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初心者用に最初は簡単なコンボしかできないキャラを渡して
レベルアップと共に複雑化させていって成長の導線にするのは
格闘ゲームではできないRPGならではの美点だから

>どうせみんな「クラス名 最適解」で検索するしかないんだからって
この理由付けが妄想でしかないからそのあとの話も無意味っていう
低能まるだしのやつ

>この理由付けが妄想でしかないから
そうかな…
ROのステ振りスキル振りとかFF11のメリポの振り方とかかなりそんな感じだったような…

そんな効率効率して根詰めて育成攻略する奴はそんな多くないって話だよ

クラス名　最適解で検索かけた事ないな…

自分でレベル上げしで自分でスキル振る楽しさはあるから残してもいいだろ

レベリングと装備更新もコンテンツだろ

本体性能が一緒でも装備で差は出るじゃん

思ってる以上に雑にプレイされてるぜゲームって

オンゲはRPGだけじゃないぞ

2行目→3行目の繋がりが妄想みたいな指摘をうけて
2行目の現象は存在するとかで対応するやつと
その話をそのまま受け取るやつと
頭おかしい奴が多すぎるな

レベリングと装備更新はあるけどFF14がほぼそう
スキルツリー的な個性は一切ない

効率化は過程を楽しむもんだぜ？

最適解を検索することすら思いつかないグレーゾーンの方がここまで多いとは想定してなかったんだろう

>そんな効率効率して根詰めて育成攻略する奴はそんな多くないって話だよ
ネトゲやった事の無いMMO童貞の人が自分の空想だけでレスするのやめたほうがいいよ

クラス名　型
なら多分相当数検索された回数は増えると思う

2行目の理論には疑問あるけどレスの内容としてはあってもなくても変わらない要素じゃん

MMOはバランスの問題もあるからしゃあない

別にゴールが一緒でも育成の過程は楽しめるでしょ

MMO RPGで完成したキャラをポンと渡しても集金できないだろ

何をやるゲームなのそれは
格ゲーは対戦があるけど

>MMO RPGで完成したキャラをポンと渡しても集金できないだろ
最近はスキップ券売ってるとこを割と見る貴ガス

>>MMO RPGで完成したキャラをポンと渡しても集金できないだろ
>最近はスキップ券売ってるとこを割と見る貴ガス
初期地点が完成してないからスキップが集金になるんでは

ROで効率に従ってもベースになるビルドが3以上くらいはそれぞれあってさらに細かい部分での調整もあったから
幅が発生しうるシステムなら最適解を探してもばらけるじゃろ

スレ「」が言ってるようなことを最新ゲームでやると1～2週間でやること無くなって人が居なくなるからですね…
古いMMOは育ちきってからが本番のコンテンツばっかだから最初からカンストキャラくれよってなるのはそうかもしれない

うるせえ俺はサブタンク専だからSTR振りするんだ
固定だからいいんだ

おすすめ武器とかおすすめスキルとかおすすめOPとかは調べてしまったことあるな…

ところで私はゲーム経験が狭いせいか
>個性を廃止してどのキャラクターでも同じレベルなら同じ技同じ能力になるタイプのやつ
これに当たった事がないので具体的なタイトルを教えて欲しいのですが

そもそもビルドの概念があるゲームで最適解が固定されるバランスなんてことあるのか

>スレ「」が言ってるようなことを最新ゲームでやると1～2週間でやること無くなって人が居なくなるからですね…
>古いMMOは育ちきってからが本番のコンテンツばっかだから最初からカンストキャラくれよってなるのはそうかもしれない
まあだからガチャで操作できるキャラ引いてレベルとかスキル上げは素材集めに走ってもらったりするけど終着点は決まってるゲームが増えたんだな……

オンゲやってる「」って最前線走りすぎてカジュアル層が目に入ってなさそうな時がある

>これに当たった事がないので具体的なタイトルを教えて欲しいのですが
FF14とかじゃないの？

>オンゲやってる「」って最前線走りすぎてカジュアル層が目に入ってなさそうな時がある
実際マジでそうだしお前と遊ぶの息苦しいよ…ってグループ的なのから外れていった人も結構いる

