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時代はチートなんよ！

誇張抜きに少ないんよ！

周りも努力しとんよ！

修行編は必要なんよ！

後から血統や才能がはえてくるんよ

たまに天然でライバルに打ち勝った主人公こそ異常な才能で
エリート教育を受けてたはずなのに負けたライバルこそ努力の人だったと立場が逆転するんよ！

ラッキーマンより努力マンなんよ！

努力主人公と言いつつ特別な人間である主人公がより努力するだけの話なんよ！

>後から血統や才能がはえてくるんよ
正直それで今までの努力は否定されんと思うんよ

タイム0.1秒縮めるのに1年かけるんよ
このキャラ主人公じゃなかったんよ…

才能を努力で開花させるんよ！

証明できんかった才能はないのと同じなんよ！

>時代はチートなんよ！
1億年くらい修行した事にしとおけばいいんよ！

チート主人公も世間で言われてる最初から最強のイメージよりかはチートを使いこなす努力をしてるんよ
努力しすぎて修業編長すぎとか言われる作品がちょくちょくあるほどなんよ

努力なんてみんなしてるんよ！
結局最後にモノを言うのは才能なんよ！

主人公が努力だけのザコでも仲間が強いと
才能や血統や経験を外部に仮託してるだけじゃない？とも思うんよ

>たまに天然でライバルに打ち勝った主人公こそ異常な才能で
>エリート教育を受けてたはずなのに負けたライバルこそ努力の人だったと立場が逆転するんよ！
ガラスの仮面なんよ！

努力が欲しいのと努力パートが見たいんは違うんよ

元も努力しとるんよ！
朴さんはまあ…たまたま…

主人公が年上に勝つなら総努力量の差からして主人公の方が才能あるってしてないとキツいんよ

>努力主人公と言いつつ特別な人間である主人公がより努力するだけの話なんよ！
Lvが低いだけの600族なんよ！
Lv上げは努力なんよ！
他の奴が同じ努力を積んでも同じところまでは上がってこれない特別感なんよ！

>元も努力しとるんよ！
>朴さんはまあ…たまたま…
成り上がりは努力といっていいと思うんよ
逞しいんよ

>成り上がりは努力といっていいと思うんよ
>逞しいんよ
運よ

>修行編は必要なんよ！
読まれないからダイジェスト回想で済ますんよ！

親友枠でもちょいちょいいる序盤雑魚の成長型

努力したという「設定」だけじゃなく努力や修行シーンを面白く描ける作品が最つよなんよ！

女の子と修行すれば退屈な修行パートがラブコメに早変わりするんよ！

ゲンはどっちなんよ？

努力は前提で磨き上げた才能を競い合うシビアな世界なんよ！

最初に主人公の上位互換的な能力を出すことで
後々にそいつと戦わせた時に成長を実感させることが出来るんよ…！

努力の結果を受け取れるのは才能なんよ！

みんな限界まで努力なんてしてるんだから
結局才能の世界なんよ

スポーツものだと最初から身体能力といった才能や転生のセンスはあるけど技術は全然なくて
技術側で必死に努力する作品が多い気がするんよ

（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）

だいたい努力キャラは報われる感じになる気がするから
たまにピンポンみたいなの読むと衝撃なんよ

落ちこぼれなんで死ぬ程努力して強くなるんよ！
チームメイトにも同じくらい努力してもらうんよ！
俺が出来たんだからみんな出来るはずなんよ！

入学して始めるタイプの主人公は才能がないと入学以前からやってるライバル達に勝てる理屈が付けづらいんよ

船乗りで鍛えた足腰ってアドバンテージがある幕ノ内一歩くらいがええ！

十年に一人の天才なんよ！

才能のあるなし関係なく実る努力が求められているんよ！
実らない努力は敵とか対照群にやってもらうんよ！

画力は努力より才能なんよ！

後半は努力じゃ無理が出て来るから両親を盛るんよ！

>（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）
ベイビーステップの栄ちゃんとか…

冒頭でめちゃくちゃ努力したから最強！
って説明されるだけで実質チート主人公と変わらないんよ！

敵も努力してるから勝てるとは限らないがそれでも努力すれば絶対に勝てる相手はいる
それは努力してなかった過去の自分自身なんよ！

才能と言えるか分からない程度の個性を磨き上げていく努力が美しい

つまらない努力パートを延々続ける勘違い作品がたまにあるからフックとしてチートはあったほうがええんよ！

一話で反復練習に使った頑丈な的をぶっ壊すんよ

>1787047791013.jpg
今さら何を言ってるの
国内で不毛な争いをした果てに外資に負けてヘコヘコ頭を下げておけ
分かってる人間はもう見限ってる

最近は努力才能環境全部ないとダメだよねって方向にシフトしてる気がする

史上最強の弟子ケンイチなんよ！
死ぬほど修行するんよ！

>>（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）
>ベイビーステップの栄ちゃんとか…
むしろ滅茶苦茶成長速いだろアイツ

