画像ファイル名：1787159211851.jpg-(259957 B)
26/08/20(木)02:06:51No.1460299767+
09:22頃消えます
昔はローグライクといったらシレンだったんじゃがのう…
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/08/20(木)02:08:37No.1460299942+3DSとかやたら試練っぽいローグライクあったな |
| … | 226/08/20(木)02:08:42No.1460299955+今は？ |
| … | 326/08/20(木)02:10:31No.1460300157そうだねx3>今は？
スレスパ系が主流じゃない？ |
| … | 426/08/20(木)02:10:46No.1460300193+ローグライト |
| … | 526/08/20(木)02:11:11No.1460300235そうだねx3クリプト・オブ・ネクロダンサーは…？ |
| … | 626/08/20(木)02:12:52No.1460300406そうだねx43>スレスパ系が主流じゃない？
それはローグライト |
| … | 726/08/20(木)02:12:59No.1460300415そうだねx9こういう系統のディアボロの冒険しかやったことない |
| … | 826/08/20(木)02:13:29No.1460300488+ローグみたいなやつ |
| … | 926/08/20(木)02:15:31No.1460300683そうだねx47拘りの強い方々がローグライトって読んでるだけ |
| … | 1026/08/20(木)02:16:41No.1460300798そうだねx30>昔はローグライクといったらシレンだったんじゃがのう…
シレンよりもトルネコ派… |
| … | 1126/08/20(木)02:17:01No.1460300832+比較的縛りが緩いやつがライトだと思ってる |
| … | 1226/08/20(木)02:17:23No.1460300863そうだねx3俺がローグラつったらバロック歪んだ妄想だろうがよ |
| … | 1326/08/20(木)02:18:45No.1460300979そうだねx4Noitaはローグライクの内に入りますか？ |
| … | 1426/08/20(木)02:18:59No.1460301003そうだねx3シレンってほかのローグライクと比べて後半全然強くないよね |
| … | 1526/08/20(木)02:19:18No.1460301027+ほぼシレンでモン娘仲間にするやつとか… |
| … | 1626/08/20(木)02:20:09No.1460301103+お殿様まずは屏風からローグライクとローグライトの定義を出してください |
| … | 1726/08/20(木)02:20:16No.1460301116+シレンのようなローグライクってもうゲーム詳しくなさそう |
| … | 1826/08/20(木)02:20:18No.1460301120そうだねx24シレンのようなローグライクRPGを探してるとあれ？シレンやればよくね？ってなりがち |
| … | 1926/08/20(木)02:20:44No.1460301167そうだねx2シレンがつよいのさいしょだけだから
最近のとは真逆なんだな |
| … | 2026/08/20(木)02:20:51No.1460301172そうだねx1ポケダンかトルネコ |
| … | 2126/08/20(木)02:21:04No.1460301192そうだねx11@さん… |
| … | 2226/08/20(木)02:21:36No.1460301231そうだねx2カーブノアってトルネコより前に出てんだな |
| … | 2326/08/20(木)02:21:50No.1460301253そうだねx6パッと思い浮かんだのでもまもけんとか東方のやつとかあるけど結構無いか？ |
| … | 2426/08/20(木)02:22:48No.1460301328そうだねx1普通にいくつもあるけどシレンを超えられなくていまいち
キャラの可愛さに振ってる魔物娘が1番 |
| … | 2526/08/20(木)02:23:04No.1460301343そうだねx3>お殿様まずは屏風からローグライクとローグライトの定義を出してください
ベルリン解釈の価値の高い要素をほぼすべて満たすのがローグライク
そうじゃないのがローグライト |
| … | 2626/08/20(木)02:24:39No.1460301478そうだねx4ここまでElonaとElinなし |
| … | 2726/08/20(木)02:24:58No.1460301508+たぶん無意識にシレン級の存在感を要求しながら該当するゲームが無い…おかしい…ってなってる状態 |
| … | 2826/08/20(木)02:25:35No.1460301544+知らないとどういうこと？ってなるけどまぁそこまで突き詰めるようなもんじゃないよねライクとライト |
| … | 2926/08/20(木)02:25:44No.1460301553そうだねx3>ここまでElonaとElinなし
あれは移動方法が同じだけ |
| … | 3026/08/20(木)02:25:52No.1460301569+同人ゲーだと魔法の女子高生とか
あとElona？ |
| … | 3126/08/20(木)02:26:45No.1460301626+店主との駆け引きがないとローグライクしてる感じがしない |
| … | 3226/08/20(木)02:27:08No.1460301661そうだねx9>あれは移動方法が同じだけ
angband系じゃない？ |
| … | 3326/08/20(木)02:27:30No.1460301681そうだねx20>あれは移動方法が同じだけ
むしろElonaはローグの源流に近いやつだろ
angbandからの伝統要素多いぞ |
| … | 3426/08/20(木)02:28:10No.1460301739+ローグライクが広義過ぎるから狭義のローグライクとローグライトに分けたけど
ローグライトが広義過ぎるから流行った奴が出るとそのゲームライクが名前を得てすぐ分化していって
最終的にローグライトはもぬけの殻と化すのでは？ |
| … | 3526/08/20(木)02:28:11No.1460301742そうだねx1シレンやトルネコで育った俺が求める要素は泥棒ができるかどうか |
| … | 3626/08/20(木)02:28:56No.1460301813+攻撃表記がダイス準拠だとなんか嬉しい |
| … | 3726/08/20(木)02:29:24No.1460301852+そこでこの伝統的ローグライク |
| … | 3826/08/20(木)02:30:25No.1460301932+「シレンのようなローグライク」がなんかふわふわしてるので人によって言う事変わりそう
「(古典的ローグライクとは違って) グラフィカルでメニュー操作ができてパーマデス要素もアイテムを失うだけでキャラクターの継続性が保たれる親しみやすいローグライクゲーム」と解釈する人がいれば
逆に「(ローグライトとは違って) グリッドベースでターン制の比較的古典的なローグライクゲーム」と解釈する人もいるだろうし |
| … | 3926/08/20(木)02:30:29No.1460301938そうだねx1>シレンがつよいのさいしょだけだから
>最近のとは真逆なんだな
何言ってんだかよくわからないんだが
ゲームでの話なら最初が一番死にやすくないか |
| … | 4026/08/20(木)02:32:24No.1460302095+風来のシレンみたいなローグライクってあんまり見ないよね
風来のシレンやるか |
| … | 4126/08/20(木)02:32:37No.1460302113+スレスパもシレンみたいなもんだよね |
| … | 4226/08/20(木)02:33:10No.1460302153+シレンはすごい面白いんだけど覚えることの多さと難しさが今の時代とあまり合っていない
あとワンプレイが長い |
| … | 4326/08/20(木)02:33:44No.1460302199+>シレンはすごい面白いんだけど覚えることの多さと難しさが今の時代とあまり合っていない
いや新作のシレン流行っただろ |
| … | 4426/08/20(木)02:34:17No.1460302239+この手のゲームシステムで敵を仲間に出来るタイプのやつ好きなんだけど良い感じのオススメある？具体的に名前出すとポケダンみたいなやつ
遊ぶハードは問わないんだけど |
| … | 4526/08/20(木)02:34:26No.1460302254そうだねx7シレンはもうシレンライクって言った方が早いんじゃね
スレスパもデッキ構築型ローグライクとかよりスレスパライクの方が伝わること多いし |
| … | 4626/08/20(木)02:34:40No.1460302277+変愚蛮怒が今も更新されてて驚いたよ |
| … | 4726/08/20(木)02:35:36No.1460302338+>この手のゲームシステムで敵を仲間に出来るタイプのやつ好きなんだけど良い感じのオススメある？具体的に名前出すとポケダンみたいなやつ
トルネコ３のポポロ |
| … | 4826/08/20(木)02:35:42No.1460302349+ふしげんしかやった事ない |
| … | 4926/08/20(木)02:36:02No.1460302366+>この手のゲームシステムで敵を仲間に出来るタイプのやつ好きなんだけど良い感じのオススメある？具体的に名前出すとポケダンみたいなやつ
>遊ぶハードは問わないんだけど
そこら辺の敵大体なんでも仲間にできるといえばelinかなぁ |
| … | 5026/08/20(木)02:36:23No.1460302404そうだねx1シレンライクは装備や仲間を持ち込んで少しずつ鍛えていくのに重点置いたタイプも一つのあり方だよなヤンガスとか |
| … | 5126/08/20(木)02:36:24No.1460302406そうだねx1>シレンはすごい面白いんだけど覚えることの多さと難しさが今の時代とあまり合っていない
>あとワンプレイが長い
アプデされたシレン６はゲーム内情報の充実でそれなりに令和のゲームになってきた感があるんだが
意外と全然次が来ない |
| … | 5226/08/20(木)02:37:14No.1460302467そうだねx19シレンライクってそれ不思議のダンジョンなのでは |
| … | 5326/08/20(木)02:37:16No.1460302477そうだねx3ダンジョン形式の古典ローグライクがある限りローグライトとの呼び分けは絶対必要なのだ |
| … | 5426/08/20(木)02:37:59No.1460302540+RPGは単純に必要な素材と工数が多いしプレイも長引きがちだからなぁ
あとシレンじゃんってなる程似てると差別化がきつそう |
| … | 5526/08/20(木)02:38:54No.1460302613+>トルネコ３のポポロ
>そこら辺の敵大体なんでも仲間にできるといえばelinかなぁ
おおありがとう…早速調べてみよ |
| … | 5626/08/20(木)02:39:34No.1460302657そうだねx1ハードを問わないならこの辺のゲームは大体PCだからな…
しかも無料のやつ… |
| … | 5726/08/20(木)02:40:51No.1460302738そうだねx1https://store.steampowered.com/app/3491230/_Remastered_Edition/?l=japanese
2もあるぞ |
| … | 5826/08/20(木)02:41:44No.1460302805+シレンがコンスタントに出てるからシレンで良くね？ |
| … | 5926/08/20(木)02:42:58No.1460302878そうだねx2>シレンがコンスタントに出てるからシレンで良くね？
出してよ！ |
| … | 6026/08/20(木)02:43:41No.1460302936そうだねx3まずトルネコシレンがあります
後はこれに準ずる不思議のダンジョン系
それ以外はローグライトじゃという過激派です |
| … | 6126/08/20(木)02:44:41No.1460303005+>おおありがとう…早速調べてみよ
まずElonaっていう人気フリーゲームがあって
そのElonaの過去の歴史(という体でのスピンオフリメイク)で冒険するのがElinだよ
上にもある通り元のローグの源流に近いゲームシステムだから結構不親切な部分も多いが
仲間を作って好き勝手出来る度は抜群だ
https://store.steampowered.com/app/2135150/Elin/ |
| … | 6226/08/20(木)02:44:58No.1460303021+シレン風は不思議のダンジョン系で割とあるからなぁ |
| … | 6326/08/20(木)02:45:10No.1460303039+4の直後に出た5については長期的には移植等でかなり売れたものの
初動はアレだったのでポンポン出さない判断は正しいと思う |
| … | 6426/08/20(木)02:45:31No.1460303066+タイル版のDungeon crawl stone soupをやろう |
| … | 6526/08/20(木)02:46:01No.1460303097そうだねx19ローグライクって言葉は40年ほどずっと使われてきたジャンル名なのに最近急に「強化にランダム性があればローグライク」「ローグライクとかライトとかこだわるのは老害」みたいな風潮になったのかなり戸惑う
メトロイドヴァニアが「2Dのアクションアドベンチャーは全部メトロイドヴァニア！」みたいになってしまったかのような… |
| … | 6626/08/20(木)02:46:25No.1460303115+ローグって基本ファンブル多くてランダム性が高いからハゲる人はほんまハゲるで |
| … | 6726/08/20(木)02:46:43No.1460303133+日本開発ならローグより不思議のダンジョンライクのほうが多いレベルじゃね |
| … | 6826/08/20(木)02:47:15No.1460303174+>ローグライクって言葉は40年ほどずっと使われてきたジャンル名なのに最近急に「強化にランダム性があればローグライク」「ローグライクとかライトとかこだわるのは老害」みたいな風潮になったのかなり戸惑う
>メトロイドヴァニアが「2Dのアクションアドベンチャーは全部メトロイドヴァニア！」みたいになってしまったかのような…
そこら辺はタグ検索によるものもあるのよね…
メトロイドヴァニアとか超人気バズワードなんでとりあえずメトロイドヴァニアと付けとくとインプレッションが増えるんよ |
| … | 6926/08/20(木)02:47:30No.1460303194そうだねx4そもそも本家ローグやったことないんだよね |
| … | 7026/08/20(木)02:47:36No.1460303200+ローグライクは不思議のダンジョンとかシレンでスレスパに近いのはスレスパライクだしヴァンサバに近いのはヴァンサバライクじゃないの |
| … | 7126/08/20(木)02:47:38No.1460303204そうだねx1メトロイドヴァニアも好き勝手使われたジャンル名だから混沌としてるしな… |
| … | 7226/08/20(木)02:48:11No.1460303237+シレン好きな人ってオメガラビリンスもやっているのか？ |
| … | 7326/08/20(木)02:48:16No.1460303252+>そもそも本家ローグやったことないんだよね
本家は今やらなくていいけど血筋を感じるゲームはやってみると理解が深まる |
| … | 7426/08/20(木)02:49:06No.1460303296そうだねx1ポケダンに染められたからレベル1に戻るタイプに不思議のダンジョンが苦手… |
| … | 7526/08/20(木)02:49:15No.1460303303+高難度高難度縛り縛りになってくんだよな
トルネコ1くらいサクっと遊べるのがやりたいわ |
| … | 7626/08/20(木)02:49:41No.1460303334+へんぐばんどってやつやればいいんでしょ！ |
| … | 7726/08/20(木)02:49:52No.1460303346+30から50階くらいでいい |
| … | 7826/08/20(木)02:50:07No.1460303367そうだねx3そもそも本物のローグライクやったことある人どれくらいいるのやらって話がまずあってね
今で言うライト系やっただけでローグライク知ってるみたいな物言いされるのに界隈がもううんざりしてる部分があって |
| … | 7926/08/20(木)02:50:11No.1460303370+>シレン好きな人ってオメガラビリンスもやっているのか？
一作やってみて違うなって…
シレンと比べるとどうしてもね |
| … | 8026/08/20(木)02:50:49No.1460303403+そういやふし幻買って詰んだままだわ |
| … | 8126/08/20(木)02:50:54No.1460303413そうだねx21>そもそも本物のローグライクやったことある人どれくらいいるのやらって話がまずあってね
本物の「ローグ」ならともかく本物のローグライトってなんだよ |
| … | 8226/08/20(木)02:52:20No.1460303500+不思議のダンジョンでないローグライクはelonaくらいしかやったことないな…
ああいうワールドマップ的なものもターン制のローグライクってなんて言えばいいの？ |
| … | 8326/08/20(木)02:52:44No.1460303524そうだねx3本物とかはどうでもいいけど
したらばの@の溜まり場で立ってるタイトル群はだいたい伝統的ローグライクだな |
| … | 8426/08/20(木)02:52:49No.1460303528+敵仲間にするのだとアザーライフアザードリームス思い出す
あの時代にしては欲張りな作品だった |
| … | 8526/08/20(木)02:52:52No.1460303534+昔ダイソーの１００円ゲームに3Dの斜め視点ローグライクあったけど名前忘れた |
| … | 8626/08/20(木)02:53:48No.1460303577+過激派原理主義者はクリアしたらQy@するやつ以外ローグライクとは認めないの？ |
| … | 8726/08/20(木)02:54:35No.1460303615+BAROQUEも一応はローグライクに含まれる……かな？
個人的には一番好き |
| … | 8826/08/20(木)02:54:40No.1460303622+オメガラビリンスは膨乳(奇乳ほどにはならない)が大好きな身としては
シチュエーションに非常に惹かれたのだが
いざやってみると意外とダンジョンが真面目だったのでシコるには厳しかった