オンラインゲームとかでさ
「クラス名 最適解」で検索しても情報が出てこない
誰か助けてくれ

PSO2はまあもうビルドの概念全て壊れてからの方が長いよな…

>オンラインゲームとかでさ
>「クラス名 最適解」で検索しても情報が出てこない
>誰か助けてくれ
もう無理なんだよそのゲームは

チームPvPメインのオンRPGで開始直後にレベルカンストのキャラ作れるやつはあったな
ソロでのレベリングやファーミングはフレーバーとして別で遊ぶ
あれは面白かった

よく息苦しいよ…って言われるプレイヤーが効率プレイを押し付けてくるみたいなこという被害者面してるカジュアル層は多いけど
ゲームなんだから効率求めずに遊んでもいいじゃんっていうのを押し付けてきてるに気がついてないんだよな…

一つのビルドで全ては網羅できない様な一クラス2〜3ビルドの構造で数ヶ月〜半年のペースで緩やかにバランス変更して有利なスキルを変えるとか

皆が最高率最適解だけで遊んでると思うやつは野良と組んだ時トキシックなる可能性高い

格ゲーだとそうじゃんっていうかそういう思考なら格ゲーやりゃいいじゃんというか
RPGなんだから最終的に突き詰めるにしてもなおさらそこまでに至る過程とかあるじゃん

最適解を追求していくと黒魔さん無駄に攻撃せずケアル用にMP確保しといてください！
白魔さんMP余裕があったらホーリーお願いします！みたいになるんですね

>ところで私はゲーム経験が狭いせいか
>>個性を廃止してどのキャラクターでも同じレベルなら同じ技同じ能力になるタイプのやつ
>これに当たった事がないので具体的なタイトルを教えて欲しいのですが
当たらない方がいい人生なのは確実だぜ！

ていうか買い切りオフゲとMMOでまったく事情違うじゃん
そんでMMOには確かに最適解職しかやらない奴はそりゃいるだろうけど
本当に最強ジョブのプレイヤーしかいないMMOなんて見たことないから
もうあらゆる意味で前提が崩壊してねえかい

装備更新やら育成やらを楽しむゲームなんだから格闘ゲームとは違うじゃんそもそも

モヒ毛様wikiがない！

大体最適解が1個ってあんまりなくて3つの型から好きなのを選ぶとか自由枠に好きなの入れるとかになるじゃん

>本当に最強ジョブのプレイヤーしかいないMMOなんて見たことないから
そんな話だっけ…？

今のROは結構人によってステ振りと装備変わってるよ
というか装備の値段の幅がありすぎてそうならざるをえないよ

>モヒ毛様wikiがない！
職wikiならみんな死んだよ

現代では死にスキル罠スキルは無くなってるのかな

プラモは組む楽しさがあるように RPGはレベル上げの楽しさがあるからだろ

>現代では死にスキル罠スキルは無くなってるのかな
スペック上は凄いこと書いてあるのにモーションがうんちでゴミ！みたいのは稀に起きる

FEZの完成してない時期（低レベル期）はナイトとか裏方学ぼうねって期間だったな…

>そんな話だっけ…？
頭の中でそうなってんだから適当に合わせとけよ

>プラモは組む楽しさがあるように RPGはレベル上げの楽しさがあるからだろ
レベル90までスキップ券n円ですとか
取得経験値倍増アイテムn円ですとか見るとなんかなー

なんかいきなりトップギア入って細かいことは無視して煽ることしか考えてない人いて怖いわ

>>そんな効率効率して根詰めて育成攻略する奴はそんな多くないって話だよ
>ネトゲやった事の無いMMO童貞の人が自分の空想だけでレスするのやめたほうがいいよ
むしろ本当に大部分がキッチリ最適攻略マニュアル通りに進むと思ってんのか？色んなプレイスタイルのプレイヤーがいるオンラインMMOで？