>>（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）
>ベイビーステップの栄ちゃんとか…
テニスを高校スタートでプロ入りはちょっとずつでいいのだろうか？

戦いながら学んでいくんよ！

麦のように何度踏まれてもちょっとずつ強くなるんじゃ！

>（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）
無限の住人の卍さん

今まで努力してなかった奴が最近努力初めて勝ったなら歳のなんよ
ずっと努力してたのに負けてたやつが勝てるようになるなら理由付けが欲しいんよ

何年も時間を飛ばせないのに敵はどんどん強くなっていくから覚醒するのも仕方ないんよ！

連載考えるなら努力済み主人公にするんよ！
面白い展開先にやって隙間に隙間に回想で修行シーン見せることで説得力を得るんよ！

>>（ちょっとずつしか強くならない主人公って具体的に誰だよ）
>無限の住人の卍さん
ちょっとずつ弱くなってたイメージが強すぎる

炭治郎は努力したタイプの主人公だと思うんよ！
鼻が効くのもまぁ才能やけど1番の才能は本当に必要なかったんよ！

1番の才能は必要ないけど最低限の才能が無ければ埋もれるだけなんよ！

ナルトのような努力だけで頑張る主人公がいいんよ！

弱い主人公が勝てる弱い敵しか出てこないから話がつまらんのよ

努力系主人公と凡人は違うんよ！

大リーグボール養成ギブスなんよ！

>ナルトのような努力だけで頑張る主人公がいいんよ！
かなりの血統型な様でやっぱり術の才能あんま無いんよ！

頭打ちせずに努力量と実力が比例するのは才能あるんよ

作品テーマの才能だけ保証する代わりに他の部分に深刻なハンディキャップを付けてバランスを取るんよ！

>弱い主人公が勝てる弱い敵しか出てこないから話がつまらんのよ
そこで本来勝てないはずの格上食うんよ！
これ本当に努力型主人公！？

いい感じの努力は感動を狙えるコンテンツなんよ！

ケンガンオメガの主人公は少しずつ強くするのをやりたかったんだろうなー
とは思えるんよ！

1万時間努力してつけた実力も1日でつけた実力も読者からしたら一緒なんよ

スポーツ物だと数年で世代トップクラスになる天才にしかならないんよ！
だからドラゴンボールみたいに幼い頃から大人までやればええんよ！

努力無くすと子供だましなんよ！

子供の頃からなんか強いんよ！

努力して強くなるのはチートなんよ

過密スケジュールなせいで努力型名乗れるほど修行の時間取れないし才能型言えるほど強くはないけどなんとか乗り越える虎杖や炭治郎

NARUTOで努力担当はリーでナルトは根性担当なんよ

結果が出ない努力なんてないも同然だけど過程見せておくと頑張った！感動したってなるんよ！

>戦いながら学んでいくんよ！
付け焼き刃の技なぞ通用せんのよ！

>炭治郎は努力したタイプの主人公だと思うんよ！
>鼻が効くのもまぁ才能やけど1番の才能は本当に必要なかったんよ！
そもそも鬼と戦う才能としては上に岩柱とか色々居るんよ！
朝が来るまで鬼を絞め殺し続けたあの人何なんよ…？

>ナルトのような努力だけで頑張る主人公がいいんよ！
あいつ目に見えるスピードで傷治るバケモノなんよ
ズルなんよ

>ケンガンオメガの主人公は少しずつ強くするのをやりたかったんだろうなー
>とは思えるんよ！
あれはもはや主人公とか以前に強敵とバトルしたら強くなるとかいうシステムが導入されたせいで誰の強さが今どの程度で他のキャラとどれくらいの差があるのか全くわからんのよ

チート能力とかも戦いの場数踏んだりでより優秀な活かし方を学んで欲しいんよ！

一歩はちょっとずつ強くなっていって
今は…

どちらにしろピンチの後の勝利でないとカタルシスが無いんよ！

ちばあきおの野球漫画好き
一から十まで修行編って感じで

>史上最強の弟子ケンイチなんよ！
>死ぬほど修行するんよ！
才能ある子達が別に修行サボってるわけでもないのにケンイチに負けるのは修行が足りないのか指導者が悪いのかってなる結構酷い話なんよ…？

努力より勝利なんよ！

>ナルトのような努力だけで頑張る主人公がいいんよ！
イカれたチャクラ量はともかく親から受け継いだ才能まったくなかった主人公って案外珍しいんよ！

絵に描いただけの一コマ努力より失敗や敗北から自分の欠点に気づいて克服していくプロット努力が必要なんよ！やりすぎるとクドくなるから忘れた頃に過去の経験を活かしてるシーンをサラッと入れるんよ

