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以下今日の晩飯スレ

普通にわからんなくて死にたい…
1＋4＝2＋3だから正しいのかな

>以下今日の晩飯スレ
下選んでそう

代入しろよ
5＝2+3が正しいかって事よ

世の仕様がわからんから無理だ
1+4と2+3が同一か否かの判断基準を知らん

nの内訳聞かれてるんじゃねえよなこれ

他の組み合わせがあるというのはそうだが
だとしてそれが正しくないという結論にはならん

他の組み合わせがあってもこの組み合わせが正しい事に変わりない

文章が読めない馬鹿が下を選ぶ

命題の真偽的な話？

>文章が読めない馬鹿が下を選ぶ
この程度でイキれるやつのは生きやすそうで羨ましい

青バッヂ

正しい…のか？

いもげは青バッチインプレ乞食のスクショ瓦版

「n=5ならn=2+3は正しい」なら正しいという選択にしかならないけど
5という数字は2+3であるという意味にも取れるからなあ

「この命題は正しいか」
なら正しい
「この文章は一意か」
なら正しくない
って話かなあ

命題の話と数学的に正しいかの話がごっちゃになってる

fu7140694.png

fu7140709.png

命題の話とかすっかり忘れた

>5という数字は2+3であるという意味にも取れるからなあ
これを考慮しないでいい理由に納得しきれてない
=が数値にしか適用されないってルールが世で不変な照明が欲しい
そしてもしもこれが仕事上の書類だったら「もっと勘違いが生まれづらいように書いてね」って言うと思う

n=5⇒n=2+3
を日本語で書いただけだろ？
なんでケチつけているんだ？

>多くの人が混乱してるのは「3+2かもしれないし1+4かもしれないし…」的なことだと思うんだけど、これは「nが5ならばnは2+3」という意味じゃなくて「nと5が等しいならばnと2+3も等しい」って意味なんよ。
>食い下がってる人がいるけど、運用上の解釈の余地はないん。

だがこれが運転免許の学科試験だったら…？

数学的な命題ですって前置きがあるか否かで変わっちゃう気がする
その前提がないなら“=”はパブリック過ぎて一意に伝わらん

>数学的な命題ですって前置きがあるか否かで変わっちゃう気がする
>その前提がないなら“=”はパブリック過ぎて一意に伝わらん
その解釈が複数あるみたいな話が幻なんよ

水素水みたいな名前しやがって

fu7140763.jpg
じゃあやるか…もう一問

馬鹿多すぎない？

学者の間では解釈の余地ないのかもだけど
答えが分かれるってことは少なくとも言葉としては解釈の余地があるってことだろ

「正しい」の基準が定義されてない時点で悪問
これだと「俺はこれが正しいと思います」が全て罷り通る
逆に
>fu7140763.jpg
これは読みづらいがマジで一意

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ワニ辻ろ

>1787217363406.png
n=5の書く位置おかしくなっちゃった
n=5は外側の集合ね

>「正しい」の基準が定義されてない時点で悪問
>これだと「俺はこれが正しいと思います」が全て罷り通る
>逆に
>>fu7140763.jpg
>これは読みづらいがマジで一意
難癖だな
数式に「ならば」がついた時点で「正しい=命題として真か」以外の読みは立たないし基準未定義という前提が崩れている
しかもアミラーゼ問題を一意と認めるなら誤読者が多くても意味は一意でありうると自分で認めているわけでn=5にだけ適用しないのは筋が通らない

×夜以外でも常に運転を気を付けないといけない為
が相当な悪さをしていると思うこういう系統

この手の問題の10割が設問が悪いで解決する

>5という数字は2+3である
それであってるんじゃない？
5という数字は2+3であり1×5であり7-2ってことで

>この手の問題の10割が設問が悪いで解決する
ビジネスメールじゃなくて読解力試すテストなんだから読解力が足りないというテスト結果が出てるだけだよ

?

「=」が数式であることは不変の真理なのか？

>fu7140694.png
分かりやすい

>「=」が数式であることは不変の真理なのか？
「この問題文日本語かもしれないけど知らない言語の可能性もあるし…」って言い訳して答えなくてもいいよ

数学は免許の筆記試験とは違う

n=5ならば常にn=2+3である
っという文章なら明確に間違いであると言えるけど
常にを省かれるとまあ確かにいう通りかも...と言えなくもないが...

