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26/08/19(水)23:11:59No.1460256630そうだねx7
00:52頃消えます
話が超難しい…！！
今までも難しかったけど人形使いの話が滅茶苦茶に難しい…！！！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/19(水)23:13:31No.1460257132そうだねx5映画から比べたらだいぶ分かりやすい方だったろ
まぁ難しいけども |
| … | 226/08/19(水)23:14:29No.1460257457そうだねx4むしろ映画の方がわかりやすいような…
どっちも難しいという意味ではそうだが |
| … | 326/08/19(水)23:15:46No.1460257893+映画は難解そうな雰囲気だけ出してるけど話と設定はかなり簡略化してわかりやすくしてくれてる |
| … | 426/08/19(水)23:16:52No.1460258257そうだねx1この人（人じゃない）が生物を自称するAIなのと
公安六課がこのスーパー犯罪者AI作るのに関わってたことだけはなんとなくわかったけど
スピリチュアルなシーンが何もわかんないぜ |
| … | 526/08/19(水)23:16:53No.1460258265+バトーが車盗んで六課の車にぶつけるとこは楽しくて良かった |
| … | 626/08/19(水)23:18:02No.1460258629そうだねx4分からないて俺は雰囲気でこの攻殻を見ている |
| … | 726/08/19(水)23:19:03No.1460258962+スコアがどうこうみたいな話はどういうことなの？
人工知能同士がポイント競い合ってるみたいな話なの？ |
| … | 826/08/19(水)23:19:15No.1460259032+自我を持ったAIと人形遣いの差がよくわからない |
| … | 926/08/19(水)23:20:16No.1460259377+>スコアがどうこうみたいな話はどういうことなの？
>人工知能同士がポイント競い合ってるみたいな話なの？
六課が横車通すための情報工作担当AIがスレ画 |
| … | 1026/08/19(水)23:20:35No.1460259479+最近原作読んだけどむしろ現代でわかりやすくなってるとは思った |
| … | 1126/08/19(水)23:21:31No.1460259780+>自我を持ったAIと人形遣いの差がよくわからない
なんかゴーストをゲットしたの |
| … | 1226/08/19(水)23:22:29No.1460260147+紅殻のパンドラがわかりやすく説明してるなと思う |
| … | 1326/08/19(水)23:24:40No.1460260810+>六課が横車通すための情報工作担当AIがスレ画
我々はずっと人形使いを追ってたってのは六課から逃亡したのかマッチポンプだったのかもわからねえぜ… |
| … | 1426/08/19(水)23:26:55No.1460261498+難しいって言うけど今回の話まだ完全に終わってないからな |
| … | 1526/08/19(水)23:28:10No.1460261854+六課が工作と責任回避の為に被害出しすぎる… |
| … | 1626/08/19(水)23:28:26No.1460261933+押井版だとネッ広って言って消えちゃうよね少佐 |
| … | 1726/08/19(水)23:30:14No.1460262510+原作だと因子ばらまきエンジョイしてる素子 |
| … | 1826/08/19(水)23:31:10No.1460262809+物質に依存する知能やネットワークが消えて行った後に現れたものについては
次回にある程度語られる |
| … | 1926/08/19(水)23:32:29No.1460263219+>押井版だとネッ広って言って消えちゃうよね少佐
原作でもそこは同じだぜ
融合してすぐではないだけで |
| … | 2026/08/19(水)23:32:53No.1460263336+>原作だと因子ばらまきエンジョイしてる素子
2巻読むと割と邪悪な存在になってない？と思った |
| … | 2126/08/19(水)23:34:08No.1460263738+>2巻読むと割と邪悪な存在になってない？と思った
問題解決のレイヤーが一般人とは違うだけで映ってる素子は正道歩もうとはしてるよ |
| … | 2226/08/19(水)23:34:50No.1460263945+1.5まではわりとノリ変わってないよね |
| … | 2326/08/19(水)23:35:11No.1460264063そうだねx2人形使い周りは押井版が思ったより原作に忠実なんだなってなった |
| … | 2426/08/19(水)23:36:49No.1460264613+押井が恋愛要素入れたのもわかりやすい縦糸を作るためだしな |