流行りの最適解だらけの中で個性ビルドというのも乙なもんだ
火力と詠唱速度偏重時代に単独での生存力にも振って最大効率ではないものの死なない崩壊させないで結果的に量産型より安全な立ち回りでカンストまであっさり辿り着けた事もある

「」は新発売のゲームもまず攻略読んでから効率プレイするやつ多いよね

君だけのヒーローを作り出せ！！！

キャリーする側になったほうが楽だから最適化は頑張ってた

>レベル90までスキップ券n円ですとか
>取得経験値倍増アイテムn円ですとか見るとなんかなー
金払って人より先に強くなるのが楽しい人もいるから

>FF14とかじゃないの？
FF14ってそんななの！？
確か国内だとDQ10の次くらいに人口が多いと聞いてたんだけど本当にそんなんでいいのか…

パニガルム完遂まで超長いからもっと素材くれよとは思った

>「」は新発売のゲームもまず攻略読んでから効率プレイするやつ多いよね
発売日当日買いするより評価定まった後セール第一弾で買うようになったわ…色々ありすぎて

個性っつーか想定されるダメージ総量がどれだけ少ないかを比べてるだけみたいなのはな

>>プラモは組む楽しさがあるように RPGはレベル上げの楽しさがあるからだろ
>レベル90までスキップ券n円ですとか
>取得経験値倍増アイテムn円ですとか見るとなんかなー
個人の面倒なとこは飛ばして好きなとこだけ楽しむのもその人次第だろう

トロールしない限りは野良ならどんな装備で来てもいいよ
迷惑行為はダメだけど装備の水準なんて野良で求めるほうが馬鹿だし

>発売日当日買いするより評価定まった後セール第一弾で買うようになったわ…色々ありすぎて
タイトル 取り返しのつかない要素
で検索！

>個性っつーか想定されるダメージ総量がどれだけ少ないかを比べてるだけみたいなのはな
最悪の場合フル火力構成みたいな奴らばっかりになる嫌な予感

>発売日当日買いするより評価定まった後セール第一弾で買うようになったわ…色々ありすぎて
金もゲームする気もなさそう

>>発売日当日買いするより評価定まった後セール第一弾で買うようになったわ…色々ありすぎて
>タイトル 取り返しのつかない要素
>で検索！
マジであるある…

>トロールしない限りは野良ならどんな装備で来てもいいよ
トロールと区別がつかない個性を発揮されるとどうしようもねえんだよ！
竜騎士にサポ召とか

>>発売日当日買いするより評価定まった後セール第一弾で買うようになったわ…色々ありすぎて
>金もゲームする気もなさそう
デモエクTSと初期ワイルズつかんでテンションがもう上手く維持できないの

常にフルパ組んでやればいいのに

画像はなんてMMO？
牧歌的でいいね

FF14は同職の中で個性は出ないけどロール制ちゃんとやれてるから

オンに限らず同系列クラスとか共有スキル多めの似たようなスキルツリーになってるやつ嫌い！

>「」は新発売のゲームもまず攻略読んでから効率プレイするやつ多いよね
発売直後に買う層は効率プレイ求めてるというより効率良いプレイを探すのが好きな人が多い印象

>>トロールしない限りは野良ならどんな装備で来てもいいよ
>トロールと区別がつかない個性を発揮されるとどうしようもねえんだよ！
>竜騎士にサポ召とか
ff14やったことないから分からんけどモンハンで想定してたわ
何もせず死にまくってクエスト失敗させるとかは流石にトロール行為かなと思ってる

>個性っつーか想定されるダメージ総量がどれだけ少ないかを比べてるだけみたいなのはな
お前ちょっと14脳すぎるなアチャモ

14どころか11もステータスは種族とジョブが同じなら全部同じになる仕様だったよ
装備と戦闘中の装備の付け替えで異様に幅が出てくるけど

一人用RPGですらパーティ指南を仰いでる奴いるし損をしたくないが念頭にあるんだろうな

装備買うのもリアルマネー掛かってる事多いからな…

自分の目に見えたものが世界の全てではないぞ！

最適解を目指す過程を楽しむゲームだろ

効率上げるのが本編みたいなところはある

ゲームで試行錯誤したくないってのはあるかもしれない
パーティーを模索するくらいなら最強パーティー構築して楽したい時がある
別にマイルールってだけなので野良には求めないけど