ネットで見るから雑念入るとこはある

ひっかけクソ野郎のせいで警戒するはそうだね…

>n=5ならば常にn=2+3である
>っという文章なら明確に間違いであると言えるけど
>常にを省かれるとまあ確かにいう通りかも...と言えなくもないが...
n=5なのにn=2+3じゃない状況ってあるの？

ずっと昔から「＝」が日本語口語で「は」と読まれるのが数学的思考の育成に悪影響だと思っている

>馬鹿多すぎない？
それ言ってると自分も引っかかるからもっと謙虚になったほうがいいぞ

5の分割であるなら正しい

>>n=5ならば常にn=2+3である
>>っという文章なら明確に間違いであると言えるけど
>>常にを省かれるとまあ確かにいう通りかも...と言えなくもないが...
>n=5なのにn=2+3じゃない状況ってあるの？
無いな
ほな正しいかぁ

この場合馬鹿じゃなくてこれを違いまーす残念でしたーされた奴が警戒しまくるが正しいんだ

>>「=」が数式であることは不変の真理なのか？
>「この問題文日本語かもしれないけど知らない言語の可能性もあるし…」って言い訳して答えなくてもいいよ
同じグレーゾーンの話なんだなこれ…
=が知らない言語で特殊な意味を持つかもしれない…と言ってる事全く同じだもんな
そうなると世の中に一意な文章なんて存在しなくなる
それは直感的に超おかしいから否定したいけどどう否定すれば良い…

こういうときは対偶を思い出せ
n≠2+3ならばn≠5
と同値だ
こっちは迷うことなく真だろ？
なら元の命題も真だ

n=5
n=2+3
と書いて違いまーす一行目と２行目のnが同じとは一言もいってませーんとか言い出す奴が出るのを警戒するが正しい

>「nが5ならばnは2+3」という意味じゃなくて「nと5が等しいならばnと2+3も等しい」って意味なんよ。
ならばに引っ張られるんだろうなこれ

例えばn=1+4であっても1+4=2+3は成り立つんだから結局n=2+3は正解だよねって話で合ってる?

>例えばn=1+4であっても1+4=2+3は成り立つんだから結局n=2+3は正解だよねって話で合ってる?
そうだよ
何かの引っ掛け問題であることを期待して下にする奴がいる

上じゃないのか？
他にも組み合わせはあるけど＝で結んでいるし合ってるように見える
文系だから何も分かんね…

昔クイズ番組で「理科の問題！コップについているこれ（結露した水）は何？」って問題に
ただ「水」って書くのが正解なんだけど
学歴高い組が「水蒸気」とか「結露」とか余計なこと書いて不正解になって「水」だけ書いたおバカ系タレントだけ突破したの思い出す

>ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんでn=5が外側な感じするんだろうな
気持ちは分かるけど論理的に何故そうなるのかイマイチ説明できない

AならばBという文章に対してA⊂Bを想像してしまった
要は>ならばに引っ張られるんだろうなこれ
まさにこれ

>ならばに引っ張られるんだろうなこれ
まさしく
>×夜以外でも常に運転を気を付けないといけない為
の論法なんだならばと断定された時に実は別の解法がある引っ掛けに多用されるので

>>ならばに引っ張られるんだろうなこれ
>まさしく
>>×夜以外でも常に運転を気を付けないといけない為
>の論法なんだならばと断定された時に実は別の解法がある引っ掛けに多用されるので
つまり慣れとか経験で問題文読まずに答えてたのが自爆してるだけでは？

