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26/08/20(木)10:35:25No.1460342004+
12:51頃消えます
遊戯王ってサイドデッキも戦略だと思うワケよ
マスターデュエルでもサイドデッキ15枚決めれるようにして後攻の時だけ冥王結界破とか械刀婪魔皇断を3枚ぶち込めるようにしてくれ!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/20(木)10:36:11No.1460342141+手札全部捲り札で捲れない未来が見えた! |
| … | 226/08/20(木)10:37:18No.1460342359+同じカテゴリーのデッキでも微妙に先攻後攻どっちに寄せるかとかあるしいいかもナ |
| … | 326/08/20(木)10:39:07No.1460342660+実際15枚フルに変えれたら全然方向性の違うデッキになったりするよね |
| … | 426/08/20(木)10:40:16No.1460342843+じゃんけん負けたら3戦目は確実にサイチェンで先寄せされたデッキと当たるの気が狂いそうだけど紙勢はどう折り合いつけてるの |
| … | 526/08/20(木)10:41:51No.1460343153そうだねx10>じゃんけん負けたら3戦目は確実にサイチェンで先寄せされたデッキと当たるの気が狂いそうだけど紙勢はどう折り合いつけてるの めっちゃ後攻に寄せて戦うしかないだろう |
| … | 626/08/20(木)10:41:57No.1460343178+先行用の札抜いて後手捲り札沢山入れる 最近は後手捲り札が続々と増えてるからトゥーンとノーツ対面以外は楽しいよ |
| … | 726/08/20(木)10:43:25No.1460343425+最近メインフワロス3プルリア3が流行ってるみたいだけど あれはゴエモン引きこむことを目的にしてるのであって召喚権使わないと動けないテーマが真似したら事故るって認識でいい? |
| … | 826/08/20(木)10:44:20No.1460343582そうだねx5後攻と先攻で別デッキのトライアルやっただろ それっきりって事はそういう事なんだよ |
| … | 926/08/20(木)10:45:13No.1460343783+怠慢な壺とかモロだよな先攻では死んでもいらないレベルだが後攻だと神 |
| … | 1026/08/20(木)10:45:54No.1460343890そうだねx9>後攻と先攻で別デッキのトライアルやっただろ >それっきりって事はそういう事なんだよ いや微妙に提案のニュアンスは違わないか? 最小40枚の内の15枚入れ替えって |
| … | 1126/08/20(木)10:48:09No.1460344276+極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな |
| … | 1226/08/20(木)10:48:25No.1460344320+同じテーマでも先なら3枚欲しいけど後なら2枚でいいやとか痒い部分あったりするもんな |
| … | 1326/08/20(木)10:50:24No.1460344675+>極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな 実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている |
| … | 1426/08/20(木)10:51:59No.1460344952そうだねx2別のデッキというかサイドもデッキではあるんだよな ベンチメンバー的な |
| … | 1526/08/20(木)10:52:42No.1460345101+後攻時に自動であらかじめ設定した3枚同士を入れ替えるとかはできそうだなとは思った |
| … | 1626/08/20(木)10:56:37No.1460345774+>>極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな >実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい >ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている それでコーディネラルを禁止にするのはおかしいだろ!! 悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ! |
| … | 1726/08/20(木)10:57:02No.1460345848+なんならそんな派手な捲りカードとか抜きでも先と後で微調整したいとかあるよね |
| … | 1826/08/20(木)10:58:15No.1460346071+マッチ戦したことないからマルチャミーを入れるべきかはかなり悩んでいる |
| … | 1926/08/20(木)11:02:35No.1460346823+15枚の入れ替えは多すぎるからMDは3枚ぐらいからやってみないか |
| … | 2026/08/20(木)11:03:52No.1460347043+>15枚の入れ替えは多すぎるからMDは3枚ぐらいからやってみないか 確かにいくら何でも多すぎるかもな15枚は 理念を無視した悪用方法がいくつも生まれそう |
| … | 2126/08/20(木)11:04:15No.1460347121そうだねx4実際BO1でガチでやるの割とアホらしいゲーム性してると思う MDずっとやってる人はすごい |
| … | 2226/08/20(木)11:04:37No.1460347188+>悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ! 実際MDでは3年以上前にビシバ禁止にしたのになぜ紙ではずっとビシバ生かしてるんだろうな |
| … | 2326/08/20(木)11:06:59No.1460347590+>実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい >ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている FTKを考慮してると信じたくはないが事実としてあえて残すような規制してたのがな… |
| … | 2426/08/20(木)11:07:54No.1460347717+Ⅲくんはマシュマックもアトランタルも現役でやらかし続けてるから一回お祓い行った方がいい |
| … | 2526/08/20(木)11:11:14No.1460348286+エルフェンノーツシンクロン長いこと回してるけどやっぱ先行で手札削るのが勝ち筋として滅茶苦茶強いなって |
| … | 2626/08/20(木)11:11:45No.1460348371+>実際BO1でガチでやるの割とアホらしいゲーム性してると思う >MDずっとやってる人はすごい 昔っから先攻めちゃ強だからな… |
| … | 2726/08/20(木)11:12:18No.1460348466+MTGだとゲーム中にサイドデッキの中からカード引っ張ってくる効果のカードあるから そういう意味ではまだ遊戯王もシステム拡張の余地は残ってる あとは「このカードをEXから除外して発動」みたいな手札誘発ならぬEX誘発とかEX起動効果 |