協力ゲーが全て悪い

所謂テンプレ装備を目指すのって結構楽しいんだがな
アニメみたいなユニークスキルあったら100%炎上するわ

キャラクリ的なところとかでもふとなんか自分でいじるの疲れてる人多くなったような気がする

最適解って言っても
状況によっても違うから最適は複数あるし
そこから何選ぶかは人の好みだからな

どんな育成してどんなビルド工夫しようが新しい課金職の前ではゴミクズになるというすごいMORPGもあるからな

再振りは簡単にやらせて欲しい

メリポはジョブによっては振り方で個性出たけどな

>再振りは簡単にやらせて欲しい
MMOでは簡単にできないから悩むんだろう

メリポない奴はメリポ来るなって本当にあったの

最適解じゃないと人権がないとか言われるのが嫌だからMMOは廃れた

客側が試行錯誤や模索をするのがもう面倒すぎて疲れたところへ運営がこいつを買えば一発で最適化ですよアイテムを売る商売になってきてるから

逆にMoEとか普通にキャラを完成させるとそれでやることがなくなるから
変なもんを作るのにチャレンジしていくゲームって感じになってたな

ROもFF11も古いネトゲの話

>所謂テンプレ装備を目指すのって結構楽しいんだがな
>アニメみたいなユニークスキルあったら100%炎上するわ
鯖で1人しか使えないユニークスキルとかテンション上がらない？

>MMOでは簡単にできないから悩むんだろう
なんでできないの
ケチなの

>メリポない奴はメリポ来るなって本当にあったの
職によってはちょっとあるかもぐらい
厳しめの職で無理矢理参加するなら底上げぐらいしとけよみたいな

自分の中の調べた方が早インパラを追い出せ

>>所謂テンプレ装備を目指すのって結構楽しいんだがな
>>アニメみたいなユニークスキルあったら100%炎上するわ
>鯖で1人しか使えないユニークスキルとかテンション上がらない？
なろうによくあるクソ設定やめろ

ネトゲでも装備次第でステータス構成変わるとかもあるんだからこれ一択とかそうないよ

>>所謂テンプレ装備を目指すのって結構楽しいんだがな
>>アニメみたいなユニークスキルあったら100%炎上するわ
>鯖で1人しか使えないユニークスキルとかテンション上がらない？
外部で晒されて粘着されるのが現実なんだ

オフゲーだと（ゲームの難易度と相談しながら）適度に成長で遊ぶよな

新しくてドラクエ10並みに流行ってるネトゲ教えて♥

>所謂テンプレ装備を目指すのって結構楽しいんだがな
>アニメみたいなユニークスキルあったら100%炎上するわ
老舗MMOが急に導入したらまあ炎上するけど新規IPなら賛否あっても受け入れられそうだけどな

>最適解じゃないと人権がないとか言われるのが嫌だからMMOは廃れた
うに

>鯖で1人しか使えないユニークスキルとかテンション上がらない？
取得困難ボス装備みたいのはチーム組んで目指す目標になるが
鯖で1人しか使えないユニークスキル作っちゃった～てのはグリードアイランド作ったゴミクズみたいな考えだ

ある職業でAスキル伸ばすと〇〇の役割ができるしBスキル伸ばすと××の役割ができるぞ
じゃなくてA伸ばしたらコンテンツ行けるけどB伸ばしたら要らないになりがち

そもそもネトゲトークでDQの話聞く機会自体少ないんだけど

やってたやつは最初は職ごとの難易度や差があったけど
ジョブ性能も装備も徐々に均一化された結果ゲーム部分に関しては
差があるのは高難易度で敵のギミック覚えるのと攻撃を避けるプレイヤースキルぐらいなので高難易度以外が作業化した

技ではないがステータスボーナスのついた称号で鯖に一人だけってのはマビノギにあったな
特定のビルドの時だけ他タイトルよりほんのわずかに強いかもぐらいの絶妙な塩梅だったから特に問題もなかった

