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そうやろうとしてダメだったのがラッシュデュエル

そうやろうとしてダメだったのがMTG

>禁止になるようなカードが出たとしてもその対策できるカードを後から新規に出せば問題なしじゃない？
禁止になるようなカード使う側がそれと一緒に使うだけ

ピンポイントメタは誰も使わないから売れない

カードを考えてから擦られるまでに半年強掛かるせいでどんな完璧なメタカードを考えても半年は環境を破壊しちゃうんですよね

仮に禁止カードだけをピンポイントで対策するカードを作っても禁止カード側は相手を殺すために禁止カードをうまく扱える専用構築のデッキを使うのに対して対策する側は禁止カード対策以外には使えない事故札をシナジーも無いデッキに入れて運良く引けることを祈るしかないから大した対策にもならない
かといって禁止カード以外にも幅広く対応できるだけのパワーを持つ対策札を作ったら今度はその対策札が他のカードまで全部封殺して新たな禁止カード候補になるだけ
だったら禁止カード一枚規制した方がいいよね

最初からおかしい性能をしていて一定期間後に禁止カードになるのが想定済みの場合ってなんらかの法に触れそう

例えば王宮の勅命はサイクロンとか対策カードいっぱいあるんだからいいでしょって言われても
使われる側は勅命を発動される瞬間までに運良く手札にサイクロン握ってないと以降どうしようもなくなる不利なジャンケン強いられるからな
対策カード作ったからヨシ！は基本的に無理が生じる

禁止カードをメタりつつその禁止カードが入らないような特定のデッキタイプの展開札になるカードを刷ればいけるかもね
これを机上の空論と呼びます

>例えば王宮の勅命はサイクロンとか対策カードいっぱいあるんだからいいでしょって言われても
>使われる側は勅命を発動される瞬間までに運良く手札にサイクロン握ってないと以降どうしようもなくなる不利なジャンケン強いられるからな
>対策カード作ったからヨシ！は基本的に無理が生じる
でも先行１ターン目でもうどうにもならない盤面作られても妨害カード引けないほうが悪いって環境じゃないの今は

>そうやろうとしてダメだったのがラッシュデュエル
ラッシュはラッシュで最初からドラギアスとダリべ出してくるのフルスロットルすぎるよ

>でも先行１ターン目でもうどうにもならない盤面作られても妨害カード引けないほうが悪いって環境じゃないの今は
手札誘発ってピンポイントメタの枠じゃなくね

デッキコスト制は色々可能性を感じるけどなかなか広まらない

サンダーボルトに対して避雷針が強いかって話だ
誰も採用してなかった

デッキコスト制は何故か脳内にゲーの記憶が混ざり込んできてだめだった

禁止カードを先置きで対策できるようなものはそれ自体が禁止になるくらい強い場合がある
禁止カードに対応するようなカードはそもそも対応させられてる時点で辛い
みたいな話あるよね

>禁止になるようなカードが出たとしてもその対策できるカードを後から新規に出せば問題なしじゃない？
禁止になるようなカードと禁止になるようなカードをメタれるカードをメタれる奴と一緒に使うとあら不思議

デュエマとかはメタクリが強いんだけどね

Gとかうららくらいどこのデッキでもとりあえず入れられますよコレ前提でバランス調整してますよってくらいゲームの根幹に組み込まれてればいいんだけどね
そのGも禁止候補にまで上がってるのが今なんだけども

ラッシュでそれやろうとしてバニラのメタカードなんて意味不明なもの刷ってるのが答えだろ

手札誘発だらけにすりゃいい

>サンダーボルトに対して避雷針が強いかって話だ
>誰も採用してなかった
避雷針だと対策する側が一方的に不利だし
仮に魔法全部無効とかだったらそいつが禁止になるだけだからな…