>つまり慣れとか経験で問題文読まずに答えてたのが自爆してるだけでは？
知らないけど何かあるのでは？が大体の感じだと思うぞ

5とは2+3に他ならず1+4などではない
みたいなニュアンスが含まれない根拠が分からん
そんなに=って厳密な意味が定義されてるもんなのか

ここでオタク君が数ある例外を出して突っかかるようなタイプがいるからじゃないっすかね…

>5とは2+3に他ならず1+4などではない
5は2+3だし1+4なんじゃない？
ついでに言うとn=1+4かどうかは聞かれてもないから関係ないんじゃないかな

どっかで見たことありそうであんまり問われないタイプの設問だからこれサッと理解できるのは頭やーらけーってなった

ちなみにこれの嫌な解法としてn=11の時はn=5+6であると言った時に実は１６進数でしたとか言い出すやつ

>5とは2+3に他ならず1+4などではない
>みたいなニュアンスが含まれない根拠が分からん
>そんなに=って厳密な意味が定義されてるもんなのか
「他の組み合わせがあるから正しくない」を選んだと言うことは
n=5ならばn=2+3は「正しくない」って考えになるぞ

>ちなみにこれの嫌な解法としてn=11の時はn=5+6であると言った時に実は１６進数でしたとか言い出すやつ
捻くれたカスの発想すぎる…

ヨーダ記法を使えば紛れがない

単なる数式でしか無いのがミソか
財布に500円入っているなら財布に100円玉5枚入っている
だとまた答えが変わる

「日本語に見えるけど俺の知らない独自言語かもしれんし…」で博打で逆張り回答しました
ってことでいいの？

>「日本語に見えるけど俺の知らない独自言語かもしれんし…」で博打で逆張り回答しました
>ってことでいいの？
何か知らないうんちく話し出すオタクがやりそうなことだと言えばそうだね…
単純にひねくれ過ぎ

このデマしか言わない低能キチガイアカウントまだ居たのか

>単なる数式でしか無いのがミソか
>財布に500円入っているなら財布に100円玉5枚入っている
>だとまた答えが変わる
それだな
喩えが上手い
間違えてる人はこの思考をしてるんだ

>このデマしか言わない低能キチガイアカウントまだ居たのか
いじけないで

>「日本語に見えるけど俺の知らない独自言語かもしれんし…」で博打で逆張り回答しました
>ってことでいいの？
とあるシステムだとn=5だった場合nが他の数字にランダムに変わるんですよとか言い出しかねないのがXのいやなところ

あと380円...

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俺も日本語の問題春

5の内訳が絶対に2+3である
の解釈が絶対に生まれない根拠が分かってない
「正しい」って回答が誤ってるとは思わんが
「正しくない」って回答が誤ってるとも思えないんだわ

数学で規定されてないのこれ？
算数と数学でもルール違うよね？

日本語っていうか論理学の問題だな
n=5⇔n=2+3だから
n=5⇒n=2+3も
n=2+3⇒n=5も正しいよ

数学のテストなら正しいが国語のテストなら間違い

>5の内訳が絶対に2+3である
>の解釈が絶対に生まれない根拠が分かってない
>「正しい」って回答が誤ってるとは思わんが
>「正しくない」って回答が誤ってるとも思えないんだわ
散々1+1は2じゃなくて云々をやってる人たちに言ってほしい

下でいいと思うがそう答えるやつはたいていめんどいやつ…

これが正しくなかったら式の変形が出来なくなってしまう

本当に例外はない？大丈夫？と聞くクイズだもんなこれ

"n=2+3" <> "n=5"

>5の内訳が絶対に2+3である
>の解釈が絶対に生まれない根拠が分かってない
そもそもの話として5の内訳が2+3なのか聞かれてる訳じゃない
n=5とn=2+3の2つの式について聞かれてるだけ

>数学のテストなら正しいが国語のテストなら間違い
数学のテストでも間違いだよ

n=5=2+3が正しいかって聞かれてるだけだよね

>散々1+1は2じゃなくて云々をやってる人たちに言ってほしい
オレたちは1+1で200だ

>数学のテストでも間違いだよ
違うの！？

>5の内訳が絶対に2+3である
>の解釈が絶対に生まれない根拠が分かってない
>「正しい」って回答が誤ってるとは思わんが
>「正しくない」って回答が誤ってるとも思えないんだわ
そもそも「内訳が絶対に2+3である」という意味ではない
ただ5という数字と2と3を足した数字は同じという意味でしかない