エロ体験に重点置いたジーコのようなゲームデザインであれば良かった |
| … | 8926/08/20(木)02:54:52No.1460303635そうだねx4ラミィの大冒険！
ラミィの大冒険が僕の初めてのローグライク！ |
| … | 9026/08/20(木)02:55:08No.1460303646+>不思議のダンジョンでないローグライクはelonaくらいしかやったことないな…
>ああいうワールドマップ的なものもターン制のローグライクってなんて言えばいいの？
まあローグライクでいいんじゃないかな |
| … | 9126/08/20(木)02:55:13No.1460303658そうだねx1ローグライクは好きだけどローグは好きじゃない |
| … | 9226/08/20(木)02:55:50No.1460303691+>まあローグライクでいいんじゃないかな
ローグライク！
不思議のダンジョン！
インクリメンタル！ |
| … | 9326/08/20(木)02:55:52No.1460303694+t、tome4… |
| … | 9426/08/20(木)02:56:00No.1460303701+エロ同人だと妖狐淫刀のとこのサークルが出してたシレンっぽいやつが
難易度控えめでさくさく楽しめた覚えがある |
| … | 9526/08/20(木)02:56:23No.1460303724そうだねx2スレスパみたいなのがスレスパライクならシレンみたいなのもシレンライクだろってなるけどローグライクって言葉が元のローグと離れすぎてるってのはまぁちょっとわかる |
| … | 9626/08/20(木)02:56:46No.1460303749+アクションごとにキーがいちいち設定してあって死ぬほど煩雑だけど応答性が高いゲームを
コンソールのゲームとして単純化させつつ元のうま味を残したのが不思議のダンジョン系列という認識 |
| … | 9726/08/20(木)02:56:55No.1460303757+elonaはライトじゃね |
| … | 9826/08/20(木)02:57:34No.1460303789+そっかローグのようなで「ローグライク」なのか
特に意識せず使ってたけどそりゃそうだよな |
| … | 9926/08/20(木)02:57:42No.1460303795+Elonaはライクとライトの中間ぐらいかな…
個人的にはライクと呼んでいいと思うけど |
| … | 10026/08/20(木)02:58:01No.1460303817そうだねx5>t、tome4…
テイルズオブシリーズのタイトルが読めないRPGきたな… |
| … | 10126/08/20(木)02:58:10No.1460303830そうだねx1スレ画の関連ツイートでも流れてきたけど
日本だとシレンみたいなリソース管理型のローグライクばっかだけど
海外だと*band系のハクスラ寄りの物の方が多いのよね |
| … | 10226/08/20(木)02:58:49No.1460303856そうだねx1思うとポケダンって子供向けにカジュアルにされてて遊びやすかったんだな |
| … | 10326/08/20(木)02:59:10No.1460303870そうだねx6>Elonaはライクとライトの中間ぐらいかな…
>個人的にはライクと呼んでいいと思うけど
*band系の直系だし普通にローグライクでいいと思うけどね
今更*band系はローグライクじゃないって話なんかならないだろうし |
| … | 10426/08/20(木)02:59:52No.1460303911+>Elonaはライクとライトの中間ぐらいかな…
>個人的にはライクと呼んでいいと思うけど
まぁ自キャラや仲間ロストしない点でかなり違うのは分かる |
| … | 10526/08/20(木)03:00:22No.1460303939+CataclysmDDAとかもう生活シミュであってローグライクじゃないと思うんだけど
まあローグライクでいいかってなるんだよな |
| … | 10626/08/20(木)03:00:53No.1460303978+>CataclysmDDAとかもう生活シミュであってローグライクじゃないと思うんだけど
>まあローグライクでいいかってなるんだよな
少なくともスレスパとかと比べたら確実にローグに似てるからな |
| … | 10726/08/20(木)03:01:04No.1460303985そうだねx7>思うとポケダンって子供向けにカジュアルにされてて遊びやすかったんだな
超不思議のダンジョン相当のレベル1ダンジョンも用意されてるから至れり尽くせり
使えるキャラが数百種類のローグライクっていうとダンジョンの数が少なくても神ゲーに見えるな |
| … | 10826/08/20(木)03:02:14No.1460304055+ハードコアモードがあるelonaはヴァリアントのoomとかだっけ？ |
| … | 10926/08/20(木)03:02:34No.1460304071+ローグを原点としたNethackやAngbandから
さらに派生した系統は伝統的ローグライクでいいと思うけどね |
| … | 11026/08/20(木)03:02:59No.1460304085+そういえばポケダンはチュンソフト謹製だけど完全にレベル継続アイテム持ち込み特化の設計だったな
おまけ程度にレベル1ダンジョンはあったけどバランスはシレンに比べたら粗いし…
というかキャラに性能差がありすぎるから完璧なバランスは土台無理なのだが |
| … | 11126/08/20(木)03:03:09No.1460304097+https://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ036095.html
やっぱこれだね |
| … | 11226/08/20(木)03:03:10No.1460304100そうだねx6>スレスパみたいなのがスレスパライクならシレンみたいなのもシレンライクだろってなるけどローグライクって言葉が元のローグと離れすぎてるってのはまぁちょっとわかる
シレンとローグはまだ近いけど流石にスレスパは遠すぎると思う |
| … | 11326/08/20(木)03:03:15No.1460304103+古き良き見下ろし型ドラゴンスレイヤーライクゲームも増えたね |
| … | 11426/08/20(木)03:03:16No.1460304104そうだねx4本家ローグに近いマス目移動のダンジョン探索ゲームは不思議のダンジョン系って言ったほうが伝わりやすい
だから結果的にローグライクって表現する場合は不思議のダンジョン系を指さないことが多いイメージなんだよな |
| … | 11526/08/20(木)03:03:46No.1460304131+>そっかローグのようなで「ローグライク」なのか
>特に意識せず使ってたけどそりゃそうだよな
それで一単語と理解しちゃってローグに似てるゲームを指すことを知らない人が多いから
曖昧に使われがちになってる部分もあるのよね |
| … | 11626/08/20(木)03:04:09No.1460304158+一歩歩いたら一歩歩く系はやりやすいよね
PS1のディアブロめっちゃやった |
| … | 11726/08/20(木)03:04:24No.1460304165+作る側もローグライク要素面倒くせえなってライトに寄ってきてるよね
正方形のマス目を移動するタイプすら見なくなってきた |
| … | 11826/08/20(木)03:04:44No.1460304189+ネトハクもDCもAngbandもローグライトだ |
| … | 11926/08/20(木)03:04:50No.1460304192+ローグライトよりローグライクライクって呼び方の方がっぽくて好きだったけど普通に流行んなかった
長えからか |
| … | 12026/08/20(木)03:05:14No.1460304223そうだねx11>ローグライトよりローグライクライクって呼び方の方がっぽくて好きだったけど普通に流行んなかった
>長えからか
盾食ってきそう |
| … | 12126/08/20(木)03:05:22No.1460304232+海外だとむしろAngband系のハクスラ寄りのものが多くて
海外におけるローグライクイコールそれなので
不思議のダンジョン系は区別のためにJローグライクとか呼ばれてたりもする |
| … | 12226/08/20(木)03:05:41No.1460304247+>思うとポケダンって子供向けにカジュアルにされてて遊びやすかったんだな
ローグをカジュアルに遊びやすくしたゲームって考えると正にローグライトって感じだ |
| … | 12326/08/20(木)03:05:45No.1460304252+ディアブロはいつからアクションゲーになったんだ |
| … | 12426/08/20(木)03:06:08No.1460304273そうだねx8>ネトハクもDCもAngbandもローグライトだ
もう原点以外認めないってなるとライクの意味自体が無くなっちまう |
| … | 12526/08/20(木)03:06:51No.1460304320そうだねx5>ディアブロはいつからアクションゲーになったんだ
最初からだよ！ |
| … | 12626/08/20(木)03:06:55No.1460304329+ディアボロとディアブロでややこしい！ |
| … | 12726/08/20(木)03:07:28No.1460304375+伝統的ローグライクであるMoriaをアクションゲームにしたのが初代Diabloと聞く |
| … | 12826/08/20(木)03:07:34No.1460304378+あとはエロゲだとでぼの巣の巫女さんローグライクシリーズとか… |
| … | 12926/08/20(木)03:07:55No.1460304393+シレンってむしろハクスラ寄りだよね |
| … | 13026/08/20(木)03:08:05No.1460304399+そもそもの伝統的ローグライクが中々出なくなってきたからその隙にジャンルが乗っ取られてる所がある |
| … | 13126/08/20(木)03:08:41No.1460304431+>シレンってむしろハクスラ寄りだよね
ハクスラを広義で捉えるとそうだけど
ディアブロとかのビルドとトレハン重視の意味合いで捉えると違う気はする |
| … | 13226/08/20(木)03:08:46No.1460304435そうだねx3ハクスラはハクスラでトレハン要素と混同というかセット前提になっていてややこしいと聞く |
| … | 13326/08/20(木)03:08:48No.1460304439+日本なら不思議のダンジョン系って言えばいいのに |
| … | 13426/08/20(木)03:09:29No.1460304471そうだねx2>日本なら不思議のダンジョン系って言えばいいのに
今時ローグライクって言っても一般人はスレスパを思い浮かべちゃうので
それが分かってる人は区別する時わりとそう言ってる |
| … | 13526/08/20(木)03:10:10No.1460304500+日本でハクスラというとほぼトレハンと同義だけど別にトレハン要素なくてもハクスラはハクスラだしな… |
| … | 13626/08/20(木)03:10:12No.1460304501そうだねx1>この手のゲームシステムで敵を仲間に出来るタイプのやつ好きなんだけど良い感じのオススメある？具体的に名前出すとポケダンみたいなやつ
>遊ぶハードは問わないんだけど
魔物娘と不思議な冒険いいよ
ポケダンと言うかヤンガスライク |
| … | 13726/08/20(木)03:11:01No.1460304543そうだねx2ふしダン呼びするのはトルネコシレンとかで
古典ローグライクを不思議のダンジョンとは呼ばないようにしている |
| … | 13826/08/20(木)03:12:14No.1460304586+インディーもだけどソシャゲとかも全然見かけないなローグライク |
| … | 13926/08/20(木)03:12:18No.1460304590+不思議のダンジョンシリーズのトルネコシレン以外の作品は出ないんですか |
| … | 14026/08/20(木)03:12:28No.1460304598+海外だとローグライクってハクスラ寄りのものである認識だからか
ベルリン解釈では定義付けにおける価値の高い要素としてハクスラであることが書かれてる |
| … | 14126/08/20(木)03:12:32No.1460304604+PS3はレトロゲームみたいな話で不思議のダンジョンももう古典ローグライク入りしてるような気もする |
| … | 14226/08/20(木)03:12:47No.1460304618+オメガラビリンスライフとかは不思ダンシリーズではないけど不思ダン系のゲームではあるみたいな |
| … | 14326/08/20(木)03:13:03No.1460304635+トルネコ3がローグライクデビューだったから仲間とワチャワチャ管理するの大好きなんだよね
ポケダンやりまくったしelonaもハマったし魔物娘も全作やって3全裸待機してる
3待ってたのに1のリメイク出したの作業速度おかしくない？リメイクというか追加多すぎて新作くらいになってるし |
| … | 14426/08/20(木)03:13:18No.1460304645+シレン系じゃない伝統的ローグライクってだいたい海外製で日本語版無いのが多いから
目に入らんだけだと思うよ |
| … | 14526/08/20(木)03:13:24No.1460304647+>インディーもだけどソシャゲとかも全然見かけないなローグライク
インディーのローグライクはあるだろ
時間食うしやり直しと相性悪いからソシャゲには採用されんよ |
| … | 14626/08/20(木)03:14:57No.1460304728そうだねx1Nethackとかは壺由来の古い攻略サイトをいまだに読み物として読んでしまう
アニヲタwikiとかと大体同じ気分
https://nethack.go5.jp/?動物園#story |
| … | 14726/08/20(木)03:15:24No.1460304747+シレンって持ち込みOKだしローグライクとしてはあんまり硬派じゃないとも言える
最後のダンジョンくらい |
| … | 14826/08/20(木)03:16:56No.1460304817+パソコンでシレンみたいなローグライクやりたいかと言われると正直やりたい
だけどどれくらい作り込んであるんですか？が出てきちゃう
どれだけの種類の敵いるの？装備とアイテムの数は？ダンジョンの数は？シナリオは？
機材が発展しすぎた結果求めるものがとんでもない量になってしまっている感じがする |
| … | 14926/08/20(木)03:17:11No.1460304832+ハクスラの意味も
TRPG→ストーリー部分を極力減らして戦闘を重視した遊び方ここから派生してウィザードリィみたいなDRPGが出てきた
日本→ディアブロ発で広まったからディアブロライクを指すことが多い
アメリカ→ディアブロの大量の敵を蹴散らすアクションの部分を指す用語としてDMCやニーアオートマタなどを指す用語になった日本の無双系もおおよそここに入る
と幅があるので広義に解釈するとRPG全般からアクション全般まで含ませることができる |
| … | 15026/08/20(木)03:18:10No.1460304872+二次創作だけどディアボロの大冒険はやたらクオリティ高いよ
スタンド(装備)を攻撃防御能力どれにつけても良いのが革新的だった
ダンジョン数が少ないのは残念 |
| … | 15126/08/20(木)03:18:14No.1460304874+ベルリン解釈における15要素を満たすかどうかみたいな表見つけたわ
多く満たすほど定義に近いローグライクってことになるのだろう
fu7138769.jpg |
| … | 15226/08/20(木)03:18:30No.1460304893+>シレンって持ち込みOKだしローグライクとしてはあんまり硬派じゃないとも言える
>最後のダンジョンくらい
チョコボやポケダンほどではないにしろパーマデス要素はちょっと弱めだね
「パーマデス」が本当に全部終わりってのはキャラクター要素ともちょっと相性悪いよな |
| … | 15326/08/20(木)03:19:35No.1460304926+育てたアイテム持ち込むのはハクスラ寄りだよな |
| … | 15426/08/20(木)03:21:26No.1460305002+解釈全部満たすのがローグライクならシレンもローグライトだなって問題がけっこう解決しない |
| … | 15526/08/20(木)03:21:38No.1460305010+>パソコンでシレンみたいなローグライクやりたいかと言われると正直やりたい
>だけどどれくらい作り込んであるんですか？が出てきちゃう
>どれだけの種類の敵いるの？装備とアイテムの数は？ダンジョンの数は？シナリオは？
>機材が発展しすぎた結果求めるものがとんでもない量になってしまっている感じがする
正直源流に近い古いやつの方が色々とボリュームがあるとは思う
やろうぜ！ |
| … | 15626/08/20(木)03:23:25No.1460305078そうだねx1>解釈全部満たすのがローグライクならシレンもローグライトだなって問題がけっこう解決しない
低い価値の方まで満たすってなると
今時ASCII表示のゲームなんか無いからほぼ外れるしな… |
| … | 15726/08/20(木)03:23:34No.1460305087そうだねx6ベルリン解釈はまあ参考でしかないんだけど
結局シレンみたいなローグライクやりたいなーっつってリスクオブレインとかデッドセル渡されたら狂っちゃうの |
| … | 15826/08/20(木)03:23:58No.1460305105+源流に近いやつだと10年とかの単位で開発続いてたりするからな… |
| … | 15926/08/20(木)03:25:18No.1460305153そうだねx1トルネコやシレンよりチョコボのダンジョンが1番好き |
| … | 16026/08/20(木)03:26:28No.1460305201+>パソコンでシレンみたいなローグライクやりたいかと言われると正直やりたい
自分はトルネコ2遊び倒しても足りなくて変愚やDCに手を出して満足できたからそっちに進もう！
キーボードで操作だから慣れるまで面倒だぞ！ |
| … | 16126/08/20(木)03:26:58No.1460305226+>トルネコやシレンよりチョコボのダンジョンが1番好き
シレンと比べてヌルくない？ |
| … | 16226/08/20(木)03:27:27No.1460305246+無料で出来るクリアの無いゾンビサバイバルローグライクcataclysm:ddaです宜しくお願いします
基本操作覚えるのがめんどくせえしなんなら初期設定でキーボード登録されてない行動が山盛り
最近ではバックパックの中身→入れ物→その中にある袋→中身と表示されることも多くなって
アイテム管理もクソめんどくさくなったぞ |