| … | 2826/08/20(木)11:13:20No.1460348646+入れ替えシステムあったら先攻ワンキルと後攻捲りどっちにも尖らせれるタイプのテーマが強くなりそう |
| … | 2926/08/20(木)11:15:59No.1460349084+>MTGだとゲーム中にサイドデッキの中からカード引っ張ってくる効果のカードあるから >そういう意味ではまだ遊戯王もシステム拡張の余地は残ってる >あとは「このカードをEXから除外して発動」みたいな手札誘発ならぬEX誘発とかEX起動効果 大戦中に相手が徐にEX掴むの怖すぎる |
| … | 3026/08/20(木)11:17:28No.1460349320+>>悪いのはビシバールキンやⅢのカードだろ! >実際MDでは3年以上前にビシバ禁止にしたのになぜ紙ではずっとビシバ生かしてるんだろうな むしろ一連のカードで一番悪くないのはビシバだしMDの規制が一番おかしいと思う |
| … | 3126/08/20(木)11:17:39No.1460349347そうだねx1EX誘発は本当につまらなくなる可能性があるからやらないと思う EXから見せて発動は数年後にはビルパでやりそう |
| … | 3226/08/20(木)11:22:22No.1460350099+当方無害な獄神だけどビシバールキンは使わないから禁止にしていいよ |
| … | 3326/08/20(木)11:23:08No.1460350240そうだねx3EXが関連する誘発はそれこそハルモニアじゃないか |
| … | 3426/08/20(木)11:25:05No.1460350595そうだねx5ハルモニアは手札誘発だろ EX誘発は手札0でもEXの自信を見せれば使えちゃう奴だ |
| … | 3526/08/20(木)11:26:12No.1460350776そうだねx1おもむろにデッキを掴みだすのは霊使いでもやってるから前例があると言っていい そんな前例に倣うなとは思う |
| … | 3626/08/20(木)11:26:36No.1460350847+先攻時と後攻時とで設定したデッキが切り替わるトライアルはやったことあるんすよ |
| … | 3726/08/20(木)11:27:01No.1460350936+>ハルモニアは手札誘発だろ >EX誘発は手札0でもEXの自信を見せれば使えちゃう奴だ いや横からだけど >EXが関連する誘発はそれこそハルモニアじゃないか これは >EXから見せて発動は数年後にはビルパでやりそう これに対するレスじゃねえの実際数年後でなくハルモニアでもうやってることだし |
| … | 3826/08/20(木)11:27:29No.1460351018+後攻有利にしたら後攻有利にしたでそもそもの発動すら許さない系のモンスター並べ始めるだけなんだよな |
| … | 3926/08/20(木)11:27:35No.1460351034+>>先攻時と後攻時とで設定したデッキが切り替わるトライアルはやったことあるんすよ >別のデッキというかサイドもデッキではあるんだよな >ベンチメンバー的な |
| … | 4026/08/20(木)11:28:05No.1460351123+誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ それこそ太陽神モンスター不要で出せるラヴァゴみたいな |
| … | 4126/08/20(木)11:28:21No.1460351167+なぜデュエリストはゆっくりデッキを掴みたがるのか |
| … | 4226/08/20(木)11:28:46No.1460351234+チェーンブロック作らないでデッキ融合はギリギリやりそうな予感はするけど誘発は流石に無理じゃないかな |
| … | 4326/08/20(木)11:29:12No.1460351300そうだねx3>誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ よくねぇよ |
| … | 4426/08/20(木)11:29:31No.1460351360そうだねx2>誘発というかキメラテックとかレナトゥスみたいにチェーン組まず相手のモンスターなんでも食えるだけでいいんすよ >それこそ太陽神モンスター不要で出せるラヴァゴみたいな 頑張るな |
| … | 4526/08/20(木)11:31:28No.1460351712+>頑張るな お前は手札に引かなきゃいけないのをまず頑張って直せ EXから出てこい |
| … | 4626/08/20(木)11:33:36No.1460352123+BO3の方がゲームとして面白いみたいな話は紙の大会出てる人たちからよく聞くけど BO1の方が手軽だし楽しく感じるんだよな まぁガチ勢になれば違う意見になるんだろうけどさ |
| … | 4726/08/20(木)11:33:37No.1460352129+実際ゴエモン頑張りすぎてるから普通に最速とはいかないまでも来年の規制候補だと思うんだよね… |
| … | 4826/08/20(木)11:34:36No.1460352287そうだねx1BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね… |
| … | 4926/08/20(木)11:35:39No.1460352481そうだねx2毎日やるくらい数こなすならシングルのが楽よね マッチ戦メインの人は大体週末に大会出るくらいで平日はそこまでやらんだろうし |
| … | 5026/08/20(木)11:35:44No.1460352502+新ラヴァゴも太陽神モンスターセットって隙があるからまだ許されてる |
| … | 5126/08/20(木)11:35:55No.1460352536+シンクロ以外を使う→ハルモニアが使えない 属性がバラバラ→ドミナスが使えない 召喚権を使う→ゴエモンが使えない つらい |
| … | 5226/08/20(木)11:35:59No.1460352545+サイドからサーチはあり得るラインかなとは思うんだけど BO1だとデメリット無しのヤリ得システムになるのがちょっと困る |
| … | 5326/08/20(木)11:36:09No.1460352571+>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね… MTGAとかちゃんとBO3あるし… あっちはあっちでラダーするんだったらBO1のほうが楽な印象あるけど |
| … | 5426/08/20(木)11:37:00No.1460352726そうだねx1そもそもカードゲームにそんなガチな勝負求めてない 金貰えるわけでもないし |
| … | 5526/08/20(木)11:37:05No.1460352746+15枚まで入れ替え可能で先攻用後攻用のデッキ登録できるみたいなシステムにしたらどうだと考えたことあるけど 先攻の妨害も後攻の捲りも今より過剰になってむしろストレス増える未来が見えた |
| … | 5626/08/20(木)11:37:52No.1460352889そうだねx2ただハルモニアもドミナスもゴエモンも使えないのに環境テーマな閃刀姫とかいるから 結局俺の握ってるデッキが単に弱いんだよなってなる |
