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この頃から省エネだな

実際具現化操作の割合高すぎるなこのダブル

ゴレイヌさんの能力と比べると明らかにしょぼい

偽物だろうと実体があって攻撃も防御も本体並みなら判別できても強いし厄介ではあった
結局本体の火力と耐久次第だし

とにかくダブルを使った戦術や状況を詰めるのが甘すぎた

>すごい才能の持ち主だからこんな能力身に付けたのもったいなかった気がする♠︎

カストロは自分に酔って浮かれていたの

このあたりほんと絵荒れてる

欠点加味しても十分強いと思う
相手が悪かっただけ

>カストロは自分に酔って浮かれていたの
つか良い師匠に出会えなかった不運

強化系でこの精度まで出来たの実際すごい才能だろ

実際ダブルの方で虎咬拳って使えてるんだっけ？

>カストロは自分に酔って浮かれていたの
カスのソナタ！

>この頃から省エネだな
この頃は一二を争うくらい省エネだ

念覚えたての時点ではあるけどキルアが評価してるのは純粋に体術としての動きは相当レベル高いはず

かなりのナルシスト

>実際ダブルの方で虎咬拳って使えてるんだっけ？
むしろビビって分身で虎咬拳出してた

ダブルだけ先行させて敵の能力探るとかで初見殺し回避とか出来るし
そこまで悪くない能力だと思う

後遺症何も残さないように丁寧に丁寧に念の洗礼して
いざ再戦…♥って気持ちで臨んでこれが出てきたときのヒソカ
落差で滅茶苦茶白けてそう

本体がダメージ喰らうと維持できないくらい集中力要るのは欠点だと思う
これから何年も修行積めばどうにかできたかもしれんが

念の系統とか知らなかったから全部独学なんだろうな

鍛え続ければそのうち千手カストロできたかもしれない

ヒソカの言うようにバレたら全身分身にこだわらず
キルアの言うようにヒラヒラの死角とか利用して一部分二段斬りとかしてたら厄介だったのでは

ダブル使うようになってまだ日が浅いしな…
まだ伸びしろありそうだったのに惜しい

奇術で翻弄されて負けたから今度は俺が翻弄してやるみたいな対抗心で作った能力だと思う

ゴンさんみたいにヒソカを殺せれば何もいらないって制約と誓約してカストロさんになっていれば殺されずに済んだかもしれない

ヂートゥとかもそうだけど
絡め手の念使いにしてやられるとそれに対抗心燃やして自分向きじゃない能力作っちゃうのあるあるなのかな

もっとグラガビガビの分身なら他に能力割けて強かったのでは

ゲームだと生きてて6人くらいに分身出来るようになってた気がする

割り切って余裕ある時だけ分身出せますよでもそれなりに便利だと思う

その気になればヒソカ殺せたのでは？

>もっとグラガビガビの分身なら他に能力割けて強かったのでは
クラピカピカだと思っちゃった

一応死んでるんだっけ？

>割り切って余裕ある時だけ分身出せますよでもそれなりに便利だと思う
部分分身でたまに全身とか絶対作劇上も使いやすい

そもそも念って発作ったからってその分オーラが減るわけでもなし見破られて効果が薄くても強化系ならごり押しに切り替えればいいだけじゃないの

>一応死んでるんだっけ？
ぽいけど公式アナウンスあるのかな？
生きててもおかしくないダメージ

分身の造形を簡略化する方向ならむしろ陰と合わせて見えない分身と同時攻撃する方が強そう
まあそんな応用技術も知らなかっただろうけど

ヒソカがガチで戦った相手って大抵死んでるし

殺人ピエロの相手正面からすんな…

>殺人ピエロの相手正面からすんな…
強化系なんだからむしろ正面からするべきなのに…☠️

虎咬拳使う事想定なら全身じゃなく手だけで良かったのかな

今はメモリの無駄遣いでも長い期間鍛えたらすごく厄介な感じになってたとは思う

>虎咬拳使う事想定なら全身じゃなく手だけで良かったのかな
任意にパーツだけ具現化して攻撃判定増やせる発だったらだいぶ強かったと思う

会長みたいな方向性もあるから悪くはなかったただそれなら本人の造形にする意味がない

分身が本体並みの強さならまだしも結局足りないから分身消して本体が攻撃するのがダメすぎる

>今はメモリの無駄遣いでも長い期間鍛えたらすごく厄介な感じになってたとは思う
複雑な能力に対する練度は足りんかったよね
闘技場以外で経験値積んでれば

>今はメモリの無駄遣いでも長い期間鍛えたらすごく厄介な感じになってたとは思う
ただし真っ当な強化系の道で長い期間鍛えたらもっと厄介になっていたとも思う

カストロが突然消えたり現れたりしたらどう思う？
ビックリするさ！

>>虎咬拳使う事想定なら全身じゃなく手だけで良かったのかな
>任意にパーツだけ具現化して攻撃判定増やせる発だったらだいぶ強かったと思う
いろんなとこに具現化してガードもできるしね…

強化系はやっぱバカにならないと

パーツだけ出すだとシュートみたいな応用もできそうだしな

>任意にパーツだけ具現化して攻撃判定増やせる発だったらだいぶ強かったと思う
百式観音だこれ

>そもそも念って発作ったからってその分オーラが減るわけでもなし見破られて効果が薄くても強化系ならごり押しに切り替えればいいだけじゃないの
ウイングさんが虎咬拳極めていればよかったのにダブルを作る道を選んでしまったとあるし
クラピカもビルについて自己強化ではなくサポート能力にするのは珍しいと言っていたから
何かしらデメリットあったんじゃね