パックに使いもしないゴミトラップとか入ってくる悲しみを知らん世代か

Gは先行がより強く使えてしまうのがダメポイント

今のGは候補止まりじゃないと思う
禁止はもう確定でそれがいつになるかみたいな感じ

ピンポイントは弱すぎる
汎用性高いと強すぎる
はあらゆるTCGが歩んできた道だろ
遊戯王はコストや色の概念が希薄だから尚更メタカードが汎用的になる

セットして次のターン以降発動って悠長さで対策抜きにしても罠全般が遅すぎる

エラッタとどっちがいい？

後攻のが勝率高くなるなんて奇跡はサイバードラゴンくらいでしかできてないよね
後攻で強いカードは先行でも強くないと基本サイド行きだし

じゃあ伏せたターンに使います！

MTGのカラーパイでスタン落ちがあったとしても定期的に禁止出してるから難しいんだよマジで

そもそも先行で盤面作られたら手も足も出なくなるって今の環境がおかしいんだよ
先行1ターンキルと大して変わんないだろ

何で対策刷らないんだろうってのがまず認識が間違ってる
OCGでも露骨に対策させるのなんて今までいくらでもやってきたし
なんなら今まさにゴエモン筆頭に露骨に後攻捲りしましょうって札刷りまくってる最中だ

ミセラサウルス1枚通るだけで後攻捲り完了する恐竜とか見る限り先行制圧は公式も嫌いなんだと思われる

>どうして禁止カードなんて存在するんだろう
>禁止になるようなカードが出たとしてもその対策できるカードを後から新規に出せば問題なしじゃない？
>コスい話すると対策のために新規カード買わせることもできるし
それによる成功例が無いのと実際のプレイヤー層はそういうことを誰も望んでないのが全てじゃない？

ラッシュのバウンス耐性はまあまあ醜かった

後攻やりすぎるとそれはそれで終わるのだ
天盃龍のように

>そもそも先行で盤面作られたら手も足も出なくなるって今の環境がおかしいんだよ
ちゃんと捲り札引いてれば対処できるけど

禁止カードにも純粋に飛びぬけて周りより強いタイプと書いちゃ駄目なテキストが書かれてるタイプの二種類あるからね
前者はインフレが進めば釈放されやすいが後者はインフレするほどより強くなって全てを破壊するから出てこれない

>そもそも先行で盤面作られたら手も足も出なくなる
そりゃそうじゃないかなというか遊戯王の魅力ってそこじゃないか…？いやそもそもどのカードゲームでも自分のやりたいシステム構築出来たら勝てるでしょ１ターン目じゃなくても

テーマAを的確に止めてもじゃあテーマBやCで展開していきますねってなるのがきつい
後攻手札10枚スタートでも厳しい

そもそも先行ゲー連呼されてても勝率は6:4だから引きとかプレイングで十分どうにか抵抗できる範囲なんだよな

>後攻手札10枚スタートでも厳しい
１０枚でだめなのはデッキ構築の問題だと思う
若しくは途方もなくドロー運が悪いか

先攻強いってなるとデュエマもそうなんだしあっちも革命0トリガーで手札誘発でバランス取ろうとした過去ある
よーいどんのゲーム性のカードもあるがあんま流行らなかった

今は後攻なら許されるだろみたいな捲り札もバンバン出してるから後攻勝ちきれないのは構築の問題じゃねえかな
自分は先攻で一度も捲られたことがないの？

※なお文句言っている後攻のデッキの構築はその時点での流行カードの対策はしていないものとする

>後攻やりすぎるとそれはそれで終わるのだ
>天盃龍のように
いや天盃も後攻で殴ることだけ考えてるなら全然良かったよ
規制前天盃のダメなところは後攻なだけの封殺デッキだったことだから…

>今は後攻なら許されるだろみたいな捲り札もバンバン出してるから後攻勝ちきれないのは構築の問題じゃねえかな
>自分は先攻で一度も捲られたことがないの？
後攻で勝つほうが大変だからそこを考慮したくない勢は多い
捲り用のカードテキスト覚えるのもめんどくさい層とか
今の遊戯王が複雑すぎる

