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そりゃ金儲けが主題ならそうなる

オリジナルでも内容次第で文句言われるよ

二次創作売ってるだけでもうリスクそのものだからな本来

それでもといい続けろ

いじりすぎてオリジナルこれね

>そりゃ金儲けが主題ならそうなる
それは……そうなんですが……

許可されてる二次でやろーよ！

2次創作で金儲けしてー！！って言われてもまぁ困るしな…

金儲け抜きでも創作続けてたら自分のキャラみたいなのが欲しくなると思う

二次創作やって有名になってきたら一次創作これね！

>二次創作やって有名になってきたら一次創作これね！
二次創作のファンがごっそり抜けるやつ
なので両方並行してやろうね

なんでか知らんがずっと二次やってる人絵が下手なままなんだよ
一次やる人のが少なからず野心的なんだろうな

今の一次売れると凄いからな…

フォローしてる人が「二次創作で金儲けで何が悪いんだよ！」ってツイートした後反論してきた人たちと強い言葉でレスバ始めて俺はそっとフォローを外した

自分が私物化した他人様のキャラじゃなくて自分でゼロから考えたキャラにファンがつくんだ
脳の快楽がたまらないんだ

二次創作はSNSで無料で公開しオリジナルは有料で公開
これよ

今はもうエロ同人なら普通にオリジナルの方が売れ線になってるから二次でやってるのは二次でやりたい人って言うより二次しか描けない人だよね
だからオリジナルでやりゃいいじゃんって正論言われてもどうしようもない

ファン活動だからセーフという理論で頒布が許されてたものが
電子販売にスライドしたせいでもうお前建前すら投げ捨ててんじゃねえかとなった経緯だから
今後二次創作の薄い本は縮小傾向になるっていうか少なくとも金儲け目的でやる層は減るよな

ワンフェス形態で1日版権みたいなのにすればいいのに

そもそも金儲けしたいなら創作活動なんて割に合わないし普通の仕事しなよ

実態として儲けるために二次創作やってる人多いのは確かだけど建前というものがあってな…

言われてみれば二次で需要の高い人って原作読み込んで再現性の高い言動してるエロIFとしての需要がある気がする
もはや儲けうんぬんじゃなくてあのキャラがやりそうなエロをあの二次作家しか描けないみたいな

そもそも金稼ぎたいならもっと別の道があるだろ

何で建前投げ捨てる人増えたんだろ
得する事なくない？

>ワンフェス形態で1日版権みたいなのにすればいいのに
公式が素人の描いたエロ本にお墨付き出すわけないだろ！

>何で建前投げ捨てる人増えたんだろ
>得する事なくない？
そっちの方が得だから
何しろ儲かる

>何で建前投げ捨てる人増えたんだろ
>得する事なくない？
嘘は良くないから…

>公式が素人の描いたエロ本にお墨付き出すわけないだろ！
こんだけ売れたからこんだけ上納しますっていう筋の通し方じゃないの1日版権って

一次創作に上納金納めろよ？ってなる

最近の流れだと二次創作してる人でも二次創作で金儲けする事に一言言いたい人結構いたんだなってなった

虹やってる人が一次出した時にうおっすげっエロ…ってなる人と
なんか全然魅力感じないの人と差が激しい
なんなんだろうな

>最近の流れだと二次創作してる人でも二次創作で金儲けする事に一言言いたい人結構いたんだなってなった
最悪自分の活動も巻き込みで制限されかねないから…

>最近の流れだと二次創作してる人でも二次創作で金儲けする事に一言言いたい人結構いたんだなってなった
なんなら色紙オークションで大炎上した当人が過去に二次創作で儲ける行為に文句言ってたからな

>なんなんだろうな
二次創作という基本があるベースからえっちにする人と
無からえっちな作品を作れる人の熱量の差？

公式が何も言ってないんだから第三者が口出しするなってスタンスの人もいてマジかってなる
公式が口を開いたらあとはもう取り返しがつかんからみんなその前になんとかしろって出る杭を叩いてきたんじゃないのか

ウマ娘全年齢本でいいだろ

人の褌で相撲を取る稼ぎ方はオリジナルの金儲けの邪魔

二次創作はみんな多かれ少なかれグレーでやってるから口開くと俺のは綺麗な二次創作で悪辣なやつは許せん！みたいな感じになる

人気アニメ漫画作品の考察動画チャンネルを収益化はどうなん？

そもそもエロのスタンダードってもう一次じゃねえの
二次創作は売名段階の無償奉仕というか

今の二次創作で金稼げる状態はたぶんあと数年で崩壊するぞ
AI製のグッズで荒稼ぎが常態化し始めてて何かしら規制がはいるはず
今までは手作業でやってて金稼ぐには効率が悪かったから見逃されてた部分大きいので