| … | 5726/08/20(木)11:38:51No.1460353082そうだねx3先攻や後攻で腐るかもしれないけどそこ含めてのデッキ構築で勝率を上げるってゲーム性にもう慣れた |
| … | 5826/08/20(木)11:38:52No.1460353086そうだねx1>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね… MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと 先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が よっぽどDCGとしては不向きだと思う |
| … | 5926/08/20(木)11:40:23No.1460353368そうだねx41敗の重みが大きいMDでマッチ戦の長さはキツい |
| … | 6026/08/20(木)11:41:24No.1460353553そうだねx3>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が >よっぽどDCGとしては不向きだと思う 別にこっちは即サレすりゃいいし |
| … | 6126/08/20(木)11:41:58No.1460353642そうだねx3>遊戯王ってサイドデッキも戦略だと思うワケよ >マスターデュエルでもサイドデッキ15枚決めれるようにして後攻の時だけ冥王結界破とか械刀婪魔皇断を3枚ぶち込めるようにしてくれ! マッチ戦前提ならともかくシングルでこれを言うのは馬鹿じゃない? 最初にメインでやってからサイドチェンジするのがいいわけであって |
| … | 6226/08/20(木)11:42:51No.1460353794+今のお手軽さが気持ちいいからなあ マッチ戦を詰めるのは正直億劫だな |
| … | 6326/08/20(木)11:43:13No.1460353863そうだねx2サクッと遊びたくてMDやってるから別にBO1でいいわ… 手軽さに勝るものはない |
| … | 6426/08/20(木)11:45:19No.1460354213+デカい大会だけBO3でもいいわけだしBO3実装しない理由はならないんだよな |
| … | 6526/08/20(木)11:46:59No.1460354485+デッキから特殊召喚は一応いるな |
| … | 6626/08/20(木)11:47:25No.1460354570+シングルしかしない人マルチャミー入れてる? |
| … | 6726/08/20(木)11:48:40No.1460354770+>シングルしかしない人マルチャミー入れてる? 後攻の勝率を上げるのに一番のカードだとは思う Gは先攻の勝率も上げるので別 |
| … | 6826/08/20(木)11:49:11No.1460354851そうだねx71戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる |
| … | 6926/08/20(木)11:50:06No.1460354999+>デカい大会だけBO3でもいいわけだしBO3実装しない理由はならないんだよな シングルなのを考慮してMD独自の規制にしてるんだからBO3にするならまたBO3用の規制が必要になるの分からない? |
| … | 7026/08/20(木)11:50:11No.1460355022+>シングルしかしない人マルチャミー入れてる? MDの話なら抹殺用の1だけ採用されてるレシピもちらほら見て信用のされてなさを痛感するね |
| … | 7126/08/20(木)11:50:50No.1460355143そうだねx1>1戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる だからMDでは気軽にやりたいって話だろ?! |
| … | 7226/08/20(木)11:50:55No.1460355158そうだねx2>今のお手軽さが気持ちいいからなあ >マッチ戦を詰めるのは正直億劫だな ランクマでできなくてもいいけどフリーとか部屋の機能でサイド戦できるようにはしてほしい |
| … | 7326/08/20(木)11:50:57No.1460355166そうだねx1>1戦の重みで言ったら交通費や移動で試合外でも金と時間が掛かってる紙の方が重いんじゃねーかなぁとは思ってる CSならそこに参加費も乗るわけでそれをBO1でやらされて終わりはまぁやりたがる人いなさそう |
| … | 7426/08/20(木)11:51:03No.1460355188+シングルでマルチャミー入れるなんて環境とデッキによるとしか言いようがない それこそ直近のキラチュ環境でマルチャミー入れてるやつ全員バカですって感じだったし |
| … | 7526/08/20(木)11:51:06No.1460355202+召喚権使わないテーマはメインからフワロス3プルリア3ゴエモン3がトレンドと聞いた |
| … | 7626/08/20(木)11:51:44No.1460355314+サイド込みが現実 ゲームはシングル 棲み分けした方がええ! |
| … | 7726/08/20(木)11:51:56No.1460355352+>先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が >よっぽどDCGとしては不向きだと思う これずっと言われてるが先攻展開で暇するかほぼ勝ち確盤面作られて死ぬまで暇するかの差しかないよ |
| … | 7826/08/20(木)11:52:50No.1460355531+最近はYCSJでシングルやるようになってるから紙の規制もシングルによってきてるのはあるけどね |
| … | 7926/08/20(木)11:53:26No.1460355655そうだねx1>MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと >デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと >先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が >よっぽどDCGとしては不向きだと思う つまりBO3にしても何も解決してないですからBO3なんてやらないんですね |
| … | 8026/08/20(木)11:53:42No.1460355708+あと金もだけど時間もだな 休みの日に外出てシングルでひかれて終わりは嫌すぎる |
| … | 8126/08/20(木)11:53:45No.1460355717そうだねx2正直フリーでも3戦するのちょっとしんどい |
| … | 8226/08/20(木)11:54:38No.1460355878+最近紙初めて召喚獣の練習してるんだけど自由枠が20枚あるから誘発何積めばいいのかで一生悩んでる うららGドロバ泡で7は固定だけどまだ13枚積めるんだよね ゴエモンもドミナスもハルモニアも使えないので余計に枠が余る |
| … | 8326/08/20(木)11:55:10No.1460355972+紙の規制はシングルとマッチ両方睨まないといけなくなったから大変だよな |
