が地続きって主張するようなものなのでは？
>ハルキゲニアって場所や土地の名前じゃなくて生物の分類なんだが大丈夫か分かってるのかお前…？
えっ！？
レモンちゃんがカンブリア紀に！？

>>文スト
>これ女性向けか？
疑う要素ある？

そうだね盛って一人で話すヤバいのが来たから終わり近そうだなって⋯

>中華ファンタジーだろうが歴史物って女性は好きだろうし
実は歴史物って元々男性に人気あったジャンルだぞ…

例えば日本文化は源氏物語派生だから女性文化と極めて粗雑な勝利宣言を行ったとしても
源氏物語が明かに白居易の長恨歌の恋愛悲譚部分を抽出した物なのは明かなんで
実際には男性文化がまず発生し女性的がそれをわかりやすく単純化し単純化された女性文化を男性が導入することで複雑化しまた女性が単純化するという陰陽の様な関係だぞ

>女性向けってたまに男向けのなろうより酷い出来の作品が覇権近くになるけどあれなんなんだろうな
>具体的に言うとヘタリアと文スト
CPとか世界観だけ利用した二次創作のし易さ
あと普通に作品としての出来は兎も角世界観がキャッチーで面白くて受容しやすいのはかなりデカい

初めは厨キッズ向けだったけどかっこいい男だらけじゃんって女がよってきて変わってしまうことはよくある

>例えば日本文化は源氏物語派生だから女性文化と極めて粗雑な勝利宣言を行ったとしても
>源氏物語が明かに白居易の長恨歌の恋愛悲譚部分を抽出した物なのは明かなんで
>実際には男性文化がまず発生し女性的がそれをわかりやすく単純化し単純化された女性文化を男性が導入することで複雑化しまた女性が単純化するという陰陽の様な関係だぞ
たのむ男女の勝ち負けの話にしようとしないでくれ…
そこ気にしてるのはお前だけだ

でも創作の男の娘はゲイではなくBLから派生してると思う

どっちも影響し合ってるでいいじゃん

>新書籍(挿絵選定に原作タッチ)
>fu7144088.jpg
待てよその画像は書籍1巻のちゃんと化粧したマオマオがスクエニ版の絵柄のもとになってるという事実を意図的に無視してるぜ

女性に人気ある要素は男性にもだいたい人気あるし
逆もまた然りなんだ

>女性向けってたまに男向けのなろうより酷い出来の作品が覇権近くになるけどあれなんなんだろうな
>具体的に言うとヘタリアと文スト
男向けもブルアカが覇権とったりするし似たようなもんだろ

>でも創作の男の娘はゲイではなくBLから派生してると思う
稚児物語ってのがあってぇ…

>でも創作の男の娘はゲイではなくBLから派生してると思う
男性向けBLゲイ全部からの派生じゃない？あの文化は

>でも創作の男の娘はゲイではなくBLから派生してると思う
男性向けの男の娘はエロゲからだと思うよ

>たのむ男女の勝ち負けの話にしようとしないでくれ…
だから「勝ち負けの話じゃないから勝利宣言は成り立たない」って言ってるんだ
男性が現象を作品にし女性が作品を単純にし単純な物を男性が複雑化して作品にするという陰陽のように揺れ動き続ける関係だから

男の娘というか女装物は定番中の定番だろうに

男の娘ヒロインがエロゲに出てきたのはだいぶ遅いんだぜ

そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ

>>そもそもスレ画はチャングムの誓いのほぼパクリ…
>韓ドラに限った話しても後宮もののテンプレ固まったのチャングムよりずっと前だし…
日本で放送されるくらい人気あったのがチャングムだったって感じ？

>>中華ファンタジーだろうが歴史物って女性は好きだろうし
>実は歴史物って元々男性に人気あったジャンルだぞ…
元々はそうだろうけど後宮から宮廷に令嬢転生とジャンル広げて来たのがな

>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
実際に影響力は凄いだろ

>日本で放送されるくらい人気あったのがチャングムだったって感じ？
それははい

>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
男性向けの影響そのものな作品をなぜ女性向けの影響の類例として挙げたのか意味が分からん