| … | 2526/08/19(水)23:39:05No.1460265338+電波とかケーブルとかみたいなののネットに似たようなのが自然にあってそっちに繋がったみたいな話で良いんだろ？ |
| … | 2626/08/19(水)23:40:20No.1460265763+>押井が恋愛要素入れたのもわかりやすい縦糸を作るためだしな
少佐取られちゃうんじゃないかって気がかりになってるバトーさんいるおかげで高度な話してるけどとっつきやすい感じになってるからな |
| … | 2726/08/19(水)23:43:42No.1460266829そうだねx3ネットという言葉が色んな意味を持ち過ぎるせいで
ネッ広とか言われてもそれってインターネットの話？みたいになるみたいなところはあると思います |
| … | 2826/08/19(水)23:44:00No.1460266918+人形使いが言ってる電脳ではないネットってスピリチュアル的なやつなん？ |
| … | 2926/08/19(水)23:45:20No.1460267307+GITSはわかりやすく翻訳してたんだなって再評価されだしてるのおもしれ |
| … | 3026/08/19(水)23:45:54No.1460267483+>人形使いが言ってる電脳ではないネットってスピリチュアル的なやつなん？
まあはい
集合的無意識より上位の宇宙的なにかのネットワーク的な… |
| … | 3126/08/19(水)23:46:09No.1460267573+あの世界は霊的なものも実在してるのがややこしい |
| … | 3226/08/19(水)23:47:07No.1460267876そうだねx3>GITSはわかりやすく翻訳してたんだなって再評価されだしてるのおもしれ
今のアニメというか原作は色んな要素のごった煮で方向性分かりづらいんだよね
このごちゃごちゃしてるところが好きなんだけどさ |
| … | 3326/08/19(水)23:47:39No.1460268024そうだねx1>>自我を持ったAIと人形遣いの差がよくわからない
>なんかゴーストをゲットしたの
紅殻で設定が増えた結果
自我を持つAIとゴーストを持つAIのニコイチというさらにめんどくさい存在だという事になってしまった…
というかP2501ってもしかして人間とAIでニコイチって語呂合わせ…？ |
| … | 3426/08/19(水)23:47:42No.1460268042そうだねx1あのころシロマサは人と人工知能の違いとはなんやねん？的な話をちょこちょこ描いてたからね |
| … | 3526/08/19(水)23:48:15No.1460268199+ネットは広大だわのネットは物理的な通信網の方にかかってるはず |
| … | 3626/08/19(水)23:48:57No.1460268396+>まあはい
>集合的無意識より上位の宇宙的なにかのネットワーク的な…
はぁー……つまりボディの損壊で擬似的に死を体験したゴースト持ちAIがなんか上位のネットに繋がっちゃった的なことだったわけか
実況のときに臨死体験って言われてたのはそういうことか |
| … | 3726/08/19(水)23:49:02No.1460268417+>あのころシロマサは人と人工知能の違いとはなんやねん？的な話をちょこちょこ描いてたからね
というかシロマサ先生自身はあらゆるものにゴーストは宿ってる派なんだよね… |
| … | 3826/08/19(水)23:49:29No.1460268567+当時と違ってネットって概念に対して実存的なイメージが強すぎるものになったのが逆に分かりづらさになってる |
| … | 3926/08/19(水)23:49:51No.1460268680そうだねx2>>まあはい
>>集合的無意識より上位の宇宙的なにかのネットワーク的な…
>はぁー……つまりボディの損壊で擬似的に死を体験したゴースト持ちAIがなんか上位のネットに繋がっちゃった的なことだったわけか
>実況のときに臨死体験って言われてたのはそういうことか
解釈はある程度分かれるけどまあまあそんな感じだと思う
詳しい話は2巻でやるけど余計に変なことになるぞ |
| … | 4026/08/19(水)23:49:59No.1460268726+ゴーストの領域の話だと思うけどブエル達が光通信出来るから本来繋がりようのないネットから超大型AI見たからとも取れる |
| … | 4126/08/19(水)23:51:33No.1460269221+>というかP2501ってもしかして人間とAIでニコイチって語呂合わせ…？
あるかもしれないけど501機関のP2 |
| … | 4226/08/19(水)23:53:18No.1460269762+死って概念に直面したのと個を自覚したから次のステップに…っていうの直で見ちゃった少佐はそりゃちょっとナイーブな感じになる |
| … | 4326/08/19(水)23:54:19No.1460270067+紅殻のパンドラ読んだことないけど正直攻殻機動隊の人形遣いの超然としつつもちょっと人間臭い感じが好きなのであんまり読まないほうが良いかもしれない |