類まれな才能と
尋常ならざる努力
でええんやないの？

>才能ある子達が別に修行サボってるわけでもないのにケンイチに負けるのは修行が足りないのか指導者が悪いのかってなる結構酷い話なんよ…？
逆に才能ある奴にちゃんとした修行とか天才にマニ車与えたりするとすぐケンイチに追いついてくるんよ！

挙がってるレスの半数はゲンくんに当てはまるんよ！

炭治郎はまあまあ才能あるんだけど他のヤツらが天才ばっかりな感じだな
マジで才能無いのは玄弥くらい

闇雲にただの筋トレやランニングしてるシーンで面白くなるはずないんよ！

やっぱりキー坊みたいな主人公がいいんよ！

ガチのガチでどこにでもいる高校生では話が転がらないんよ！

でもロッキーのテーマ聞いて筋トレするとやってる気になるんよ！

前は全然出来てなかったことが今はいつの間にかできるようになってるのが陰の努力を匂わせるんよ！

>史上最強の弟子ケンイチなんよ！
>死ぬほど修行するんよ！
死ぬほどと言うか死んでるんよ！

才能はあったけどそれが明かされる前から有無を言わさぬ激闘に次ぐ激闘の環境に放り込んでパワーレベリングしたってことにするんよ！

なあアンちゃんはじめの一歩の一歩は努力型主人公じゃないのか？

>才能ある子達が別に修行サボってるわけでもないのにケンイチに負けるのは修行が足りないのか指導者が悪いのかってなる結構酷い話なんよ…？
シンプルにケンちゃんの修行量が狂ってるだけなんよ
普通は死んでも生き返すレベルの修行はコスパ悪すぎだからやらんだけなんよ

才能と努力はどっちも必要なんよ
別のものとして扱うのが間違いなんよ

>>史上最強の弟子ケンイチなんよ！
>>死ぬほど修行するんよ！
>死ぬほどと言うか死んでるんよ！
死んでも修行するんよ！

チェンソーマンの修行シーンくらいが丁度いいんよ！死んで覚えるんよ！！

>ガチのガチでどこにでもいる高校生では話が転がらないんよ！
能力や性格をどれだけ普通にしてても
普通じゃない物語の中で普通じゃない行動した時点でもう普通とは扱われないんよ！

東方や型月やハンターハンターみたいな拡大解釈や屁理屈バトルのほうが受けるんよ！

若干ニュアンスが違うんよ！

>シンプルにケンちゃんの修行量が狂ってるだけなんよ
>普通は死んでも生き返すレベルの修行はコスパ悪すぎだからやらんだけなんよ
でも強さと技の伝承がキモな闇で用意できる環境がそれ以下ってどうなんよ？

喧嘩商売の佐藤十兵衛は結構修行してるんよ
それはそれとして卑怯な手を使いすぎるから努力型には見えないんよ

ケンイチに関してモヤるのは闇の達人たちだって弟子が死ぬかもしれない訓練で死んだ時に蘇生出来るなら間違いなくそうしてる風にしか見えないことなんよ！

トリコが意外と弱いんよ！！

結局努力を強調すると幼少期から過酷レベリングしてたって形に落ち着くんよ

>でも強さと技の伝承がキモな闇で用意できる環境がそれ以下ってどうなんよ？
あっちは死んだら終わりって思想だから死なせるのは無理なんよ！

>ちばあきおの野球漫画好き
>一から十まで修行編って感じで
今見るとイガラシキャプテンってかなりひでえよなって言われて
そんなことないだろって見たけど平日10時間練習はやりすぎなんよ…！

覚醒して必殺技を使うと強い主人公なんよ！
素の力が少しずつ強くなっていって最終的に覚醒を超えるんよ！

「努力する才能」はコモンセンスレベルの共感があるけど同時に浸透してはいけない概念だった気がするんよ…

努力できる体力や性格や環境に生まれることが才能なんよ
つまり努力とは才能の結果の一部分に過ぎないんよ

ベルセルクのガッツみたいな努力型の主人公の泥臭い戦い見たいんよ！

>あっちは死んだら終わりって思想だから死なせるのは無理なんよ！
梁山泊より質が悪いだけなんよ！

>ベルセルクのガッツみたいな努力型の主人公の泥臭い戦い見たいんよ！
あいつ負けてばっかなんよ！

>なあアンちゃんはじめの一歩の一歩は努力型主人公じゃないのか？
一歩は初めてサンドバッグぶっ叩いたら自分のパンチ力で拳がズタボロになる才能の塊じゃなかった？

>ベルセルクのガッツみたいな努力型の主人公の泥臭い戦い見たいんよ！
なんかいつの間にかスーパーパワーが付いてるだけなんよ！
努力でドラゴン殺しなんてモテないんよ！