| … | 8426/08/20(木)11:55:18No.1460355992+アリーナでもBO3やってる人は紙の練習のためにやってる人が大半だからなぁ 制限とカードプールが同じならマッチ戦の需要はあると思うけどそれやると紙の衰退がヤバくなるのがアリーナで証明したからな |
| … | 8526/08/20(木)11:55:33No.1460356040そうだねx1紙でカードゲームするのってかなり疲れるよね 普段コンピュータに超補助してもらっている事を実感する |
| … | 8626/08/20(木)11:56:40No.1460356258そうだねx4でも友達とリアルでやるカードゲームが1番楽しいんだよな |
| … | 8726/08/20(木)11:56:45No.1460356275そうだねx2マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど エキストラターンのルールだけクソすぎないか? |
| … | 8826/08/20(木)11:57:52No.1460356481そうだねx3>マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど >エキストラターンのルールだけクソすぎないか? 人間の時間は無限じゃないからどこかで決着つけないといけないからしょうがない 両負けになるよりはマシなルールとして制定されてるんだ |
| … | 8926/08/20(木)11:57:59No.1460356508+>>BO3は一戦長すぎてデジタルに向かないんだよね… >MTGとかは普通にやってるし別に不向きってほどでもないかと >デジタル向けかそうでないかならむしろ現代遊戯王最大の難点であるクソ長い先行ソリティア覚えないのといけないのと >先行1ターン目で延々と回し続けるせいで誘発握れなきゃ後攻側が数分間ずっと暇する羽目になるって方が >よっぽどDCGとしては不向きだと思う 先行だとやること多すぎて 後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし |
| … | 9026/08/20(木)11:58:02No.1460356520そうだねx2>マスターデュエルの動画みてるだけなのにいつの間にか流れてくるんだけど >エキストラターンのルールだけクソすぎないか? 遅延目的のクソ野郎が悪いというか性善説でルールは作れない |
| … | 9126/08/20(木)11:59:06No.1460356723+昔TODが流行って署名活動まで行った結果だからなEXターン |
| … | 9226/08/20(木)11:59:25No.1460356801+中華鍋とかみずきとか特別枠で禁止にするなら最初から禁止で良くない? |
| … | 9326/08/20(木)12:01:10No.1460357126そうだねx2>先行だとやること多すぎて >後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… >DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし その辺考えてリンクスを始めたんだろうしそれでもMDが出たんだからちゃんと需要自体はあるって判断なんだろう |
| … | 9426/08/20(木)12:02:22No.1460357370そうだねx2>中華鍋とかみずきとか特別枠で禁止にするなら最初から禁止で良くない? なんでだよ |
| … | 9526/08/20(木)12:02:26No.1460357381+後攻ワンキルで交通事故狙うのは楽しいぜMD |
| … | 9626/08/20(木)12:03:00No.1460357519+>先行だとやること多すぎて >後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… >DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ |
| … | 9726/08/20(木)12:03:33No.1460357648+エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う |
| … | 9826/08/20(木)12:04:26No.1460357847+>エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う 千年は普通にやるとデッキからエグゾパーツ探すの面倒くさすぎるのが悪いっていうか… |
| … | 9926/08/20(木)12:06:00No.1460358197そうだねx1>エキストラターンのせいで紙では千年とかが研究されなかったらしいのひどいと思う 紙とはそもそも時期が色々違うからね スミス全盛期に純千年使うわけないしスネークアイもバリバリ使えた時期だしダムドはまだなかったしで環境が違いすぎる |
| … | 10026/08/20(木)12:06:37No.1460358344+>最近紙初めて召喚獣の練習してるんだけど自由枠が20枚あるから誘発何積めばいいのかで一生悩んでる >うららGドロバ泡で7は固定だけどまだ13枚積めるんだよね >ゴエモンもドミナスもハルモニアも使えないので余計に枠が余る しばらく触ってたけどソラトとベイバロン立つかどうかが結構貫通に絡んでくるからヴェーラーフワロスの優先順位はちょっと高いと思う あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい |
| … | 10126/08/20(木)12:07:02No.1460358441そうだねx1MDもTODなのに署名するほど?って思ったけど 俺の知ってるTODじゃなかった |
| … | 10226/08/20(木)12:07:35No.1460358588そうだねx2>>先行だとやること多すぎて >>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… >>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし >ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う |
| … | 10326/08/20(木)12:08:05No.1460358715+>あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい ありがとう プルリアフワロス3にするべきかな… |
| … | 10426/08/20(木)12:08:40No.1460358855+>>>先行だとやること多すぎて >>>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… >>>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし >>ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ >そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う だからターン長いとやることないは別問題だって言ってんの |