| … | 4426/08/19(水)23:55:01No.1460270284+>死って概念に直面したのと個を自覚したから次のステップに…っていうの直で見ちゃった少佐はそりゃちょっとナイーブな感じになる
でも最終的にはまあ良いかぁ！融合！ってなるのが少佐らしい
どちらかといえばどーにでもなーれって方だけど |
| … | 4526/08/19(水)23:55:22No.1460270393+素子の体が国家所有の備品扱いって具体的に言われるとなんかキツいな
まあ本人はいざとなればどうとでもできるつもりなんだろうけど |
| … | 4626/08/19(水)23:56:04No.1460270622+パンドラはもっと前の原作よりなまじちょっと前だからノリがきつかった |
| … | 4726/08/19(水)23:57:51No.1460271163+>素子の体が国家所有の備品扱いって具体的に言われるとなんかキツいな
>まあ本人はいざとなればどうとでもできるつもりなんだろうけど
金とスリルと最高のメンテを求めて来たから後悔はしてないとは言ってもこんな身体になった事自体は本人の意思じゃない様なのでちょっと可愛そうだ思う |
| … | 4826/08/19(水)23:57:58No.1460271188+>パンドラはもっと前の原作よりなまじちょっと前だからノリがきつかった
まあ時事ネタはね
この前の無料で読み直してのじゃロリおじさんとかそういえばいたなあ…ってなりました |
| … | 4926/08/19(水)23:58:46No.1460271424+>パンドラはもっと前の原作よりなまじちょっと前だからノリがきつかった
ベースの話は面白いんだけど当時の流行りネタが今見るとすごいきついな… |
| … | 5026/08/19(水)23:58:52No.1460271451+C1じゃない方のドミニオンぐらいのノリ |
| … | 5126/08/20(木)00:00:28No.1460271929+>この前の無料で読み直してのじゃロリおじさんとかそういえばいたなあ…ってなりました
そこはむしろ作風に合ってていいと思うけど当時見ても浅めのパロネタがキツい |
| … | 5226/08/20(木)00:01:05No.1460272122+大体のフィクションはその方が高度に発達した人工物なら魂は言った方がおもろくないって？話になる気がする |
| … | 5326/08/20(木)00:04:21No.1460273139+>紅殻のパンドラがわかりやすく説明してるなと思う
というか原因というか… |
| … | 5426/08/20(木)00:05:44No.1460273502+量子力学とか宇宙論の解釈のバリエーションで出てくる
物質世界はより大きな総体の投影にすぎないみたいな宇宙観が攻殻は下敷きになってて
その超ネットワークに繋がったみたいな感じかな |
| … | 5526/08/20(木)00:06:17No.1460273704+そもそも作者自身が後付で色々増やすシリーズなのは分かってるが紅殻のパンドラで追加された設定をあんまり確認する気になれない…うーん |
| … | 5626/08/20(木)00:06:43No.1460273858+紅殻は最初ちょっとリンクレベルかと思ってたからこの話無いと攻殻もアップルシードの世界観も成り立たんレベルになってびびった |
| … | 5726/08/20(木)00:10:38No.1460275228+映画の方が雰囲気で飲み込みやすくしてあった
昨日のはサイエンス番組だった |
| … | 5826/08/20(木)00:11:25No.1460275477+>そもそも作者自身が後付で色々増やすシリーズなのは分かってるが紅殻のパンドラで追加された設定をあんまり確認する気になれない…うーん
ゼノギアスパーフェクトガイドの年表を補強するゼノサーガとゼノブレイドぐらいのことやってるし書いてるよ |
| … | 5926/08/20(木)00:13:33No.1460276118+世界観を知るためには読まなきゃダメかぁ
アップルシードやら読んだ後に読もうかな |
| … | 6026/08/20(木)00:16:30No.1460277021+紅殻のパンドラ設定周りは本編から読み解こうとせずとも
単行本最後についてるシロマサの解説からいきなり読んでも良いしな
気になった設定とか探してそこのみ読むのもアリだし |
| … | 6126/08/20(木)00:26:27No.1460279957+映画は人形遣いとの融合にテーマを絞って
シロマサ的宇宙システム解説みたいなのはほぼ削ってるからな…
そういうアイデアもSFの面白味だけどまあ何の話してんだ！ってなっても仕方ない |
| … | 6226/08/20(木)00:28:17No.1460280416+>世界観を知るためには読まなきゃダメかぁ
>アップルシードやら読んだ後に読もうかな
攻殻機動隊の1巻はマジで傑作なので勉強とか関係ないなしにまず読んだ方がいい
アップルシードはその後気になったらでいいんじゃないかな |
| … | 6326/08/20(木)00:29:29No.1460280731+>>世界観を知るためには読まなきゃダメかぁ