>>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
>実際に影響力は凄いだろ
それに対してどちらも影響与えてるよって話を勝ち負けの話するなってなってたから…

>女性に人気ある要素は男性にもだいたい人気あるし
>逆もまた然りなんだ
初期の少女漫画はコアな読者にしかわからんお約束で囲い込んでたから
少女漫画的なものが広がるのがワンテンポ遅れた

薬屋見てると別に転生とかせんと現地人の話で普通に面白いじゃんってなるからなんであんなに転生させる話が多いのかわからん

後宮ものはそもそも人気だし韓国似たような王道展開好きだから…
テンプレみんな好きよ

>元々はそうだろうけど後宮から宮廷に令嬢転生とジャンル広げて来たのがな
そう言うのはロマンス小説の文脈でしょ？

>>>うーん⋯それはハルケギニアと日本が地続きって主張するようなものなのでは？
>>ハルキゲニアって場所や土地の名前じゃなくて生物の分類なんだが大丈夫か分かってるのかお前…？
>あ、ごめん読み間違えたハルケギニアか！まさかこんな似た名前の設定あるとは
fu7144117.jpg

>>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
>実際に影響力は凄いだろ
そこまで大したことないな
常に漫画界を動かしてきたのは少年漫画だし
一時期24年組が奮闘したぐらいで

>それに対してどちらも影響与えてるよって話を勝ち負けの話するなってなってたから…
論理の話になるしこれで終わるけど
女性向け作品の影響力が凄いって主張に対してどっちも影響力与えてるって反論にはなってないよね

>>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
>実際に影響力は凄いだろ
まあ結局影響なんて男性向けと女性向けで半々ってとこだろうから
過剰に持ち上げる雰囲気になるのも座りが悪いかなって思わんでもない

エニックス系は男向け女向けというより基本の匂いが同人臭い
この同人臭さが女向けの匂いに近いというのはあると思う

>薬屋見てると別に転生とかせんと現地人の話で普通に面白いじゃんってなるからなんであんなに転生させる話が多いのかわからん
話転がしやすいし転生も転生で面白いから
あと薬屋は滅茶苦茶出来が良い上澄って点も忘れてはいけない

>初期の少女漫画はコアな読者にしかわからんお約束で囲い込んでたから
？
>少女漫画的なものが広がるのがワンテンポ遅れた
？
近年の少女漫画の源流は少女小説なんだけどそっちの影響力かなりデカいぞ

>エニックス系は男向け女向けというより基本の匂いが同人臭い
>この同人臭さが女向けの匂いに近いというのはあると思う
実際90年代から00年代辺りは同人誌が載ってる商業誌くらいの事言われてたからな…

>そこまで大したことないな
戦前の少女小説がサブカルチャー史にかなり影響与えてるでしょ

>>日本で放送されるくらい人気あったのがチャングムだったって感じ？
>それははい
今も朝にテレ東やMXが何とも言えない韓国歴史ファンタジー流してるのその影響だしな…
なんならチャングムは日本でアニメにもなったし

>>>そもそも女性向けの影響力すごい！から始まったスレだぞ
>>実際に影響力は凄いだろ
>そこまで大したことないな
>常に漫画界を動かしてきたのは少年漫画だし
>一時期24年組が奮闘したぐらいで
女性向け創作に関しては比較的文章の方が盛んだから間違いではない
なので文章面ではスレ画とかの影響がデカいわけで

薬屋がオタクカルチャーに与えた影響ってのはなんだろう？
宮廷物ならそもそも漢詩から派生する文学全般がすでに染まり切ってて薬屋が日本オタクカルチャーに宮廷物をもたらしたなんて絶対に言えないし
薬屋自体が韓流の二次影響物だし