| … | 10526/08/20(木)12:08:48No.1460358891+>そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う 紙だとシャカパチできるしな |
| … | 10626/08/20(木)12:08:59No.1460358941+シャイニングドロー的なカードでサイドデッキからドローさせて欲しい |
| … | 10726/08/20(木)12:09:30No.1460359070+紙でも当時のカードプールでの千年デモンスミススネークアイが最初に結果出したから原人がちょい値段上がったりしたわけでな 結局そういう型は消えていったけど |
| … | 10826/08/20(木)12:09:53No.1460359172+>シャイニングドロー的なカードでサイドデッキからドローさせて欲しい スピードデュエルやれば? |
| … | 10926/08/20(木)12:10:42No.1460359394+分からん殺し特化したい人だといくらサイドありと言ってもそこまで偏らせてたら手の内バレてるようなもんだし自分にゃ合わないわ3本勝負 |
| … | 11026/08/20(木)12:11:02No.1460359503+>>>先行だとやること多すぎて >>>後攻だとやること無さすぎるってのはDCG向けでは無いよな… >>>DCG向けに調整するならポケポケとかシャドバあたりのゲームテンポが基準になるわけだし >>ターン長いとかならともかく相手のターンやることないのはDCGじゃ普通だろ >そのやること無さすぎる時間が長すぎるのが問題って話だと思う それこそDCG向けの調整の例に挙げてるポケポケやシャドバも相手ターンはやること少ないしな その2つとMDの最大の違いは各ターンの長さなわけだし |
| … | 11126/08/20(木)12:11:04No.1460359513そうだねx3単純にマッチ戦長すぎ |
| … | 11226/08/20(木)12:11:36No.1460359647そうだねx2ダムドと千年同時に来た影響デカすぎてエクストラターンが~とかデッキからパーツ探すのが~は的はずれなんだよな |
| … | 11326/08/20(木)12:12:37No.1460359936+>>あとノーツとトゥーンに誠意見せるならプルリアの優先順位は上げた方がいい >ありがとう >プルリアフワロス3にするべきかな… 純寄せの場合根本的に手数めっちゃ出せる!ってテーマじゃないから無効誘発投げまくって黙らせる方向性の方が合ってると思う 流石にプルリアは必須だけどフワロスはサイドに落としてヴェーラーうさぎガン積みの方がやりやすいかも |
| … | 11426/08/20(木)12:12:40No.1460359945+>ダムドと千年同時に来た影響デカすぎてエクストラターンが~とかデッキからパーツ探すのが~は的はずれなんだよな 原因の一つではあるだろうし的外れではないと思うよ |
| … | 11526/08/20(木)12:13:01No.1460360038+この前初めてマッチョのランキング戦出てみたけどびっくりするくらい拘束時間が長い…!これ毎週出てる人凄いよ休日の1/3がこれだけで潰れるのキツいよ… |
| … | 11626/08/20(木)12:13:56No.1460360265そうだねx1大体遊戯王はやる事あったところで長いものは長い |
| … | 11726/08/20(木)12:13:56No.1460360267+ボディビル大会か? |
| … | 11826/08/20(木)12:14:07No.1460360322+休日なんて全てデュエルに費やす時間だろ? |
| … | 11926/08/20(木)12:14:16No.1460360367そうだねx1マグマッチョドラゴンのランキング戦に出てる「」はじめてみた |
| … | 12026/08/20(木)12:14:23No.1460360398+一文字増えるだけでジャンル変わりすぎだろ 半日潰すぐらいの覚悟はまあいるよね |
| … | 12126/08/20(木)12:14:28No.1460360421+マッチョのランキング戦ってなんだボディビル会場にでも行ったのか |
| … | 12226/08/20(木)12:15:19No.1460360688+先攻取ればほぼなんでもできると言う再現度の高さ自体はデジタル向けだと思うんだよな ソリティアの際の効果発動確認とか逐一ログが残ってる点とか だから対人戦無しとまではいかないけどTFシリーズ的なCPUとの対戦中心のゲームを作れば……でもそこまで売れないだろうなぁ結局人間相手と戦った方が楽しいし |
| … | 12326/08/20(木)12:16:10No.1460360924そうだねx1意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい |
| … | 12426/08/20(木)12:16:29No.1460361035+MtGAもBO3が成立してるのは互いに交互にやり取りする頻度が多いってのもあるしな ただでさえTCG&DCGでもトップクラスの長さの待機時間が発生する遊戯王だとBO3はどう足掻いても暇な時間が出来ちゃうし 他ゲー以上にマッチ戦やる分には不向きすぎる… |
| … | 12526/08/20(木)12:16:30No.1460361044+TFも結局そんな需要なかったから死んだんだろうし |
| … | 12626/08/20(木)12:16:35No.1460361067+サイドで出張セットを丸ごと入れ替えるの好き |
| … | 12726/08/20(木)12:16:41No.1460361103そうだねx1>この前初めてマッチョのランキング戦出てみたけどびっくりするくらい拘束時間が長い…!これ毎週出てる人凄いよ休日の1/3がこれだけで潰れるのキツいよ… なんなら仕事終わりにも参加するぞ |
| … | 12826/08/20(木)12:16:54No.1460361171そうだねx3>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい どこが違うんだよ |
| … | 12926/08/20(木)12:17:16No.1460361268そうだねx2>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい どんだけマッチョ好きなんだよ |
| … | 13026/08/20(木)12:17:17No.1460361276+手が回らないんだろうけどソロモはもっとやりようあるだろとは思う |
| … | 13126/08/20(木)12:17:21No.1460361289+また誤字しててダメだった 指先が筋肉になっておられる? |
| … | 13226/08/20(木)12:17:29No.1460361327そうだねx2遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ 突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ |
| … | 13326/08/20(木)12:17:32No.1460361350+マグマッチョに脳がやられちまってる「」初めてみた |