努力してもモノにならない奴もいるんよ！

力はあくまで手段だから力にこだわる主人公が少ない

メジャー2の大吾はどうなんよ？

人脈作りも努力なんよ！
野球漫画のメンバー集めパートも努力だから努力展開好きは受け入れるべきなんよ！

息抜きの日常パートなゆるいお話の最後のへんで新技のヒントを掴むんよ！

>「努力する才能」はコモンセンスレベルの共感があるけど同時に浸透してはいけない概念だった気がするんよ…
なろうですら強くなるには無限の体力と回復力を持って生まれるのが1番だって流れになてるんよ
価値観アップデートするんよ

>なあアンちゃんはじめの一歩の一歩は努力型主人公じゃないのか？
家の手伝いのおかげでボクシング始める前から肉体的にはすごい主人公なんよ！
才能かと言われると難しいところなんよ！

天才が努力してる世界がトップ層なんよ！

努力型のアンチテーゼとしてワンパンマンが流行ったんよ！

>ベルセルクのガッツみたいな努力型の主人公の泥臭い戦い見たいんよ！
あのフィジカルで努力型は無理があるんよ！

一歩を虐めてた連中よくよく考えると才能に嫉妬してたんよ！

アメコミヒーローはチート能力を得るのと戦闘やらでパワーレベリングする部分が良い感じなんよ！
それはそうとこいつらチート能力抜きで天才とか金持ちとかそんなんばっかなんよ！

70-80年代の努力して伸びるスポーツ系漫画は今見るとこれホントにだいじょうぶ！？ってなるんよ

師匠を信じて続けてた胡散臭い修行が噛み合って実を結ぶシーンが見たいんよ！

ベストキッズのみたいな努力で悪役倒すやつを見たいんよ！

>あのフィジカルで努力型は無理があるんよ！
ポーズモデルした森先生だってゲーセンの明かりで漫画を書きながらチンピラをぶちのめし続けて強くなったんよ！

ベルセルクのガッツは生まれから特別だってここ最近の話でやってたんよ！

それは⋯
そうなんよですが⋯

>ポーズモデルした森先生だってゲーセンの明かりで漫画を書きながらチンピラをぶちのめし続けて強くなったんよ！
なんだこの漫画家…

漫画を読んで負荷をかければかけるほどよい努力すれば報われるという思想を持った少年が努力しすぎると体壊すから努力教は危険思想なんよ

努力型言うてもケンちゃんくらいになると逆に引くんよ！

才能というカンバスがダメならどれだけ努力という絵の具を塗り重ねてもよい絵は描けないんよ中岡くん…！

無茶な努力の結果飛雄馬は短い選手生命だったんよ！
なんか復活してるんよ

>天才が努力してる世界がトップ層なんよ！
逆にそう言う人がトップ取れなきゃクソなんよ！
ぽっと出のなんか半年練習した努力型主人公に負けていくスポーツ漫画とか酷いと思うんよ

>ベストキッズのみたいな努力で悪役倒すやつを見たいんよ！
ベストキッドで見たいのは努力の結実よりトンチキな修行がここで効いてくるみたいな所あるんよ

５本目の黒帯をもらうんよ！

はだしのゲンの元はなんの才能があったと言えるのか

>>なあアンちゃんはじめの一歩の一歩は努力型主人公じゃないのか？
>一歩は初めてサンドバッグぶっ叩いたら自分のパンチ力で拳がズタボロになる才能の塊じゃなかった？
日常が努力だったから⋯

>はだしのゲンの元はなんの才能があったと言えるのか
はだしの才能！

好きになれるかが一番大事なんよ！
気に食わない天才でも泥に塗れた頑張りで読者惚れさせれば勝ちなんよ！

ケンちゃんはコナン君位の年でヤクザに喧嘩売る才能を持ってるんよ

やっぱりジェロニモ～なんよ！

80年代のスポーツものは時期によってはさんざんみんなヘトヘトになるトレーニングやってた末にヘトヘトになるほど酷使するよりストレッチやった方がいいよとか言い出すんよ！

ダイナマイトパンチは才能だけどボクシング技術は努力で得たものなんよ
でも常に技術は対戦相手のほうが高くてパワーで逆転するから結局才能なんよ

面白くないとかつまらないとか言われてもやっぱり修行パートは少しは欲しいんよ！

>ちょっとずつ強くなっていくんよ！
努力する天才とか言い出すだけだぞ
オタクの考える主人公みんな血筋だけど

ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな

>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
ジョナサンはそんなことないと思うんよ…

落ちこぼれ設定の主人公がいつのまにか最強に近くなり始めたら結局才能あったってことになるんよ
そこで実はすごい血筋でしたという説明で納得を得るんよ

>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
ジョナサンは血統とかじゃないんよ！
…ジョースター屋敷での戦いを見る限りあれが血統とかチート能力で保証された強さじゃないのなんかおかしいんよ！！