ほんとに？これでマクロ組んで大丈夫？

人間は愚かすぎる…

そもそもスレ画の2択だと
下選んだ時点で5=2+3を「正しくない」と断ずることになるから算数の勉強やり直せってなるのでは

2+3=5とは限らないんじゃないか？

>そもそもスレ画の2択だと
>下選んだ時点で5=2+3を「正しくない」と断ずることになるから算数の勉強やり直せってなるのでは

>違いまーす一行目と２行目のnが同じとは一言もいってませーんとか言い出す奴が出るのを警戒するが正しい

1+2×3みたいな意地悪問題の類いだな
つまり問題文が悪い

ﾒはおそろしいところじゃのう…

>>そもそもスレ画の2択だと
>>下選んだ時点で5=2+3を「正しくない」と断ずることになるから算数の勉強やり直せってなるのでは
>
>>違いまーす一行目と２行目のnが同じとは一言もいってませーんとか言い出す奴が出るのを警戒するが正しい

>「日本語に見えるけど俺の知らない独自言語かもしれんし…」で博打で逆張り回答しました

1.他にどのような組み合わせがあろうと5=2+3の等式は正しい
2.ほかの5=x+yの組み合わせが存在することが問題文の正しさを否定しない
だから「ほかに組み合わせがあるから正しくない」は間違いであると言える

>そもそもスレ画の2択だと
>下選んだ時点で5=2+3を「正しくない」と断ずることになるから算数の勉強やり直せってなるのでは
そうじゃなくない？

感覚的に正しくないかもしれないと思わせる何か
それを「」と名づけました

数学なら「以下の式は同一かどうか答えよ」と書くべきだし
国語なら「5は必ず2+3の組み合わせになることは正か」と書くべき

これを巧みに使ってるのが免許試験

日常語のならばと論理学のならばはちょっと感覚違うから
論理学のならばは集合論

1+4があるかもしれなくても2+3は5じゃん
下を選んでる人は「2+3は5ではない」と答えてる

であるなので断定だからnを断定するのはいけないと言われたらちょっと迷う
まさしく免許センターが悪い

これが法律の問題だといったん下で考える

>数学なら「以下の式は同一かどうか答えよ」と書くべきだし
>国語なら「5は必ず2+3の組み合わせになることは正か」と書くべき
本来はそう書くべきだけど省いた場合本質を理解してる人はどれだけいるのか？って質問だろうからその指摘は意味なくね
趣味悪いってんなら同意だけど

n＝2＋3を2＋3＝nにしたら正答率上がりそう

>fu7140915.jpg
>俺も日本語の問題春
日本語の問題点じゃねーか

>>そもそもスレ画の2択だと
>>下選んだ時点で5=2+3を「正しくない」と断ずることになるから算数の勉強やり直せってなるのでは
>そうじゃなくない？
「正しい」を選ばない=「5=2+3ではない」を選んだことになる

nとは特定の値で代入可能なあらゆる値です
って前提が本当に一意であるかみたいな話になるのかな
文字列でなく数値としての意味を持つ数式が絶対に文字列でないと断じられるルールはどこで定義されているんだというか
つまるところが数学的な前提はどうして世の中の不変の真理になりうるか

5をただの数値と考えずに2+3の合計値である5だけを真としてんのか

>これを巧みに使ってるのが免許試験
これに当てはめると矛盾しちゃう悪問がたまに混ざってるので巧みではないと思う

>>文章が読めない馬鹿が下を選ぶ
>この程度でイキれるやつのは生きやすそうで羨ましい
この程度の短文ですら誤字するお前は生きづらそうだな…作業所っていくらぐらいもらえるの？

>nとは特定の値で代入可能なあらゆる値です
>って前提が本当に一意であるかみたいな話になるのかな
>文字列でなく数値としての意味を持つ数式が絶対に文字列でないと断じられるルールはどこで定義されているんだというか
>つまるところが数学的な前提はどうして世の中の不変の真理になりうるか
そうなってくると本当に疑わないといけないのは=の意味じゃないか？
数学的な前提はnの方ではなく=の方が役割として大きい気もするが