>後攻手札10枚スタートでも厳しい
MDの7枚レギュで後攻の方が普通に強くなってたからそんなにいらない

>>後攻手札10枚スタートでも厳しい
>MDの7枚レギュで後攻の方が普通に強くなってたからそんなにいらない
後攻7枚になった途端みんな後攻とってたからな

先行5後攻6で互いに初回ターンドローなしぐらいがいい塩梅かも

まあ露骨な後攻札増やしてるのはここ最近の環境が先攻に寄りすぎたせいってのもある
キラチュトゥーンエルフェン辺りの展開系ばっかトップに居座ってた

紙とMDでまた考え方が違うの本当に面倒くさい
MDだというほどゴエモン頑張らないだろ

お互い手札40枚でスタートしてどっちがつよいか決めよう

環境デッキが現れたら、その対策のできるテーマを作り
ほかのデッキが環境トップに立ったら、その対策できるテーマを作り
これで無限にカードを作れるな

>お互い手札40枚でスタートしてどっちがつよいか決めよう
なにもせずターンエンドします

>紙とMDでまた考え方が違うの本当に面倒くさい
>MDだというほどゴエモン頑張らないだろ
初動潤沢な令和のデッキなら腐ったフワ切りながら誘発ケアして動けるんだから普通に頑張るでしょ

早い話Fカップでいうなら融合持ってくる月光下級やウィキャットやハゲや獄神鳥や気炎みたいな分かりやすいマスカン止めれば一気に捲りやすくなるから
後攻7枚になると途端に後攻のが強くなる

>先行5後攻6で互いに初回ターンドローなしぐらいがいい塩梅かも
バランス的にはそれくらいやってもいいんじゃないかと思うけどそうなるといよいよ通常ドロー発生せずにゲーム終わりそうだな

>紙とMDでまた考え方が違うの本当に面倒くさい
>MDだというほどゴエモン頑張らないだろ
ゴエモンの強みって先攻でも完全には腐らなくてメイン積みしやすい部分もあるから実にMD向きだと思うよ

遊戯王はパズルゲームなんだよ
相手の盤面を攻略するピースがなきゃ勝てないのも当然

ゴエモンとかヴァーチャスとかハルモニアとかスパークみたいな
明らかに先攻と後攻両方強いカードがシングルのMDだと正解なんだよな

>ピンポイントメタは誰も使わないから売れない
グリフォンの翼
墓場からの呼び声
避雷針
ホワイト・ホール
闇からの呼び声
「まるで僕たちに存在意義がないみたいじゃん」

>ゴエモンとかヴァーチャスとかハルモニアとかスパークみたいな
>明らかに先攻と後攻両方強いカードがシングルのMDだと正解なんだよな
エニアに入れたハルモニアがマジで弱かったから両方で強いの本当に大事だなって

>>ピンポイントメタは誰も使わないから売れない
>グリフォンの翼
>墓場からの呼び声
>避雷針
>ホワイト・ホール
>闇からの呼び声
>「まるで僕たちに存在意義がないみたいじゃん」
よくもまあこんなにクズカードを刷ったなあ…

ドミナスシリーズの手札からの発動に対してどうしてデメリットを付けた

>>お互い手札40枚でスタートしてどっちがつよいか決めよう
>なにもせずターンエンドします
デッキ41枚にされてたら負けてるな

>>ピンポイントメタは誰も使わないから売れない
>グリフォンの翼
>墓場からの呼び声
>避雷針
>ホワイト・ホール
>闇からの呼び声
>「まるで僕たちに存在意義がないみたいじゃん」
メタ対象が禁止になってマジで存在意義が消えたことのある連中がなんか言ってる