どんなバカでもある程度効果が見込めるのがコーチが付いた反復練習で欠点を克服したり長所を見定めて伸ばしたり考えを改めたり自分で頭使ってやるのが努力なんよこれらは似て非なるものなんよ！

>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
最近は見なくなったけど皆好きなんよ
血の定めとか先祖の因縁とか

ろくに出番のない強化形態多過ぎるんよ！

>落ちこぼれ設定の主人公がいつのまにか最強に近くなり始めたら結局才能あったってことになるんよ
>そこで実はすごい血筋でしたという説明で納得を得るんよ
そもそも落ちこぼれが急に上向きになるなら何かしら隠れた資質がなきゃ理由なさすぎなんよ

いろいろ言われるけど
なんだかんだ努力して実力が身についていくという展開自体はサクセスストーリー的な快感があると思うんよ…

>努力型のアンチテーゼとしてワンパンマンが流行ったんよ！
そもそも強い力を手放していくモブサイコ100は逆の立ち位置な気がするんよ
努力で少しずつ(自分の力が)強くなっていった枠でいいんよ？

間接的に殺害
はちょっとどうかと思うんよ

ジョジョは才能よりも努力よりも精神性が大事なんよ！

>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
スポーツ漫画じゃなくてその血の運命の物語だからそこは別にええんよ！
それにスタンドも無意識の才能の発露から鍛えた技術の結晶まで色々パターンがあるんよ！

ジョナサンのあの肉体と波紋会得の早さは正直才能だと思うんよ

ジョジョはむしろジョナサンの体格と運動能力完全に引き継いでる人が居ないんよ！
なんで生身でオラオラしてるんよ！？

好きななろう系作品は1巻の半分ほどみっちり修行パートなんよ！
コミカライズ担当が2巻分まるまる修行させてもまだ半分近く残ってるのに折れてやめたんよ…

スタンド使いはなんで努力でみんな鍛えないんよ？
認識でいくらでも出来ること増えていく設定あるんよ！

ぼっちちゃんは努力型？

幼いジャンに秋山の魔法を叩き込むために皮膚や肉が爆ぜるほど杖で背中を殴るんよ！
熱々の蒸し器に押し付けたり酒とドリアンの組み合わせで悶絶させたりもするんよ！

>>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
>最近は見なくなったけど皆好きなんよ
>血の定めとか先祖の因縁とか
むしろ最近の方が昔より血統抜きの努力主人公多いかもしれない
鬼滅も結局は血統だから変わってない気もするけど

やっぱ努力すれば才能が無くなっても何とかなるうえきの法則なんよ！

ケンシロウとか元々強すぎてラオウ初戦くらいまで一方的なバトルばかりだったんよ

>間接的に殺害
>はちょっとどうかと思うんよ
当時から何これって感じだったんよ

>ジョナサンのあの肉体と波紋会得の早さは正直才能だと思うんよ
おせーてよ！おせーてくれなんよ！

>幼いジャンに秋山の魔法を叩き込むために皮膚や肉が爆ぜるほど杖で背中を殴るんよ！
>熱々の蒸し器に押し付けたり酒とドリアンの組み合わせで悶絶させたりもするんよ！
こういうの見るとスポ根物は何がそんな狂気に駆り立てるんよ？

>スタンド使いはなんで努力でみんな鍛えないんよ？
>認識でいくらでも出来ること増えていく設定あるんよ！
鍛えた結果がスタンドなパターンもあるんよ！

修行パートは師匠キャラや仲間との絆を深めるパートでもあるんよ！

>スタンド使いはなんで努力でみんな鍛えないんよ？
>認識でいくらでも出来ること増えていく設定あるんよ！
矢で覚醒した連中はともかく鍛えた結果スタンドに目覚めてるのもいるんよ！

>ケンシロウとか元々強すぎてラオウ初戦くらいまで一方的なバトルばかりだったんよ
何本目に死ぬかな～

>なんだかんだ努力して実力が身についていくという展開自体はサクセスストーリー的な快感があると思うんよ…
多人数スポーツでスタメン落ちした奴がそれで見せ場持ってくると馴れ合いを感じるんよ
もっと覚悟持ってスタメン争いしてたはずなんよ！