絵柄に絞っても少女漫画に影響力ないは無理あるよな

銀魂について語らねばなるまい⋯
俺はやめとくから誰か語って

>なんならチャングムは日本でアニメにもなったし
しらそん…

フリーレン薬屋の女性主人公でサンデーはヒット作出せるけど
ジャンプだと厳しいってだけではある

稚児物語もだけどホモソーシャルとしてのゲイとBLは別軸だと思うん

>宮廷物ならそもそも漢詩から派生する文学全般がすでに染まり切ってて薬屋が日本オタクカルチャーに宮廷物をもたらしたなんて絶対に言えないし
それは流石に極論過ぎてダメだった

>薬屋がオタクカルチャーに与えた影響ってのはなんだろう？
>宮廷物ならそもそも漢詩から派生する文学全般がすでに染まり切ってて薬屋が日本オタクカルチャーに宮廷物をもたらしたなんて絶対に言えないし
>薬屋自体が韓流の二次影響物だし
彩雲国物語がぎりぎり男向けに受けなくて大ヒットまでいかなかった壁を打ち破った

>薬屋がオタクカルチャーに与えた影響ってのはなんだろう？
どちらかというと今までカルチャーの結晶だね

別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし

>>薬屋がオタクカルチャーに与えた影響ってのはなんだろう？
>どちらかというと今までカルチャーの結晶だね
これに尽きる

俺が好きな男向け漫画家も好きな漫画影響受けた漫画に少女漫画挙げてたりするから間接的に接種してる

>>初期の少女漫画はコアな読者にしかわからんお約束で囲い込んでたから
>？
>>少女漫画的なものが広がるのがワンテンポ遅れた
>？
>近年の少女漫画の源流は少女小説なんだけどそっちの影響力かなりデカいぞ
90年代以前の少女漫画は歌舞伎のような伝統芸能と言われていて
男はよほど漫画オタクじゃないとそのお約束を完全には理解できないと言われていた

>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
JKローリングからの流れが本好きの下剋上の元になってる話か

エニックスはコミックアンソロジーって自社ゲームとかの公式同人集みたいなの出してそこから同人作家囲ってた

>90年代以前の少女漫画は歌舞伎のような伝統芸能と言われていて
>男はよほど漫画オタクじゃないとそのお約束を完全には理解できないと言われていた
？？？

今さらごたごた言ってるのは転生もので女性向けに触れるようになった男オタの寝言では？
初めて日本オタクカルチャーに触れた外国人みたいなもん

>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
日本の創作物の魔法は大体ハリーポッターになる

オタクカルチャーなんて豪ちゃんが何やったっていいんだよ！って教えてくれたくらいの理解でいいんだよ

>男性向けの男の娘はエロゲからだと思うよ
準にゃん準にゃん言ってた頃のオタクは当時時点ではエロゲ以外のコンテンツをほとんど知らないのでは

90年代の少女漫画に限定するなら伝統のような定型あると言われてちょっと納得するところもあるが80年代までなんてバリバリその定型作り出してる時だろ…

>>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
>日本の創作物の魔法は大体ハリーポッターになる
ロードス島戦記「俺もあったし！」

>>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
>日本の創作物の魔法は大体ハリーポッターになる
学園ファンタジーものはって言うならともかく魔法周りの設定がハリーポッターになってるのまず見ないけど…

>>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
>日本の創作物の魔法は大体ハリーポッターになる
現代にいながらの魔法と学園物ってめちゃくちゃワクワクさせるよな

>オタクカルチャーなんて豪ちゃんが何やったっていいんだよ！って教えてくれたくらいの理解でいいんだよ
なんでもやりすぎ問題

嫌韓拗らせた親父ですらチャングムは好きだったから凄い

>JKローリングからの流れが本好きの下剋上の元になってる話か
それ以前から
大御所だとモンゴメリとかバーネットとか

準にゃんがエロゲ史ではだいぶ後なんだけど
男の娘が流行ったのってそれこそエロゲ末期の時期だよな

>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
赤毛のアンとかあしながおじさんとかいまだに人気だね

>>男性向けの男の娘はエロゲからだと思うよ
>準にゃん準にゃん言ってた頃のオタクは当時時点ではエロゲ以外のコンテンツをほとんど知らないのでは
深夜アニメも見てたわ！