踊り狂って死ぬ♤のヒソカ全ヒソカの中で一番不機嫌な顔してる

>踊り狂って死ぬ♤のヒソカ全ヒソカの中で一番不機嫌な顔してる
キミには期待してたのにこんなん身につけやがって…☠️

>踊り狂って死ぬ♤のヒソカ全ヒソカの中で一番不機嫌な顔してる
上等なステーキに蜂蜜ぶちまけられたみたいな気分だったんだろうな

もっとこの方向性で伸ばして分身の五感までリアルタイム共有できるくらい突き抜けよう

カストロなら後ろにも目を付けるだけでも滅茶苦茶強そう

能力失敗しちゃった人こいつだけだったな
何度もメモリの無駄遣い❤️とかやられても困るけど

強化系として単純に鍛えればいいのになぜこんな奇術みたいなことを…☠️

ナルシストだからプライドも高くて能力での騙し合いでリベンジしなきゃ気が済まないって頭に血が昇ってた面もありそう

苦手な系統でここまで精巧に出す事自体できてるのは凄いんだけどね…

>そもそも念って発作ったからってその分オーラが減るわけでもなし見破られて効果が薄くても強化系ならごり押しに切り替えればいいだけじゃないの
ダブルにメモリ使ってるから強化系ショボい

>能力失敗しちゃった人こいつだけだったな
>何度もメモリの無駄遣い❤️とかやられても困るけど
ヂートゥもいるぞ

>もっとこの方向性で伸ばして分身の五感までリアルタイム共有できるくらい突き抜けよう
つまりダブルの股間を蹴ったら？

闇のダブル！！

直接対決じゃなかったら普通にめっちゃ使えそうだよなこの能力

ネタじゃなく分身2人作れてドッチボールできるくらいの遠隔操作と精密動作が出来る上に入れ替えって特殊能力まで持ってる白黒賢人が異常すぎる

ヒソカに勝ちたいならウボォーくらい硬くなれば良かった話だからな
格闘も騙しも抜群に上手いけど火力はパンチとトランプだけだからヒソカの強化を上回ってオーラのスタミナ比べに持ち込んで勝てれば理論上は負けない
それが出来るやつ何人いるんだよって話でもあるが

最近はちょっと書き込みすぎてるから多少手を抜いて欲しい

まず自分を具現化しようと決めてからはイメージ修行だな
最初は実際の自分を一日中いじくってたなとにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり何百枚何千枚と自分を写生したりずーっとただ眺めてみたり舐めてみたり音を立てたり嗅いでみたり

>ナルシストだからプライドも高くて能力での騙し合いでリベンジしなきゃ気が済まないって頭に血が昇ってた面もありそう
ここまで精巧なダブルを作る意味ないって言われてるけど
ナルシストだから精巧なダブルじゃないと性能落ちそうなんだよな

分身作りたいなら物理的に作った人形を放出操作で操るか特質系でゴリ押すのが最適解？

ゴレイヌの念の応用力はマジでヒソカ超えると思う

普通に身体強化して放出でリーチ伸ばすだけでいいよな格闘家なら…

手足生やすだけじゃ作中やってたように惑わすことできなくてもう別の能力になるからな

分身の虎咬拳でも殺傷力あるっぽいから対人間なら普通に使えるとは思う

普通にいい能力だよな
使いどころが合わなかっただけで

強化系はゼホみたいに基本のパワーだけで十分

このダブルって念能力者以外も見えるんだっけ？

なんか煙兵士いっぱい出してるやつがいるんだけどズルくない?

能力レベルアップの概念あるんだし
ダブルもレベルアップすると強かったんじゃないかな

>能力失敗しちゃった人こいつだけだったな
>何度もメモリの無駄遣い❤️とかやられても困るけど
クラピカも大分失敗してるような

ダブルが撃破されたらその分のオーラが自分の強化に回るとかここからの矯正もできそうな気がするけど誰かに師事できないし系統も分かってないんだよな

>このダブルって念能力者以外も見えるんだっけ？
実況が見えてるから具現化してるでしょ

というか最初の打撃タイミングずれるって使い方の時点で本人が強いんだから普通にクソ厄介

>なんか煙兵士いっぱい出してるやつがいるんだけどズルくない?
あいつはさりげに念の回収するから派手にずるい

>闇のダブル！！
おもんないわ
踊り狂って死ね

>能力失敗しちゃった人こいつだけだったな
>何度もメモリの無駄遣い❤️とかやられても困るけど
普通は能力は長い期間考えて練って作るからな
リベンジのためだけに闘技場の試合間隔の数ヶ月で作るようなのはそういない

向いてないのにこれほどの分身を…

いい師匠に出会えればな…

念初心者とはいえキルア目線で見破るの困難なカラクリ

>格闘も騙しも抜群に上手いけど火力はパンチとトランプだけだからヒソカの強化を上回ってオーラのスタミナ比べに持ち込んで勝てれば理論上は負けない
ヒソカも真っ向勝負では勝てないから分身操作がおぼつかない点とメンタル攻撃して勝ち筋作ったように見える

強化系だから発は無くても(戦闘向きじゃなくても)強くなれるって言われてて
カストロのは高度な戦闘向きのものだから基礎訓練続けたらめちゃくちゃ強くなれるよ

クラピカは失敗と言っても本人視点で失敗なだけで能力そのものに欠陥があるわけじゃないからな
むしろ非念能力者の覚醒って使い道があるお陰で滅茶苦茶役に立った

モラウ見ちゃうととしょぼく見える

強化系なら纏の防御力をひたすら強化した方がヒソカは苦戦していたと思う

>>なんか煙兵士いっぱい出してるやつがいるんだけどズルくない?
>あいつはさりげに念の回収するから派手にずるい
レイザーも分身の念回収してたし念獣系には基本スキルなんだろう

強くなるビルドは基本的に強化で斬撃の虎咬拳と飛び道具の虎咬拳使うパターン？
ほぼジャジャン拳だな…

>なんか煙兵士いっぱい出してるやつがいるんだけどズルくない?
しかも一体一体が雑魚蟻なら投擲でダメージ入れられるレベルの火力出せるのはインチキ

これ別にヒソカ視点かつ天空闘技場前提の評価ってだけで別に能力が失敗とかそういう話じゃないだろ

ビスケが指導してたらとんでもない使い手になっただろうな

ダブルって特質向きの能力なのかな

>>格闘も騙しも抜群に上手いけど火力はパンチとトランプだけだからヒソカの強化を上回ってオーラのスタミナ比べに持ち込んで勝てれば理論上は負けない
>ヒソカも真っ向勝負では勝てないから分身操作がおぼつかない点とメンタル攻撃して勝ち筋作ったように見える
見た目ほど差はないっていうか口撃に乗ってペース奪われなきゃ勝てないまでも善戦は出来たって言われてるんだよなこの試合