刀語も努力型主人公なんよ！

ジョジョの修行パートってジョナサンとジョセフしかやってなくてスタンド以降努力パートなんてないよな

>こういうの見るとスポ根物は何がそんな狂気に駆り立てるんよ？
これだけむちゃしたらすごいやつに育つよねっていう納得のためなんよ
納得はすべてに優先されるんよ

>ぼっちちゃんは努力型？
あれだけ練習して充実した一日だったと感じるのは最早才能なんよ

>刀語も努力型主人公なんよ！
ただし開花する頃にはあんたは八つ裂きになってるんよ

日めくりカレンダーが破れるシーンと重なる修行シーンの大きめの一コマでなんとかするんよ！
なんか逞しくなった主人公が行くぜ！って言うんよ！

結局才能じゃんって言われたくないから1億年素振りだけしてて強くなったことにするんよ！
レベルが高いから最強だけど苦戦するからこの主人公は才能のない努力系なんよ！！

>こういうの見るとスポ根物は何がそんな狂気に駆り立てるんよ？
納得のためにこんなん真似できねえよってのを実践させるんよ！
効果あるかは別なんよ！

ジョジョは才能あろうがなかろうが敵だろうが味方だろうが必死で足掻けないやつは負けていくんよ最後は人間讃歌なんよ

>いろいろ言われるけど
>なんだかんだ努力して実力が身についていくという展開自体はサクセスストーリー的な快感があると思うんよ…
やっぱカタルシスの解放は気持ちいいんよ！
けど修行パート単独で見てもつまらないんよ！

修行漬けの毎日送ってるキャラなのにネットに貼られた数コマで最強チート系と揶揄された作品何個も知ってるんよ！

スタンドは戦ってるうちに成長するんよ
むしろ初期のチートが途中でなくなってる気がするのは御愛嬌なんよ

>修行漬けの毎日送ってるキャラなのにネットに貼られた数コマで最強チート系と揶揄された作品何個も知ってるんよ！
無職転生の主人公とか？

>日めくりカレンダーが破れるシーンと重なる修行シーンの大きめの一コマでなんとかするんよ！
>なんか逞しくなった主人公が行くぜ！って言うんよ！
もう日めくりカレンダー使ってる人がいないんよ！！

努力はともかくハングリー精神は欲しいんよ！
渇望がないと納得感が弱いんよ！

>ぼっちちゃんは努力型？
本編スタート時点で努力パート終わってると描写は天才型になりがちなんよ！

>ジョジョは才能あろうがなかろうが敵だろうが味方だろうが必死で足掻けないやつは負けていくんよ最後は人間讃歌なんよ
歴代ボスだってみっともない命乞いすらして足掻いたんよ！

スポ根物の親や祖父からのスパルタ教育って当時は虐待だと言われなかったん？
落ちたら死ぬとかランニングマシンに電ノコとかぶつけ本番で崖登りとか

才能のある奴は才能に溺れるというデバフをかけられがちなんよ！

>ジョジョは才能よりも努力よりも精神性が大事なんよ！
やっぱり漆黒の殺意なんよ！

>スポ根物の親や祖父からのスパルタ教育って当時は虐待だと言われなかったん？
>落ちたら死ぬとかランニングマシンに電ノコとかぶつけ本番で崖登りとか
だいたい作中でも当人ら以外からはおかしい扱いされてるんよ

1部2部は努力余地あるけどそれ以降のスタンドは意思の強さとか覚悟の有無であんまり努力修行うんぬん関係ないと思うんよ

>スポ根物の親や祖父からのスパルタ教育って当時は虐待だと言われなかったん？
虐待がそこまで重く扱われなかった時代なんよ
昭和は恐ろしいんよ

1億年ボタンとか精神と時の部屋とか過程はすっ飛ばすけど長時間修行や努力を重ねて強くなりました！は結構な発明だと思うんよ！

変な修行シーン好きなんよ
亀仙流の修行とか

>スポ根物の親や祖父からのスパルタ教育って当時は虐待だと言われなかったん？
巨人の星の時点で人権蹂躙だ！児童虐待だ！って主人公が喚くシーンとかあるんよ！

>ジョジョの修行パートってジョナサンとジョセフしかやってなくてスタンド以降努力パートなんてないよな
修行は無いけど皆死ぬような窮地に陥ってからやっと覚醒するんよ！
敵も覚醒してくるんよ！！

実力はあるけど努力をさせたいそんな時に便利な今まで別のスポーツしてたけど転向してきた新人という設定

一歩のトレーニング見てるの好きだったんよ！

>歴代ボスだってみっともない命乞いすらして足掻いたんよ！
覚悟こそ幸福という事を思い出してほしいんよ！

メドローアの伝授くらいハイリスクハイリターンでコスパ最高なイベントが丁度いいんよ！

はだしのゲンも虐待のオンパレードなんよ！

ソウルシリーズの主人公は出自なんて並以下だけど心折れなかった結果大業を成してるんよ！

キャプテンのイガラシ編とかめんどくさいPTAとかに絡まれて…的な雰囲気出してるけど真っ当な事しか言ってないんよ！

>修行は無いけど皆死ぬような窮地に陥ってからやっと覚醒するんよ！
>敵も覚醒してくるんよ！！
段階的に覚醒する神父がしつこすぎるんよ！！

>1億年ボタンとか精神と時の部屋とか過程はすっ飛ばすけど長時間修行や努力を重ねて強くなりました！は結構な発明だと思うんよ！
全部すっ飛ばして適度に苦戦しつつ最強ムーブしたいだけなら別に生まれつきの天才マンで構わないんよ
描写もないのに努力系とかにこだわる意味がわからないんよ