| … | 16326/08/20(木)03:28:17No.1460305289そうだねx14>シレンと比べてヌルくない？
難易度高い方が上等という訳じゃないんだし何か問題あるか？ |
| … | 16426/08/20(木)03:28:39No.1460305303+ディアボロの大冒険を制作した人が作るローグライク欲しい
一体何者なんだ |
| … | 16526/08/20(木)03:28:51No.1460305314そうだねx1Caves of qudやろうぜ |
| … | 16626/08/20(木)03:30:12No.1460305356+>シレンと比べてヌルくない？
難しくてめんどければいいみたいな風潮は違うし
カジュアルでシンプルなら一旦やめても再度触りやすいし
だからと言ってやり込みが出来ない訳でもないしバランスがいい |
| … | 16726/08/20(木)03:30:13No.1460305357+わりと最近正式版になったLostflameもいいよ
伝統的ローグライクにソウルライク混ぜ込んだみたいなゲーム |
| … | 16826/08/20(木)03:31:09No.1460305389+海外ローグライクは面倒さは極力排してるよね
だいたいの伝統的ローグライクが自動探索ボタンで探索はサクサクやれるようになってる |
| … | 16926/08/20(木)03:32:49No.1460305451+ぱっと思いつくので片道勇者とかTangledeepだからたしかに最近見かけないか |
| … | 17026/08/20(木)03:32:57No.1460305459+ローグライクならアクアプラスの東方のやつだろ |
| … | 17126/08/20(木)03:33:58No.1460305499そうだねx1不思議のダンジョン系を除いて自分がプレイしたことあるローグライクは
elona 片道勇者 メイデンスノウ辺りだな…
メイデンスノウは全年齢版がジーコ版に比べてかなり難易度高くて驚いた |
| … | 17226/08/20(木)03:34:34No.1460305522+>ぱっと思いつくので片道勇者とかTangledeepだからたしかに最近見かけないか
ローグライクの主戦場が海外かつPCプラットフォームなので
日本のコンシューマ環境だと一部の不思議のダンジョン系しか無いのは間違いない |
| … | 17326/08/20(木)03:35:35No.1460305566+AIに変愚やらせてる奴は死にはしないけど進まない
伝統的自動操作のBORGと比べて退化してない？ |
| … | 17426/08/20(木)03:36:26No.1460305599+インディーだけど魔物娘と不思議な冒険がかなり不思議のダンジョン直系 |
| … | 17526/08/20(木)03:36:38No.1460305604+HUNTER×HUNTER幻のグリードアイランドは？ |
| … | 17626/08/20(木)03:38:18No.1460305657そうだねx1>解釈全部満たすのがローグライクならシレンもローグライトだなって問題がけっこう解決しない
まあ流石に今どきパーマデスはきつい |
| … | 17726/08/20(木)03:38:32No.1460305666+伝統的ローグライクってまぁ売れない故か個人開発がほとんどだから
家庭用機に移植する体力のある開発がほとんど居ないんだろうな |
| … | 17826/08/20(木)03:39:17No.1460305701+何！ローグライクっていうと＠を動かすやつではないのか！ |
| … | 17926/08/20(木)03:40:14No.1460305732+今でも更新されてるローグ直系やろうぜ
https://www.nethack.org/ |
| … | 18026/08/20(木)03:40:30No.1460305744+・スキルポイント等でキャラ自体が強化されない
・満腹度に類する稼ぎ防止機構がある
・ターンベースである
今の基準だとこんな感じかなあ |
| … | 18126/08/20(木)03:42:41No.1460305823そうだねx1>・満腹度に類する稼ぎ防止機構がある
日本のだと不思議の系列が多いからこれあるけど
海外の伝統的ローグライクはファームとかビルドを楽しむハクスラ寄りのものが多いので
この要素は無いやつの方がたぶん多い |
| … | 18226/08/20(木)03:42:58No.1460305838+シレンが死んでからメタクソ出てきてたじゃねえか |
| … | 18326/08/20(木)03:43:50No.1460305880そうだねx5日本だと本家を差し置いて不思議のダンジョン要素を基準に置いてる人が多い気がするね… |
| … | 18426/08/20(木)03:44:02No.1460305890そうだねx1テイルズオブ読めない奴とかはポイントでのビルドとファームが重要なゲームだしな
でもあれは歴としたローグライクだ |
| … | 18526/08/20(木)03:44:40No.1460305916+インディーでも中々シレン系ないのやっぱ作るの難しいのかな |
| … | 18626/08/20(木)03:44:40No.1460305917+>不思議のダンジョンシリーズのトルネコシレン以外の作品は出ないんですか
チョコボとかポケモンとか… |
| … | 18726/08/20(木)03:44:52No.1460305924+>日本だと本家を差し置いて不思議のダンジョン要素を基準に置いてる人が多い気がするね…
スレ画の人とかこのスレの何人かの「」もそうだけど
まず不思議のダンジョン系しか知らんことのが多いから仕方ない |
| … | 18826/08/20(木)03:45:46No.1460305961+Tangledeepそういや2出るらしいね |
| … | 18926/08/20(木)03:46:31No.1460305992そうだねx2tome4は良いぞ |
| … | 19026/08/20(木)03:47:08No.1460306021そうだねx3もしかしてみんなもうrogueそのものやったことない…？ |
| … | 19126/08/20(木)03:47:34No.1460306038+不思議のダンジョン系はローグ直系ではあるけどイコールではないし
同列の直径であるAngbandから派生した系統もあるのだ
elonaは後者 |
| … | 19226/08/20(木)03:47:48No.1460306050+初期のトルネコシレンはもうほとんどローグだから別にその辺のイメージでいい
なんならマップ構成だのほとんどパクってたはず |
| … | 19326/08/20(木)03:47:56No.1460306056そうだねx1普段コンシューマーハードで遊んでるとローグライクとの出会いは不思議系が最初になるんじゃない？ |
| … | 19426/08/20(木)03:48:18No.1460306067+>もしかしてみんなもうrogueそのものやったことない…？
epyx版ならやったことある人ちらほら居そうだけど
本当の意味での本家を触った人間は少なかろう… |
| … | 19526/08/20(木)03:48:29No.1460306074+＆空の向こうで咲きますようにってエロゲがローグに着目してて結構好きだったんだよな… |
| … | 19626/08/20(木)03:48:40No.1460306078そうだねx5なんだかんだ言ってもトルネコ１は偉大だよ |
| … | 19726/08/20(木)03:49:09No.1460306102+初めてやったローグライクはローグライクもローグも知らなかった頃にプレイしたバロック
ローグライトかもしれない |
| … | 19826/08/20(木)03:49:12No.1460306105+最近ローグライク完全新作で面白いのないよな
シリーズ物で良いのはあるけど |
| … | 19926/08/20(木)03:49:20No.1460306112+なんだっけ泉の王を倒しに行くんだっけ |
| … | 20026/08/20(木)03:49:28No.1460306115そうだねx4さすがに原典rogueを今遊ぶのは色々とキツいんじゃなかろうか… |
| … | 20126/08/20(木)03:49:50No.1460306127+Rogue Clone IIはRogueやったことあるに含めてもいいかい |
| … | 20226/08/20(木)03:50:39No.1460306154+Caves of Qudの公式日本語をずっと待ってる |
| … | 20326/08/20(木)03:51:09No.1460306168+原典はやらんでいいけど親戚はお勧めする
本当に指輪物語を直で輸入してるなぁと思う |
| … | 20426/08/20(木)03:51:34No.1460306181+>さすがに原典rogueを今遊ぶのは色々とキツいんじゃなかろうか…
あそこまでシンプルだと逆にあれはあれで面白いぞ
テトリスとかブロック崩しとか今やっても面白いみたいなもん |
| … | 20526/08/20(木)03:52:16No.1460306205+>さすがに原典rogueを今遊ぶのは色々とキツいんじゃなかろうか…
epyx版ならsteamにあるし遊ぶってだけならハードルは低いよ
正しい意味での原典はまず遊べるマシンが現存してるのかどうか… |
| … | 20626/08/20(木)03:52:39No.1460306214+当時ですらとっつきにくいからトルネコが生まれたわけでわざわざ今本家をやらせようとは思えねえ |
| … | 20726/08/20(木)03:53:08No.1460306229+>Caves of Qudの公式日本語をずっと待ってる
Modでだいぶ遊びやすくなってけどちょっと動作面の問題あるのよね…
Switch移植とローカライズやるって言ってしばらく経つがいつになるだろうか… |
| … | 20826/08/20(木)03:54:19No.1460306263+大元のローグはあれよ
RPGってよりパズルゲームに近いプレイ感覚 |
| … | 20926/08/20(木)03:55:11No.1460306292+二次創作の同人ゲームだとむしろダンジョンRPGのローグライクは人気ジャンルだったな
元のゲームルールが完成されてて二次創作のガワを被せるだけでもゲームの形になるから
反対にオリジナルだと確かに独自性のあるローグライクって作るの難しいかもしれないな |
| … | 21026/08/20(木)03:56:19No.1460306313そうだねx3ていうか大本のローグが＠の癖にもうほとんど基本形が完成してるやべーやつすぎる |
| … | 21126/08/20(木)03:57:41No.1460306347+>二次創作の同人ゲームだとむしろダンジョンRPGのローグライクは人気ジャンルだったな
>元のゲームルールが完成されてて二次創作のガワを被せるだけでもゲームの形になるから
>反対にオリジナルだと確かに独自性のあるローグライクって作るの難しいかもしれないな
シレンなんかも真新しさ出すために新要素出すけど賛否両論だったりするしなあ |
| … | 21226/08/20(木)03:58:15No.1460306367+大元はTRPGのGMをコンピュータにしようぜって発想なんだろうなってのがなんとなくわかる
やたらアクションが…アクションが多い！ |
| … | 21326/08/20(木)03:59:01No.1460306388+トルネコあったとはいえシレン自体が1作目でほぼほぼ完成してたからな… |
| … | 21426/08/20(木)03:59:24No.1460306401+新作出すなら新要素を増やさないといけない
みたいなのは客よりも制作側が意識しちゃうらしいな |
| … | 21526/08/20(木)04:00:59No.1460306442+魔物娘2やったけど通路と部屋の移動で画面がズームインズームアウトする演出でひどく酔って遊べなかった |
| … | 21626/08/20(木)04:01:22No.1460306453そうだねx1結局〇〇っぽいやつ（〇〇にはメジャータイトル）が一番内容伝えやすいんだよな |
| … | 21726/08/20(木)04:02:45No.1460306485+「不思議なダンジョン」系みたいなジャンル名になってた時期あった気がする |
| … | 21826/08/20(木)04:03:38No.1460306513+>結局〇〇っぽいやつ（〇〇にはメジャータイトル）が一番内容伝えやすいんだよな
それはそれとして◯◯っぽいやつと言いつつ
ちーっとも◯◯っぽくないというのも多い…
ローグライトに限らず |
| … | 21926/08/20(木)04:05:28No.1460306571+そもそもローグっぽいやつを指す言葉がローグライクだったはずなのに
誰もローグを知らないので意味をなさない言葉となってしまった… |
| … | 22026/08/20(木)04:05:35No.1460306574+>メイデンスノウは全年齢版がジーコ版に比べてかなり難易度高くて驚いた
メイデンスノウは難しいけど理不尽じゃないバランスが素晴らしいけどプレイしてる人少ないし
高難易度不思議のダンジョン系欲しいと言ってる奴のほとんどは口だけだと思う |
| … | 22126/08/20(木)04:06:51No.1460306617そうだねx1伝統的ローグライクをいまだにオススメするやつがあるのは
大半はバリアント版が今も更新を続けているからだ
しかも大抵は無料ゲーなのですぐに遊べる
コスパが良すぎる古きローグライク達 |
| … | 22226/08/20(木)04:07:23No.1460306631+指輪物語好きとしてAngbandとかやっておきたいけどまあなかなか取っ付きにくそうで積んでいる
…と思ってたけどAngbandはテンキー操作やEnterでメニュー表示あるんだな
それならいけるか？ |
| … | 22326/08/20(木)04:08:08No.1460306656+初めてのローグライクはDungeon Crawlだったな…だんじょんひらおよぎにお世話になった |
| … | 22426/08/20(木)04:10:23No.1460306725そうだねx1〇〇部分のメジャータイトルは自体に合わせて更新されて然るべきではある
ローグなんて画面すら知らねえわ |
| … | 22526/08/20(木)04:12:25No.1460306798+今時のローグライトに合わせたら数回クリアで丘オークとか使えるようになるんだろうな
嬉しくねえな… |
| … | 22626/08/20(木)04:12:40No.1460306807+メトロイドヴァニアももうメトロイドやってる人の方が少なそう |
| … | 22726/08/20(木)04:13:17No.1460306827+ソウルライクの代替なんかあるか？ |
| … | 22826/08/20(木)04:13:44No.1460306839+定性的に何がローグで何がローグで無いのか主にプレイフィールを念頭に大分考えてみたことあるけど
突き詰めると結局「蓋然性を逆手にコントローラー(環境要因や支配者)の意図の裏を掻いて抗う体験」というのが主眼で、そうすると大体舞台設定とかも似てくるなあって感想
「ローグさ」でみた時の周縁に来るのがスイカゲームとかスパイダーソリティアとかで、パズル(GMや対戦相手をシステムに置き換えたボードゲーム)と地続きになっていく
HADESとかが逆側にいて、あれは実態としてメタローグ(ローグの文脈をシナリオに置き換えたARPG)だと個人的に思ってる
究極的には多分Game of Lifeになる |
| … | 22926/08/20(木)04:15:31No.1460306887+一騎当千方式シューティング |
| … | 23026/08/20(木)04:15:52No.1460306903+考えた結果として飛躍していったんだろうけど全然分からん |
| … | 23126/08/20(木)04:17:26No.1460306954+>メイデンスノウは難しいけど理不尽じゃないバランスが素晴らしいけどプレイしてる人少ないし
ゲームエンジンが古すぎてちょっと俺にはキツかった |
| … | 23226/08/20(木)04:17:37No.1460306960+>メトロイドヴァニアももうメトロイドやってる人の方が少なそう
メトロイドは新作出てたけど吸血鬼側の方は… |
| … | 23326/08/20(木)04:17:47No.1460306964+今更なんてもんじゃないけど「メトロイドヴァニア」って鞄語の作り方おかしくね
「メトロヴァニア」の筈じゃないのか… |
| … | 23426/08/20(木)04:18:49No.1460306988+>今更なんてもんじゃないけど「メトロイドヴァニア」って鞄語の作り方おかしくね
>「メトロヴァニア」の筈じゃないのか…
そもそも悪魔城がメトロイド化した時の蔑称らしいからな |
| … | 23526/08/20(木)04:20:16No.1460307026そうだねx1携帯機とかスマホでだらだらやりたい
シレンでいい
㌧ |
| … | 23626/08/20(木)04:20:39No.1460307036+ダークソウルの不思議なダンジョンやりたい |
| … | 23726/08/20(木)04:20:41No.1460307037+メトロイドヴァニアはローグに比べたら語源のゲーム知ってる人多いと思うけど
それでも乖離したゲームに付けられてるのが増えてきたな… |
| … | 23826/08/20(木)04:20:58No.1460307043+>ダークソウルの不思議なダンジョンやりたい
LostFlameやろう |
| … | 23926/08/20(木)04:20:59No.1460307044+>考えた結果として飛躍していったんだろうけど全然分からん
スレスパは紛れもなくローグだなと感じるけどinsctiptionはやや迷う場面あるしじゃあバックショットルーレットは？でもBalatroはローグだな…って境界線考えてたらこうなった感じ |
| … | 24026/08/20(木)04:22:41No.1460307095+>携帯機とかスマホでだらだらやりたい
>シレンでいい
>㌧
PathosかShatterdPixelDungeonあたりをどうぞ |
| … | 24126/08/20(木)04:22:58No.1460307104そうだねx1俺は謙虚だから片道勇者くらいのゲームでいいよ |
| … | 24226/08/20(木)04:22:59No.1460307106+>ダークソウルの不思議なダンジョンやりたい
ほぼ聖杯ダンジョンだこれ |
| … | 24326/08/20(木)04:23:37No.1460307128+>LostFlameやろう
おもろそう
敵がデカいのこわいな⋯日本語化MOD探してくる |
| … | 24426/08/20(木)04:24:55No.1460307173そうだねx3難しすぎても嬉しくない⋯この気持ちわかりますか？ |