リベンジが早すぎたのもあると思う
別のところで2年後闘るとかなら

一応戦闘には使えるけどマジカルエステと同じような指向よな

>モラウ見ちゃうととしょぼく見える
全ハンターの中でも上澄み中の上澄みと比べないでくれるかな

大半揺さぶるための煽りだしね

威力自体は自身の拳法で十分だからパワー以外の何かを伸ばすべきなんだろうな

>強くなるビルドは基本的に強化で斬撃の虎咬拳と飛び道具の虎咬拳使うパターン？
>ほぼジャジャン拳だな…
なのでビスケが理にかなってるという評価をした

>ビスケが指導してたらとんでもない使い手になっただろうな
イケメンだからきっとビスケも弟子入り許可してくれた

遠隔操作系を作ると放出操作の両方を要求されるのキツイ

>ビスケが指導してたらとんでもない使い手になっただろうな
ダブルでローションマッサージが上手くなる

>これ別にヒソカ視点かつ天空闘技場前提の評価ってだけで別に能力が失敗とかそういう話じゃないだろ
カストロが無理矢理ヒソカとバトルさせられたハンターだったならともかく天空闘技場のフロアマスター志望でヒソカのチャレンジャーでその評価なら普通に失敗だろ

>もっとグラガビガビの分身なら他に能力割けて強かったのでは
ガビガビローポリで見分けるまでもないだろ！ってクオリティのダブルを出して
そのダブルと本体でお構い無しに肉弾戦仕掛けてたら単純だけど相当強かったと思う
ただダブルに行き着いたそもそもの起点がヒソカに対する恐怖心なので本体が安心して後方に引っ込めるようこんな能力になっちゃったんだね

何回もやったらどうしたってバレるからその前にケリをつけないといけないのに
天空闘技場の格闘家としてわからせる戦いをしたがってるのがミスマッチ過ぎる

>ダブルって特質向きの能力なのかな
放出具現化操作がハイレベルで必要だから特質じゃないと強いダブルは作れないし特質向きだろうね

>この頃は一二を争うくらい省エネだ
この頃本誌掲載時は何描いてるかわからないくらいのネームが載ってたよね
単行本化の時にこれでもかなり描き直されてる

クラピカはちゃんと良い師匠ついてるのにやらかしてて本当にだめ

本人の性格といいヒソカに対する感情といいかなり懇切丁寧に教えてくれる人がつかないとダブルになりそうな気がする

>これ別にヒソカ視点かつ天空闘技場前提の評価ってだけで別に能力が失敗とかそういう話じゃないだろ
ていうかヒソカも君の能力は素晴らしいって褒めてる
凄い能力過ぎてもう他のことなんもできないね♤とメモリの話に続く

本誌掲載時の絵がやばかったのはアリの頃であってこの頃は大幅な書き直しは無いぞ

>ダブルって特質向きの能力なのかな
全系統使えるってのはクラピカの固有能力であって特質系＝全系統十全に使えるってわけじゃないぞ

>遠隔操作系を作ると放出操作の両方を要求されるのキツイ
放出と操作は隣り合ってるしそこまでキツくないよ
具現化と放出が真逆の位置だからグラフィックか射程のどっちかは犠牲にしないといけないのがキツい

>>ダブルって特質向きの能力なのかな
>全系統使えるってのはクラピカの固有能力であって特質系＝全系統十全に使えるってわけじゃないぞ
特質系＝全系統十全に使えるだけど…

>これ別にヒソカ視点かつ天空闘技場前提の評価ってだけで別に能力が失敗とかそういう話じゃないだろ
まあ本人の目的がヒソカリベンジだから成功失敗は結局そこに依存するんじゃないか

>これ別にヒソカ視点かつ天空闘技場前提の評価ってだけで別に能力が失敗とかそういう話じゃないだろ
ウイングさんもその話聞いたキルアもダブルは失敗って結論だが

苦手とされるわりには出来過ぎてる

念は思い入れとか直感とかがかなり重要な要素だから
仮に見た目にそんな気合い入れんでええか…って程度の気持ちだと
分身の強度とかオーラの込めやすさとかにもすげえ悪影響でそうでな

ここから強化系として鍛えなおすとしてもダブルの性能が本体性能に置いてかれるから強みが死ぬしダブルの性能を本体に合わせるとクソほど効率が悪いという詰み

>カストロが無理矢理ヒソカとバトルさせられたハンターだったならともかく天空闘技場のフロアマスター志望でヒソカのチャレンジャーでその評価なら普通に失敗だろ
能力自体が失敗とかしょぼいとか意味ない言ってんのがおかしいって話だよ
そこら辺は別にヒソカも否定してないし

>全系統使えるってのはクラピカの固有能力であって特質系＝全系統十全に使えるってわけじゃないぞ
全系統を高いレベルで必要な能力作れるのも特質の特徴ってモレナが言ってるんだが…
当のモレナ自身の細菌汚染も5系統全部をハイレベルで混ぜた能力と言ってる

発ばっか練習してたのもヒソカの減点ポイントに入ってそう

ポテンシャルの40％くらいしか出せない能力選んじゃったらまあ萎える

>苦手とされるわりには出来過ぎてる
その結果それだけに全力を注いでしまった…☠️

さらに年数放置されたら分身増えたりしてたのかな…

滅茶苦茶雑な分身だったらその分火力に回せるんだろうか
それはそれで使い道ありそうだし

ヒソカに与えたダメージでは団長に次ぐ損傷度
まあ遊んでたのかもしれないけど…
でも腕吹っ飛ばされたのは素だよなアレ

そもそもヒソカのバンジーガム自体天空闘技場より遮蔽物の多い森の中みたいな環境の方が向いているし天空闘技場で勝てなかったらもう駄目じゃね？

一度作った能力ってずっとメモリ占有し続けんのかな
例えば極端な話分身の精度落として増やすみたいな方向に調整とかやれそうなもんだけど

系統違いとかメモリ無駄遣いは言うまでもないけどヒソカわからせてえってだけの短絡な目的で能力作ったり数ヶ月の短期間で急拵えしたりした点もアレなのよな

>一度作った能力ってずっとメモリ占有し続けんのかな
>例えば極端な話分身の精度落として増やすみたいな方向に調整とかやれそうなもんだけど
団長は能力にだいぶ調整入れたって言ってたじゃん