| … | 13426/08/20(木)12:17:58No.1460361496+>>意味わからん誤字してる…マッチョのランキング戦とマッチョのランキング戦じゃ意味全然違うよねごめんなさい >どこが違うんだよ 筋肉 |
| … | 13526/08/20(木)12:18:12No.1460361566+紙でマッチ戦を40分×3~4ラウンドやると疲れるよ |
| … | 13626/08/20(木)12:18:25No.1460361632+エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ |
| … | 13726/08/20(木)12:18:36No.1460361693+俺はどんな環境でもファンデッキでランキング戦出るおじさんだからお手軽シングル戦が性に合ってるぜー |
| … | 13826/08/20(木)12:19:04No.1460361832+>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ >突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ アルミホイルラージは出現してしまうが極小数だしな |
| … | 13926/08/20(木)12:19:13No.1460361868そうだねx1>エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ あいつらサイド戦だと障壁で死ぬんじゃねぇの |
| … | 14026/08/20(木)12:19:17No.1460361896そうだねx1YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる |
| … | 14126/08/20(木)12:19:49No.1460362077+>エニアクラフトも紙で見向きもされてなかったって話だったっけ 見向き自体はされてたし実際入賞もしてたはず それでもMDほど流行らなかったのはまぁEXターンのせいではある |
| … | 14226/08/20(木)12:19:51No.1460362084そうだねx1>YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる ×真剣なデュエルはシングルでもマッチでも紙でもデジタルでも疲れる |
| … | 14326/08/20(木)12:20:14No.1460362193+紙ってラグ読み出来ないの欠陥じゃない? |
| … | 14426/08/20(木)12:20:22No.1460362228+シャカパチも長期戦で集中力維持するためのものだしな |
| … | 14526/08/20(木)12:20:32No.1460362274+>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ >突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ 本人も気づかないうちにポカやらかしててズルした形になることもないからな…紙でG3積みのままデュエルして後攻で轢き殺しました… |
| … | 14626/08/20(木)12:21:09No.1460362433そうだねx2>>遊戯王に限らずカードゲームなんてデジタルが1番采配で揉めないだろうしこれが平和だよ >>突発的なバグはあるかもしれんがイカサマもズルも勘違いも全部不可能だ >アルミホイルラージは出現してしまうが極小数だしな めちゃくちゃいないか? たかが10戦程度でコイントス操作されてるってほざいてるバカ |
| … | 14726/08/20(木)12:21:19No.1460362482+禁止のハリ使って誰も気づかず優勝した話好き |
| … | 14826/08/20(木)12:21:36No.1460362556+>YCSJもシングルだけど疲れるし紙がそもそも疲れる これあるから最強〇〇やっちゃうのも正直分かるんだよね良くは無いけど… |
| … | 14926/08/20(木)12:21:57No.1460362669+相手が展開してる間にXのTLに流れてくるエッチなイラスト眺めながらチンコ弄れるの紙には無い利点だよね |
| … | 15026/08/20(木)12:22:41No.1460362891+>先攻取ればほぼなんでもできると言う再現度の高さ自体はデジタル向けだと思うんだよな 自由度の高さはそれ即ち1ターンの長さや暗記する手順の長さにも繋がるんで そこが飽きの要素に繋がりやすい都合上むしろデジタルには不向きな要素ですらあるよ |
| … | 15126/08/20(木)12:23:16No.1460363068+長いから飽きるとか言われても何も繋がってなくね |
| … | 15226/08/20(木)12:23:16No.1460363072そうだねx1そもそもMDですら(制約で)Aができない!?バグだろ!って言ってる人が死ぬほどいるんだから最強〇〇は良くないけど起きてしまう事象ではあるんだわ |
| … | 15326/08/20(木)12:23:17No.1460363076+こっちのプレイングの悪さを鼻で笑ってんだろうなって対面の相手の圧もあるから神はツラい |
| … | 15426/08/20(木)12:24:07No.1460363337+遊戯王の日で儚無みずき(キュアバーンデッキ)使ったら相手に嫌な顔されてデュエル後に「それ紙だと嫌われてるから使わない方が良いっすよ」って言われてえっ!?ってなったよ調べたらエクストラターンのライフ回復で悪さしてるのね… |
| … | 15526/08/20(木)12:24:16No.1460363386そうだねx1>こっちのプレイングの悪さを鼻で笑ってんだろうなって対面の相手の圧もあるから神はツラい これレスしてるの万引きクソ女だろ… |
| … | 15626/08/20(木)12:24:30No.1460363473+MDだと新規来てエルフェンがTier1になってから○○出せないんだけど!?ってなる奴が多発するのが見える |
| … | 15726/08/20(木)12:24:59No.1460363633+>こっちのプレイングの悪さを鼻で笑ってんだろうなって対面の相手の圧もあるから神はツラい まあ神罠使うタイミングミスると辛いが… |
| … | 15826/08/20(木)12:25:18No.1460363734+二カ月コイントス勝率数えてたら491勝905敗だったのでそれ以降数えるのはやめた 健康によくない |
| … | 15926/08/20(木)12:25:44No.1460363857そうだねx1>遊戯王の日で儚無みずき(キュアバーンデッキ)使ったら相手に嫌な顔されてデュエル後に「それ紙だと嫌われてるから使わない方が良いっすよ」って言われてえっ!?ってなったよ調べたらエクストラターンのライフ回復で悪さしてるのね… 構わん 使え 結果的に遅延行為してないなら堂々としてていいよ |
| … | 16026/08/20(木)12:26:26No.1460364073+>長いから飽きるとか言われても何も繋がってなくね DCGや他ジャンルのゲームでもやたら手順が長かったり 暇な時間が長いゲームはかなり飽きられがちな傾向にあるんでそこは普通に繋がるかと |