| … | 24526/08/20(木)04:25:37No.1460307197+結局ローグの定義としてダンジョン探索とかランダム強化があるというより
ローグの与える体験の質を得ようとするとそういう要素に行き着くことが多い
という擬似相関に近いもんというのが個人的には結論 |
| … | 24626/08/20(木)04:26:03No.1460307207+アニオタwikiだとローグライクゲームで歴史ごとひとまとめにされてた |
| … | 24726/08/20(木)04:26:13No.1460307214+LostFlameは公式日本語化してくれたら日本でもまぁまぁウケる気はする
ローグライクとダクソとハクスラ落とし込んだようなゲームだし |
| … | 24826/08/20(木)04:26:54No.1460307231+シレンってゴエモンみたいなもんで
老人しかプレイしたことないよ |
| … | 24926/08/20(木)04:27:02No.1460307234+>難しすぎても嬉しくない⋯この気持ちわかりますか？
そういう意味でも
トルネコシレンの完成度が高い |
| … | 25026/08/20(木)04:27:35No.1460307247+gearheadとか |
| … | 25126/08/20(木)04:27:42No.1460307254+tomeは難しくないぞ雑に遊べる
まぁ雑にやってると死ぬんだけども |
| … | 25226/08/20(木)04:27:59No.1460307262+まとめ動画への転載禁止
まとめサイトへの転載禁止 |
| … | 25326/08/20(木)04:32:08No.1460307364+そうすると不思議のダンジョン系減ってくのもまあ理に適ってて
得られるゲーム体験の濃度に対して制作しんどすぎるし遊ぶ側もランのサイクルが悠長すぎて
良くも悪くも今のゲームじゃないな…ってなる |
| … | 25426/08/20(木)04:34:40No.1460307428そうだねx1源流に近い古典群は今もアプデ続いてたり
伝統的ローグライクに則った新作インディー自体も割と出てたりするので
古典とローグライトの間にいるだろう不思議のダンジョンを求める人は源流を遡るか今ある奴を遊び続けるしかない |
| … | 25526/08/20(木)04:36:44No.1460307483+変愚蛮怒とか割と最近のソシャゲのネタも取り込んでるみたいだがありゃ一体何なんだ
アズレンからラフィーⅡだけいたりするし |
| … | 25626/08/20(木)04:39:04No.1460307532+普通にジーコで何度か見たことあるがな
まあ出来は別に良くは無いが |
| … | 25726/08/20(木)04:40:29No.1460307564+カナデロオグはちょっとチョコボライクっぽさを感じた |
| … | 25826/08/20(木)04:41:00No.1460307577+1回のラン＝ソシャゲの寿命一生分
みたいなローグってある？
ガチャの排出によって何系のソシャゲなのかビルドが毎回変わる…みたいなやつ |
| … | 25926/08/20(木)04:41:19No.1460307588+ローグクローンは一応イェンダーのアミュレットを拾って戻ってくるってゴールはあるけど運悪く死ぬことも多かったし暇潰しのソリティア感が強かったな |
| … | 26026/08/20(木)04:44:09No.1460307640+地下まで行ってから地上に戻るってシーケンスはあんまり面白くならないようだ |
| … | 26126/08/20(木)04:44:27No.1460307652+初代トルネコがローグライクとしてもローグライトとしてもほぼ完璧な物を出したせいで不思議のダンジョンは今苦境に立たされてるのかもしれない
その点で言えばローグライクで有りながら難易度を百段階以上調整できる運命の塔は物凄いぞ |
| … | 26226/08/20(木)04:45:28No.1460307672そうだねx11>1回のラン＝ソシャゲの寿命一生分
>みたいなローグってある？
>ガチャの排出によって何系のソシャゲなのかビルドが毎回変わる…みたいなやつ
何言ってる全然わからん |
| … | 26326/08/20(木)04:45:57No.1460307684+いろいろやったけどTODRが最強だわ |
| … | 26426/08/20(木)04:46:37No.1460307694+Rogueの生まれた環境の大学ネットワークがめちゃくちゃ面白そうなんだけど恐らくロストしまくってしまっている |
| … | 26526/08/20(木)04:47:00No.1460307706+>ガチャの排出によって何系のソシャゲなのかビルドが毎回変わる…みたいなやつ
求めてるもん正直よく分からんが
伝統的ローグライクかつ
確率の3択報酬でビルドが毎回変わるみたいなやつのことか？ |
| … | 26626/08/20(木)04:50:19No.1460307784+クアジモーフとか？ |
| … | 26726/08/20(木)04:50:34No.1460307789+>伝統的ローグライクかつ
>確率の3択報酬でビルドが毎回変わるみたいなやつのことか？
ルールの大枠としてはそうで、その設定をソシャゲになぞらえてあるやつ
という意味 |
| … | 26826/08/20(木)04:51:54No.1460307819+>ルールの大枠としてはそうで、その設定をソシャゲになぞらえてあるやつ
そこまでピンポイントだと無いわ
まずソシャゲ題材にした伝統的ローグライクなんてあるのだろうか |
| … | 26926/08/20(木)04:52:06No.1460307824そうだねx2>1回のラン＝
分かる
>1回のラン＝ソシャゲの寿命一生分
分からない
>みたいなローグってある？
分かる
>ガチャの排出によって
分かる
>何系のソシャゲなのかビルドが毎回変わる…みたいなやつ
分からない |
| … | 27026/08/20(木)04:52:24No.1460307834+面白そうではあるけどソシャゲパロディって作る側の経験値が必要すぎるな |
| … | 27126/08/20(木)04:52:48No.1460307840+スマホで遊べるローグライクでカードデッキタイプじゃないやつを物色してるけどなかなか自分好みのが見つからない |
| … | 27226/08/20(木)04:52:57No.1460307844そうだねx3一回のラン=ソシャゲ寿命一生分がまず意味不明なんだぜ |
| … | 27326/08/20(木)04:53:05No.1460307851+インクリメンタルのマッシュアップは流行ってるからソシャゲマッシュアップもいつか来る…？ |
| … | 27426/08/20(木)04:54:00No.1460307878+>スマホで遊べるローグライクでカードデッキタイプじゃないやつを物色してるけどなかなか自分好みのが見つからない
Pathosってやつがターン制ダンジョンでいいらしいぞ |
| … | 27526/08/20(木)04:54:43No.1460307892+>一回のラン=ソシャゲ寿命一生分がまず意味不明なんだぜ
結局「どこまで生き延びれるか」だから店舗経営自体がランになってるやつとかは実際にあるよ
それが「いかにサ終了を回避するか」に置き換わるだけ |
| … | 27626/08/20(木)04:55:37No.1460307915+言葉が足りなさすぎるだろ！ |
| … | 27726/08/20(木)04:55:40No.1460307917+ディアボロは言うに及ばずラーメンとやる気システムが独特な不可思議なダンジョンとか
スキルツリーがあるSeleniteとかパンツ見れるおでかけダンジョンとかフリゲにはまあまああったよ |
| … | 27826/08/20(木)04:55:53No.1460307919+>結局「どこまで生き延びれるか」だから店舗経営自体がランになってるやつとかは実際にあるよ
>それが「いかにサ終了を回避するか」に置き換わるだけ
たぶん伝統的ローグライクじゃなくてローグライトの話してんな？ |
| … | 27926/08/20(木)04:56:53No.1460307943+>たぶん伝統的ローグライクじゃなくてローグライトの話してんな？
ごめんさっき聞かれた時点で勝手に「伝統的ローグライト」(それこそスレスパとか)って読み間違えてた |
| … | 28026/08/20(木)04:57:07No.1460307948+目的サ終回避なのか…誰目線だよ |
| … | 28126/08/20(木)04:57:13No.1460307951+ソシャゲ経営系でランダム性あって繰り返し遊べるゲームを求めてる
ってことか…？ |
| … | 28226/08/20(木)04:57:26No.1460307960そうだねx1たぶん店舗経営ローグライクって言った方が通じると思われる |
| … | 28326/08/20(木)04:57:31No.1460307963+経営系ローグライトでソシャゲ運営題材のやつって事？
流石にニッチすぎないか |
| … | 28426/08/20(木)04:57:58No.1460307975+経営系のローグライトはわりかし見かけるが触らないから具体例は出せない |
| … | 28526/08/20(木)04:58:43No.1460307994+そんなピンポイントなネタあるわけないだろ！と言いたい気持ちとそれはそれとしてまあまあ興味深い設定だなという気持ち 心が二つある
最近はVibe codingとか流行りだし作ってみては…？ |
| … | 28626/08/20(木)04:58:47No.1460307999+>不可思議なダンジョン
ラーメン懐かしすぎる… |
| … | 28726/08/20(木)04:58:52No.1460308002+>ごめんさっき聞かれた時点で勝手に「伝統的ローグライト」(それこそスレスパとか)って読み間違えてた
伝統ローグライクはスレスパとかじゃねえぞ
それともこれも言葉足らずすぎて日本語が変なだけか？ |
| … | 28826/08/20(木)04:59:19No.1460308012+炎上して本社に突撃されたりエロ過ぎて規制されたりするローグライトをやりたいってこと？ |
| … | 28926/08/20(木)04:59:46No.1460308021+>炎上して本社に突撃されたりエロ過ぎて規制されたりするローグライトをやりたいってこと？
そうそう |
| … | 29026/08/20(木)05:00:40No.1460308049+それこそ「匿名掲示板のスレ漁るだけ」みたいなローグもやりたいんだよな
流石に虚無すぎるから多分生まれないけど |
| … | 29126/08/20(木)05:01:09No.1460308066そうだねx1ケムコの店舗経営ゲームでは足りぬのか |
| … | 29226/08/20(木)05:01:43No.1460308085そうだねx5>それこそ「匿名掲示板のスレ漁るだけ」みたいなローグもやりたいんだよな
>流石に虚無すぎるから多分生まれないけど
正しくやりたいジャンルを伝えたいなら
まずローグライトのことローグと呼ぶのを止めよう |
| … | 29326/08/20(木)05:02:25No.1460308100+>Pathosってやつがターン制ダンジョンでいいらしいぞ
ありがとうちょっと触ってみる |
| … | 29426/08/20(木)05:02:41No.1460308107+疑似インターネットゲームはわりとあるけどローグライクは適切な形なのか |
| … | 29526/08/20(木)05:03:35No.1460308128+>まずローグライトのことローグと呼ぶのを止めよう
そうするとどこまでローグライクでどこからライトなのか…みたいな話まで自動的に突入しちゃうので個人的には意図的に言わないようにしてる |
| … | 29626/08/20(木)05:03:40No.1460308131+掲示板漁りは何を高得点にするんだよ |
| … | 29726/08/20(木)05:04:31No.1460308153+>それこそ「匿名掲示板のスレ漁るだけ」みたいなローグもやりたいんだよな
>流石に虚無すぎるから多分生まれないけど
本当にそれだけならLLMでやった方が早いと思う |
| … | 29826/08/20(木)05:04:38No.1460308159そうだねx1>そうするとどこまでローグライクでどこからライトなのか…みたいな話まで自動的に突入しちゃうので個人的には意図的に言わないようにしてる
ローグだけだと本家の名前なんだよ
ソウルライクやりたいってのとダークソウルやりたいってのは意味変わってくるだろう
君が言ってんのは後者だから意味わからん内容になってる |
| … | 29926/08/20(木)05:04:43No.1460308161+>そうするとどこまでローグライクでどこからライトなのか…みたいな話まで自動的に突入しちゃうので個人的には意図的に言わないようにしてる
それはとっくにもう突入してるだろ |
| … | 30026/08/20(木)05:04:52No.1460308162+>疑似インターネットゲームはわりとあるけどローグライクは適切な形なのか
よく考えると管理人を出し抜く目的になってしまうな… |
| … | 30126/08/20(木)05:05:10No.1460308168+疑似インターネットベースにローグライト作るなら今一番相性いいのは配信者題材だろうなって気はする |
| … | 30226/08/20(木)05:05:46No.1460308185+スレスパやヴァンサバみたいなカード選択式ローグライトはいろんなジャンルにマッシュアップしてるよね |
| … | 30326/08/20(木)05:05:56No.1460308190+>掲示板漁りは何を高得点にするんだよ
アニメや漫画などの話題を集めて掲示板で使い会話してそうだねを貰う
レスバ力を鍛えて荒らしに対抗してスレを完走させる…とか？ |
| … | 30426/08/20(木)05:06:05No.1460308195+>疑似インターネットベースにローグライト作るなら今一番相性いいのは配信者題材だろうなって気はする
配信者ビルド
映画化を狙う電車男ビルド
全てを滅ぼす荒らしビルド |
| … | 30526/08/20(木)05:06:14No.1460308200+ローグライク
キャラクターをマス目状のフィールドでターン制で動かす
ローグライト
キャラの成長やビルド マップや敵などのいずれかにランダム性があって周回性が高く根幹のゲームシステムは何でも良い
みたいな感じで区別してた |
| … | 30626/08/20(木)05:07:12No.1460308216+上手くスレ管理しないとあの手この手で荒らされて完走できない前提なの嫌すぎる |
| … | 30726/08/20(木)05:07:14No.1460308218+>>掲示板漁りは何を高得点にするんだよ
>アニメや漫画などの話題を集めて掲示板で使い会話してそうだねを貰う
>レスバ力を鍛えて荒らしに対抗してスレを完走させる…とか？
定型ビルドか… |
| … | 30826/08/20(木)05:07:31No.1460308227そうだねx1不思議の幻想郷があるじゃない |
| … | 30926/08/20(木)05:07:38No.1460308229+ライクライトの区別ついてるかどうかは文脈でわかるし
今更そこの論争するのめんどくさい人だけだから
どっちか分かんないならローグライクって言っちゃっていいよ
それが明らかにローグライトであっても親切な人はスルーするから |
| … | 31026/08/20(木)05:07:52No.1460308237+育成や持ち帰りがあるよりよくできた素潜りダンジョンで毎回拾ったものでその場でビルド考えていくみたいなのが好き |
| … | 31126/08/20(木)05:07:55No.1460308239+日本で本当の意味でのローグライクを遊んでみたいならやっぱ変愚蛮怒が一番かな
グラフィックとUIで拒絶する人も多いだろうけどフリーとは思えないボリュームだし |
| … | 31226/08/20(木)05:08:39No.1460308262+掲示板の運用形態を決めるゲームにするのが良いかもしれん
壺系ならそこからいくつかビルドを細分化
虹裏なら画像掲示板を活かしたビルド
画像掲示板なのに画像を貼れないいもげビルド |
| … | 31326/08/20(木)05:08:43No.1460308263+文脈で分かるって話するならそれこそ本家ローグの話してる訳でないことの方が先に分かるから… |
| … | 31426/08/20(木)05:09:08No.1460308271+>定型ビルドか…
スレ立て精度と不謹慎を高めれば判事ビルドか… |
| … | 31526/08/20(木)05:09:20No.1460308281そうだねx2>レスバ力を鍛えて荒らしに対抗してスレを完走させる…とか？
レスバしてる時点で敗北だろ… |
| … | 31626/08/20(木)05:10:50No.1460308315+>文脈で分かるって話するならそれこそ本家ローグの話してる訳でないことの方が先に分かるから…
とは言えローグ単体呼びだと
本家に近い方のこと言いたいのか…？ってなる
だから最初何言ってるか分からんかったわけだが… |
| … | 31726/08/20(木)05:10:57No.1460308316+>>レスバ力を鍛えて荒らしに対抗してスレを完走させる…とか？
>レスバしてる時点で敗北だろ…
実際そういう結末になるゲーム割と多くない？ |
| … | 31826/08/20(木)05:11:21No.1460308326+アドベンチャーというジャンルにもこれくらいジャンルへのリテラシーの高い人が増えてほしい |
| … | 31926/08/20(木)05:11:31No.1460308330そうだねx31行目から意味不明だったから
呼び方がライクでもローグでもライトでも大して変わらなかったと思う |
| … | 32026/08/20(木)05:12:04No.1460308339+今やローグライクの幅がメタルくらい広いからな… |
| … | 32126/08/20(木)05:12:50No.1460308360+>アドベンチャーというジャンルにもこれくらいジャンルへのリテラシーの高い人が増えてほしい
とりあえず冒険してるからアドベンチャー！ |
| … | 32226/08/20(木)05:12:52No.1460308362+そうだね貰ったりスレが伸びたり好みの話題を見つけるとモチベーション(経験値)を獲得し
それを使って新たな話題やスキルを獲得していく
退屈で何もやる気がなくなったら終わりのインターネットサバイバルローグライト |
| … | 32326/08/20(木)05:14:12No.1460308389そうだねx2アドベンチャーはそもそも言葉の意味が根本的に広すぎる気はする |
| … | 32426/08/20(木)05:14:19No.1460308390+「アドベンチャー」の方がリテラシー高まりすぎというか要素抽出していった結果が今じゃない？