ウイングは弟子にして指導してやれよ…

>系統違いとかメモリ無駄遣いは言うまでもないけどヒソカわからせてえってだけの短絡な目的で能力作ったり数ヶ月の短期間で急拵えしたりした点もアレなのよな
執着がプラスに作用した点もあるだろうし…

自分と同レベルの存在求めるとオーラ総量的に消費二倍になりそうなのがな
やはりゴリラか

>発ばっか練習してたのもヒソカの減点ポイントに入ってそう
まず基礎練習が分かんねえだろうし…

バレないための仕様に大きなコストかかってるのに貴重な１ターン目を小手調べのぬるい攻撃にして「本気で来い！」とかやってるのがそういう戦いに向いてなさすぎる

適性のないダブルを発現させるのに才能を使い切ってしまったっていうのはウイングさんも言ってた気がするけど
後に似たようなキャラが出てこないからいまいち納得いってない

なにがダメって結局ヒソカが食らった大ダメージの要因は常に全身具現する必要あったかな？ってところ
本体が死角に回って蹴り入れた時はともかく避けたと思った腕は微妙

そりゃまぁ漫画的にそんな同じ失敗した奴を何人も出されても困るし

カストロ自身はちゃんと武闘家として強いしダブルもスペックだけ見たら相当すごい能力ではあるんだよな
運用が致命的にダメだったか

>ヒソカに与えたダメージでは団長に次ぐ損傷度
>まあ遊んでたのかもしれないけど…
>でも腕吹っ飛ばされたのは素だよなアレ
腕吹っ飛ばされたのは素でそこから口八丁で能力の正体探って舐めプのフリしながら確定させてる
能力バレで動揺しすぎたのであとはヒソカのおもちゃです

>自分と同レベルの存在求めるとオーラ総量的に消費二倍になりそうなのがな
>やはりゴリラか
あのゴリラ戦えるみたいな扱いされてるけどメモリ理論考えると戦えるほどではなくない？とはなる

>自分と同レベルの存在求めるとオーラ総量的に消費二倍になりそうなのがな
>やはりゴリラか
でも日常がゴリラじゃないとダメだよ

でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？

まあメンタル弱いのは普通にあかんね

ナルトみたいに雑に影分身大量生産出来れば割と強いのにな

>ヒソカに与えたダメージでは団長に次ぐ損傷度
>まあ遊んでたのかもしれないけど…
>でも腕吹っ飛ばされたのは素だよなアレ
まぁ右腕持ってかれたのも元々左腕上げようとしていた流れからだし本当にガチでやるならもっと堅実な戦い方はあったと思う

>適性のないダブルを発現させるのに才能を使い切ってしまったっていうのはウイングさんも言ってた気がするけど
>後に似たようなキャラが出てこないからいまいち納得いってない
そんな奴今更出しても何にもならんし…
放出系なのに自分で銃具現化してると思われてた時点ではジンに傭兵が馬鹿にされてたが

>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
あらかじめ控え室にダブルを置いておいて本体が外で待機して出入口を見張っていたとしか…

>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
あれは普通に強化して凄い早く動いただけじゃね

>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
ダブル出しておいた
本人は絶で隠れてた

カストロのメンタルが弱いっていうかヒソカがメンタル狂人すぎるだけだと思います…

>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
階層に来た時から分かったって言ってるから部屋の中のは分身で本体は部屋の外にいただけっしょ

分身を戦わせるのは普通に無理だと思う
一度に出せるオーラ量には限りがあるんだからそれを2体に分けて半減させるのは無駄が多い
肉体強化が必要ない方法で戦わせるなら良いと思う

2体も作れてワープ能力まである見た目そっくりな分身を作れるゴレイヌさんちょっと卑怯じゃない？

>リベンジが早すぎたのもあると思う
>別のところで2年後闘るとかなら
でも素質ある奴ならムラムラが我慢できなくなったヒソカの方から仕掛けてくるか
ヒソカも十年とかは待たなそうだし制限時間内で上手くやれよって意味もあるよなメモリ発言は

>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
キルアが絶した時点でカストロ本体が絶しつつダブルを座らせとく
そしてキルアが覗きに来たら声かける…こいつ器用だな

なんで階層に来た時からわかったんだ…？
円？

モラウの煙人形おかしいと思う

>>でも部屋に来たキルアの後ろに回り込んだ説明付かなくない？
>あらかじめ控え室にダブルを置いておいて本体が外で待機して出入口を見張っていたとしか…
むしろそれでしょ
この頃のキルアは絶中にターゲット以外に絶しているやつがいる可能性考えてないから

>なんで階層に来た時からわかったんだ…？
>円？
普通に気配だろ

もういっそ初めから本体はリングインしないくらいのほうがよかったかもしれない
フリーレンのメガネ君みたいな

>ナルトみたいに雑に影分身大量生産出来れば割と強いのにな
ダメージが入ると即消える
分身が受けたダメージ、情報、チャクラは本体に還元される
増やし過ぎると等分にする性質上即死の可能性もある
リスクと利便性の帳尻は割とあってると思うわあれ

>2体も作れてワープ能力まである見た目そっくりな分身を作れるゴレイヌさんちょっと卑怯じゃない？
ヒソカなら細かい汚れで本体のゴレイヌを見分けられる…！

>なんで階層に来た時からわかったんだ…？
>円？
キルアが直前で絶したせいでかえって目立った

モラウはそっくりな分身作れるのちょっとバグってる
精巧な分身は難しいのでは…

百式虎咬拳が完成形なんだろうけど百式観音ってなんで掌なんだろ正拳突きじゃなくて

っていうかバンジーガムの対策としてかなり有用なんだよな
分身盾にしてガムつけられたらダブル消して避けられるから
スカトロに足りなかったのは凝を教えてくれる師匠

>なんで階層に来た時からわかったんだ…？
>円？
実は円なんてしなくてもある程度気配を察知できてその対策が絶なんだ
キルアは上階に来た時に絶をしたけどそれ以前から気配を捕捉されてたから存在がバレた