ROだとユニークとかはメギンとかがそうなるのか？

>そもそもネトゲトークでDQの話聞く機会自体少ないんだけど
今年の春のイベントで毎日の同時接続数10万とMMOではぶっちぎり日本一の規模を維持してることがわかって祭りになったよ

GvGの覇者だけ使える装備やスキルがあるとかはそこそこある気がするね
やり込みの特権としてそんぐらいはあっていいと思うけど

ROで一番ユニーク色が強かったのはPK鯖のトッププレイヤーに専用ステータス補正と表示がついてて袋叩きにされるマーカーになってた部分だと思われる

鯖内で数量限定のもんはあるけど
人手を渡っていくもんで保持し続けるのが難しいのが普通だからな

レア装備持ってるか持ってないかで文字通り3人分5人分の働きができて
俺がログインした瞬間に一斉にパーティのお誘いが来て
元からいた奴をキックしてでも入れようとするみたいな立場になりたいぃぃぃ！！！！

称号くらいならいいけど専用技とかコスパ悪すぎるしな
膨大な技の組み合わせで自分しか知らないとかならロマンはあるかな

>鯖内で数量限定のもんはあるけど
>人手を渡っていくもんで保持し続けるのが難しいのが普通だからな
奪い合いになるならまだ健全で談合して持ち回りでの所有とかになると一般人には何も関係ない不公平感だけを残す要素になる

最適解じゃなくてテンプレね

>レア装備持ってるか持ってないかで文字通り3人分5人分の働きができて
>俺がログインした瞬間に一斉にパーティのお誘いが来て
>元からいた奴をキックしてでも入れようとするみたいな立場になりたいぃぃぃ！！！！
断言してもいいがお前はそのプレッシャーに耐えられない

何を説明しても納得してくれなさそうな「」っているよね

現実はハメ組みたいな大型ギルドがボスドロとか独占するんだよな

ギャラルホルンを持ってる吟遊詩人とかほんとに次元が違うやつはアニメのユニーク持ちくらいなところはあったな…

あー
ポケモンチャンピオンズとかそういう感じよね

超接待ジョブだった詩人様は詩人様で詩人以外も上げたいんだけどとか言うと「は？殺すぞ」とか言われたからな

どのスキルを取ってもそれなりの強さになって強さの幅がそんなにないならいいね
でもそんなバランスを取るのは難しいね…

見た目系なら上位だけ手に入って再入手機会ないとかもそこそこあるんじゃない
みんな特別になりたいんだよ

関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？

最適解やテンプレから離れるほど時間と労力とプレースタイルによっては金も損するわけだからそういうのが嫌な人もいるわな

最適解用意したところで立ち回りも最適解じゃないとゴミだよなあとは昔やってたCOOPネトゲでよく思った

そのうちAIがオーダーメイドのユニーク作ってくれる時代になるようなならないような

>関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？
攻撃速度
移動速度
回避率

>関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？
初期にROに触れちゃったからあれぐらいASPD上がってバカスカ殴れないと物足りなくなる

たまに話題になってるけどFF14って想像以上に底が浅いんだな…
インスタントに楽しんで捨てるにはよさそうだから世相には合ってるのかな？

>俺がログインした瞬間に一斉にパーティのお誘いが来て
>元からいた奴をキックしてでも入れようとするみたいな立場になりたいぃぃぃ！！！！
昔の詩人かな…

スキルポイント振り直しが簡単ならなんでもいい

>関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？
攻撃速度一択だろ
素早さに振るやつなんていっぱい攻撃したい以外にないんだから

俊敏さを手っ取り早く表現するなら攻撃速度だよな
希望としては移動速度も欲しいけどそれやるとAGI振ってないと何もできないゲームが出来上がるだけ

攻略サイトに頼るのは二流
一流の廃人はコミュニティ作ってその閉鎖空間で攻略を熟成させる

>関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？
攻撃速度は上がって欲しい
逆に移動速度がキャラのステ振り依存になると振ってる奴と振ってない奴で移動速度に差が出て足並みが揃わなくてクソだるくなったりそもそも全ての職で移動速度ステ振って素早く狩場を周回するのが前提のビルドになって窮屈になったりするから無い方がいい