| … | 16126/08/20(木)12:26:29No.1460364089+BO3なんで無いんだろうな 公式大会がそうなのに |
| … | 16226/08/20(木)12:27:04No.1460364302+>たかが10戦程度でコイントス操作されてるってほざいてるバカ 操作はともかく半々になるためにはサンプル数必要だし数回しかやってない方が偏るのは仕方ねぇと思う |
| … | 16326/08/20(木)12:27:06No.1460364313そうだねx5>遊戯王の日で儚無みずき(キュアバーンデッキ)使ったら相手に嫌な顔されてデュエル後に「それ紙だと嫌われてるから使わない方が良いっすよ」って言われてえっ!?ってなったよ調べたらエクストラターンのライフ回復で悪さしてるのね… の日でそんなこと言う人の言葉を間に受けなくていいよ |
| … | 16426/08/20(木)12:27:36No.1460364469+遊戯王って逆に1ターンの展開で終わるハイテンポなゲームだからそんな暇な時間ないし捲れないって判断したら即畳めるゲームだし言い分がよくわからんわ |
| … | 16526/08/20(木)12:27:38No.1460364483+>>長いから飽きるとか言われても何も繋がってなくね >DCGや他ジャンルのゲームでもやたら手順が長かったり >暇な時間が長いゲームはかなり飽きられがちな傾向にあるんでそこは普通に繋がるかと 聞いたことないけど |
| … | 16626/08/20(木)12:28:14No.1460364679そうだねx2>の日でそんなこと言う人の言葉を間に受けなくていいよ 大体自分が嫌いなだけだからな… |
| … | 16726/08/20(木)12:28:24No.1460364736+の日程度で使用デッキにケチ付けてくる奴って大会でもそんな感じなんだろうな |
| … | 16826/08/20(木)12:28:43No.1460364847+エクストラターンにみずきで遅延してきたならともかく それは遅延が嫌われてるんであってみずきが悪いんじゃないだろ の日でキュアバーン使った人にまでそれ言うのはおかしいわ |
| … | 16926/08/20(木)12:28:47No.1460364860+先日のFカップで素材は揃ってるのに超融合でシャイニング触れ合うイングマンが出せなくてバグだ!これ絶対バグだよ!!ってアルミホイル巻きそうになったけどリプレイ見直してみたらそのターンに妖精伝姫のはじまりはじまり使って魔法使い縛りが付いてただけだった |
| … | 17026/08/20(木)12:29:53No.1460365212+>めちゃくちゃいないか? >たかが10戦程度でコイントス操作されてるってほざいてるバカ 一応ヒとnoteで調べてみたけどヒは月に数回悪態混じりに言ってる人がいるくらいでnoteもほぼいないから極小数…だと思う見かけると目立つだけで… あとしょうがないけどポケポケもコイントス操作云々の話題あって笑った |
| … | 17126/08/20(木)12:30:05No.1460365280+だいたいMDが正しいけどたまにバグもある |
| … | 17226/08/20(木)12:30:14No.1460365322そうだねx2カジュアルは何使っても良いけど何使われても文句を言わない |
| … | 17326/08/20(木)12:30:31No.1460365434そうだねx1キュアバーンって久々に聞いたな…アニメのレベッカが使ってたよねたしか |
| … | 17426/08/20(木)12:30:47No.1460365508+の日で超長時間デュエルしてて一戦だけで終了してる人とかたまに見る |
| … | 17526/08/20(木)12:30:57No.1460365565そうだねx4>シャイニング触れ合うイングマン この変換いつ見ても最低すぎる |
| … | 17626/08/20(木)12:31:24No.1460365709+>だいたいMDが正しいけどたまにバグもある PVPはともかくPVEでのバグ結構多いからな… |
| … | 17726/08/20(木)12:32:22No.1460366013+右下((!))のとこに大体のターン中縛りがのってるからバグを疑った時はここを見ろ ここなんもないのにアルバスefできなくてバグか?と思ったら場にエルフェンのチューナー出しっぱにしてたのが俺だ |
| … | 17826/08/20(木)12:32:58No.1460366203+2デッキ制でどっち使っても良いタイプのレギュが一番楽しそうに見えるけど素人だからかなぁ |
| … | 17926/08/20(木)12:33:08No.1460366253+>先日のFカップで素材は揃ってるのに超融合でシャイニング触れ合うイングマンが出せなくてバグだ!これ絶対バグだよ!!ってアルミホイル巻きそうになったけどリプレイ見直してみたらそのターンに妖精伝姫のはじまりはじまり使って魔法使い縛りが付いてただけだった ちゃんと見直せて偉い! 実際そういう事案の99%は縛りだの何だのでちゃんと理由あるよねたまーーーに本当の不具合があったりするけど |
| … | 18026/08/20(木)12:34:32No.1460366730+5ds期に昔やってた時あったけどかなり1ターン長いなってなったな 誘発少ない分後攻側は指くわえて見てるしかなかったのもしれない |
| … | 18126/08/20(木)12:34:38No.1460366754+>実際そういう事案の99%は縛りだの何だのでちゃんと理由あるよねたまーーーに本当の不具合があったりするけど これなんで入学させたフェンリルがノンフィニートにならねえんだよ!?バグか!?バグだったわ…ってなったこないだの俺 |
| … | 18226/08/20(木)12:34:41No.1460366774+>ここなんもないのにアルバスefできなくてバグか?と思ったら場にエルフェンのチューナー出しっぱにしてたのが俺だ 獄神精は1も2も縛りあって慣れてない人ミスりがち |
| … | 18326/08/20(木)12:34:59No.1460366888+伏せた奪還が撃てなくてバグか?と思ったら姉が妖精の王子様だった |
| … | 18426/08/20(木)12:35:03No.1460366913+最近だと空牙団の罠が破壊耐性持ちを除外できないバグがあったね |
| … | 18526/08/20(木)12:35:09No.1460366950+デュエルリンクスが歯車街張り替えで発動しない!!!バグだ!!!のお問い合わせが結構あったこのかキレ気味に「そういう裁定だからな???」ってお知らせ出してたのがすげー印象に残ってる |
| … | 18626/08/20(木)12:36:13No.1460367301+直近だと融合ルベリオンの縛りが実はかかってないバグとか |
| … | 18726/08/20(木)12:36:31No.1460367384そうだねx1>5ds期に昔やってた時あったけどかなり1ターン長いなってなったな >誘発少ない分後攻側は指くわえて見てるしかなかったのもしれない エアプ |
| … | 18826/08/20(木)12:36:59No.1460367547+もう後攻用のデッキ使えるようにしないとゲームが成立しないと思うけど それやると先攻に傾けたデッキも生まれるジレンマ |