モラウとノヴは色々規格外すぎて比較しちゃダメすぎる

後付になるけどフロアマスターレベルになると世界的にもだいぶ上澄みっぽいしな
人の気配にも敏感だしサダソみたいなクソもいるから警戒も思想

メモリの無駄遣い

>モラウの煙人形おかしいと思う
煙を使うのにシーハンターなんだ…とは落ち着いて考えると思わなくもない
船内は圧倒的に強いだろうけど船上だと制御自体に大分リソース持っていかれない？

>モラウの煙人形おかしいと思う
とはいえあのバカでかいキセルが必要と考えるとあのくらいのスペックはあってもいいのかなって

才能はあるから強化系修行しつつ変化とか放出ツリーで虎咬拳の射程伸ばすだけでかなり強くなっただろうな

風船黒子みたいに念人形にして自分も同じフードとか被った方がいい
わざわざ精巧な分身作るのイカれてる

>モラウとノヴは色々規格外すぎて比較しちゃダメすぎる
というかそれくらいできる凄いやつだから討伐隊に選出されたんだろうしな

>煙を使うのにシーハンターなんだ…とは落ち着いて考えると思わなくもない
実物の煙使ってないから海でも問題ないでしょ
実物の煙使っていて海にキセル持ち込んだら濡れて使えないとかだとバカだけど

変な攻撃してくるやつに対する囮としては完璧ではあったよ
見た目凝らせない人形でいい気はするが

>煙を使うのにシーハンターなんだ…とは落ち着いて考えると思わなくもない
>船内は圧倒的に強いだろうけど船上だと制御自体に大分リソース持っていかれない？
肺活量すごいぞ

ヒソカと正面から戦いたくなくてこの能力になったんだろうからヒソカの育成ミスだよ

モラウはトリプルハンターにまでなるから上澄み中の上澄みなんだろう

ヒソカ倒そうとするのにヒソカと同じハッタリを利用する土俵に上がっちゃったらどう足掻いても習熟度の差で負けるよな…性格的にも騙し合いに向いてないだろうし

明らかに強化系の範疇超えてるネテロとか見る限り長く鍛錬し続ければメモリ無限に増えてどんなビルドでも強くなるんじゃねとは思う

念の再設計をさせてくれる念能力者
とかがいるならいいんだけど今のとこ念は一度作ったら方向性そのままで強化はできても
作り直しできないっぽいので完成形としてダブルだしてきた時点で上等な料理がハチミツ漬けに

具現化系にとって実在の人間そっくりの人間作るのってどれぐらいの難易度なんだろうな
ギャラリーフェイクは色々イカれすぎてて参考にならないし

本人が具現化系だったら分身の維持がもっと楽な感じなんだろうか

>風船黒子みたいに念人形にして自分も同じフードとか被った方がいい
>わざわざ精巧な分身作るのイカれてる
自分を寄せるのはありだよな…ゴレイヌみたいに

水中で煙のホース出してるあたりなんとかなると思われる
なんなんだよあいつ

強化系がダブルに念のリソース割いてる時点で弱い
2人になれるのを込みでも弱い

分身能力自体は継承戦編でも幾つか出てくるし便利なんだけど
闘技場で使うならもっと数が欲しい

日常がナルシストだったはず

腕とか複数生やして殴るだけでわりと勝てそうだったな

好きなものを能力にするのはまあバフかかるだろうから自分が好きなら自分作るのもまあいいか

キャラのビジュアル的にナルシストだから自分作る能力にしたように見える

個別のパーツだけ～ってよく聞くけどコイツ絶対ナルシストだから系統の相性の悪さおしてダブル作れただけで手だけ増やすとか普通の相性通りにうまくいかなかったと思う

>念の再設計をさせてくれる念能力者
>とかがいるならいいんだけど今のとこ念は一度作ったら方向性そのままで強化はできても
>作り直しできないっぽいので完成形としてダブルだしてきた時点で上等な料理がハチミツ漬けに
プフが出来たから似たような能力者いるかもしれないけどね

腕だけとか攻撃を2回やるエフェクトじゃダメだったの？

しかし強化系として鍛えてヒソカに勝てるんだろうか…

>モラウの煙人形おかしいと思う
愛用のパイプを使うので強化してたり実際の攻撃能力は無いとかでオーラのやりくりした結果なんだろう

>しかし強化系として鍛えてヒソカに勝てるんだろうか…
シンプルにゴムをプチプチ千切れるマッチョになればヒソカはめちゃくちゃ困る

念容量設定が無かったらこんなの作れる凄い才能だから次に会うときにはちゃんと頑張っててになったんだろうか

https://img.2chan.net/b/res/1460198161.htm
夜ンピー偽装シャンクスレ～😁
ヤマトの横乳で偽装したからこい🥺

>愛用のパイプを使うので強化してたり実際の攻撃能力は無いとかでオーラのやりくりした結果なんだろう
物投げられるから攻撃力は結構あるぞ

ネテロは例外中の例外だっていい加減気付こうや
かつて世界最強だったお爺ちゃんは何の参考にもならない

モラウのような外れ値と比べるのはかわいそうだ

もっとナルシスト極めて100体出せば勝てたよ

まだ伸び代あったらゴンみたいに生かして貰えてたんじゃないだろうか

今の方が冨樫丁寧に描いてるような
アシが安定しなかった頃か

>腕だけとか攻撃を2回やるエフェクトじゃダメだったの？
それは強く思うんだけどもしかしたらだよ？部分具現がイメージしきれなくてできないとかもあるのかもしれない

>ネテロは例外中の例外だっていい加減気付こうや
>かつて世界最強だったお爺ちゃんは何の参考にもならない
それもめちゃくちゃ長生きしてレベリングした成果だし…
いやでも感謝の正拳突きの期間そんな長くないか？