そもそもグレーじゃねぇんだよな…

>人気アニメ漫画作品の考察動画チャンネルを収益化はどうなん？
原作のページとか画面を映してなけりゃ問題無いのでは

>人気アニメ漫画作品の考察動画チャンネルを収益化はどうなん？
謎本みたいなもんでそこまで縛る権利は公式にないんじゃないの？

>そもそもグレーじゃねぇんだよな…
公式がみのがしてくれてるだけで普通に黒だからな…
最近それを知らずに公式に物申してる恐れ知らずが時々いて怖い

>公式が何も言ってないんだから第三者が口出しするなってスタンスの人もいてマジかってなる
>公式が口を開いたらあとはもう取り返しがつかんからみんなその前になんとかしろって出る杭を叩いてきたんじゃないのか
0か1しか判定できない頭の弱い人が思ったより現実に多い

>公式がみのがしてくれてるだけで普通に黒だからな…
>最近それを知らずに公式に物申してる恐れ知らずが時々いて怖い
その黒と判断する行為も黒だよ
お前権利者じゃないのに権利者の権利を行使して黒と断定してるんだから
でもお前は絶対にいや俺のやってる事は違くて…正しい行動だから黒なんかじゃなくて…って思うだろ？皆おんなじだよ

怒る権利も公式のものってわからない人は多い

>こんだけ売れたからこんだけ上納しますっていう筋の通し方じゃないの1日版権って
海賊版を普通に売られたらマトモに版権代払ってグッズ販売してる会社がバカみたいだから
1日だけの小さいお祭りの特別措置だから大目に見てやってくれって筋を通してるのよ

そりゃ法的に訴えられるのは公式だけなのは確かなんだがそこまで行ったら界隈丸ごと死ぬ可能性あるからその前に抑えようって話なのに…

実際二次創作は見られやすくなるけどターゲットを絞るやり方でもあるからな
一次創作で売る腕があるならそっちの方が強い

シキシーさんあそこまで言われるほど悪いことしたかな…

ワンフェスはエロいと版権降りないとかちゃんとあるからな

権利者は好きに選り好みして気に入らない奴だけ訴えて他は見て見ぬふりして良いからグレーなんだよ

>ワンフェスはエロいと版権降りないとかちゃんとあるからな
泥人形セイバーはおりててダメだった

原作がすごいから二次創作がウケてるのに自分の手柄だと勘違いしてるバカが一定数いるのがね…

>公式が何も言ってないんだから第三者が口出しするなってスタンスの人もいてマジかってなる
>公式が口を開いたらあとはもう取り返しがつかんからみんなその前になんとかしろって出る杭を叩いてきたんじゃないのか
例の件はその公式側のトップ二人がコミケの様子をその目で確認してるって点がノイズになってるから…

>その黒と判断する行為も黒だよ
>お前権利者じゃないのに権利者の権利を行使して黒と断定してるんだから
>でもお前は絶対にいや俺のやってる事は違くて…正しい行動だから黒なんかじゃなくて…って思うだろ？皆おんなじだよ
強姦が非親告罪になったのは2017年からだけど
それまでは強姦魔に強姦魔っていうことができるのは被害者だけだったの？
シャブでもやってる？

>>公式がみのがしてくれてるだけで普通に黒だからな…
>>最近それを知らずに公式に物申してる恐れ知らずが時々いて怖い
>その黒と判断する行為も黒だよ
>お前権利者じゃないのに権利者の権利を行使して黒と断定してるんだから
>でもお前は絶対にいや俺のやってる事は違くて…正しい行動だから黒なんかじゃなくて…って思うだろ？皆おんなじだよ
なんか勘違いしてそうだけど黒白の判定は法律に基づいて行われるのであって権利者にあるのは黒なものを訴える権利だけだよ
そうでなきゃ白いものを黒とも言えることになっちゃうだろ

なんでムカっとしたのかがわからなくて…

メガネなら二次創作で儲けることも厭わない

>オリジナルでも内容次第で文句言われるよ
らおん先生やザオサガにこれ言ってるなら少し物言いしたい所もある

>二次創作やって有名になってきたら一次創作これね！
CLAMPや高河ゆん等の成功例を見るとこのルートを目指したくなるんだろうか？

>そりゃ法的に訴えられるのは公式だけなのは確かなんだがそこまで行ったら界隈丸ごと死ぬ可能性あるからその前に抑えようって話なのに…
界隈を丸ごと消し飛ばすような対策というものを具体的に想像すると結構難しいけどね
どんな対策だろうと本気で問題だと思ったものに個別対応する以上のことできないからさ公式も…
ガイドラインを設定してるところも「ガイドラインを越えたら対処します」とするしかないからね実際のところ

まず許可取ってないものは大前提として真っ黒であることは忘れてはならない
公式が判断するのは知らないふりをするかどうかだけの話

>界隈を丸ごと消し飛ばすような対策というものを具体的に想像すると結構難しいけどね
>どんな対策だろうと本気で問題だと思ったものに個別対応する以上のことできないからさ公式も…
>ガイドラインを設定してるところも「ガイドラインを越えたら対処します」とするしかないからね実際のところ
金稼ぐの全面禁止にしてその後勝手にやってたやつ2.3人訴えたら勝手に萎縮するでしょ