「である」も使い方に気を付けないとなんだな
ついつい唯一みたいに考えちゃう
江戸城の城主は徳川家康である

こういう難しい数学の問題はAIが考えればいい

>本来はそう書くべきだけど省いた場合本質を理解してる人はどれだけいるのか？って質問だろうからその指摘は意味なくね
>趣味悪いってんなら同意だけど
だからこんなもん育ってきた環境や出題状況によっていくらでも変わるんだから本質なんてもんは存在しない
そういう意味でこれの答えにどちらを選んだとしても頭の良し悪しには何ら関係ない

たまにあるよね国語の問題じゃん！みたいになってる数学クイズ

>だからこんなもん育ってきた環境や出題状況によっていくらでも変わるんだから本質なんてもんは存在しない
夏がダメだったりセロリが好きだったりするのね

=って数字以外を繋ぐことあるの？
庶民的な用法ではなくて真面目に論理的に語る場面で

これで『正しい』が✕になるのは本当に免許試験の『夜は注意して運転しなければならない』レベルだと思う

>たまにあるよね国語の問題じゃん！みたいになってる数学クイズ
だから日本語読めないと数学解けねえのよ

ほんとに国語できる人は数学もそれなりにこなすよね

>fu7140915.jpg
>俺も日本語の問題春
空気読みが民族性になるのも納得…

>たまにあるよね国語の問題じゃん！みたいになってる数学クイズ
数学は論理を用いる学問だから言語の問題とはちょっと違う

なぜそのように思い込んでしまうのかの方がトークテーマとしては面白そうだ

n=5ならばn=5である
って言ってるのと同じでしかないからな…

うまく説明できないけど間違えてる人は「n=a+bにおいてn=5ならばa=2,b=3である」に勝手に問題を置き換えちゃってるんだと思う

nに数字を代入することはあっても数式代入するのは珍しい気がする

>ID:lG9EbuM.
うんこならば馬鹿である

こういう時は対偶を取るんだ

代入してないじゃんって言われて学校の試験でバツつけられるんだからそりゃ意見は分かれるだろ

なぞなぞ博士じゃねえからわかんねえな

π=3であればπ=1+2である

>nに数字を代入することはあっても数式代入するのは珍しい気がする
数式代入しなかったら問題とけなくないか？

nに5を代入するは普通だけどnに2+3を代入は感覚的に気持ち悪い！

>nに数字を代入することはあっても数式代入するのは珍しい気がする
珍しいだけで有り得るというか
その対応を絶対に無いものとして扱う根拠が数学意外にない

>>nに数字を代入することはあっても数式代入するのは珍しい気がする
>数式代入しなかったら問題とけなくないか？
nだと自然数を代入するパターンがほとんどじゃね？
f(x)とかyとかなら数式代入するけど

nにk+1とか代入した記憶がある

疑心暗鬼にする屁理屈こねる奴ら殺せば平和になるな

AならばBって命題の書き方じゃないっけ？
一意に定まらないときでも正しいでよかったかな？

>nに5を代入するは普通だけどnに2+3を代入は感覚的に気持ち悪い！
2+(n-2)だとどう感じる？

>nだと自然数を代入するパターンがほとんどじゃね？
>f(x)とかyとかなら数式代入するけど
式の変形も代入になるって気分で言ったけどたしかに初めから式を代入するのは珍しかったかも

1+1=田んぼの田！

>疑心暗鬼にする屁理屈こねる奴ら殺せば＝平和になる
正しくない

>うんこならば馬鹿である
×

>>nに5を代入するは普通だけどnに2+3を代入は感覚的に気持ち悪い！
>2+(n-2)だとどう感じる？
途中式かなと感じたわ

他に組み合わせがあろうがなかろうが
5=n=2+3 の正しさ自体は変わらない ので
正しくないという回答が間違いになるんだな

n=1+4ならばn=2+3である
みたいに書くとまた感じ方が変わるよね

>他に組み合わせがあろうがなかろうが
>5=n=2+3 の正しさ自体は変わらない ので
>正しくないという回答が間違いになるんだな
数学的にはそうだけどスレ画は数学の問題であるという前提が書いてないので必ずしもそうとは言い切れない