個人的には修行というか日常の1シーンとしての鍛錬の場面とか見せてくれるの嬉しいんよ

敵ボスこそ最後までみっともないくらい足掻いてくれないとラストバトルが盛り上がらないんよ双方死力を尽くしてギリ勝てたくらいがいいんよ

>個人的には修行というか日常の1シーンとしての鍛錬の場面とか見せてくれるの嬉しいんよ
この人が強いのはこういう努力を日常化して欠かさないところなんだなって感じると嬉しいんよ

>描写もないのに努力系とかにこだわる意味がわからないんよ
昔の漫画だって修行パート1ページで済ますとかよくあるんよ

努力型の主人公のやまだたいちの軌跡はなんで受けなかったんよ！

昭和は精神論でクソ指導者が無茶苦茶してたんよ
だから今のスポーツ選手より圧倒的に競技人口が多かったのに世界で通用する人材が出なかったんよ

チームスポーツ漫画だと主人公だけ天才とか言われるけどよく考えると味方の成長がおかしいことが多いんよ
なんで弱小校が一年で全国レベルになってるんよ！？

叢雲劾より強いパイロットは多いけど絶対に負けない戦略を練ってくるから劾は強いんよ…！
…やっぱり素で強かったんよ！

努力はチビの専売特許じゃねーんよ！

テニスの王子様やヒカルの碁みたいな天才系が一番売れるんよ？

どっちにしろある程度の才能がないとトップ層には絡めないんよ…

天才主人公についていけないってのはキャプテン翼でもないと見られないんよ！

>叢雲劾より強いパイロットは多いけど絶対に負けない戦略を練ってくるから劾は強いんよ…！
>…やっぱり素で強かったんよ！
叢雲劾とアコードはどっちが強いんよ？

天才は努力してないのではなく努力を努力だと思ってないんよ

裏切らないものだけが努力なんよ！

ジョジョも6部で血筋関係無いエンポリオが決着を付けたことで大切なのは黄金の精神だと証明したんよ！

>全部すっ飛ばして適度に苦戦しつつ最強ムーブしたいだけなら別に生まれつきの天才マンで構わないんよ
>描写もないのに努力系とかにこだわる意味がわからないんよ
読者は虎はなぜ強いと思う？という理由もなく強いという設定に納得できるほど人間が出来ていないんよ！ワンパンマンだって申し訳程度のトレーニングをした過去があるんよ！

俺は天才とか言って酷使された手が努力を語ってたりするんよ！

観てない人からは不当に無双系主人公だと思われてるキリトさんは気の毒なんよ…
なんも羨ましくないんよあの辛い人生

漫画や映画の最高のトレーニングシーンは悩むけど
ゲームの最高のトレーニングシーンは今年体験出来たんよ

その理論だと努力したやつ才能あるやつが不条理に理不尽に何の意味もなく死んでいく戦争映画がなんで受けるんよ？

>叢雲劾より強いパイロットは多いけど絶対に負けない戦略を練ってくるから劾は強いんよ…！
>…やっぱり素で強かったんよ！
あの世界の最上位のアスランは分身はああやるのか…で理解してくるような怪物なんよ！
素である程度強くないとやっていけないし才能だけ見たら上を数えたらキリがないんよ！

>>描写もないのに努力系とかにこだわる意味がわからないんよ
>昔の漫画だって修行パート1ページで済ますとかよくあるんよ
それは別に努力系とかにこだわってないんよ！
努力するのなんて当たり前のことなんよ！

ワンパンマンは主人公の意味不明な強さが最大の伏線なんよ

でもよぉ？努力描写が1ページで終わってTUEEEになったら結局俺TUEEEEと変わんねーじゃねえかぁ？

頑張ったけど報われなかったとかバッドエンド好きは一定数いるんよ！

>裏切らないものだけが努力なんよ！
努力は裏切らないけど人を縛るんよ！
上手くいかないのは努力が足りないからとか暇があれば筋トレしてろとか思考停止に陥れるんよ！

階段を数段飛ばして駆け上がるから飛ばした段で躓く常人の気持ちが理解できないとか天才っぽい表現なんよ

ハンタのG・I編くらいがちょうどいいんよ……！

ヒカルの碁が主人公の実力が上がるたび周囲のメンバーも変わっていくのリアルだけど珍しいんよ
普通は謎に実力身につけて追いついてくるんよ！そいつらの方がよっぽど天才なんよ！