薬屋自体に影響や与えるだけのカルチャーを感じないけど
女性主人公で部数とアニメ3期に劇場版確定してお薬手帳タイアップに起用されるくらいはしてる

>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
やはりアガサクリスティか⋯

>>なんならチャングムは日本でアニメにもなったし
>しらそん…
すごいぞ
この容姿でマリみての小笠原祥子の声で喋るからな
fu7144144.jpg

永井豪はバイオレンスすぎる

ハリーポッターが大体の元ネタってロボ物の元ネタはエヴァみたいなこと言ってるな

薬屋はその背景にああ十二国記があって彩雲国があってチャングムがあってって歴史があるんだなと感じる

売れた女性向けが大体は複合的文化の結晶でそれ自体が文化的影響の創始ではないのに
文化に広く存在する傾向をその傾向の下流にある結晶体の方が源流であると捉える人間が女性向け作品に多いという「視点バイアス」が存在してて
女性向け作品だけしか知らない人はカルチャーそのものを誤謬しやすいから女性向けのカルチャー影響を過大評価するという結果があるんじゃないか？

男の場合宮仕えより地方領主としてなり上がって～みたいなのが受けるから多いな

最近の魔法使いの杖短くなりすぎ！

>売れた女性向けが大体は複合的文化の結晶でそれ自体が文化的影響の創始ではないのに
>文化に広く存在する傾向をその傾向の下流にある結晶体の方が源流であると捉える人間が女性向け作品に多いという「視点バイアス」が存在してて
>女性向け作品だけしか知らない人はカルチャーそのものを誤謬しやすいから女性向けのカルチャー影響を過大評価するという結果があるんじゃないか？
ど
どうした急に！？

>>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
>赤毛のアンとかあしながおじさんとかいまだに人気だね
アンの作者は第一次世界大戦で身内死んで世を儚んで自殺なのが辛い

>すごいぞ
>この容姿でマリみての小笠原祥子の声で喋るからな
>fu7144144.jpg
おお

>ハリーポッターが大体の元ネタってロボ物の元ネタはエヴァみたいなこと言ってるな
たくさんある元ネタが一度そこに収斂してそこから拡散してるからな
ナデシコとかやっぱり直接の親はエヴァだなって思うし

>薬屋はその背景にああ十二国記があって彩雲国があってチャングムがあってって歴史があるんだなと感じる
十二国記は名作だし偉大だけどどちらかと言えば後宮小説じゃないの？

>売れた女性向けが大体は複合的文化の結晶でそれ自体が文化的影響の創始ではないのに
>文化に広く存在する傾向をその傾向の下流にある結晶体の方が源流であると捉える人間が女性向け作品に多いという「視点バイアス」が存在してて
>女性向け作品だけしか知らない人はカルチャーそのものを誤謬しやすいから女性向けのカルチャー影響を過大評価するという結果があるんじゃないか？
それ女性向け好きな人じゃなく最近女性向けに触れた人だと思う
読者の性別男女どっちも

>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
アンネの日記⋯

女性作家かどうかと女性向けかどうかは別じゃないのか？

>>別に日本以外でも欧米の女流作家の影響デカいし
>アンネの日記⋯
力道山…

>ハリーポッターが大体の元ネタってロボ物の元ネタはエヴァみたいなこと言ってるな
いやー
少なくとも今のなろう系の魔法学院の元ネタはハリポタだぞ
ハリポタ→ゼロの使い魔→VIPのゼロ使ss→なろう小説なんで

>90年代の少女漫画に限定するなら伝統のような定型あると言われてちょっと納得するところもあるが80年代までなんてバリバリその定型作り出してる時だろ…
当時のマニアが動物のお医者さんとかコマ割りが誰にも理解できて物足りないとか言ってたみたいだし
老人にしかわからん失伝された読み方みたいなのはあるっぽいんだよな