「単語選択式でないものを原典に習ってADVENTUREと呼ぶのは是か非か」みたいな話をまだしてる段階でしょローグの方が |
| … | 32526/08/20(木)05:14:56No.1460308402+これはどういうゲームなんだ？
う～んよく分からないからアドベンチャーで！ |
| … | 32626/08/20(木)05:15:10No.1460308408+掲示板ローグライトでローグライクのスレ立ててライクとライトの境界線の話題投げて延ばすビルド…！ |
| … | 32726/08/20(木)05:15:17No.1460308412+やっぱ伝統的ローグライク+キャラクター要素だとアスカ見参が1つの到達点なのかね
再販・移植されないの「大人の事情」とは公式側からも何度か言われてるけど開発会社が一部握りっぱなしだったとしても未管理著作物の裁定制度でどうにかならんのかしら |
| … | 32826/08/20(木)05:15:53No.1460308423そうだねx2フリゲの名作ローグライクである片道勇者をスパチュンが手掛けて商業リメイクした作品があって…
それが原作のバグがまんま発生したり（=原作からコード丸コピペしてる）ゲームバランスが原作より悪かったりとまぁ大変お粗末な出来で…
フリゲのアイデアを借りた上で劣化作しか出せなかったスパチュンを見てこれが元祖ローグライクの大手の末路か…と当時は儚んだものよ |
| … | 32926/08/20(木)05:16:18No.1460308434+>やっぱ伝統的ローグライク+キャラクター要素だとアスカ見参が1つの到達点なのかね
>再販・移植されないの「大人の事情」とは公式側からも何度か言われてるけど開発会社が一部握りっぱなしだったとしても未管理著作物の裁定制度でどうにかならんのかしら
いわゆるアバンダンウェアではなさそうだから無理なんじゃね？ |
| … | 33026/08/20(木)05:16:23No.1460308437+振り勝つの話はよせ |
| … | 33126/08/20(木)05:16:25No.1460308440+>アドベンチャーはそもそも言葉の意味が根本的に広すぎる気はする
元々は「冒険するゲーム」じゃなくて「"アドベンチャー"みたいなゲーム」だからローグと同じ成り立ちなんだけど
結局ジャンル名として出来すぎていたせいで無限に境界が曖昧になってる |
| … | 33226/08/20(木)05:16:28No.1460308443+まあ舞台設定そのものでローグライトやるっていうと
恐怖の世界がそんな感じのゲーム性だったな
ホラーを題材にしてるけど真面目にゲームやるとストーリーとか話の顛末とかどうでも良くなるっていう |
| … | 33326/08/20(木)05:17:54No.1460308468+>まあ舞台設定そのものでローグライトやるっていうと
>恐怖の世界がそんな感じのゲーム性だったな
あれ面白かったけど99%の人はそれこそ古典的アドベンチャーだと思ってたよね… |
| … | 33426/08/20(木)05:18:07No.1460308473+不思議のダンジョンと言えば罠だよね！
ってノリで雑に罠追加してただのストレスになってたなぁフリカツ |
| … | 33526/08/20(木)05:18:14No.1460308479+>>Pathosってやつがターン制ダンジョンでいいらしいぞ
>ありがとうちょっと触ってみる
もうちょっとカジュアルなスマホゲーだとo OnebitAdventureがある
片道勇者のパクりなのである意味無難 |
| … | 33626/08/20(木)05:18:38No.1460308484+アドベンチャーはアドベンチャーライクですらなくアドベンチャーゲームがジャンル名になってしまったのが悪い |
| … | 33726/08/20(木)05:18:53No.1460308491+>フリゲのアイデアを借りた上で劣化作しか出せなかったスパチュンを見てこれが元祖ローグライクの大手の末路か…と当時は儚んだものよ
フリカツは有名フリゲに便乗して小銭稼いでやるぜって感じでとにかく雑だったな…
本家の有料版がよく出来てたのもあって尚更 |
| … | 33826/08/20(木)05:19:28No.1460308505+ローグと同じくアドベンチャーって名前のゲームがあったってこと？
それは知らんかった… |
| … | 33926/08/20(木)05:20:33No.1460308537+>ローグと同じくアドベンチャーって名前のゲームがあったってこと？
>それは知らんかった…
画面内の気になるものクリックして推理したりシナリオ読むゲームを「ADV」って呼ぶのそのままだと意味不明でしょ？あれの元祖がそれ |
| … | 34026/08/20(木)05:21:01No.1460308552+>いわゆるアバンダンウェアではなさそうだから無理なんじゃね？
権利が散逸してしまったんじゃなくて今どこが握ってるかはわかってるけどシンプルに金銭的な折り合いがつかないだけなのかな？
そうだとしたらもったいねえなあ |
| … | 34126/08/20(木)05:22:35No.1460308590+ゼルダとfateがどっちも「ADV」になるのは経緯考えると割と納得するけどやっぱ大分変 |
| … | 34226/08/20(木)05:22:40No.1460308593+>画面内の気になるものクリックして推理したりシナリオ読むゲームを「ADV」って呼ぶのそのままだと意味不明でしょ？あれの元祖がそれ
なるほど元ネタのゲームがあったのね
そこにただの冒険するゲームも混ざってきて今の状況か |
| … | 34326/08/20(木)05:23:41No.1460308610+>あれ面白かったけど99%の人はそれこそ古典的アドベンチャーだと思ってたよね…
残念な部分をChatGPTと延々と壁打ちしまくったくらい個人的に惜しいゲームだった |
| … | 34426/08/20(木)05:24:50No.1460308633+最初にアドベンチャーって単語に触れたのがゲームだったから大分混乱したのを思い出した |
| … | 34526/08/20(木)05:25:27No.1460308647+>そこにただの冒険するゲームも混ざってきて今の状況か
とは言え未だにRPGとADVがちゃんと分かれてることから分かるように
舞台設定として冒険だったら全部ADVになるかって言ったらそうでもなくて
「探索して謎を解く」みたいな大元の通りの要素が漠然と要求され続けてるのが面白いところ |
| … | 34626/08/20(木)05:27:26No.1460308688+それで言うと龍が如くとかはジャンルがアクションアドベンチャーだけど謎解きは無いんだよな
アクション寄りのアドベンチャーゲームのアクション部分だけ受け継いだ結果よく分かんない呼び方になってるのか…？ |
| … | 34726/08/20(木)05:27:29No.1460308689+8bitパソコンの時代からアドベンチャーゲームやってたけど
ジャンル名の元になったゲームあるの知らんかった… |
| … | 34826/08/20(木)05:28:25No.1460308709+RPG(大抵は冒険をしている)
ADV(情報探索をしている。冒険はしてないことも多い) |
| … | 34926/08/20(木)05:30:08No.1460308755+>それで言うと龍が如くとかはジャンルがアクションアドベンチャーだけど謎解きは無いんだよな
謎っていうとあれだけど「調べ回って話を聞く」だとまあアドベンチャーだよね |
| … | 35026/08/20(木)05:30:37No.1460308762+青鬼系の探索ホラーとか戦闘抜いたバイオみたいなのもADVの系譜を感じる |
| … | 35126/08/20(木)05:31:13No.1460308781+>謎っていうとあれだけど「調べ回って話を聞く」だとまあアドベンチャーだよね
あーそのノリでアクションアドベンチャーって名付けなのか…なるほど… |
| … | 35226/08/20(木)05:34:17No.1460308861+探索って意味だと脱出ゲームも結構アドベンチャーしてると思う |
| … | 35326/08/20(木)05:36:31No.1460308916+コエテクの戦略SLGの流れで
ストラテジー系をSLGって呼ぶ人が割と居たりもするよね |
| … | 35426/08/20(木)05:36:32No.1460308917+脱出ゲームってMYSTの系譜だと思ってたけど初出知らないわ |
| … | 35526/08/20(木)05:37:38No.1460308943+バイオもQTEばっか文句言われるけど普通にエイムして撃ってる方が元考えたらよっぽど異質だから…
作ってる方も気にしてたのかアクション要素強めのはどんどん外伝にして切り分けてたしね結局 |
| … | 35626/08/20(木)05:38:46No.1460308970+シレンライクを浸透させるには1ゲームの長さとスマホでやりたくない問題を克服したい |
| … | 35726/08/20(木)05:39:53No.1460308998+>ストラテジー系をSLGって呼ぶ人が割と居たりもするよね
「エスエルジー」の語感のせいもあるよ多分… |
| … | 35826/08/20(木)05:42:12No.1460309060+ダンジョン系どうにかしようとすると序盤の何も無いエリアと時間どうする問題が確実に立ちはだかって
それを解決していくと結局デッキ構築系の再発明に近いことが起きちゃうんだと思う |
| … | 35926/08/20(木)05:43:05No.1460309084+インスクリプションみたいにGMが世界観握ってるタイプのローグライトとかは
周回を繰り返す合間にストーリー提示するから没入感あるんだけど
バラトロみたいに世界観必要ないやつはGMもシステム上にしか存在しない
そんなシステマチック構造を何故かホラー題材でやったのが恐怖の世界というゲーム
ちゃんと攻略しようと思うと没入感が無くなる奇妙な遊び心地だった |
| … | 36026/08/20(木)05:46:07No.1460309175+だからBalatroは「面白いのは分かるけど分かるだけで十分」ってなっちゃうんだよな俺
ねじ伏せてやろうってモチベーションにならない |
| … | 36126/08/20(木)05:46:25No.1460309187+まあ会話する時はそこら辺普通に伝わるし余計な事言わないのがいいよね |
| … | 36226/08/20(木)05:46:46No.1460309193+>シレンライクを浸透させるには1ゲームの長さとスマホでやりたくない問題を克服したい
そこ解決したらシレンじゃない別の何かとして派生するやつ |
| … | 36326/08/20(木)05:49:18No.1460309256+ただゲームの枠組みとかシステムの進行を無視して
介入してくるホラーが一体だけ居てそいつ絡みはマジで面白かったな…
ゲームの体験としてもかなり良かった |
| … | 36426/08/20(木)05:50:23No.1460309285+なんか裏のあるディーラーが設定されてる萌えBalatroみたいのあったら
台無しかも知れないけど一生やってる気はする |
| … | 36526/08/20(木)05:50:59No.1460309301+スレスパライクの学マスも1プレイの時間短くするのに相当苦労したらしいしな |
| … | 36626/08/20(木)05:53:53No.1460309388+1時間でもローグライクとしてはかなり圧縮してあるけど
1プレイとしては結構重たいからな…最悪その1時間がパーになる事も考えたら恒久成長要素入れたくなるのも分かる |
| … | 36726/08/20(木)05:55:54No.1460309439+そもそも今だと傑作の5+と6が全機種で遊べるからわざわざクローンやる意味無いしな |
| … | 36826/08/20(木)05:56:28No.1460309456+何か得るものがないとミスったら虚無になる1時間超えのプレイはしんどいね |
| … | 36926/08/20(木)05:57:34No.1460309493そうだねx2>ローグライクって言葉は40年ほどずっと使われてきたジャンル名なのに最近急に「強化にランダム性があればローグライク」「ローグライクとかライトとかこだわるのは老害」みたいな風潮になったのかなり戸惑う
まあでもよく考えてみたら最初にスレスパ触って「こういうのが『ローグライク』だよ」で育った人からしたら伝統的ローグライク育ちのおっさんが出てきて「いやそもそもローグライクってのは…」という話をするのは
DQやFFで「なるほどモンスターを倒して成長するのが『RPG』ね」ってなってるところにTRPGの人が「全然ロールプレイしてなくね？ 本来RPGってのは～」と言い出すようなもんかもしれん… |
| … | 37026/08/20(木)05:57:54No.1460309507+ヒリつくのは分かるがぶっ飛んだときの喪失感は積み上がるほど大きい |
| … | 37126/08/20(木)06:00:18No.1460309577+FPSローグライクを寝落ちして装備全ロストはきつい… |
| … | 37226/08/20(木)06:02:36No.1460309651+ディアボロの大冒険以上の不思議のダンジョンライクゲーを知らない |
| … | 37326/08/20(木)06:03:10No.1460309670+シューターのガチャがスキンに限定されてたりするし必ずしもインゲームでの成果じゃなくていいと思うんだけどね
ボイドテラリウムの育成要素もそうだし
トルネコの店なんかモロだけど「流石に何も無いとみんな萎えちゃうか…」みたいな配慮の痕跡を感じる |
| … | 37426/08/20(木)06:05:32No.1460309737+でも永続的に能力上がってサクサク進めるようになるのも楽しいぜ |
| … | 37526/08/20(木)06:07:34No.1460309804+Jnethackとシレンしかやったことがない
スレスパはよく名前は聞くがなんか手出すタイミング逃しちゃった |
| … | 37626/08/20(木)06:10:07 ID:AtiyPw12No.1460309898+なんでローグライクって流行らなくなったの？
ローグライトがここまで受けるなら原型ももう少し受けていいと思うんだけど |
| … | 37726/08/20(木)06:10:21No.1460309913+ドラゴンファングzすき |
| … | 37826/08/20(木)06:11:14No.1460309945+スレスパもシレンもライクやるなら本家でいいやってくらい調整で面白くなってるゲームだと思う |
| … | 37926/08/20(木)06:12:35No.1460309990+>なんでローグライクって流行らなくなったの？
>ローグライトがここまで受けるなら原型ももう少し受けていいと思うんだけど
たぶん売り物としてはローグライトの方が優れている
結果としてメジャーなローグライクタイトルを出すところはなくなっていっただけで
趣味の方面では全然生きてる |
| … | 38026/08/20(木)06:12:52No.1460309999+>なんでローグライクって流行らなくなったの？
>ローグライトがここまで受けるなら原型ももう少し受けていいと思うんだけど
すごい雑なこと言うと同じ量のドーパミン出すのに時間が10倍掛かるから |
| … | 38126/08/20(木)06:13:58No.1460310037+ロフトしたり初期状態に戻ったりみたいなのをすごく徒労に感じちゃう自分には向いてないジャンルだ |
| … | 38226/08/20(木)06:14:20No.1460310050+ローグライトってもうランダム生成以外の意味ないじゃん |
| … | 38326/08/20(木)06:15:17No.1460310094そうだねx1>ローグライトってもうランダム生成以外の意味ないじゃん
別にそれでいいというか
元は
>結局シレンみたいなローグライクやりたいなーっつってリスクオブレインとかデッドセル渡されたら狂っちゃうの
を避けるために作ったジャンル名だから |
| … | 38426/08/20(木)06:15:32No.1460310106そうだねx3>なんでローグライクって流行らなくなったの？
>ローグライトがここまで受けるなら原型ももう少し受けていいと思うんだけど
そもそもローグライクなんて流行った時期がない
元ネタのローグやローグに近い変愚蛮怒とかもあくまでコアユーザー向けだし
不思議のダンジョン系は確かに比較的ライトユーザーにもウケはしたけど一部の人気タイトルが出ただけで流行ったと言うほど数出てない |
| … | 38526/08/20(木)06:16:24No.1460310143+>ローグライトってもうランダム生成以外の意味ないじゃん
というか何で面白いと感じるのかを突き詰めていくとダンジョンとかアイテムとかが別に必須でなくなって来て
意味の無さで言うなら無い方から順に切られて行ってる |
| … | 38626/08/20(木)06:17:42No.1460310202+調整めんどいとか1ゲームがクソ長いのが現代にあってないとかまあ色々あるよな |
| … | 38726/08/20(木)06:20:15No.1460310283+逆にポップとドロップがランダムで無いローグが果たして本当に不可能なのかを考えてみるか… |
| … | 38826/08/20(木)06:23:21No.1460310400+ローグライクなんて難易度調整クソムズいもん沢山作られるわけがないのよな
ロストが大前提の作りだから大多数のユーザーに受け入れられにくいし簡単にし過ぎるとメイン層に不評だし
代名詞みたいなシレンシリーズですら大して売れてない… |
| … | 38926/08/20(木)06:25:36No.1460310497+全くないかというとスマホ向けとかインディーで割と選ばれるジャンルでもある
停滞しているジャンルではないのが面白いところ |
| … | 39026/08/20(木)06:27:53No.1460310582+大学だとネットハックはかなり流行ってたけど
まだPCがそんなに大衆化してない時代だったな |
| … | 39126/08/20(木)06:29:20No.1460310639+>逆にポップとドロップがランダムで無いローグが果たして本当に不可能なのかを考えてみるか…
シレンやポケダンの「救助」システムがそうでは？
そういうのではなく最初から完全に手作りダンジョンだとどうだろうなあ
ランダムだというのがある種でプレイヤーの自分自身への言い訳として成立してるところもあるので
そこが手作りだと「制作者にハメられた」という印象を持ちつつパーマデスというのは不快が勝ってしまうのかも |
| … | 39226/08/20(木)06:29:49No.1460310662+今1番ローグしてるのって何なんだろう |