自分から一千万円以下ならOKてガイドライン勝手に設定するやつもいるからな

>そもそも金儲けしたいなら創作活動なんて割に合わないし普通の仕事しなよ
半分趣味だろうし原作人気ブースト掛かるからワンチャンありそうに見えるんだろう

作者が出版社に俺の作品同人誌にして良い？　って聞いてダメ！ってお返事された例まであるというのに

>界隈を丸ごと消し飛ばすような対策というものを具体的に想像すると結構難しいけどね
>どんな対策だろうと本気で問題だと思ったものに個別対応する以上のことできないからさ公式も…
>ガイドラインを設定してるところも「ガイドラインを越えたら対処します」とするしかないからね実際のところ
大事になったら同人印刷所がビビるからしばらくの間は丸ごと消し飛ばせがち

二次創作はタダで見せてくれるクリエイターを応援したくなっちゃった！
そこに偶然にもクリエイターを応援する手助けをしてくれるサイトがある！
毎月５００円ずつ応援するわ！
なんか限定イラストとかあるけどまぁいいかぁ！

>作者が出版社に俺の作品同人誌にして良い？　って聞いてダメ！ってお返事された例まであるというのに
OKされる例もあるからその辺はどう言う権利の握り合いをしてるかだな…

でもこのキャラ好きだからこのキャラ描くね…

>二次創作はタダで見せてくれるクリエイターを応援したくなっちゃった！
>そこに偶然にもクリエイターを応援する手助けをしてくれるサイトがある！
>毎月５００円ずつ応援するわ！
>なんか限定イラストとかあるけどまぁいいかぁ！
そろそろ本気で怒られると思うのよコレ
エロ禁止にしてる作品の抜け穴にもなってるし

そりゃ聞かれたらダメっていうしかないし公式と誤解される事が一番アカン事なんだから原作者だけはダメだよ大抵

>作者が出版社に俺の作品同人誌にして良い？　って聞いてダメ！ってお返事された例まであるというのに
出すなら勝手にこっそりやってくれよこっちに言うなよ！って出版社側の言い分もあるからなそれ

二次創作でBL禁止にしたら腐女子にホモフォビアとか言われてた作品もあったしな…

>まず許可取ってないものは大前提として真っ黒であることは忘れてはならない
>公式が判断するのは知らないふりをするかどうかだけの話
よくよく考えてみるとすげえよな
著作権のあるもんを許可も取らずに勝手に売ってるのが許されてるんだぜ！

>>作者が出版社に俺の作品同人誌にして良い？　って聞いてダメ！ってお返事された例まであるというのに
>出すなら勝手にこっそりやってくれよこっちに言うなよ！って出版社側の言い分もあるからなそれ
まあ出版社側がうちで出すよしたから助かった例もあるしな

好きなキャラを描け死ぬ気でだ

別段なんのIPも所有してないし素人の二次創作金出して買ってるから
特に著作権侵害しながら金儲けされたとて思うところはないぜ

俺の好きな絵師に俺の好きなキャラがむごたらしく殺されるイラスト描いてもらえない世界なんて滅べって感じ

>強姦が非親告罪になったのは2017年からだけど
>それまでは強姦魔に強姦魔っていうことができるのは被害者だけだったの？
>シャブでもやってる？
内々で権利者に許可取ってた可能性も0じゃないから外野からは和姦か強姦かわかんなくない？判決出ないと

>最悪自分の活動も巻き込みで制限されかねないから…
全員が同じ使い方とか行動方針ではないからな…これはimgでもいえるんだけど
スレごとに違うし同じスレ内でも大分違うね「」

IPホルダーでも利益享受者でもないから別段二次創作されようが
俺は別に…当日版権すら枷に思うよ

ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う

>好きなキャラを描け死ぬ気でだ
…はい！😀

>ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う
あの騒動に言いたいのは自由主義気取るならAIも承認しとけということだけだ

あくまで二次創作者側の心構えでしかない公式の判断は絶対って話を法的なものだと勘違いして公式が訴えないなら白だ！って解釈してる人が多い
親告罪ってのはあくまで公式が起訴するかしないか決められるだけであって起訴されなくても黒は黒です

無断転載も全然気にしてないし遵法精神がない

>ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う
二次創作で金儲けを見えるようにやってるskeb…

>ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う
良いとはまでは流石にならんけど多数に見られて痕跡も残るところでやったらそりゃ言われるわよは世の常だななんで言われないと思ったよって

>ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う
こっそりやれば良いのにね…

ボカロPとして有名になってからボカロ関係ない音楽家としても有名になった米津玄師は二次創作同人から商業漫画家になるルートに似てるな

権利者は著作権の権利者であって審議や法令には関係ないのに
なんか凄い権力もってるとおもってる人多いよね

>ぶっちゃけ二次創作の色紙売ってうん万円稼ごうが好きにすりゃあいいけどネットで見えるようにやるなよなって思う
営利目的の二次創作は完全アウトだろ
色紙1枚書いて30万で売るのが営利目的じゃないと思うならそうだね

コミケ会場で無性にサークル主を応援したくなった！
みんなから大金をもらうとビックリしてしまうだろう！
なので我々は相談してこの中からもっとも高い金額をつけた一人に感謝の意を統合してサークル主にあげる事にした！
サークル主は感謝の印に色紙をタダでくれた！
みたいな感じでどうすか

>シキシーさんあそこまで言われるほど悪いことしたかな…
色紙オークションの行為自体はともかく
二次創作の色紙でめちゃくちゃ儲けてる話はリスク高いからしない方がいいと思う

オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ

一次創作やれば何も怒られないしケチもつかない
クリーンに稼ぎたいならこれしかあるまい

今時点で問題なら問題だとみなして対処はできると思うけどねこれ

ぬこーさまちゃん
ixy
さいとうなおき
俺たち三人が二次創作界を支える
ある意味最強だ

>あの騒動に言いたいのは自由主義気取るならAIも承認しとけということだけだ
著作者の敵生成AI死すべし慈悲はないって人が二次創作の色紙何万で売ろうがええやろがい！ってスタンスなのもよくわからん
そこに一貫性はあるのか？

アウトだからって俺に何の関係もないから全く気にならない
売りたい奴と買いたい奴がいるなら好きにやってくれって気分だ

>>最悪自分の活動も巻き込みで制限されかねないから…
>全員が同じ使い方とか行動方針ではないからな…これはimgでもいえるんだけど
>スレごとに違うし同じスレ内でも大分違うね「」
みんなが(俺がやってる事はセーフだけど)って勝手にライン引いて叩ける奴叩いてるだけで弁えてるとかじゃないけどね

とは言えあんまりやりすぎてると運営側で◯万円以上の取引はダメよとかルール作られそうだけどね

>最近の流れだと二次創作してる人でも二次創作で金儲けする事に一言言いたい人結構いたんだなってなった
最近は品のない経済活動に顰蹙の目を向けただけで嫌儲扱いされて話にならないんだもん

>オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
>でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ
オリジナルということになってるけどどう見ても町山さんじゃん

>そこに一貫性はあるのか？
末永くお金儲けたいって一貫性があるよ

自分の所属している界隈がクリーンじゃないと居づらい人って増えたね
良い事なんだけどほら白河の河の清きに堪えかねてって昔から言うじゃん

するなって話ではなくやるとしてもひっそりやれとしか

まあその色紙の人は生成AIで簡単に再現できるからなんかあるんだろう

>良い事なんだけどほら白河の河の清きに堪えかねてって昔から言うじゃん
間違ってますよ

>とは言えあんまりやりすぎてると運営側で◯万円以上の取引はダメよとかルール作られそうだけどね
500円とか1000円程度ならともかく数万円払ったとか払ってないの問題になると大変そうだしねぇ

>アウトだからって俺に何の関係もないから全く気にならない
>売りたい奴と買いたい奴がいるなら好きにやってくれって気分だ
アウト行為がまかり通ると規制の強化につながるから他人事ですまないんだよ

>シキシーさんあそこまで言われるほど悪いことしたかな…
してたんじゃんないんですか？

そもそもグレーゾーンでしかないからな
そこ勘違いしてブラックに踏み込んだら界隈全体の話に波及しちゃう

>自分の所属している界隈がクリーンじゃないと居づらい人って増えたね
>良い事なんだけどほら白河の河の清きに堪えかねてって昔から言うじゃん
どちらかというとクリーンじゃないんだからもうちょい隠れようよって感じでは

>自分の所属している界隈がクリーンじゃないと居づらい人って増えたね
>良い事なんだけどほら白河の河の清きに堪えかねてって昔から言うじゃん
クリーンじゃないし怒られたら吹き飛ぶから目立つような変なことやめろってのはよくある

>オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
>でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ
商業BLでそれやると死ぬ程叩かれると聞く

>シキシーさんあそこまで言われるほど悪いことしたかな…
みんながなあなあでやってたのに何を勘違いしたか堂々と金額載せたのがダメ
それさえなければ問題なかったと思う

>オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
>でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ
0から創作は無理なんで本当に切り貼り駄コラレベルじゃないとね…似てるってレベルで訴えるならお前んところのコレはどうなんだって負の連鎖始まるから

そろそろコミケの欺瞞に無理があるのでは？

>アウト行為がまかり通ると規制の強化につながるから他人事ですまないんだよ
規制していただいて構わないですよ

やりすぎてポリスに怒られたから大人しくしようぜ！ってのはコミケというか同人の常じゃん
二次創作やエロは誰がいつポリスに捕まってもおかしくないんだから大人しくひそひそ話すしかねえんだ

自分で原作立ち上げてそれの二次創作をすればええ！

こっそりとやれとしか言いようがない

>そもそもグレーゾーンでしかないからな
>そこ勘違いしてブラックに踏み込んだら界隈全体の話に波及しちゃう
ぶっちゃけ一万二万くらいならまぁいいかで済ませるけどここまで高額になると流石にアウトと感じる人が多かっただけの話

グッズ売るとか海賊版安く売るみたいな明確にIP持ってる側の利益侵食してるのと違って二次創作で稼いでてもそんな潰すメリット無いだろうなとは思う
ここまで話題になったらわからんけど

>>オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
>>でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ
>商業BLでそれやると死ぬ程叩かれると聞く
叩かれてるけど普通に大手みたいなことはあるので叩いてるのも一部にすぎないというか