半分が女なんだから女の影響デカくて当然すぎる
女が凄いというわけではなくただ同量でしかない

ただルグィンのゲド戦記の影響を持ち出されるとちょっと俺はぐむむってなるかもしれん
ゲド戦記はファンタジーのお約束に多分にオリジナルを持ち出して違うテイストにしている様に見える

https://img.2chan.net/b/res/1460634559.htm
有職向け昼シャンクスレだぞ😁✌️
レゴワンピ画像で偽装したからみんなこい🥺🫵

>オタクカルチャーなんて豪ちゃんが何やったっていいんだよ！って教えてくれたくらいの理解でいいんだよ
アンタほどの人がそう言うのであれば…

>女性作家かどうかと女性向けかどうかは別じゃないのか？
女性でも男性向けが描けるのはエロ漫画で明かだからな

フリーレンも一歩間違えば女向けにできるし

ハリポタって6億部で世界一の売れてる小説なんだからそりゃ影響受けない人はいないレベルだろ

>女性でも男性向けが描けるのはエロ漫画で明かだからな
田亀源五郎が男向け描いてるのと構図としては同じなわけだし
クオリティ高くなるのかなって

>絵柄に絞っても少女漫画に影響力ないは無理あるよな
あれエロゲ経由して少年漫画に影響与えてるんかな

やめろこの話題は虚無主義だ

ハリポタ風の魔法学園ネタを唐突に入れてくるゲーム無数にあるしな

流石にハリポタを女性向けって言ってる奴は初めて見た

>フリーレンも一歩間違えば女向けにできるし
R田中一郎みたいな女に全国の女児がこれ私のことだ⋯ってなったしな
なんで？

ファンタジーアジアやファンタジーヨーロッパはあるけど明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
身近すぎるとアカンか？

>流石にハリポタを女性向けって言ってる奴は初めて見た
よく見ろお前しか言ってねえよそんな極論

>ハリポタって6億部で世界一の売れてる小説なんだからそりゃ影響受けない人はいないレベルだろ
影響が有ると大元のネタはまた話が違ってくる

やっぱりハリ✕セドよね…

>流石にハリポタを女性向けって言ってる奴は初めて見た
日本のサブカルチャーに影響を与えた女性作家だから挙げられたんじゃない？

>流石にハリポタを女性向けって言ってる奴は初めて見た
児童書だからな

創作の流行りって年単位でコロコロ変わるから10年単位で括ると混乱のもとだなと思うときはある
特に黎明期や発展期なんて70年代が80年代がといっても前半と後半でまるきり違ったりする
せめて5年単位

>ファンタジーアジアやファンタジーヨーロッパはあるけど明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
>身近すぎるとアカンか？
なろう作品で大体よく分からん東の島国出てくるよ

>ファンタジーアジアやファンタジーヨーロッパはあるけど明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
>身近すぎるとアカンか
大阪王国とか東京連邦とかそんな名前の架空の国家出されても読む側がしんどいからな

嘘みたいだけど確かにハリポタは女人気で最初支えられてたんだよな
シングルマザー多すぎのイギリスでバカ受けしたとか何とか

>ファンタジーアジアやファンタジーヨーロッパはあるけど明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
>身近すぎるとアカンか？
女向けとか女性作家から話は離れるけど御伽草子や遠野物語ファンタジーしてない？

>少なくとも今のなろう系の魔法学院の元ネタはハリポタだぞ
>ハリポタ→ゼロの使い魔→VIPのゼロ使ss→なろう小説なんで
日本の超能力バトルモノはその大半が大友克洋かジョジョの影響受けてるけど
後者のスタンド能力は荒木先生が「大友作品の能力をキャラクターにする」って発想で作ってるから
どのみち大友克洋の影響から逃れられないみたいな話だ…

ワートリとか男からすると全然話進まんな…ってなるけど女からしたらキャラ同士が無限に掛け合ってくれるから正解のやり方

少女漫画的絵柄の源流ってアールヌーヴォーなんでこれ女性文化かなぁ…？ってなる
時代的に女性的需要が市場価値を強くもつ時代ではあるが

>>ファンタジーアジアやファンタジーヨーロッパはあるけど明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
>>身近すぎるとアカンか
>大阪王国とか東京連邦とかそんな名前の架空の国家出されても読む側がしんどいからな
あるかないかで言ったら割と見るな…