>シンプルにゴムをプチプチ千切れるマッチョになればヒソカはめちゃくちゃ困る
そもそも作中でゴムが千切れるシーンが無いから千切れるのかが不明なんだよな
引っ張り合いして勝てないから解除はあったけど

モラウのあのイカれた肺活量考えたらあの煙は実際の煙でもありえるのでは

修行重ねればナルトの多重影分身くらいに増えたかもしれないのをヒソカは恐れてあそこで始末したんだな

汚れ再現してないからバレバレだよってちょっと煽られただけで分身出せなくなるメンタルが1番ガッカリだろうな

能力の無効化が簡単すぎなのは超絶マイナスだよね

>修行重ねればナルトの多重影分身くらいに増えたかもしれないのをヒソカは恐れてあそこで始末したんだな
強化系じゃ具現化のレベルキャップどうしようもないんであれが限界

>汚れ再現してないからバレバレだよってちょっと煽られただけで分身出せなくなるメンタルが1番ガッカリだろうな
さすがに顎に一撃食らった事は考慮してやってよ

>汚れ再現してないからバレバレだよってちょっと煽られただけで分身出せなくなるメンタルが1番ガッカリだろうな
分身出せなくなったのは煽られて特攻した時に顎にカウンター喰らったからだよ

>修行重ねればナルトの多重影分身くらいに増えたかもしれないのをヒソカは恐れてあそこで始末したんだな
分身が増えれば増えるほど本体のオーラ減らしてくれるからちょろくなるな

>モラウのあのイカれた肺活量考えたらあの煙は実際の煙でもありえるのでは
というか操作系だから普通に実体の煙でしょ

>修行重ねればナルトの多重影分身くらいに増えたかもしれないのをヒソカは恐れてあそこで始末したんだな
能力名がダブルな時点でその伸び代も自分で摘んでるんじゃないかな
実際できるオーラ量まで増やすの難しいとしても

会長がメモリと言うか動作の無駄遣いしてるのにその方が強いってキャラだし大事なのはどれだけハマれるかどうか
つまりは意外とナルシストじゃなかったのが敗因

まあヒソカが本気を出したら護衛軍も倒せちゃうからなあ

ハンタって意外と上には上がいないと言うか序盤に出てきた強キャラは今でも大体強いよね

>ネテロは例外中の例外だっていい加減気付こうや
>かつて世界最強だったお爺ちゃんは何の参考にもならない
別に百式観音って能力自体は大したもんじゃないし

>モラウのあのイカれた肺活量考えたらあの煙は実際の煙でもありえるのでは
煙のオーラとあるが「煙状のオーラ」というより「煙が纏っているオーラ」ってニュアンスな気がする

>>汚れ再現してないからバレバレだよってちょっと煽られただけで分身出せなくなるメンタルが1番ガッカリだろうな
>さすがに顎に一撃食らった事は考慮してやってよ
闘技場で戦ってる人にそれはとんでもない侮辱だな…

アゴパンチで脳が揺れたら基本的に誰も纏くらいしかできなくなると思うよ

天空闘技場のまるまる1階覆える円も持ってんだよな

>強化系がダブルに念のリソース割いてる時点で弱い
>2人になれるのを込みでも弱い
これがまさにメモリの無駄遣いだよなあ

>闘技場で戦ってる人にそれはとんでもない侮辱だな…
ゲンスルーもそうなったじゃん

>>モラウのあのイカれた肺活量考えたらあの煙は実際の煙でもありえるのでは
>というか操作系だから普通に実体の煙でしょ
煙のオーラ

別に深い意図は無いんだろうけどダブルって名前いくらなんでも安易すぎる
思い込みの力が念に強く関係するなら名前もそれなりに凝らないとダメな気がする

メモリの無駄使いしてないヒソカもだからといって何かするわけじゃないし謎概念過ぎる…

>天空闘技場のまるまる1階覆える円も持ってんだよな
円じゃないと思うよ

水中でも存在できるすげぇ煙！

シーハンターで海で仕事してるのにキセルを頻繁に水に濡らして実在の煙使ってるから使用不能にはしないと思うが？

>メモリの無駄使いしてないヒソカもだからといって何かするわけじゃないし謎概念過ぎる…
何かするってもんでもないだろ
無駄は無駄ってだけで

オーラまとった煙か煙状オーラか操作されている煙かによって違いでしょ

キセル使って具現化してる煙だろ

百式観音はむしろ操作とか単純化してるのに読まれにくいから効率いい能力だと思うそこに辿り着いた経緯が効率とか無視してるだけで

別にカストロに限らず円使わずに気配感じてるシーンなんて山ほどあるでしょ

>メモリの無駄使いしてないヒソカもだからといって何かするわけじゃないし謎概念過ぎる…
やろうと思えば新しい発作れるし複雑じゃないから咄嗟にゴム出せる

影分身みたいな能力だと考えると直接戦闘より潜入操作による諜報向けの発じゃないかこれ

実在の煙がナックルの見た目になるわけねーだろバカか

そもそも操作系能力ってもっとアバウトに簡単な命令を与えて自動的に動く奴が多いのに
操作が苦手な強化系が自分の思った通りに動くように分身を操作と言う時点で厳しい
自分型のラジコンを操作しつつ自分も戦うようなもんで一緒に戦うのはほとんど無理
実際カストロ本体はほぼ後ろで見てるだけだったし

>別に深い意図は無いんだろうけどダブルって名前いくらなんでも安易すぎる
>思い込みの力が念に強く関係するなら名前もそれなりに凝らないとダメな気がする
虎咬真拳とかもそのまんまだー！とか言われてたし根本的にカストロさんネーミングがアレなんだと思う

真っ当に強化系鍛えてたらすげえ強くなってたんだろうか

>影分身みたいな能力だと考えると直接戦闘より潜入操作による諜報向けの発じゃないかこれ
そっちに特化してるのはこの間ハゲがやってたな

>アゴパンチで脳が揺れたら基本的に誰も纏くらいしかできなくなると思うよ
問題は強化系なのに数キロの物体が顎に飛んできただけで大ダメージをくらうクロロより遥かに低い耐久性
多分ダブルに攻防力分配する都合上自分の防御にオーラを回せてない