>そろそろコミケの欺瞞に無理があるのでは？
欺瞞というにはあまりにも原作サイドへの影響も大きいよね…

>みんなが(俺がやってる事はセーフだけど)って勝手にライン引いて叩ける奴叩いてるだけで弁えてるとかじゃないけどね
（自己紹介だろうか…？）

アウトかセーフか分からんグレーゾーンだから問題だというならともかく明確にアウトならアウトで処されるだけじゃないか？

>グッズ売るとか海賊版安く売るみたいな明確にIP持ってる側の利益侵食してるのと違って二次創作で稼いでてもそんな潰すメリット無いだろうなとは思う
>ここまで話題になったらわからんけど
色紙はグッズでは？

真面目な話脱税しやすすぎるからね

>>オリジナルということにはなったけどどう見てもあのキャラとあのキャラじゃん
>>でも通ってるやつ結構いるからそんな厳しくないと思うよ
>商業BLでそれやると死ぬ程叩かれると聞く
いやでもこのxxxHolicってどうみてもサンジとゾロ…

コミケが非営利活動なんて建前は前から崩壊してるって言ってるその口でコミケは全員が参加者だの販売じゃなくて頒布だのどの口が言ってるんだよとはなる

二次創作同人グッズもかなりアウト寄りなんだよな
大々的にやると公式が損するからころころされる

性善説でなあなあにしてたところが最近あちこち崩壊してる気がする

そもそも前から色紙を高額で落札する層がいる事自体が信じられないというか石油王の戯れか何か？ってなる

>そもそもグレーゾーンでしかないからな
>そこ勘違いしてブラックに踏み込んだら界隈全体の話に波及しちゃう
問題はどこまでがアウトかを線引きするのはあくまで公式なのに線引きが人ごとに違うから面倒くさいことになってる気がする

>二次創作同人グッズもかなりアウト寄りなんだよな
>大々的にやると公式が損するからころころされる
グッズ系は本以上にアウトなんだが毎年のようにやらかすのが出てくるのは何なんだろうね

>二次創作同人グッズもかなりアウト寄りなんだよな
>大々的にやると公式が損するからころころされる
アクスタとか割と見るけど結構危なそうだよなあと思う

>コミケが非営利活動なんて建前は前から崩壊してるって言ってるその口でコミケは全員が参加者だの販売じゃなくて頒布だのどの口が言ってるんだよとはなる
そもそもコミケアピールにも販売表記があるから頒布云々は完全なデマ

そろそろコミケも一日版権システム導入するべきだと思う
公式に金が入ってるなら皆黙る

>問題はどこまでがアウトかを線引きするのはあくまで公式なのに線引きが人ごとに違うから面倒くさいことになってる気がする
やはりガイドラインで事前に線引きしてもらえるとありがたいな

良い感じになあなあにしてきたのに何でそんな金儲けを前面に出しちゃうんだ…
別に同じ額稼ぐんでもこっそりやってりゃ良いのに

>アクスタとか割と見るけど結構危なそうだよなあと思う
Boothヤバいぞ
二次グッズアウトな作品のグッズが普通に出品されてる

俺の絵にこんな値段がついたんだ！って自慢したくなるのはわかるよ

>良い感じになあなあにしてきたのに何でそんな金儲けを前面に出しちゃうんだ…
>別に同じ額稼ぐんでもこっそりやってりゃ良いのに
承認欲求には勝てねえんだ
じゃあオリジナルで売れればいいのにね…

>そろそろコミケも一日版権システム導入するべきだと思う
>公式に金が入ってるなら皆黙る
ワンフェスはさすがに海洋堂の強さで成り立ってるんじゃないの？

>>そもそもグレーゾーンでしかないからな
>>そこ勘違いしてブラックに踏み込んだら界隈全体の話に波及しちゃう
>問題はどこまでがアウトかを線引きするのはあくまで公式なのに線引きが人ごとに違うから面倒くさいことになってる気がする
一番わかりやすいの金額？

そもそも「即売」会だし頒布は無料配布と販売を区別せず使えるから使ってただけで欺瞞語として使われ始めた訳じゃなかったんだけどな

>俺の絵にこんな値段がついたんだ！って自慢したくなるのはわかるよ
それは良いけどオークション形式はまずかったのでは
skebとかほぼほぼこれだし

>良い感じになあなあにしてきたのに何でそんな金儲けを前面に出しちゃうんだ…
>別に同じ額稼ぐんでもこっそりやってりゃ良いのに
金額が見えてるオークション形式&色紙だからここまで燃えたわけで支援サイトの有料プランや電子版の同人誌の2次創作で同じくらいの額儲けてる人とか普通にいそうだしね

描いてる側もホワイトに稼ぐ手段がいくらでも増えてきたからいやもう別にいいよグレーゾーンは全部潰して…って思ってるのが増えてきてる
コミケとか紙の同人誌とかに拘る層が厄介