| … | 39326/08/20(木)06:31:33No.1460310748+>そこが手作りだと「制作者にハメられた」という印象を持ちつつパーマデスというのは不快が勝ってしまうのかも
まあ分かってるんだけどローグ風詰将棋になっちゃうね
問題集大好きかって言われたら別にそんなことないしな… |
| … | 39426/08/20(木)06:32:13No.1460310772そうだねx1マップがランダムなのはいいけど強化もランダムなのはなぁ…ってローグライトが好きになれない
初手で強いの引くまでリセマラするのが最適解みたいになっちゃうから |
| … | 39526/08/20(木)06:32:52No.1460310801+救済要素とか増えた最近のですらアイテム全ロスとかクソゲーみたいなレビュー本当にあるからねぇ |
| … | 39626/08/20(木)06:35:13No.1460310903+>マップがランダムなのはいいけど強化もランダムなのはなぁ…ってローグライトが好きになれない
>初手で強いの引くまでリセマラするのが最適解みたいになっちゃうから
ドロップが固定のゲーム無いんだからそれは全部一緒だよ…
探索してアイテム見つける時間を階層ごとの非線形強化に変換してるから見かけが違うだけでレベルデザイン上割ってることは同じ |
| … | 39726/08/20(木)06:35:36No.1460310933+割ってる → やってる |
| … | 39826/08/20(木)06:36:57No.1460310996+同じではないだろ… |
| … | 39926/08/20(木)06:37:26No.1460311028+もっと不思議とか慣れてくると5階位までのドロ運で見切りつけたりするよね |
| … | 40026/08/20(木)06:37:49No.1460311048そうだねx2ここまできて全部失ったはいクソゲーな感情はまあ好きでやってても湧いてはくるからな… |
| … | 40126/08/20(木)06:38:11No.1460311067そうだねx1>同じではないだろ…
「リセマラが最適解」になるのはカードだろうがダンジョンだろうが発生するのに何故ライトだけが…？となるよ |
| … | 40226/08/20(木)06:38:50No.1460311101+気に入ったゲームは大体最終的に勝率上げに勤しむことになるから
リセットが最適解というのはなじまない考え方だ |
| … | 40326/08/20(木)06:39:27No.1460311130+どんな時もLosing is fun!だぞ |
| … | 40426/08/20(木)06:39:52No.1460311152+>「リセマラが最適解」になるのはカードだろうがダンジョンだろうが発生するのに何故ライトだけが…？となるよ
不思議のダンジョンで+が付いた武器引けるまで粘るとかやるか？ |
| … | 40526/08/20(木)06:39:56No.1460311158+>気に入ったゲームは大体最終的に勝率上げに勤しむことになるから
>リセットが最適解というのはなじまない考え方だ
リセットが最適解になるから気に入らないって話で気に入ったゲームは～とか言うの意味なくない？ |
| … | 40626/08/20(木)06:40:58No.1460311224+>もっと不思議とか慣れてくると5階位までのドロ運で見切りつけたりするよね
最初の壁になる階層越えらんないな…ってなるしな
おれはリセット好きじゃないから続けちゃうけど |
| … | 40726/08/20(木)06:41:29No.1460311249そうだねx1ランダムドロップは自分で引き当ててる「感じがする」から許容できるけどランダム強化は自分で引いてる「感じがしない」
ということを言いたいなら分かるよ
味付けと雰囲気と気持ちの問題 |
| … | 40826/08/20(木)06:42:15No.1460311281+マイクラ序盤での洞窟探検は割とシレン的な楽しみと近いと思う |
| … | 40926/08/20(木)06:44:42No.1460311413+>マイクラ序盤での洞窟探検は割とシレン的な楽しみと近いと思う
マイクラ序盤で飽きる理由がわかったかもしれない |
| … | 41026/08/20(木)06:45:18No.1460311445+持ち込み無し有り両方面白いTODRが神だと思っている |
| … | 41126/08/20(木)06:45:56No.1460311482+ローグライクとローグライトはやたら定義面倒臭い印象ある
ソウルライクとかメトロイドヴァニアとかかなりガバガバだから余計に |
| … | 41226/08/20(木)06:46:00No.1460311484+踏破自体がトロフィーになってるゲームももうそんな見ないよな |
| … | 41326/08/20(木)06:46:58No.1460311529+遊戯王で一作でないかずっと思ってる
ディアボロみたいなやつ |
| … | 41426/08/20(木)06:47:39No.1460311565+>踏破自体がトロフィーになってるゲームももうそんな見ないよな
勝率がそもそも表示されてたり
ビルドごとにストーリー分岐したり
楽しみ方の解像度上がってる感じはする |
| … | 41526/08/20(木)06:47:42No.1460311571+ローグライトはDPSチェックみたいなのが定期的に入る印象 |
| … | 41626/08/20(木)06:48:08No.1460311599+>遊戯王で一作でないかずっと思ってる
>ディアボロみたいなやつ
攻撃と防御にカードを装備したり魔法罠カードが巻物の代わりになったりいいアイデアかもしれんな |
| … | 41726/08/20(木)06:48:13No.1460311605+>遊戯王で一作でないかずっと思ってる
>ディアボロみたいなやつ
アテムの心の迷宮を踏破するローグライク！ |
| … | 41826/08/20(木)06:49:55No.1460311710+>ローグライトはDPSチェックみたいなのが定期的に入る印象
超えれないの薄々分かったまま時間浪費するフェイズあるからね
まあどんどん親切になるよなゲームって… |
| … | 41926/08/20(木)06:50:51No.1460311778+>ここまできて全部失ったはいクソゲーな感情はまあ好きでやってても湧いてはくるからな…
許されないのか…たった1回のミスなのに…？案件あるよね
マゼルン合成からの足元地雷で消滅とか一度は経験しないと警戒しないわあんなん |
| … | 42026/08/20(木)06:53:05No.1460311918+>ローグライトはDPSチェックみたいなのが定期的に入る印象
足切り回避のために一時を凌げる現ナマ取るか将来性取るかの選択が面白い |
| … | 42126/08/20(木)06:54:28No.1460312001+一つ思うのが
ランダム生成マップ自体が中々の成果物なのに基本使い捨てでクリア後顧みられないの何なん…？みたいのがあって
ランの軌跡表示をアリの巣みたくファイリングさせて欲しい
ダンジョンダンジョンいう割にダンジョンの扱い雑なこと多い |
| … | 42226/08/20(木)06:55:12No.1460312043+昔のローグライクってティル・ナ・ノーグじゃないのか… |
| … | 42326/08/20(木)06:57:47No.1460312195+>ランの軌跡表示をアリの巣みたくファイリングさせて欲しい
言ってから気付いたけどMETROだこれ |
| … | 42426/08/20(木)06:57:48No.1460312198+>一つ思うのが
>ランダム生成マップ自体が中々の成果物なのに基本使い捨てでクリア後顧みられないの何なん…？みたいのがあって
>ランの軌跡表示をアリの巣みたくファイリングさせて欲しい
>ダンジョンダンジョンいう割にダンジョンの扱い雑なこと多い
seedと行動ログで保存すればいいけど
それすると名前付け繰り返してターン制限迎えさせるみたいなことになるからな… |
| … | 42526/08/20(木)06:59:00No.1460312266+ドルアーガの不思議のダンジョンは割とランダム要素少なめだったような |
| … | 42626/08/20(木)06:59:54No.1460312331+そうかMETROってタワーディフェンスローグライトだったのか… |
| … | 42726/08/20(木)07:00:43No.1460312396+ダンジョンクロウルみたいにダンジョン内に分岐あってどっから攻めるかな～ってのが好き
変愚のvaultみたいな変則地形ができるのも好き
もっと普通のRPGみたいなダンジョンが生成される事があってもいいと思う |
| … | 42826/08/20(木)07:09:35No.1460313059+>ローグライクとローグライトはやたら定義面倒臭い印象ある
>ソウルライクとかメトロイドヴァニアとかかなりガバガバだから余計に
むしろ順番が逆で元々かなり狭い範囲のゲーム指してたのがランダム成長・リトライ重視系全部ローグライク扱いされた結果流石に範囲広すぎねえ？と揺り戻しが来てる感じ |
| … | 42926/08/20(木)07:10:46No.1460313168そうだねx2elonaか変愚が1番触りやすいローグ系列なのかな |
| … | 43026/08/20(木)07:12:49No.1460313343+>>今は？
>スレスパ系が主流じゃない？
シレン自体知らんとこういう返答になるのか？ |
| … | 43126/08/20(木)07:15:03No.1460313513+ガラケー時代にフリーだったかワンコインだったか忘れたけど個人制作でしっかりしたローグライクあったな
タイトル思い出せないが… |
| … | 43226/08/20(木)07:17:59No.1460313759+この前シレンはローグライクじゃなくてSRPGじゃない？って言ってる「」がいたな |
| … | 43326/08/20(木)07:18:51No.1460313847+プレイ感としてはNetHack系統と*band系統でだいぶ違う気がする
シレンは前者だよね？ |
| … | 43426/08/20(木)07:20:38No.1460314002+親父がローグライクどころかローグそのものを遊んでた世代だからよく話聞いてたけど
元ネタのローグはとんでもない理不尽ゲーなのねあれ |
| … | 43526/08/20(木)07:20:56No.1460314023そうだねx1空腹度システムを消さない限りはこれ以上流行らないジャンルだとは思う |
| … | 43626/08/20(木)07:21:04No.1460314038+まずトルネコがほぼまんまローグクローンでシレンはそこから独自発展した感じなので系統としは実は独立してる
近いのはnethackだろうけど |
| … | 43726/08/20(木)07:23:06No.1460314232+ダンジョン探索型のローグライクってたまにやりたくなるけどゲームとしてなんか重たいんだよな… |
| … | 43826/08/20(木)07:23:53No.1460314293+メガドラミニ2に収録されてたけど
すげー昔からシステム確立してたんだな |
| … | 43926/08/20(木)07:24:44No.1460314364+十数時間プレイしてワンミス即死は今の時代にはそぐわないって言いたいんですか
そうだね |
| … | 44026/08/20(木)07:25:45No.1460314443+シレンとかトルネコ好きな人が言うほど
不思議のダンジョンて独自性あるわけじゃないよね
ローグライクの中の小さいサブジャンルくらいのもんで |
| … | 44126/08/20(木)07:27:02No.1460314524+幻想蛮怒面白いぞ |
| … | 44226/08/20(木)07:27:50No.1460314596+>幻想蛮怒面白いぞ
なんで幻想郷にニンジャスレイヤーがいるんですか？ |
| … | 44326/08/20(木)07:28:45No.1460314662+トルネコ1もローグライクって言葉使うのおこがましいやつ |
| … | 44426/08/20(木)07:29:05No.1460314701+上の方でシレンライクとか書いてる人そこそこいるけどローグライクから独立してジャンル化できるほどの独自性無くない？ |
| … | 44526/08/20(木)07:31:10No.1460314893+正式には全然違うけど一番それ系で長く楽しんだのera megatenだな |
| … | 44626/08/20(木)07:31:12No.1460314900そうだねx2初代トルネコってモンスターの能力からアイテム巻物の効果クリアまでの階層とかほぼローグだろ |
| … | 44726/08/20(木)07:31:34No.1460314929+rogue cloneはアスキー系の表示のローグライクだと1番シンプルだから不思議のダンジョン好きならオススメしたい |
| … | 44826/08/20(木)07:31:47No.1460314948+>トルネコ1もローグライクって言葉使うのおこがましいやつ
ローグからかなりの率でダイレクトに設定持ってきてるからな
いまならだいぶアウト |
| … | 44926/08/20(木)07:32:06No.1460314972そうだねx1>初代トルネコってモンスターの能力からアイテム巻物の効果クリアまでの階層とかほぼローグだろ
じゃあローグライクじゃないか…ローグか… |
| … | 45026/08/20(木)07:32:54No.1460315042+原作ではbatだからドラキー出すとかそんなノリだからなトルネコ１ |
| … | 45126/08/20(木)07:33:35No.1460315109+独自性というか一定のプレイ感を持ってるのが不思議のダンジョン系って括られてる感じ
敵の一芸とレベルアップ・装備合成・鑑定の絞り込み・店と泥棒
このへんのセット感が不思議のダンジョンぽさなのかな |
| … | 45226/08/20(木)07:34:08No.1460315169+日本においては長らくローグライクの代名詞ではあったが
継続して同システムを開発したメーカーがほぼ無いだけで元々独自性推しはしてないと思う |
| … | 45326/08/20(木)07:34:36No.1460315210+>上の方でシレンライクとか書いてる人そこそこいるけどローグライクから独立してジャンル化できるほどの独自性無くない？
スレ画の話題はむしろ不思議のダンジョンみたいなローグ直系のローグライクが少ないって話じゃないかな |
| … | 45426/08/20(木)07:35:33No.1460315307+不思議のダンジョンは国内での呼称や流行のきっかけであって独自性やオリジナルを謳ってるわけではないでしょ |
| … | 45526/08/20(木)07:37:14No.1460315463+>メトロイドヴァニアも好き勝手使われたジャンル名だから混沌としてるしな…
なんかくっつけられてるけどそもそもメトロイドとヴァニアって結構別物じゃないか？ |
| … | 45626/08/20(木)07:38:26No.1460315581そうだねx1面倒なところ廃して行き着く先がスロットになってもローグの名が付くのは納得行かない |
| … | 45726/08/20(木)07:39:21No.1460315663+>なんかくっつけられてるけどそもそもメトロイドとヴァニアって結構別物じゃないか？
ビジュアルフォーマットはかなり似てるからそこでグルーピングされてると考えればいいんじゃない？ |
| … | 45826/08/20(木)07:39:59No.1460315715+店舗経営ローグライクで言いたい奴って借金フェーズに追いかけられるやつ？
clover pit とか大家さんとか 犬と猫は借金あったっけ… |
| … | 45926/08/20(木)07:39:59No.1460315716+不思議のダンジョンは一番大きい共通要素が
固定主人公でダンジョンの外にメインストーリーあるって部分で
ゲームシステムとしてはそんなに共通性ないよね
商業的理由以外で不思議のダンジョンのタイトル使う理由が思いつかない |
| … | 46026/08/20(木)07:41:14No.1460315837+やればやるだけこっちが強いみたいなローグライクの方が面白いし |
| … | 46126/08/20(木)07:41:47No.1460315898そうだねx1簡単なやつからゲートウェイローグライクしてほしいんだけど
昔ながらのローグライク好きが簡単なのを馬鹿にする風潮がそこそこあるのが…！ |
| … | 46226/08/20(木)07:41:50No.1460315903+>面倒なところ廃して行き着く先がスロットになってもローグの名が付くのは納得行かない
ローグの本質だけを抽出してるみたいで面白い |
| … | 46326/08/20(木)07:42:33No.1460315972+>なんかくっつけられてるけどそもそもメトロイドとヴァニアって結構別物じゃないか？
最初はマジでマップデザインが似てるって程度の茫漠なレベルだと思う
なんかいつの間にかジャンル名になってた |
| … | 46426/08/20(木)07:42:55No.1460316017+>簡単なやつからゲートウェイローグライクしてほしいんだけど
>昔ながらのローグライク好きが簡単なのを馬鹿にする風潮がそこそこあるのが…！
シレンがそうなってる |
| … | 46526/08/20(木)07:42:56No.1460316018+tome4は序盤どうにか乗り切って中盤楽しいんだけど終盤インフレ負けして辛い俺は下手くそ… |
| … | 46626/08/20(木)07:43:44No.1460316079+シレンはゲーム要素を詰め込みすぎてるせいで1プレイの時間が長くなりすぎてる
気軽にトライアンドエラーが出来ないのにパーマデスが醍醐味ですみたいな顔をされても感がある |
| … | 46726/08/20(木)07:44:58No.1460316217+メトロイドはめっちゃ受動喫煙したからモーフやボムで進行解禁要素あるのは分かるけど悪魔城って1分以内クリア出来るくらい解禁要素ってゆるいんだよね？ |
| … | 46826/08/20(木)07:45:24No.1460316258+表クリア的なので満足が60%
最高難易度クリアで満足が20%
最高難易度クリアできねぇよ！で辞めるのが18%
全部終わったあともやっちゃうのが2%
って感じだ俺は… |
| … | 46926/08/20(木)07:45:24No.1460316259+メトロイドの悪魔城っぽくなさってどの辺？
似てるだろって意味じゃなく単純にあんま馴染みが無い
鍵とか仕掛けじゃなく自機の能力追加でルート開放される感じとかかな |
| … | 47026/08/20(木)07:46:08No.1460316328+俺はソウルライクゲームが好きだけど
ソウルライクゲームってジャンル名が出来ちゃったことで内心勝手にソウルのものだったことにするなよって憎しみは生まれてるんじゃないかと思う |