架空の時代の日本はまず出てこない
どう見ても日本だけど日本ではありませんって国なら無数にある

>明確な年代を確かにしないファンタジー日本ってあんまりないよな
ナルトみたいな感じ？

寿司と醤油は是が非でも出してくる異世界

日本のファンタジーはローファンタジー系が多いかもな
ハイファンタジーになると西洋風世界になる

>架空の時代の日本はまず出てこない
大体その当時の有名人物と絡めた方が話回しやすくなるし受けがいいからな

>寿司と醤油は是が非でも出してくる異世界
異世界カレーと異世界トンカツが人気

>少女漫画的絵柄の源流ってアールヌーヴォーなんでこれ女性文化かなぁ…？ってなる
なるな
手塚治虫がディズニーから持ってきた世界で新しい絵柄を引っ張って来たんだから

>女性向け作品だけしか知らない人はカルチャーそのものを誤謬しやすいから女性向けのカルチャー影響を過大評価するという結果があるんじゃないか？
女性向け一切読まない男は多いけど女性向け作品しか読まない女ってのがほぼ存在しないからその女性向け作品だけしか知らない人ってのがそもそも架空の存在すぎる

Fate/SNや月姫はファンタジー日本と言えるかどうか

オリジナル歴史よりも実際の歴史のほうが謎とサスペンスに満ちてるから…

>Fate/SNや月姫はファンタジー日本と言えるかどうか
ファンタジーだぞ

封神演義みたいに実在の人物出しつつ実は革命の裏に仙人がガッツリ関わってました！みたいのが受ける

>架空の時代の日本はまず出てこない
御曹司島渡はかなりファンタジーだと思うけどね
ガリバー旅行記に影響与えたらしいし…

オタクカルチャーというか弱小も大手も宮廷薬師のジャンルで2匹目のドジョウ狙いの作品を粗製濫造しまくってるだけじゃない？
webマンガ系の連載そういうの増やしてるし

Fateがファンタジーじゃなければ何なんだよ

そろそろ落ちるし遥かなる時空のなかでの名前を出しておく

キングダムはファンタジーだよ

少女漫画しか読まない女って同性からしてもかなり気合いの入った変わり者扱いだ

>そろそろ落ちるし遥かなる時空のなかでの名前を出しておく
うおお！

>少なくとも今のなろう系の魔法学院の元ネタはハリポタだぞ
>ハリポタ→ゼロの使い魔→VIPのゼロ使ss→なろう小説なんで
その前にオーフェン過去編があったの忘れられてる

近未来モノとかあるいはifで分岐した日本とか結構よく見ると思うんだけど…

魔法学園に限定するならともかく魔法自体にハリーポッターの影響はあんまり感じないな…
ここら辺はハリポタよりゲームが作った文化だと思う

魔法学園って最古は何なんだろう
魔導物語位までしか自分は分からん

>その女性向け作品だけしか知らない人ってのがそもそも架空の存在すぎる
厳密論的に一切作品を知らないという意味ではなく
薬屋を見て薬屋っぽい他の作品を見て「これは薬屋の真似だ」と断定するくらい他の作品を知らない人がいる
と仮定すると
>女性向け作品のオタクカルチャーへの影響力って半端じゃないよね
に薬屋を出す不可解な行動の説明がしやすい

男性向けが絶対中華ファンタジー作らない理由って何？

>そろそろ落ちるし遥かなる時空のなかでの名前を出しておく
乙女ゲーを紐解くならアンジェリークもマジの異世界転移

魔法学院系のなろうって未だに本当に読みたかったゼロ魔二次創作感感あると思う
何なんだあのキャッチーな声とデザインと設定と楽曲から繰り広げられる地獄の戦争はよ

>男性向けが絶対中華ファンタジー作らない
えっ

チャングムとか馬医とか…