任天堂とかディズニーとか版権周り厳しいコンテンツで火遊び始めてる人もいるしそろそろ逮捕者出ると思うんだよな

二次創作同人グッズに関しては希望者に向けて受注生産やったりグッズ禁止の作品でアクスタ作ったり版元に通報されたら一発アウトなのが結構居るって隣の家の猫が言ってた

エロは最近オリジナルが強くなってきたよね

マジでコッソリやれとしか言いようがない

支援サイトで二次創作エロ出して儲けてる輩は一回怒られたほうがいいと思う
ファン活動の域を超えてる

>クリーンじゃないし怒られたら吹き飛ぶから目立つような変なことやめろってのはよくある
それで大騒ぎして燃やして2次創作全般に延焼させてるなら本末転倒なのでは…

オークションは流石に下品すぎるし場所選べ

権利者が許さんからなって流れになるとね
宣伝になるからお目溢しで許されてるだけなんだけど
ゲームの配信許諾と逆の流れができてもおかしくないわけで

>支援サイトで二次創作エロ出して儲けてる輩は一回怒られたほうがいいと思う
>ファン活動の域を超えてる
ファンボでガンダムとかサンライズ版権のエロCGやってる命知らずを知っている

交通費とか印刷代くらいは取ってもいいみたいなのも意味わかんねえんだよな
なんで趣味でかかった金を犯罪で稼ぐのが少額ならOKって理屈になるんだよ

ダメなところではやるなって言われてるんだから二次創作OKだよ～って言ってるところに行けばいいじゃん
そんな難しいことか

>>クリーンじゃないし怒られたら吹き飛ぶから目立つような変なことやめろってのはよくある
>それで大騒ぎして燃やして2次創作全般に延焼させてるなら本末転倒なのでは…
大騒ぎされるようなことすんな

そもそもオークションやってたのがこうやって儲けろ！って情報商材売ってる側なのがね

理屈の話になると「やめろ」としか言いようがねぇな！

>それで大騒ぎして燃やして2次創作全般に延焼させてるなら本末転倒なのでは…
変なことしたやつが悪いだろ…

>>グッズ売るとか海賊版安く売るみたいな明確にIP持ってる側の利益侵食してるのと違って二次創作で稼いでてもそんな潰すメリット無いだろうなとは思う
>>ここまで話題になったらわからんけど
>色紙はグッズでは？
「公式が出す色紙」とはまた別の需要じゃない？

二次創作で金取る行為に対してひと昔前は「印刷費とか交通費考えると全然ペイできてない！」「儲けようと思ってやってない！」みたいな感じで袋叩きにされたもんだがSNSや支援サイトが発達したのもあってかエゲつない売り方する連中が増えたせいか批判の声が強くなってきた感はある

>権利者が許さんからなって流れになるとね
>宣伝になるからお目溢しで許されてるだけなんだけど
>ゲームの配信許諾と逆の流れができてもおかしくないわけで
別に何を認めて何を咎める流れにすべきかは物によるから一律一緒じゃなきゃ行けない理由もないし…

ポスター希望者でじゃんけんであげるねとか色紙じゃんけんで勝った人に売るねとかは知ってたけど
青天井オークションは知らん文化すぎた…

スレ画は完結しろ

超極端な話2次創作で金儲けするな云々は実本の需要や印刷代や交通費とかを考えたら実本はイベントやコミケで最低限頒布して中身はﾒや支部で無料公開すりゃいいじゃんってことになるんじゃねとは思ってる

>ポスター希望者でじゃんけんであげるねとか色紙じゃんけんで勝った人に売るねとかは知ってたけど
色紙とかってこういうものだと思ってたから金額釣り上げるオークションやったら死刑になるに決まってる…

そもそもコミケでオークション許されてるんだ？ってなってるのが俺なんだよね

この期に及んでニトロプラスの二次創作ガイドラインのようなカビの生えたものまで持ち出してくるとはな

>>>グッズ売るとか海賊版安く売るみたいな明確にIP持ってる側の利益侵食してるのと違って二次創作で稼いでてもそんな潰すメリット無いだろうなとは思う
>>>ここまで話題になったらわからんけど
>>色紙はグッズでは？
>「公式が出す色紙」とはまた別の需要じゃない？
一次創作ならそういい切れるけど二次創作でそれはどうやっても区別出来なくない？

>交通費とか印刷代くらいは取ってもいいみたいなのも意味わかんねえんだよな
>なんで趣味でかかった金を犯罪で稼ぐのが少額ならOKって理屈になるんだよ
そもそも交通費や印刷代かけたくなかったらネットでいくらでも公開できるのにな

>超極端な話2次創作で金儲けするな云々は実本の需要や印刷代や交通費とかを考えたら実本はイベントやコミケで最低限頒布して中身はﾒや支部で無料公開すりゃいいじゃんってことになるんじゃねとは思ってる
というか同好の士に自分の妄想を見せたいって建前だけをマジで遂行するならネットに丸上げで実本いらないから…

コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き

>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
二次創作やる人間は全員これを義務付けるべき

ゲームならデジタル販売しててもフィジカルコピーを買ってしまうだろう
同人誌も同じだ！

でも型月の同人描いてたら出版社に呼び出され同人誌並べた部屋にきのこと武内がいるって…

>任天堂とかディズニーとか版権周り厳しいコンテンツで火遊び始めてる人もいるしそろそろ逮捕者出ると思うんだよな
任天堂作品のエロCG集売ってる奴を何人か知ってるけどよく怒られねぇな…ってなってる