| … | 47126/08/20(木)07:46:14No.1460316346+>商業的理由以外で不思議のダンジョンのタイトル使う理由が思いつかない
そもそもチュンソフトの商標だからね
他メーカーじゃ基本使えない |
| … | 47226/08/20(木)07:46:15No.1460316347+パーマデスとトライアンドエラーを楽しみたいのに
ダンジョン潜るのに5時間くらいかかるのはゲーム設計がおかしいでしょ
というのが近年の業界の学びなのでは？ |
| … | 47326/08/20(木)07:46:40No.1460316396+アリの巣みたいなマップしてたらメトロイドヴァニアだなって感じる |
| … | 47426/08/20(木)07:46:57No.1460316423そうだねx1>シレンはゲーム要素を詰め込みすぎてるせいで1プレイの時間が長くなりすぎてる
>気軽にトライアンドエラーが出来ないのにパーマデスが醍醐味ですみたいな顔をされても感がある
長くなりすぎてるのはクリア後の99階ダンジョンとかで本編は結構念入りに長くなり過ぎない様に小分けにしてるイメージあるけどな |
| … | 47526/08/20(木)07:47:19No.1460316459+スレスパはローグなの？ |
| … | 47626/08/20(木)07:47:26No.1460316472+ローグライク史の積み重ねで要素がアンロックされるローグカジノライト |
| … | 47726/08/20(木)07:47:42No.1460316495+同じダンジョン100F潜るんだから時間は大量に掛かって然るべきではある |
| … | 47826/08/20(木)07:47:53No.1460316511+簡単すぎじゃん系の話はデッキ構築ゲーに印象を吸われてるような |
| … | 47926/08/20(木)07:49:10No.1460316663+アクション系だけどインフレ極まるとジャンルが別物になってしまうnoita |
| … | 48026/08/20(木)07:49:13No.1460316670そうだねx1まあソウルライク言われる奴どこにソウルを見出してるのかよくわからんのにも言われるからな… |
| … | 48126/08/20(木)07:49:14No.1460316673+FTL→スレスパ→ヴァンサバ |
| … | 48226/08/20(木)07:49:57No.1460316755+恒常強化が面白いと認識改めさせたヴァンサバ |
| … | 48326/08/20(木)07:50:14No.1460316785+シレンも5+からなんでも99はやめて短めのダンジョン作ったり探りはしてるのよね |
| … | 48426/08/20(木)07:50:17No.1460316792+>スレスパはローグなの？
スレスパはスレスパライクで良いんじゃない |
| … | 48526/08/20(木)07:51:06No.1460316901そうだねx2(+10,+10) [+5] (+4) {+賢;視祝恐|沌/沌死悪妖} |
| … | 48626/08/20(木)07:51:07No.1460316902+>>シレンはゲーム要素を詰め込みすぎてるせいで1プレイの時間が長くなりすぎてる
>>気軽にトライアンドエラーが出来ないのにパーマデスが醍醐味ですみたいな顔をされても感がある
>長くなりすぎてるのはクリア後の99階ダンジョンとかで本編は結構念入りに長くなり過ぎない様に小分けにしてるイメージあるけどな
例えばシレンとかだと矢稼ぎとかで無駄にプレイ時間が増えるじゃん
あの手の時間がかかる必須稼ぎ要素を全部オミットしても良いと思う
極端なことを言うと特定階で矢がめちゃくちゃ拾えることで解決出来るんだし |
| … | 48726/08/20(木)07:51:24No.1460316941+>スレスパはローグなの？
流行りすぎてフォロワーが増えすぎたからデッキ構築型ローグライクなんて区分けするようになってるからローグでいいんじゃないかな |
| … | 48826/08/20(木)07:52:05No.1460317009そうだねx1ローグに似てるからローグライク
ローグの気持ちいいところだけ取ってダンジョンとか知らんのがローグライト
ローグライトの内これほぼスレスパじゃんってのがスレスパライク |
| … | 48926/08/20(木)07:52:46No.1460317099そうだねx1>|沌
死ね |
| … | 49026/08/20(木)07:52:53No.1460317110そうだねx2|沌
↑要らない |
| … | 49126/08/20(木)07:53:09No.1460317140+持参系ダンジョン嫌い
でも積み上げる楽しさがないのも嫌い
ディアボロくらい合成とか拾った嬉しさがあるのが欲しい
シレンは拾っても楽しくなるものが少ない
もっと武器とか能力に見える違いとか楽しさが欲しい |
| … | 49226/08/20(木)07:53:50No.1460317227+スレスパ好きだけど
アセンションというシステムが嫌いだどんどんつまんなくなってく |
| … | 49326/08/20(木)07:54:08No.1460317272+>全部終わったあともやっちゃうのが2%
リプレイ性高い作品ってマジで貴重 |
| … | 49426/08/20(木)07:54:16No.1460317286+>>|沌
>死ね
じゃあ|震で… |
| … | 49526/08/20(木)07:54:25No.1460317306+逆に悪魔城ってなんか…いややってる間楽しいんだけど
何だろあれ
回帰性二次元マップ探索型プラットフォーマー？
俺はどの部分が楽しくて遊んでたんだあれを
観光なのかな |
| … | 49626/08/20(木)07:54:31No.1460317323+99階がなんか「伝統」になってしまったけど10階くらいでめちゃくちゃ難易度上げれば良くないか？
即降り出来ないように階段のスポーン条件だけ特殊にして |
| … | 49726/08/20(木)07:55:20No.1460317421+10階ダンジョンは4か5にあった気する
10階ずつって感じの |
| … | 49826/08/20(木)07:55:21No.1460317422+>逆に悪魔城ってなんか…いややってる間楽しいんだけど
>何だろあれ
>回帰性二次元マップ探索型プラットフォーマー？
>俺はどの部分が楽しくて遊んでたんだあれを
>観光なのかな
俺つええ…？いや高難易度のもウケてるしな… |
| … | 49926/08/20(木)07:55:36No.1460317447+>99階がなんか「伝統」になってしまったけど10階くらいでめちゃくちゃ難易度上げれば良くないか？
シレン6にはそういうダンジョンもあるね |
| … | 50026/08/20(木)07:55:47No.1460317467+シレンみたいなのやりたくなったらシレンやれば良くね？ってならん？ |
| … | 50126/08/20(木)07:55:58No.1460317488+全10階だとハズレ階が致命的だから倍は欲しい |
| … | 50226/08/20(木)07:56:28No.1460317557+>シレンみたいなのやりたくなったらシレンやれば良くね？ってならん？
スレスパみたいなのやりたくなったらスレスパやれば良くない？にも刺さるだろそれ |
| … | 50326/08/20(木)07:57:10No.1460317652+>シレンみたいなのやりたくなったらシレンやれば良くね？ってならん？
その理屈で言い出したらこの世のゲームの数なんて100個もあれば十分になりそうだな…良いかどうか決めるのがその人なんだから
良くね？って言われても困るだろう |
| … | 50426/08/20(木)07:57:11No.1460317655+>じゃあ|震で…
パーマデスで局所的にしか使えないアイテムなんて一個あれば十分なんすよ…マジうぜえ… |
| … | 50526/08/20(木)07:57:28No.1460317694+なんかデッキ構築型の方がストレスが少ない印象があるんだよな… |
| … | 50626/08/20(木)07:57:59No.1460317760+シレン系の話だとまず話題に出ない神楽シリーズ |
| … | 50726/08/20(木)07:58:22No.1460317803+即降り出来ない10階ダンジョンって50や99となんか違いあるのか？ |
| … | 50826/08/20(木)07:58:22No.1460317804+悪魔城シリーズが人気になったのって難易度下げてからでしょ |
| … | 50926/08/20(木)07:58:38No.1460317839+俺は序盤から装備がめちゃくちゃ揃って運いいなと思ったらパンだかおにぎりが全く落ちなくて早々に餓死して卒業した
草も食い尽くした… |
| … | 51026/08/20(木)07:58:47No.1460317848+>即降り出来ない10階ダンジョンって50や99となんか違いあるのか？
プレイ時間が短い |
| … | 51126/08/20(木)07:59:50No.1460317968+>なんかデッキ構築型の方がストレスが少ない印象があるんだよな…
古典的ローグ作品のダルい部分をちゃんとオミットしてるからね |
| … | 51226/08/20(木)07:59:51No.1460317974そうだねx1>なんかデッキ構築型の方がストレスが少ない印象があるんだよな…
印象というか実際そうやって最適化して来たから今がある |
| … | 51326/08/20(木)07:59:58No.1460317992+シレン5で90階から99階をやるダンジョンとかあったな |
| … | 51426/08/20(木)08:00:03No.1460318002+作る側の心理としてこれはシレンでいいですねってなるだろ
スレスパは僕が考えたカードがあるから多少出てくる |
| … | 51526/08/20(木)08:00:09No.1460318018+>シレン系の話だとまず話題に出ない神楽シリーズ
神楽 ローグライク でぐぐったけど超今風だなって思ってしまった…
存在すら知らんかった |
| … | 51626/08/20(木)08:00:43No.1460318090+10回程度だと持ち込み不可で運要素強めなのかな… |
| … | 51726/08/20(木)08:00:55No.1460318124+毎回強化にリセット入ってランダム要素が強く成長要素が入ってればローグライクなんだ
信じたくない気持ちはわかるがジャンルの真実を直視すべきだぜ |
| … | 51826/08/20(木)08:01:28No.1460318184+そもそもパーマデスもトライアンドエラーも高難易度系もめちゃくちゃ流行ってるので
シレン系が流行らないのはそれ以外に原因があるんだよなあ |
| … | 51926/08/20(木)08:01:35No.1460318200+>>即降り出来ない10階ダンジョンって50や99となんか違いあるのか？
>プレイ時間が短い
そこそこ長くないとプレイングに差が出ないっていうか
サイコロ振ってキャッキャしてるだけになるよね |
| … | 52026/08/20(木)08:01:46No.1460318222+ホロウナイトのファン層とか見てても世界観に浸りたいとかグラフィック美術堪能したいみたいなニーズがまずあって
その没入感を満たす手段として高難度アクションマップ探索って箱が用意されてるだけという順番な気がして来た
やっぱ観光かも |
| … | 52126/08/20(木)08:02:28No.1460318304+シレン6のGoGoダンジョンは10階どころか5階で即降りもしようと思えばできる
あと全体的に20階前後がクリア目標のダンジョン多いよね |
| … | 52226/08/20(木)08:02:32No.1460318314+>毎回強化にリセット入ってランダム要素が強く成長要素が入ってればローグライクなんだ
>信じたくない気持ちはわかるがジャンルの真実を直視すべきだぜ
ただそれだけならパーマデスだろ |
| … | 52326/08/20(木)08:02:39No.1460318331+>>>即降り出来ない10階ダンジョンって50や99となんか違いあるのか？
>>プレイ時間が短い
>そこそこ長くないとプレイングに差が出ないっていうか
>サイコロ振ってキャッキャしてるだけになるよね
例えばスレスパって1時間もプレイ時間が無いけど
腕の差は出るわけじゃん |
| … | 52426/08/20(木)08:03:06No.1460318393+>>即降り出来ない10階ダンジョンって50や99となんか違いあるのか？
>プレイ時間が短い
プレイ時間に拘るなら即降り出来ない要素いらなくない？
1階層にかかる時間が通常より長いんだし |
| … | 52526/08/20(木)08:04:17No.1460318545+せめてグリッドターンベースは入っていて欲しい
がもうSteamはTraditional RLタグがあるので十分ですわ |
| … | 52626/08/20(木)08:05:02No.1460318637+何だったら階層100の方が固定でその階層をどう高速に抜けるかってインフレのさせ方の方がまだ目がある |
| … | 52726/08/20(木)08:05:19No.1460318671+伝統的ローグライクタグに紛れ込むヴァンサバライク |
| … | 52826/08/20(木)08:05:40No.1460318712+不思議のダンジョン系はまんますぎると本家でいいじゃんになるから作る側としても難しそう |
| … | 52926/08/20(木)08:07:32No.1460318951+リプレイ性で勝率をどうのこうのも悪くはないが
変愚をやるのはJRPG的栄養素は入ってるな 1ラン20-50時間 |
| … | 53026/08/20(木)08:07:48No.1460318991+好き嫌いとは全く無関係にクリプトダンサーむずすぎて本当に1mmも歯が立たないんだけど
あれマジでみんなまともに遊べるの…？ |
| … | 53126/08/20(木)08:08:20No.1460319071+プレイ時間を伸ばして実力が反映されるようにしましょうがそもそもダルい要素ではある
なぜならプレイ時間が短くて実力が反映されるゲームは山ほどあるため |
| … | 53226/08/20(木)08:08:21No.1460319072+エロゲにするにもゲーム性がありすぎて邪魔なんよ |
| … | 53326/08/20(木)08:08:22No.1460319077+シレン6はシレンのモデリングがハンゲームの無課金アバターみたいな虚無顔してるのが気になる |
| … | 53426/08/20(木)08:08:47No.1460319139+不思議のダンジョン系って立ち止まったり戻ったりできるからゲームデザインとして難しい
稼ぎさせるのを前提にしたらテンポが死ぬ
スレスパライクとかヴァンサバライクとか稼ぎしようが強制的に前に進んでいくからな |
| … | 53526/08/20(木)08:08:49No.1460319142+>あれマジでみんなまともに遊べるの…？
カデンツァでなら… |
| … | 53626/08/20(木)08:08:52No.1460319152そうだねx1>リプレイ性で勝率をどうのこうのも悪くはないが
>変愚をやるのはJRPG的栄養素は入ってるな 1ラン20-50時間
このプレイ時間でワンミス全ロスは冷静に考えると狂ってると思う |
| … | 53726/08/20(木)08:09:00No.1460319177+>不思議のダンジョン系はまんますぎると本家でいいじゃんになるから作る側としても難しそう
まんまって@操作とかにならん？ |
| … | 53826/08/20(木)08:09:22No.1460319220+個人的にシレンは本編までは楽しいんだけどEXダンジョン的なのになると長くて飽きちゃうんだよな |
| … | 53926/08/20(木)08:09:41No.1460319267+>このプレイ時間でワンミス全ロスは冷静に考えると狂ってると思う
慣れれば五時間以内になるから… |
| … | 54026/08/20(木)08:10:05No.1460319329そうだねx230分のパーマデスはリプレイ性を支えるけど
10時間のパーマデスはゲーム投げるでしょ |
| … | 54126/08/20(木)08:11:12No.1460319459そうだねx1特に目的なくダラダラやるelonaが数百時間に膨れると思えば2桁時間はまだ優しいっていうかまあ死なないしなelona |
| … | 54226/08/20(木)08:11:21No.1460319483そうだねx1>伝統的ローグライクタグに紛れ込むヴァンサバライク
新しく出来たバレットヘブンの呼称は日本じゃ絶対に浸透しないと思う… |
| … | 54326/08/20(木)08:11:27No.1460319493+変愚は事故回避しやすいからね |
| … | 54426/08/20(木)08:11:39No.1460319520+*破壊* |
| … | 54526/08/20(木)08:12:27No.1460319630そうだねx2>10時間のパーマデスはゲーム投げるでしょ
二度とやらんわこんなクソゲー！
…………
ｽｯ |
| … | 54626/08/20(木)08:12:52No.1460319683+>*破壊*
ありがたい… |
| … | 54726/08/20(木)08:13:05No.1460319715そうだねx1J<みんなも鉄嶽100Fで僕と握手！ |
| … | 54826/08/20(木)08:14:14No.1460319881+Crawlくらいが丁度いい |
| … | 54926/08/20(木)08:14:52No.1460319975+経験と学びが最大の収穫ですが？
学習能力ない人はご愁傷様 |
| … | 55026/08/20(木)08:15:02No.1460320001+>新しく出来たバレットヘブンの呼称は日本じゃ絶対に浸透しないと思う…
(CAVEかな…？) |
| … | 55126/08/20(木)08:16:17No.1460320173+シレンとかより原典のローグ寄りだと思うからちょっと外れてそうではあるけどShattered Pixel Dungeonが面白かったな |
| … | 55226/08/20(木)08:16:29No.1460320202+シレンの様なローグライクRPGだと変愚があるけどドマイナーだからなあ |
| … | 55326/08/20(木)08:18:08No.1460320408+ターン性そのままにしてリアル時間制限付けるか
処理速度はゲーム中任意可変で
稼ぎたければ稼いでいいけどその分後ろのリソースが減る |
| … | 55426/08/20(木)08:18:25No.1460320447そうだねx31回のラン長すぎって意見はわかる