努力した奴が天才と同じ舞台でやり合えるならそいつは晩成型の天才かなんかなんよ

ワンパンのハゲはトレーニングの負荷よりもシチュエーションが頭おかしすぎるから狂人枠なんよ

主人公を苦戦させれないから主人公を戦わせないんよ！

>読者は虎はなぜ強いと思う？という理由もなく強いという設定に納得できるほど人間が出来ていないんよ！ワンパンマンだって申し訳程度のトレーニングをした過去があるんよ！
1億年ちんぽ振ってたら強くなったって納得できるほど単純じゃないんよ！

>読者は虎はなぜ強いと思う？という理由もなく強いという設定に納得できるほど人間が出来ていないんよ！ワンパンマンだって申し訳程度のトレーニングをした過去があるんよ！
ワンパンマンはむしろどんな重傷負っても努力を続けるし怪人が居たら戦うし申し訳どころじゃない鍛錬の賜物なんよ！
そのせいでハゲたんよ！

努力描写を長々やったところで面白さが上がるわけじゃないんよ！

>頑張ったけど報われなかったとかバッドエンド好きは一定数いるんよ！
否定はしないけどメジャー作品の主人公でやったら炎上不可避なんよ！

鬼謀策謀で卑怯な手もバンバン使ってめっちゃトリッキーな勝ち方ばかりするけど素で戦ってもめちゃくちゃ鍛えてるからただ強い卑怯番長タイプに弱いんよ！卑怯な手使うのだってめちゃくちゃ事前準備するからそれも努力なんよ

ジョジョのバトルはホラーがベースなので修業はしないんよ
生まれついての超能力者が超常に巻き込まれるのと対魔のため修業した霊能力者が巻き込まれるのでは
同じ超能力アリの怪奇ものでもジャンルが違うんよ

もう現代じゃナルトが螺旋丸を覚えるような流れはアンケに響くからできないんよ？

トリコは修行編が好きだったんよ！

>裏切らないものだけが努力なんよ！
考えてやらないと努力は裏切るよって明言があるんよ！

>ジョジョほど努力の真反対の血統主義主人公ないよな
こういう意見に対する反証の為の6部ラストなんよ
血統ではなく精神を受け継ぐのが本当の人間賛歌なんよ！

>努力描写を長々やったところで面白さが上がるわけじゃないんよ！
ジャンプといえば友情・努力・勝利だけどマシリトが努力は受けないから勝利の方を盛っておけってレクチャーしてるんよ！昭和の頃から努力なんて作品の看板になれるものじゃなかったんよ！

平たくいうと常人でもこの領域に届き得るという希望として努力という表現が使われてるところあるんよ

ジャンプ黄金期に努力マン相手に運だけで勝つ男が主人公やってるんよ

スラムダンクの王者に勝ったけど怪我でその後ボロ負け敗退はどっちエンドなんよ

努力も才能も勝利や成功のための肉付けなんよ！

>平たくいうと常人でもこの領域に届き得るという希望として努力という表現が使われてるところあるんよ
何もしてないけどやればできると思ってる人間は多いんよ！

主人公の勝利があればそれでいいんよ
努力は手段の一つでしか無いんよ

努力で左右されるなら敗者の努力が足りなかったってことになるのは良くないよねって何かの漫画で見たんよ

>>裏切らないものだけが努力なんよ！
>考えてやらないと努力は裏切るよって明言があるんよ！
考えてないんだから努力じゃなくて作業なんよ！

そもそも努力って修行に限定されるもんじゃないんよ！

>何もしてないけどやればできると思ってる人間は多いんよ！
常に努力し続けている人間が最上なのは前提にしても
何もしてないからこれからもやらない人間よりは何もしてなくてもやる気がある人間の方がマシなんよ！

BLEACHだって血統に見えて努力でそ才能の蓋開けていくタイプなんよスキルツリーシステムなんよ

ただ何もなく勝つだけじゃ読者が気持ちよくなれないからヒーローやらせたり努力させたり不幸な生い立ちにするんよ
すべては気持ちの良い勝利のための言い訳なんよ

スマートに勝つより泥臭く勝利をもぎ取るんよ！

才能がなければ開く花も無いけど結局その花を咲かせるのは努力とかの頑張りなんよ！

ぱっとしない野球部が地方予選二回戦負けの漫画なんて誰も読みたくないんよ！

>ぱっとしない野球部が地方予選二回戦負けの漫画なんて誰も読みたくないんよ！
地獄甲子園面白いんよ！