>>アップルシードやら読んだ後に読もうかな
>攻殻機動隊の1巻はマジで傑作なので勉強とか関係ないなしにまず読んだ方がいい
>アップルシードはその後気になったらでいいんじゃないかな
いや買って読んだんだよ原作の1と1.5と2
滅茶苦茶面白かったよ
他に買ったのはブラックマジック
読まなきゃならんのかなってなってるのは紅殻のパンドラ |
| … | 6426/08/20(木)00:32:36No.1460281518+それならもうアップルとアップルのデータブックとオリオンと蜂の惑星読んでから紅殻行くフルコースやったほうが良いだろ |
| … | 6526/08/20(木)00:33:12No.1460281672+アップルシードは面白いは面白いんだが今の人間が初めて読んで面白いと感じるかは分からん
オリオン・ドミニオン・ドミニオン コンフリクトはシロマサの絵もこなれてて良いよ |
| … | 6626/08/20(木)00:33:13No.1460281677そうだねx1天然自然？のネットがあってそこに接続しちゃったのはともかく
なんだあの天使のビジュアルとそれを見て涙する素子は |
| … | 6726/08/20(木)00:33:51No.1460281854+ゲートくぐった先はヤマタ人民帝国なんだろうか |
| … | 6826/08/20(木)00:33:54No.1460281869+この前シロマサ展に行って一番驚いたのはまだこのシロマサワールドはエロ本シリーズで続いてるってこと |
| … | 6926/08/20(木)00:34:27No.1460282009そうだねx1>天然自然？のネットがあってそこに接続しちゃったのはともかく
>なんだあの天使のビジュアルとそれを見て涙する素子は
あれはもう完全に神秘体験だろうな |
| … | 7026/08/20(木)00:35:14No.1460282224そうだねx3紅殻のパンドラはシロマサの漫画とはまるでノリが違うんで
いくら設定的につながってると言われても自分はちょっと…という感じだ
昔のMFコミックスみたいなのが好きな人なら馴染めると思う |
| … | 7126/08/20(木)00:35:25No.1460282267+アップルシードはテクノスリラーとか海外SWAT物とか好きな人向けに書いてる気はする |
| … | 7226/08/20(木)00:36:42No.1460282606+>アップルシードはテクノスリラーとか海外SWAT物とか好きな人向けに書いてる気はする
俺にめっちゃ刺さりそうだ…買ってみるか
完結してないっぽいのがかなしいけど
もうシロマサ先生も描くつもりないみたいだし |
| … | 7326/08/20(木)00:37:59No.1460282953+コットス良いよね… |
| … | 7426/08/20(木)00:37:59No.1460282954+まあノリ違うから無理には薦めんよ自分は元々六道作品も読んでたから入れたけど
ただ後半は士郎正宗作品読んでたからこそテンション上がるシーンが多かったあと解説のギチギチ加速度度合い |
| … | 7526/08/20(木)00:38:05No.1460282977+人形使いって要は集合知が自我を持ったAIみたいなもんと解釈してるけど違うの？ |
| … | 7626/08/20(木)00:38:50No.1460283158+読みやすさならドミニオンコンフリクト編が一番だと思う |
| … | 7726/08/20(木)00:39:00No.1460283191+>人形使いって要は集合知が自我を持ったAIみたいなもんと解釈してるけど違うの？
集合知じゃなくて明確に目的を持って作られたプログラムだよ
ネットを彷徨って色々知った中で自我に目覚めたっぽい |
| … | 7826/08/20(木)00:39:14No.1460283258+>人形使いって要は集合知が自我を持ったAIみたいなもんと解釈してるけど違うの？
六課が悪さするのに使ってたプログラムが自我を確立したもの |
| … | 7926/08/20(木)00:39:58No.1460283455+>人形使いって要は集合知が自我を持ったAIみたいなもんと解釈してるけど違うの？
AIが何らかの要素で人の知性に限りなく近くなったようなもの
あの世界2015年に記憶の記録化に成功してそこから脳の研究無茶苦茶進んだんだけど
AIと人の脳の間に明確な違いみたいなものがあるのまでは分かってるんだけど
人形遣いはAIのはずなのにその人の脳の特性を何故か持ってる |
| … | 8026/08/20(木)00:40:35No.1460283592+紅殻は近年の魔法少女のよう |
| … | 8126/08/20(木)00:40:48No.1460283643+ゴースト侵入キー持たせた評価プログラムをネットに放流したら
プログラムがゴーストハックしまくるなかで
自分にもゴーストラインが出来ちゃった？ |
| … | 8226/08/20(木)00:40:56No.1460283672+難しいってのは原作2みたいなやつをいうんだ
何もわからん… |