そうだよねぇやっぱ攻撃速度ってなるよねぇ…ぐぬぬ…ありがとう

>そのうちAIがオーダーメイドのユニーク作ってくれる時代になるようなならないような
名前忘れたけどAIにお願いできるMMOはもうあった気がするな
サ終してたと思う

>一流の廃人はコミュニティ作ってその閉鎖空間で攻略を熟成させる
オンゲじゃないけどpvpソシャゲはディスコでギルドごとに鯖立ててかつ戦略全く外に漏らさないから上位層と下位層のギルドで戦略が全く違うとかあったなぁ

>関係ないけど素早さのステにポイント振るならどんな効果があるといいかな？
なんかツクツクしてんの

SAOのユニークスキルを体験出来るアプデがタルコフに来たぞ

ターン制戦闘だと余計に素早さにはシビアになる

素早さの高低がおろそかなゲームって思いつかないな

>ターン制戦闘だと余計に素早さにはシビアになる
ターン制じゃない方がシビアになってるイメージがROで出来た

扱いが難しい素早さは独立パラにしないのもあり

>なんかツクツクしてんの
スレ「」じゃないけどツクツクしてるよ
素早さ難しすぎる…

昔のドラクエとかは素早さあんま重要じゃなかったイメージ
まあそもそもステ振りとかないし気にしてもしょうがないか

ツクツクなら行動速度命中回避ぐらいしか表現しようがないんじゃないの
強いて言うなら一部のスキルダメージ計算に盛り込むぐらいか

ターン制ゲームなら捻らず行動順だけでいいよ
あと素早さ参照の攻撃スキルとか

素早さで勝ってると2回攻撃3回攻撃が出るとか・・・

あらゆる職に火力求めるゲームが増えすぎてそれ職業分けてる意味ある？ってなる

天上の世界行くとヒーラーなんて回復できること前提でその上どれだけ火力出せるかみたいな修羅の世界

だからステータスポイントやスキル割り振りとかの本体性能は個人差が出ないようにして
装備の強化値と追加オプションでランダム性を出すようにするんですね

>あらゆる職に火力求めるゲームが増えすぎてそれ職業分けてる意味ある？ってなる
回復も防御も火力を維持するためのものだから最初から必要なのは火力だよずっと

>たまに話題になってるけどFF14って想像以上に底が浅いんだな…
>インスタントに楽しんで捨てるにはよさそうだから世相には合ってるのかな？
コンボみたいにスキル回しながら敵の攻撃を避けたり頭数でダメージ請け負ったり専用ギミックやるんだろうし
そこにスキルツリー分の細かな分岐とか言い出したらもうやばいでしょ

火力職しか存在しないメイプルやろーぜ！

>今年の春のイベントで毎日の同時接続数10万とMMOではぶっちぎり日本一の規模を維持してることがわかって祭りになったよ
DQってほぼ国内だからこれマジですごいんだよな
FF14は外国込みでの数字だし

火力なんてあって当然のものとしても
火力を出す周期や操作性とか補助で何が使えるかとかでいくらでも差別化出来るぞ

だいぶ昔だけどWorld of WarcraftがMMO覇権とって10年目くらいに
もうスキルツリーの割り振り意味ないし止めっぺよ
ってシステム大改修してたのは地力あるなーと思った

やっぱり今からやるならドラクエ10がいいのかなぁ

>火力職しか存在しないメイプルやろーぜ！
無期限磁石配布されたら教えて

ドラクエは8.0のスタダキャンペーンもう終わってなかったっけ

>ドラクエは8.0のスタダキャンペーンもう終わってなかったっけ
でもどうせやるなら将来に期待ができる大手ゲーってならない？
寄らば大樹の陰っていうでしょ

>ドラクエは8.0のスタダキャンペーンもう終わってなかったっけ
終わったのはスタンプだな

体験版あるし
制限かかるからさっさとパケやろうぜ！する先人はちょっとしまっておく