| … | 18926/08/20(木)12:37:04No.1460367575+>最近だと空牙団の罠が破壊耐性持ちを除外できないバグがあったね そういえばこれがバグで処理されてたからテルスリオンの処理も絶対間違ってんだろってなったけど全く触れられなかった |
| … | 19026/08/20(木)12:37:21No.1460367670そうだねx2>デュエルリンクスが歯車街張り替えで発動しない!!!バグだ!!!のお問い合わせが結構あったこのかキレ気味に「そういう裁定だからな???」ってお知らせ出してたのがすげー印象に残ってる ワシがやってた頃は出来ててぇ… |
| … | 19126/08/20(木)12:37:37No.1460367754+>もう後攻用のデッキ使えるようにしないとゲームが成立しないと思うけど ??? |
| … | 19226/08/20(木)12:37:37No.1460367759そうだねx2>もう後攻用のデッキ使えるようにしないとゲームが成立しないと思うけど >それやると先攻に傾けたデッキも生まれるジレンマ 現状で成立してるのに何言ってんの? |
| … | 19326/08/20(木)12:38:03No.1460367894+すぐ発狂するじゃん |
| … | 19426/08/20(木)12:38:20No.1460367995そうだねx1たまに後攻強いテーマ出るけど大体不快度高いからな |
| … | 19526/08/20(木)12:38:40No.1460368104+ドロー誘発でゴエモン引かないと後攻は負けですはゲーム成立してると言っていいんだろうか |
| … | 19626/08/20(木)12:38:44No.1460368121そうだねx1この流れでもまだ先行後攻の話を続けたいのか… |
| … | 19726/08/20(木)12:39:43No.1460368455+後攻型みかんこは強すぎず弱すぎずで絶妙なバランスで使ってて楽しいし見た目もエロいしで最高のデッキだと思ってる |
| … | 19826/08/20(木)12:40:01No.1460368557+>ドロー誘発でゴエモン引かないと後攻は負けですはゲーム成立してると言っていいんだろうか そもそもMDの話だろ? |
| … | 19926/08/20(木)12:40:25No.1460368685+>たまに後攻強いテーマ出るけど大体不快度高いからな 雀荘とパイドラ禁止にしていいから開門返してください |
| … | 20026/08/20(木)12:41:00No.1460368883+>たまに後攻強いテーマ出るけど大体不快度高いからな 当たり前だけど先行取って必死に作った盤面を雑なまくり札とか頭おかしい耐性とかで突破されるのクソつまんねぇからな 再戦早いDCGだと尚更印象悪くなる |
| … | 20126/08/20(木)12:41:12No.1460368941+>>極まった先攻デッキはそれこそ神罠すら不採用でワンキルに特化しだすんじゃないかな >実際ゴエモンをはじめとする捲りカードが強くなりすぎて先行が確実に勝つにはFTKが一番いい >ハイドライブなんてカード出すあたりコナミも分かっている 先攻ワンキルなんて誘発とか成功率とか関係なしにとにかく見つけ次第潰すもんだと思ってるがそれやんないのはねえ 実質意味あるかはともかくとして是正する意思ぐらいは見せて欲しいね |
| … | 20226/08/20(木)12:41:54No.1460369156+>先攻ワンキルなんて誘発とか成功率とか関係なしにとにかく見つけ次第潰すもんだと思ってるがそれやんないのはねえ >実質意味あるかはともかくとして是正する意思ぐらいは見せて欲しいね 実用性あるやつは殺してるしもんだいないだろ |
| … | 20326/08/20(木)12:42:03No.1460369209+ギアタウン張った後にフィールドセット!ガジェドラ!はArc-V期辺りのルール整備で出来なくなった印象がある |
| … | 20426/08/20(木)12:42:58No.1460369482+実用性ゼロでも誘発なしなら100%先攻ワンキルはさすがに規制されてたな |
| … | 20526/08/20(木)12:43:01No.1460369502+後攻先行別デッキになると激烈先寄せデッキが最強になるって天盃が教えてくれた |
| … | 20626/08/20(木)12:43:37No.1460369714+>ギアタウン張った後にフィールドセット!ガジェドラ!はArc-V期辺りのルール整備で出来なくなった印象がある 9期からフィールド張り替えは破壊ではないというルールに変わったからね |
| … | 20726/08/20(木)12:43:55No.1460369813+>ギアタウン張った後にフィールドセット!ガジェドラ!はArc-V期辺りのルール整備で出来なくなった印象がある ルール変わったのはもっと前のマスタールール2だな マスタールール3で変わったのはフィールド魔法は互いに置けるようになったところ |
| … | 20826/08/20(木)12:43:58No.1460369836+スキドレギアバレー お前と戦いたかった |
| … | 20926/08/20(木)12:44:19No.1460369951+>後攻先行別デッキになると激烈先寄せデッキが最強になるって天盃が教えてくれた サイド戦で先行特化の構築にするのと一緒 |
| … | 21026/08/20(木)12:45:56No.1460370458+>マスタールール3で変わったのはフィールド魔法は互いに置けるようになったところ マスタールール2以前においては、自分が他のフィールド魔法を上書きセットすることで破壊し、効果を発動させることができた。 (特殊召喚は任意効果であるため、タイミングを逃すことがないようフィールド魔法はセットで上書きする必要があった) 《テラ・フォーミング》のお陰で安定して序盤から複数枚のフィールド魔法をたぐり寄せられるため、効果の発動が容易であり、その汎用性から【古代の機械】以外で採用されることも多かった。 しかしマスタールール3に移行したことで上書きが破壊扱いではなくなり、この運用が不可能となったことで大幅に弱体化した。 wikiによるとマスター3からだめになったらしい |
| … | 21126/08/20(木)12:46:13No.1460370551+>後攻先行別デッキになると激烈先寄せデッキが最強になるって天盃が教えてくれた こういうこと言う奴って結局何してほしいわけ? |
| … | 21226/08/20(木)12:46:56No.1460370763+>>後攻先行別デッキになると激烈先寄せデッキが最強になるって天盃が教えてくれた >こういうこと言う奴って結局何してほしいわけ? 自分が気持ち良くオナニーしたいだけ |
| … | 21326/08/20(木)12:47:11No.1460370837そうだねx1>こういうこと言う奴って結局何してほしいわけ? なんでそんな喧嘩腰なの? |
| … | 21426/08/20(木)12:47:15No.1460370862+何やっても後攻はダメだから何もするなーって腐ってるなあ |
| … | 21526/08/20(木)12:50:16No.1460371776+>実用性ゼロでも誘発なしなら100%先攻ワンキルはさすがに規制されてたな ちなみに今でも100%ワンキル自体はできる |