>公式が何も言ってないんだから第三者が口出しするなってスタンスの人もいてマジかってなる
親告罪なんで
仮に非親告罪化して馬鹿に力を持たせたら生成AIと同じになる

>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
公式関係者でこういう配慮してくれてる人すき

>>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
>二次創作やる人間は全員これを義務付けるべき
まあ実質されてるし

他人のふんどしで金儲けすんじゃねえよ

>>>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
>>二次創作やる人間は全員これを義務付けるべき
>まあ実質されてるし
エロはそうだけど一般は…

世の中の大半はグレーで回ってることがわからない人間最近ホント増えたよね

>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
コミケ終了後じゃないけど毎年年末にその年に出した本全編公開してくれる作者には頭が上がらない

>>コミケ終了後に全編公開してくれる作家好き
>公式関係者でこういう配慮してくれてる人すき
きっと同じ人を思い浮かべてるな…

今の騒動はこれ以上他に延焼する前に収拾が付いてほしい

東方みたいに公式で許可してる鷹揚なところならまだしも許可出てないところでやって正統性を訴えられてもなぁ

>そもそもコミケでオークション許されてるんだ？ってなってるのが俺なんだよね
ビッグサイトが非公式のオークションを容認してるか正直怪しいのであんまり騒ぎになるとコミケ丸ごと追放があり得る気はする

>そもそもコミケでオークション許されてるんだ？ってなってるのが俺なんだよね
客の流れ阻害する事になるからオークション待ちでサークル前に邪魔になるように人待たせるようなやり方は基本ダメ
だけどデカ過ぎるサークルだとよう分からんなその辺

>世の中の大半はグレーで回ってることがわからない人間最近ホント増えたよね
そのグレーからはみ出たからめんどい話になってるんだろ

自分が理想的な人間でもないのに何叩いてんだかね

>そのグレーからはみ出たからめんどい話になってるんだろ
公式様に従え無産

公式でもない第三者が描いた色紙を大金をはたいてでも欲しいってなる人が何人もいるの
文化が違う…ってなった

>今の騒動はこれ以上他に延焼する前に収拾が付いてほしい
延焼したら困る奴死ぬ程いるだろうしな…

まあリスト公開してたやつも逮捕されるみたいだし大丈夫でしょ

>自分が理想的な人間でもないのに何叩いてんだかね
みんな理想的な人間じゃないからこそルールを設定してそれを守ることで場をよりよく保とうとしてるんだぞ
そのルールから逸脱して場を荒らすようでは困るのよ

>>そのグレーからはみ出たからめんどい話になってるんだろ
>公式様に従え無産
無生産者なら従うものなにも無いと思うが

俺の普段いるジャンルでは誰もオークションとかやってないからオークションみんなやってるよ？って言われてえッ！？ってなってる

そんでやっちゃった人はなんて言ってるの…？
こういう時って高確率で開き直るんだよなあ

公式アニメスタッフが無許可でその作品のイラスト本出すとか最近もしてたよな

>まあリスト公開してたやつも逮捕されるみたいだし大丈夫でしょ
逮捕！？

>でも型月の同人描いてたら出版社に呼び出され同人誌並べた部屋にきのこと武内がいるって…
型月に限らず版元側に同人出身とか同人ファンのクリエイターが大勢いて同人作家とずぶずぶみたいなことが多いのも増長の原因だと思う
それこそ今渦中のブルアカだってそんな感じだし

>でも型月の同人描いてたら出版社に呼び出され同人誌並べた部屋にきのこと武内がいるって…
同人上がりで未だ同人ノリやってるようなとこは寛容というか同人畑から青田刈りしてるだけだろ

>>そのグレーからはみ出たからめんどい話になってるんだろ
>公式様に従え無産
犯罪者よりはマシかな

>まあリスト公開してたやつも逮捕されるみたいだし大丈夫でしょ
えっ

>公式様に従え無産
ここだとすぐこういう煽り出るけどお外見ると普通に描いてる人同士で色々言い合ってるよね

>公式アニメスタッフが無許可でその作品のイラスト本出すとか最近もしてたよな
どれ？

東方とかが悪いわけじゃないんだけどこの辺の連中が緩いのを二次創作全体の緩さだと勘違いしてる奴いるよな

>そんでやっちゃった人はなんて言ってるの…？
>こういう時って高確率で開き直るんだよなあ
反省してます
コミケの参加は1年自粛します
とかだったはず

女性向け界隈でオークションなんてやったら例え100円だろうが500円だろうが死ぬ程叩かれて学級会と聞いてコワ～…ってなったけど案外正しいのかもな

自粛じゃないぞ
同人ゲー制作のために元々欠席だぞ

>そんでやっちゃった人はなんて言ってるの…？
>こういう時って高確率で開き直るんだよなあ
そりゃ運営か権利者が怒ったわけじゃない以上は外野の心無い言葉でしかないし開き直るだろ

>>そんでやっちゃった人はなんて言ってるの…？
>>こういう時って高確率で開き直るんだよなあ
>反省してます
>コミケの参加は1年自粛します
>とかだったはず
1年自粛って言っても2回飛ばすだけだよな…