足りなかったのはメモリじゃなくてメンタルだからな…

メモリに余裕あるとどんな極限状態でも普段と同じパフォーマンス発揮できるみたいなとこはあると思う
ヒソカとか死にかけから蘇生してすぐにゴムとテクスチャをめちゃくちゃな精度で使ってたし

>>シンプルにゴムをプチプチ千切れるマッチョになればヒソカはめちゃくちゃ困る
>そもそも作中でゴムが千切れるシーンが無いから千切れるのかが不明なんだよな
>引っ張り合いして勝てないから解除はあったけど
10m以上伸びるとちぎれるとは設定で言ってるな離れる以外で剥がす方法は特に言われてない

メモリって単に適性と習得期間とか難易度表してるだけでゲームみたいな容量決まってるわけではないと思うんだけどな

武術家としての気配探知だよね
多分試験受けに来たくらいの達人なら割とみんな使えそうなやつ

あのボロボロの状態でも冷静になればヒソカに善戦できるってヤバすぎる…

>あのボロボロの状態でも冷静になればヒソカに善戦できるってヤバすぎる…
ヒソカの両腕ないんだぞ

>アゴパンチで脳が揺れたら基本的に誰も纏くらいしかできなくなると思うよ
顎パンチで脳が揺れて駄目になるならもう基本からやり直せすぎるましてや強化系なのに

いいの一発貰うだけでまともに能力の維持できなくなるのは格闘戦するタイプとしちゃ致命的すぎる
遠距離から仕留められるタイプと比べてアドバンテージ得るには自分も殴りに行かないといけないのにハイリスクすぎて使えない

>実在の煙がナックルの見た目になるわけねーだろバカか
グダグダうるせーな
肉体ごと他人に変身できる系の能力をなんだと思っているんだ
バカか

>あのボロボロの状態でも冷静になればヒソカに善戦できるってヤバすぎる…
天空闘技場ルールでの善戦なんてあの当時のゴンでも数戦すれば出来るぐらいだし

>メモリって単に適性と習得期間とか難易度表してるだけでゲームみたいな容量決まってるわけではないと思うんだけどな
心源流師範代ウイングさんも才能を使い果たしたと表現してるから
実際に本人の才能に合わせて最大容量は決まってるんだと思うぞ

>肉体ごと他人に変身できる系の能力をなんだと思っているんだ
具現化系

百式はダブルから本体模倣性能抜いて祈りの制約つけて巨大化させた版

メモリのリセットって無理なんだっけ

>あのボロボロの状態でも冷静になればヒソカに善戦できるってヤバすぎる…
両腕なしヒソカ相手に顎パンすら喰らってない段階だぞ

こっから詰めてけば全然伸び代あるよね

DBの天津飯みたいに腕だけ増やすかいっそ４人に増えて自動攻撃にした方が良かったか

ゴレイヌの方が凄くね？

ほぼ腕まともに動かない状態だし焦らず削っていけば勝てた気はするな

>>あのボロボロの状態でも冷静になればヒソカに善戦できるってヤバすぎる…
>天空闘技場ルールでの善戦なんてあの当時のゴンでも数戦すれば出来るぐらいだし
ゴンはヒソカ相手だと善戦どころかほぼ完封負けだぞ

>メモリって単に適性と習得期間とか難易度表してるだけでゲームみたいな容量決まってるわけではないと思うんだけどな
容量自体は人によって幅あるんだろうけど
カストロにとっての容量はもう使い切ってたって事でいいと思うぞ
ヒソカだけじゃなくウイングさんもあーあって感じだったし

>メモリのリセットって無理なんだっけ
出来ない
プフが繭で変態させて作り変えることはできる

ヒソカって格下相手にはある程度攻撃くらう舐めプするからその時に殺すぐらいしか勝ち筋ないよね

>足りなかったのはメモリじゃなくてメンタルだからな…
まぁ折れなくても善戦できたくらいでヒソカに殺されるのは変わらんのだが…

ゴレイヌのほうがっていうかゴレイヌは真面目に考えるとおかしな性能しかしてないから比べちゃ悪い

>ほぼ腕まともに動かない状態だし焦らず削っていけば勝てた気はするな
ナレーションでフォローされて善戦止まりだから勝ちの目は無いんじゃない？

メモリの話ばかり言われるけどたぶんオーラの攻防力移動もうまくないよな…
独学の時点で割と詰んでる

強化系の戦闘の最大のデメリットはつまんないから面白い部分が相手頼りになること

>ゴンはヒソカ相手だと善戦どころかほぼ完封負けだぞ
その試合でヒソカ自身があと数戦天空闘技場で戦えばそこのルール内でならいい試合出来るって言ってたでしょ

>>肉体ごと他人に変身できる系の能力をなんだと思っているんだ
>具現化系
操作系のイルミもやってる
（ゾルディックだからというには他の家族はやってない）

百式観音は観音の形したオーラでぶん殴るだけだからそんなに燃費も悪くないだろうしな

>ヒソカって格下相手にはある程度攻撃くらう舐めプするからその時に殺すぐらいしか勝ち筋ないよね
やはり…インスタントラヴァーか！？

思い入れとか思い込みの補正もデカいし理屈じゃないんだ念は
理屈があった方が強くなるハードル下がるけど

>キセル使って具現化してる煙だろ
モラウは操作系だぞ

正直試合中でやる気あればまだ遊べる…♡ってなったと思うよ
自分の口プに付き合って勝手にドツボにハマったらもういいか…

キルアの背中取ったのは武道家の体捌きなのか絶していのかで意見が割れる男

>>キセル使って具現化してる煙だろ
>モラウは操作系だぞ
だから愛用のキセルが煙を具現化する条件なんだろうな・

まあヒソカが本気で殺し合いしたいって思わなかった時点でその程度なんだよな

>やはり…インスタントラヴァーか！？
咄嗟に唇にバンジーガムを付けておいたよ❤︎
あれ？離れないね♦︎

カストロが8GBくらいでダブル作ってモラウは64GBで制約込みで作れたんだろう
百式観音は1TB

どうすればよかったのかっていうと殺人ピエロに絡まれた時点で結構どうしようもない
ゴンとキルアへの対応がレアケースすぎる

>>ヒソカって格下相手にはある程度攻撃くらう舐めプするからその時に殺すぐらいしか勝ち筋ないよね
>やはり…インスタントラヴァーか！？
でもヒソカってヴェーゼは好みじゃなさそう