| … | 8326/08/20(木)00:41:19No.1460283781そうだねx2>紅殻のパンドラはシロマサの漫画とはまるでノリが違うんで
>いくら設定的につながってると言われても自分はちょっと…という感じだ
>昔のMFコミックスみたいなのが好きな人なら馴染めると思う
絵柄の軽さもだけど個人的には何でもかんでもネコミミ付けたがる癖がなんか受け付けなかった
六道のオリ作品でなら好きにやればいいけどシロマサ作品の一環でやられるのはなんか違うだろってなる |
| … | 8426/08/20(木)00:41:50No.1460283912+>難しいってのは原作2みたいなやつをいうんだ
>何もわからん…
ピンポイントで豚のところと海の中から侵入したことしかわからん… |
| … | 8526/08/20(木)00:42:10No.1460284006+まだ何かしらの脳殻が無いと自己を確立出来ない存在 |
| … | 8626/08/20(木)00:42:28No.1460284090+人形使い自体は日本の秘密工作AIみたいなもん
それが自分は生命だって主張して9課に逃げ込んだ
6課は証拠隠滅に来た |
| … | 8726/08/20(木)00:42:40No.1460284142+まだ最新話見てないけどGISと大体同じでしょ？ |
| … | 8826/08/20(木)00:42:48No.1460284188+>>紅殻のパンドラはシロマサの漫画とはまるでノリが違うんで
>>いくら設定的につながってると言われても自分はちょっと…という感じだ
>>昔のMFコミックスみたいなのが好きな人なら馴染めると思う
>絵柄の軽さもだけど個人的には何でもかんでもネコミミ付けたがる癖がなんか受け付けなかった
>六道のオリ作品でなら好きにやればいいけどシロマサ作品の一環でやられるのはなんか違うだろってなる
それ聞いて余計に俺には合わなさそうだと思った…
うーん |
| … | 8926/08/20(木)00:43:07No.1460284252そうだねx1>まだ最新話見てないけどGISと大体同じでしょ？
この回に関してはマジでそう |
| … | 9026/08/20(木)00:43:27No.1460284343+近年シロマサ描いた人形使いのビジュアル白髮ぱっつんの女の子寄りな無性キャラって感じ |
| … | 9126/08/20(木)00:43:53No.1460284457+パンドラのラストは好きなんだ |
| … | 9226/08/20(木)00:44:26No.1460284602+>>紅殻のパンドラはシロマサの漫画とはまるでノリが違うんで
>>いくら設定的につながってると言われても自分はちょっと…という感じだ
>>昔のMFコミックスみたいなのが好きな人なら馴染めると思う
>絵柄の軽さもだけど個人的には何でもかんでもネコミミ付けたがる癖がなんか受け付けなかった
>六道のオリ作品でなら好きにやればいいけどシロマサ作品の一環でやられるのはなんか違うだろってなる
クラリオンのデザインの元はシロマサじゃないの? |
| … | 9326/08/20(木)00:44:56No.1460284711+やはりテクノロジー…
テクノロジーは全てを解決する |
| … | 9426/08/20(木)00:45:12No.1460284769+>やはりテクノロジー…
>テクノロジーは全てを解決する
あんまり解決できてねぇな… |
| … | 9526/08/20(木)00:45:18No.1460284791+>天然自然？のネットがあってそこに接続しちゃったのはともかく
>なんだあの天使のビジュアルとそれを見て涙する素子は
攻殻世界だといわゆる宗教家や霊能者はそのネットに現れる相が見える人で
素子も見えた（正確には素子は天使のイメージで捉えた）って感じじゃないかな |
| … | 9626/08/20(木)00:45:38No.1460284877+>>やはりテクノロジー…
>>テクノロジーは全てを解決する
>あんまり解決できてねぇな…
オリオンの奴らのレベルまでテクノロジー進めば… |
| … | 9726/08/20(木)00:46:43No.1460285142+同じ世界観には神様もいるし霊能者たちも普通にいる世界 |
| … | 9826/08/20(木)00:47:20No.1460285285+>攻殻世界だといわゆる宗教家や霊能者はそのネットに現れる相が見える人で
>素子も見えた（正確には素子は天使のイメージで捉えた）って感じじゃないかな
じゃあエスパーの見てる世界が電脳人間にも見えた！ってことでいいのかな |
| … | 9926/08/20(木)00:47:30No.1460285325+PIECESの時に猫耳は描いてるんだ |
| … | 10026/08/20(木)00:49:02No.1460285772+攻殻２だと霊能力者が素子にそっちルートでちょっかいかけてくるしな…べんり！ |
| … | 10126/08/20(木)00:51:41No.1460286438+一応霊とかの見え方は自分に縁が深い姿で見えるみたいなルールが攻殻2で語られてたかな |
話が超難しい…！！今までも難しかったけど人形使いの話が滅茶苦茶に難しい…！！！