他人が金稼いでようがどうでもいいって思うがなぁ

ブルアカに関してはダッチワイフ作っても問題ない程度には緩いというのがまためんどくさいんだよな
ブルアカ島があんだけ広いのはその安心感があるからと言ってもいい

>女性向け界隈でオークションなんてやったら例え100円だろうが500円だろうが死ぬ程叩かれて学級会と聞いてコワ～…ってなったけど案外正しいのかもな
良くも悪くもキャプ翼やらで目つけられたら終わりなの知ってるからね

結局稼いでることが問題なの？
権利の話なの？
嫉妬は見苦しいぞ？

>女性向け界隈でオークションなんてやったら例え100円だろうが500円だろうが死ぬ程叩かれて学級会と聞いてコワ～…ってなったけど案外正しいのかもな
これに関しちゃ学級会厳しい方が倫理的には正しいと思うわ

>東方とかが悪いわけじゃないんだけどこの辺の連中が緩いのを二次創作全体の緩さだと勘違いしてる奴いるよな
もう10年以上前の話だけど東方上がりの作者が東方のノリで別作品の同人グッズ出して差し止め喰らってたの思い出した

オリジナルはいきなり敵が沸くからめんどくさい

>結局稼いでることが問題なの？
>権利の話なの？
>嫉妬は見苦しいぞ？
ぶっちゃけた話嫉妬がモチベーションではあるが
それを言うと味方が増えないので権利の話ということにしている
なんてのはみんなわかっているはずだ

>結局稼いでることが問題なの？
>権利の話なの？
>嫉妬は見苦しいぞ？
コミケ準備会もブルアカ運営もまずノータッチで黙認だろうから残る問題はビッグサイトだけっすね

>女性向け界隈でオークションなんてやったら例え100円だろうが500円だろうが死ぬ程叩かれて学級会と聞いてコワ～…ってなったけど案外正しいのかもな
低額で売ったら結局ヤフオクに流れるから正しくないぞ
なら絵師本人に入る方がよっぽどええ>コメント 手書きjs 文字入力

倫理的正しさが正しさとは限らないというか
正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…

>倫理的正しさが正しさとは限らないというか
>正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…
まずここが破壊されてしまう
良いことではある

倫理的正しさで言うならそもそも創作エロの時点で正しくないからな

>結局稼いでることが問題なの？
>権利の話なの？
>嫉妬は見苦しいぞ？
訴えてる側が見苦しくてもやってる行為が許されるわけでもないねぇ

良い歳して漫画アニメとか言ってるのが倫理的に正しいかって話ですよ

>正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…
それでやらかして公式から二次創作禁止にされたらどうすんだよってなる訳で…

>倫理的正しさが正しさとは限らないというか
>正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…
じゃあ正しくないことなのはわかってるけど気に食わない奴を感情論で叩くことにするか…

>倫理的正しさが正しさとは限らないというか
>正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…
二次創作で金取ること自体が大分正しくない行いだから
驕ってそれを加速させるなってことだよ

でもオークションとやらにムキになりすぎて人のメアド使って勝手に爆破予告は流石にアホすぎると思います

借りてきたキャラ描いて数十万で売るのは正しさ相当失われてる

>それでやらかして公式から二次創作禁止にされたらどうすんだよってなる訳で…
それはその時考えようぜでしかない

>訴えてる側が見苦しくてもやってる行為が許されるわけでもないねぇ
色紙のオークションなんて今までも普通にあったのに今回だけなんでこうなってんの？

>倫理的正しさが正しさとは限らないというか
>正しい事だけやれってのは息苦しいと思うぞ…
というかここにいる時点でグレー云々言ってること自体がお笑い草だし…

>二次創作で金取ること自体が大分正しくない行いだから
>驕ってそれを加速させるなってことだよ
しかしねえ…その二次創作によって盛り上がりがあったり
クリエイターが育ってきた部分もあるのだから…

>色紙のオークションなんて今までも普通にあったのに今回だけなんでこうなってんの？
馬鹿が目をつけたから
マジで

>>訴えてる側が見苦しくてもやってる行為が許されるわけでもないねぇ
>色紙のオークションなんて今までも普通にあったのに今回だけなんでこうなってんの？
目立ったからに尽きるんじゃないの

東方の色紙何十万で売ってる人知ってるけど何の問題にもなってないしなあ

>馬鹿が目をつけたから
>マジで
>目立ったからに尽きるんじゃないの
あほくさ

東方は例外すぎて比較に適していない

オークションの件はもう批判者側が犯罪者集団なんで叩くのは無理だよ

色んな企業で仕事してるさいとうなおきの話とかも聞いてると公式側は数字持ってる人が宣伝してくれるならなんでもいいよ！やってほしくない時はこっちから連絡するからね！みたいな感じっぽいし
公式様に迷惑かけるな！！怒らせるな！！って感じの一般層とは温度差あるんだよね

>色紙のオークションなんて今までも普通にあったのに今回だけなんでこうなってんの？
大勢の目に付いたからとしか言いようがない
これまで目に付かなかっただけの悪事なのか過剰反応してるだけで悪事じゃないのかは分かんないね

>オークションの件はもう批判者側が犯罪者集団なんで叩くのは無理だよ
ブロックしたいからリスト出して