あのクソでかいキセルを常に持ち歩く必要あるの制約としてめちゃくちゃ重い方だな…

>（ゾルディックだからというには他の家族はやってない）
キルア腕変形できるじゃん

煙を操作できる←わかる
煙人形にして操作できる←わかる
煙人形を着色してデコイにもできる←ヤバい

どうせ変則能力作るなら操作系でやってりゃ勝ってたか…

ただの煙で拘束できるわけないしな

能力としてのダブルよりもカストロ本人のヒソカ恐怖症が不様をやらかした原因としてデカくない？
ダブルの練り直しよりカストロのメンタル鍛え直す方が改善策になりそうだが

>メモリの話ばかり言われるけどたぶんオーラの攻防力移動もうまくないよな…
>独学の時点で割と詰んでる
凝はまぁなんも知らんラモットが手探りでやっていたけど流はな

>だから愛用のキセルが煙を具現化する条件なんだろうな・
キセルは愛用の道具でそれで吐き出した煙にオーラ混ぜて自在に操作するのが貰うの能力だと思うが

なんならスレ画も別に弱くないよな
練度が低すぎただけで

>だから愛用のキセルが煙を具現化する条件なんだろうな・
どういうこと？

>百式観音は観音の形したオーラでぶん殴るだけだからそんなに燃費も悪くないだろうしな
操作も大したことやってないし強化系なら悪くなあ

思い入れが念を強化するから自分に確固たる自信を持ってればもっと強かったんじゃ…ピエロが心折ったせいで…

>キセルは愛用の道具でそれで吐き出した煙にオーラ混ぜて自在に操作するのが貰うの能力だと思うが
どこに書いてあるんだ？

>キルア腕変形できるじゃん
他人に変身までしているか？

>ヒソカの言うようにバレたら全身分身にこだわらず
>キルアの言うようにヒラヒラの死角とか利用して一部分二段斬りとかしてたら厄介だったのでは
ヒソカの腕飛ばした初撃がそんなんだったよね

>キセルは愛用の道具でそれで吐き出した煙にオーラ混ぜて自在に操作するのが貰うの能力だと思うが
煙多すぎじゃない？

>>だから愛用のキセルが煙を具現化する条件なんだろうな・
>キセルは愛用の道具でそれで吐き出した煙にオーラ混ぜて自在に操作するのが貰うの能力だと思うが
普通の理解力があればシーハンターが水の中に沈めたら使えなくなる実在の煙を使わないと思うが？

モラウの人形作る説明は混乱の元だけど煙状のオーラだからベースは変化系っぽい

実際にキセルに火をつけて吸ってるわけじゃなさそうだが

>>キセルは愛用の道具でそれで吐き出した煙にオーラ混ぜて自在に操作するのが貰うの能力だと思うが
>煙多すぎじゃない？
広大な空間の空気吸い尽くすだけの肺活量あるんだからむしろ足りてないのはオーラまである

>煙多すぎじゃない？
辺りの酸素吸いつくせるようなモラウだぞ？
吐き出す煙だって膨大だよ

モラウは操作系だよ

>>百式観音は観音の形したオーラでぶん殴るだけだからそんなに燃費も悪くないだろうしな
>操作も大したことやってないし強化系なら悪くなあ
オーラで攻撃するのにわざわざ予備動作取らなきゃいけないって結構なリスクを圧倒的なスピードで無かったことにしてるから実はかなり強化系向きな技だと思う

>モラウの人形作る説明は混乱の元だけど煙状のオーラだからベースは変化系っぽい
オーラのままなら念使えない下級兵隊達が見えないじゃん

念より肉体性能がバカげてたりする世界だからな

赤字だからってバカ晒さない方がいいよ

モラウレベルになると色んな系統組み合わせるのがデフォなんでしょ

>>煙多すぎじゃない？
>辺りの酸素吸いつくせるようなモラウだぞ？
>吐き出す煙だって膨大だよ
いやまぁ肺活力は大丈夫なんだろうけど葉っぱの方は足りるのかなって
キセルなんて吸わないから感覚がわかんないけども

作中で具現化してないのに条件満たしたらオーラが突然出てくる描写なんてまだ無いよね？

ここうけんで腕をもいだのがダメだと思う
心臓狙えよ

>実際にキセルに火をつけて吸ってるわけじゃなさそうだが
そんなことしてたら戦闘中に新たな煙出せなくてゴミすぎる

煙自体は実物の煙だからこれだけコスパいいんだろうから…

>メモリの話ばかり言われるけどたぶんオーラの攻防力移動もうまくないよな…
>独学の時点で割と詰んでる
結局師匠が重要っぽい

強化系まっすぐに育ててもバンジーガムで手玉になりそう

毎日が自分だったはず…

>普通の理解力があればシーハンターが水の中に沈めたら使えなくなる実在の煙を使わないと思うが？
>いやまぁ肺活力は大丈夫なんだろうけど葉っぱの方は足りるのかなって
>キセルなんて吸わないから感覚がわかんないけども
小っちゃい紙タバコでも煙の量は結構になるし
あれだけデカいキセルなら大量の葉っぱ入れてかなりの煙は出せそうだが

ビスケの教え方見てても独学ってハードル高そうだしな…

普通に不意打ちで腕もげたからな
首もいどけ首

こっちのな…
しなかったら腕を奪っても仕掛けバレなかったかもしれないのにってずっと思ってる

クラピカとか師匠にめちゃくちゃ恵まれたからな

タバコ詰めて火をつけて吸うとか戦闘中に無理だし実在の煙使ってたら全然対応力ない能力すぎる