でも「ここで死んだらリセマラと稼ぎ含めた数時間分が吹っ飛んじゃうよおおお」ってスリルの中で進めるのが醍醐味だから短いとそれだけでなんか違うんだよね |
| … | 55526/08/20(木)08:18:42No.1460320491+他所のゲーム名が入ったジャンル名を明記できないからパッケージだと無難にダンジョンRPGになる |
| … | 55626/08/20(木)08:19:05No.1460320545+>個人的にシレンは本編までは楽しいんだけどEXダンジョン的なのになると長くて飽きちゃうんだよな
実際99階踏破する方が全体的には少数派じゃない？
ストーリーダンジョンを持ち込み無しで延々と回ってる一派もいるし |
| … | 55726/08/20(木)08:20:16No.1460320707+>1回のラン長すぎって意見はわかる
>でも「ここで死んだらリセマラと稼ぎ含めた数時間分が吹っ飛んじゃうよおおお」ってスリルの中で進めるのが醍醐味だから短いとそれだけでなんか違うんだよね
その辺がライトな方が流行ってる理由でもあるんだろうなあ |
| … | 55826/08/20(木)08:21:58No.1460320962そうだねx1うん十時間のwizardryの深層死亡した時
死亡直前から体温上がってって死んだ悔しさで汗ダッラダラになって人間の心のパワーすげーってなった |
| … | 55926/08/20(木)08:22:14No.1460321002+>>伝統的ローグライクタグに紛れ込むヴァンサバライク
>新しく出来たバレットヘブンの呼称は日本じゃ絶対に浸透しないと思う…
全方位型弾幕STGとかじゃ駄目なんだろうか
弾幕いっきとか |
| … | 56026/08/20(木)08:22:17No.1460321012+難しく感じたから派生を探す流れはあるからなぁ |
| … | 56126/08/20(木)08:22:32No.1460321042+>ターン性そのままにしてリアル時間制限付けるか
時間じゃなくてターン数制限のダンジョンは過去にあったな
>稼ぎたければ稼いでいいけどその分後ろのリソースが減る
結果としてはこれと同じ |
| … | 56226/08/20(木)08:23:55No.1460321271+>ターン性そのままにしてリアル時間制限付けるか
>処理速度はゲーム中任意可変で
>稼ぎたければ稼いでいいけどその分後ろのリソースが減る
ダンマス＋ローグライクか…
アリといえばアリ |
| … | 56326/08/20(木)08:25:04No.1460321455+>>10時間のパーマデスはゲーム投げるでしょ
>二度とやらんわこんなクソゲー！
>…………
>ｽｯ
ディアブロとかぽえとかグリドンみたいな数十時間単位のハクスラでハードコアやってる人は本物の変態だと思ってる |
| … | 56426/08/20(木)08:25:40No.1460321544+パチンコ要素あるゲーム全部ローグライク扱いじゃん！
ローグ要素ゼロのゲームもあるじゃん！ |
| … | 56526/08/20(木)08:26:03No.1460321596そうだねx2ローグライクはNetHackも変愚蛮怒もCataclysmもどれも無料でボリューム十分なのが嬉しい |
| … | 56626/08/20(木)08:26:59No.1460321732+>>リプレイ性で勝率をどうのこうのも悪くはないが
>>変愚をやるのはJRPG的栄養素は入ってるな 1ラン20-50時間
>このプレイ時間でワンミス全ロスは冷静に考えると狂ってると思う
10～20週すれば常人ならクリア出来るしそれにかかる時間も総計で200~400時間程度だから別に |
| … | 56726/08/20(木)08:27:59No.1460321878+>>>伝統的ローグライクタグに紛れ込むヴァンサバライク
>>新しく出来たバレットヘブンの呼称は日本じゃ絶対に浸透しないと思う…
>全方位型弾幕STGとかじゃ駄目なんだろうか
>弾幕いっきとか
個人的にはあくまで日本で使う呼称なら無双系でいいんじゃねと思うけどどうしても3Dアクションに引っ張られちゃうだよね… |
| … | 56826/08/20(木)08:29:30No.1460322089+ポケモンがやってなかったか |
| … | 56926/08/20(木)08:29:54No.1460322166+シレンのガワ変えただけの降魔霊符伝イヅナがあるぜ！ |
| … | 57026/08/20(木)08:30:22No.1460322234そうだねx1RPGという呼称が膾炙した時も同じような何とも言えない感触があったんだろうかという気がするローグライクという単語 |
| … | 57126/08/20(木)08:31:38No.1460322414+>好き嫌いとは全く無関係にクリプトダンサーむずすぎて本当に1mmも歯が立たないんだけど
>あれマジでみんなまともに遊べるの…？
リズム要素ある分ローグ要素自体はだいぶ簡素だし慣れてしまいさえすれば大して考えずにガンガン動かしていけるタイプのローグライクって感じで楽しいよ |
| … | 57226/08/20(木)08:32:29No.1460322545+1回が短いとプレイ全体が低層リセマラみたいになるからな |
| … | 57326/08/20(木)08:32:40No.1460322572そうだねx1スレスパはもうスレスパってひとつのジャンルでいいでしょとおもている |
| … | 57426/08/20(木)08:32:42No.1460322577+ヴァンサバをシューティングとして認めることができないなんらかの精神的なストッパーが日本人にはある |
| … | 57526/08/20(木)08:34:26No.1460322839+>ヴァンサバをシューティングとして認めることができないなんらかの精神的なストッパーが日本人にはある
冷静に要素を分解するとシューティング以外の何物でもないんだけど直感的にシューティングに見えないのなんなんだろうね |
| … | 57626/08/20(木)08:34:51No.1460322911+>膾炙
読めない
俺がももんじゃだったら今頃ダンジョンから蹴り出してるところだ |
| … | 57726/08/20(木)08:36:03No.1460323099+>シレンのガワ変えただけの降魔霊符伝イヅナがあるぜ！
3はどうしたあ！ |
| … | 57826/08/20(木)08:36:33No.1460323189+古いシューティングって固定画面・自動進行じゃなくて
広いマップを前後左右に動けるのあるし
むしろ一時期表舞台から姿を消していたレトロシューティングの系譜だろ |
| … | 57926/08/20(木)08:36:52No.1460323240+>>ヴァンサバをシューティングとして認めることができないなんらかの精神的なストッパーが日本人にはある
>冷静に要素を分解するとシューティング以外の何物でもないんだけど直感的にシューティングに見えないのなんなんだろうね
シューティングにしか見えない… |
| … | 58026/08/20(木)08:37:36No.1460323356+奇々怪界とかやってたらヴァンサバもシューティングだと思える |
| … | 58126/08/20(木)08:38:28No.1460323479+>奇々怪界とかやってたらヴァンサバもシューティングだと思える
全方位STGでもあるよね
移動方向で能動的に狙う武器もあるし |
| … | 58226/08/20(木)08:38:33No.1460323496そうだねx1>シレンのガワ変えただけの降魔霊符伝イヅナがあるぜ！
ガワ変えただけと言うにはおこがましいくらい痒いところに手が届かないUIだったろ！
霊符システムは札と合成の折衷案みたいで独自性あって好き |
| … | 58326/08/20(木)08:41:03No.1460323879+DQの奴とか2D無双で呪文でSTGにすればいいのになんでヴァンサバまんまなの… |
| … | 58426/08/20(木)08:41:38No.1460323969+シレンライクは若い人にウケないんだろう |
| … | 58526/08/20(木)08:42:08No.1460324050+>DQの奴とか2D無双で呪文でSTGにすればいいのになんでヴァンサバまんまなの…
上司に「ヴぁんさば？って奴のまんまで作って」って言うから |
| … | 58626/08/20(木)08:42:36No.1460324130+バレットヘブンとバレットヘルは違うものだからいわゆるSTGに見えないというのは定義通りで問題無いですね… |
| … | 58726/08/20(木)08:44:30No.1460324432+不思議のダンジョン系以外だと変愚蛮怒くらいしかやったことないけどアレは不思議のダンジョンと一緒にしてはいけないな
ディアブロのハードコアとかに近い |
| … | 58826/08/20(木)08:44:45No.1460324463+>シレンライクは若い人にウケないんだろう
別におっさんにウケてるかと言えばそんな事もないと思うよ |
| … | 58926/08/20(木)08:45:47No.1460324600+>DQの奴とか2D無双で呪文でSTGにすればいいのになんでヴァンサバまんまなの…
あれヴァンサバというよりアーチャー伝説では |
| … | 59026/08/20(木)08:45:47No.1460324602+>シレンライクは若い人にウケないんだろう
伝統的ローグライクに付き物の死んだら全ロストは人選ぶよ |
| … | 59126/08/20(木)08:45:58No.1460324632+https://img.2chan.net/b/res/1460308684.htm
おはよシャンクスレー😁✌️
正当な読者たるシャンカーがワンチスレ乗っ取ったからこい🥺
ブルアストーリー批判してサ終させるぞ🥺👊 |
| … | 59226/08/20(木)08:46:10No.1460324670+>新しく出来たバレットヘブンの呼称は日本じゃ絶対に浸透しないと思う…
どうだろう
ローグライトって言葉が提唱されたときもこんなもん
絶対浸透しないって言われてたし
なんなら叩かれたりしてたけど今じゃふつうに使われてるし
デッキビルダーとかデッキ構築ローグライクもスレスパライクでいいだろって言われてたし
今回もそれなりに浸透するんじゃないかなあ |
| … | 59326/08/20(木)08:48:52No.1460325091+バレットヘブンって単語だけ聞くとDOOM系を思い浮かべてしまう |
| … | 59426/08/20(木)08:49:17No.1460325163+>デッキビルダーとかデッキ構築ローグライク
つまり全然浸透しない言葉ってことだな |
| … | 59526/08/20(木)08:50:28No.1460325374+逆にGeometry Wars Evolvedがローグに見えない理由から考えた方が早いんじゃないか |
| … | 59626/08/20(木)08:50:41No.1460325411そうだねx2延々スレスパやり続けてるマンの俺が言うのもなんだけど
昔と違って無料・安価なサブスク等の娯楽が溢れすぎて時間足りないから無限に遊べるのが売りのゲームの需要は落ちるよなって |
| … | 59726/08/20(木)08:51:11No.1460325477そうだねx1>つまり全然浸透しない言葉ってことだな
これに関しては浸透してないって程でもなくない？ |
| … | 59826/08/20(木)08:51:44No.1460325564+まずbulletの発音的にどう頑張って聞いても「ビュレットヘヴン」だからそういう意味でも日本で受け入れられることはない |
| … | 59926/08/20(木)08:53:00No.1460325773そうだねx1流行りの新作やるために適度に身軽でいたい |
| … | 60026/08/20(木)08:54:23No.1460325982+前に考えてた時気付いたのが
面構成かキャラ強化か少なくともどっちかが非線形(インゲームが一旦途切れる)じゃないとローグ扱いされる確率が極端に下がる |
| … | 60126/08/20(木)08:54:45No.1460326042そうだねx2>まずbulletの発音的にどう頑張って聞いても「ビュレットヘヴン」だからそういう意味でも日本で受け入れられることはない
バレットタイムは普通に通じるじゃん |
| … | 60226/08/20(木)08:57:08No.1460326364+ローグライトとローグライトは字面似すぎだから
日本じゃ使われないって理屈もあったね |
| … | 60326/08/20(木)08:57:18No.1460326394+ダクソライクもジャンルとしては使えなくなりつつある |
| … | 60426/08/20(木)08:58:04No.1460326481+>>つまり全然浸透しない言葉ってことだな
>これに関しては浸透してないって程でもなくない？
バレットヘブンに比べればコンソールでちゃんとタグとして機能してるし全然マシ |
| … | 60526/08/20(木)08:58:32No.1460326548+上下左右ループで隕石割ってくシューティングゲームとグラディウスを同時に浴びたから違和感はないな |
| … | 60626/08/20(木)08:59:02No.1460326613+>まずbulletの発音的にどう頑張って聞いても「ビュレットヘヴン」だからそういう意味でも日本で受け入れられることはない
日本では発音に寄せずにバレット読みで良いと思うけど
あと発音に寄せてもブリットだと思う |
| … | 60726/08/20(木)08:59:37No.1460326703+バレットM82A1
衝撃のファーストブリット |
| … | 60826/08/20(木)08:59:39No.1460326711+わざわざ区別のために伝統的ローグライクなんてタグ作られたのにヴァンサバライクのゲームに伝統的ローグライクタグが付いてたときはガハハ！って笑っちゃった |
| … | 60926/08/20(木)09:02:50No.1460327139+ヴァンサバって迷宮がないガントレットだろ
あれって昔はシューティング扱いじゃなかったか |
| … | 61026/08/20(木)09:05:38No.1460327538+>わざわざ区別のために伝統的ローグライクなんてタグ作られたのにヴァンサバライクのゲームに伝統的ローグライクタグが付いてたときはガハハ！って笑っちゃった
ライトもライクも同じですー定義されてませんーとか豪語してる無知なドアホが付けてるんかな…
ここでも居るわローグも知らんくせにライクもライトも定義されてないとか言うやつ
酷いのだと企業系ゲームメディアも頑なにライク言い出して記事PV釣ってるとこある |
| … | 61126/08/20(木)09:06:16No.1460327617そうだねx2マス目移動とターン制バトルを持ってるゲーム以外に伝統的ローグのタグ付けてる奴何なの |
| … | 61226/08/20(木)09:06:27No.1460327638+ローグは一応ゲームのクリア条件が一つ用意されてるけど実際は死ぬかクリアするまでのスコアアタックだよな |
| … | 61326/08/20(木)09:06:48No.1460327679+>>わざわざ区別のために伝統的ローグライクなんてタグ作られたのにヴァンサバライクのゲームに伝統的ローグライクタグが付いてたときはガハハ！って笑っちゃった
>ライトもライクも同じですー定義されてませんーとか豪語してる無知なドアホが付けてるんかな…
>ここでも居るわローグも知らんくせにライクもライトも定義されてないとか言うやつ
>酷いのだと企業系ゲームメディアも頑なにライク言い出して記事PV釣ってるとこある
頭カチカチ… |
| … | 61426/08/20(木)09:07:06No.1460327724+elonaは伝統的ローグライクなのか🤔 |
| … | 61526/08/20(木)09:07:32No.1460327778そうだねx1>>>わざわざ区別のために伝統的ローグライクなんてタグ作られたのにヴァンサバライクのゲームに伝統的ローグライクタグが付いてたときはガハハ！って笑っちゃった
>>ライトもライクも同じですー定義されてませんーとか豪語してる無知なドアホが付けてるんかな…
>>ここでも居るわローグも知らんくせにライクもライトも定義されてないとか言うやつ
>>酷いのだと企業系ゲームメディアも頑なにライク言い出して記事PV釣ってるとこある
>頭カチカチ…
お前が緩すぎるんだよ |
| … | 61626/08/20(木)09:09:09No.1460328004そうだねx1>>>>わざわざ区別のために伝統的ローグライクなんてタグ作られたのにヴァンサバライクのゲームに伝統的ローグライクタグが付いてたときはガハハ！って笑っちゃった
>>>ライトもライクも同じですー定義されてませんーとか豪語してる無知なドアホが付けてるんかな…
>>>ここでも居るわローグも知らんくせにライクもライトも定義されてないとか言うやつ
>>>酷いのだと企業系ゲームメディアも頑なにライク言い出して記事PV釣ってるとこある
>>頭カチカチ…
>お前が緩すぎるんだよ
そんな撒き餌みたいなレスに脊髄反射しないでくれ |
| … | 61726/08/20(木)09:09:38No.1460328058+アクションゲーに伝統的ローグのタグ付けるなって言ってんの
カードゲームに伝統的ローグのタグ付けるなって言ってんの |
| … | 61826/08/20(木)09:12:14No.1460328403+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 61926/08/20(木)09:14:42No.1460328736+>RPGという呼称が膾炙した時も同じような何とも言えない感触があったんだろうかという気がするローグライクという単語
Rogueっぽくないのにローグライクと付ける輩が多すぎる |
| … | 62026/08/20(木)09:15:34No.1460328873+>ローグは一応ゲームのクリア条件が一つ用意されてるけど実際は死ぬかクリアするまでのスコアアタックだよな
だから死んで@の墓と点数が表示された時点でゲームとしては一区切りになる
プレーヤーとしては今回の@の人生を見届けてるだけなのがパーマデス |
| … | 62126/08/20(木)09:17:07No.1460329087+ちょっとバランス取れてないUI整ってないだけでめちゃくちゃ叩かれるから初動がマジでめんどくさそう
今だとどっちもアップデートで良くなる部分だし |
| … | 62226/08/20(木)09:18:26No.1460329297+シレンはいい感じに再浮上できたな |
| … | 62326/08/20(木)09:20:23No.1460329585+シレンに似てるわけじゃないがテイルズオブメジャイとかストーンシャードとかトリシウスの扉とか色々あるしな
マジでシレンに似てるっていうのだとそれこそシレンやってれば良さそうだな…完成度良いんだろ6 |
昔はローグライクといったらシレンだったんじゃがのう…