ウェザー・レポートの光の護封剣をすべて破壊する効果も謎の次のバトルフェイズ二回効果も好きだよ

ピンポイントメタ付けるならそれがおまけになるくらいの本命効果を付けろ

無効にされないカードとか増えてるし無効にされないを無効にするカードもそのうち出るか

ドラゴン族・封印の壺はちゃんとドラゴン族を封印しろ

>ドミナスシリーズの手札からの発動に対してどうしてデメリットを付けた
扱う属性ごとで使えるカードばらけさせてデッキの個性付けようとしたのかなって感じはするし
その試み自体は別に悪くないと思う
どうしてってことで言うならドミナスシリーズ内で効果の強弱をはっきりさせすぎたことだと思う

バーンに対するメタカードはそこそこあるんだけどどうして…

圧倒的に強いカードをメタカード作って対処すると
圧倒的に強いカードのデッキにメタカード入れてミラーも見れる環境になるだけなんよ

>無効にされないカードとか増えてるし無効にされないを無効にするカードもそのうち出るか
効果解決時に対象にとられたトゥーンを除外しマース！

墓場からの呼び声がダメだったのに諦めず闇からの呼び声刷るのはなんなんだよ

>無効にされないカードとか増えてるし無効にされないを無効にするカードもそのうち出るか
ダメだ強すぎた……無効にされない効果を無効にする効果を無効にする効果作らないと……

>いや天盃も後攻で殴ることだけ考えてるなら全然良かったよ
>規制前天盃のダメなところは後攻なだけの封殺デッキだったことだから…
そうだね入ってるけど言ってること意味わからんすぎる

いいよねティアラメンツVSティアラメンツ入りクシャトリラVSクシャトリラ入りティアラメンツの環境

>ドラゴン族・封印の壺はちゃんとドラゴン族を封印しろ
壺魔人もそう思います

>バーンに対するメタカードはそこそこあるんだけどどうして…
バーンだけで死ぬ事が特化しない限りまず無いからな
回復できるテーマのが楽

今は遊戯王AIも発展してるから先攻後攻のバランスは極端にはなってないはず

強欲な壺が禁止になってる壺盗みもいるんですよ

スレ画のヤバい点は後から刷られた儚無みずきを自然にスルーしてバーンできること

開発とプレイヤーだとプレイ人口の差が何百倍下手すりゃ何千倍あるだろうからな…

強いカードへの対策は特定のカード一枚作るんじゃなくてゲーム全体が今どきそんなやつの対策誰でもできますよ！ってならないと無理
わかりやすい所だとうららケアや貫通くらい最新テーマならできて当然になりつつあるみたいなの

>そうだね入ってるけど言ってること意味わからんすぎる
当時環境から推察するに天盃って必要カード最低限でよくてあとは手札誘発とかの妨害だけデッキが組めちゃったから
実質やってること封殺じゃんって話だと思う
今の閃刀姫みたいな

>開発とプレイヤーだとプレイ人口の差が何百倍下手すりゃ何千倍あるだろうからな…
どんなゲームでも抱えてる問題すぎる

今の環境って特殊召喚頼みのデッキばっかりなんだから、特殊召喚を封じるカードを作ればみんな入れそうなのになぜ作らないのか
生け贄召喚が強い時代も作ってくれ

>今の環境って特殊召喚頼みのデッキばっかりなんだから、特殊召喚を封じるカードを作ればみんな入れそうなのになぜ作らないのか
>生け贄召喚が強い時代も作ってくれ
ツッコミ待ちでレス稼ぎしたいだけの浅いレス

>今の環境って特殊召喚頼みのデッキばっかりなんだから、特殊召喚を封じるカードを作ればみんな入れそうなのになぜ作らないのか
環境語るくせに特殊召喚を封じるカードなんて大昔からあるの知らないの変だなこの人

>今の環境って特殊召喚頼みのデッキばっかりなんだから、特殊召喚を封じるカードを作ればみんな入れそうなのになぜ作らないのか
>生け贄召喚が強い時代も作ってくれ
結界像やら虚無空間が禁止になってるの見てなんも思わんの？
特殊召喚しないふわんだりぃずがなんと言われてたか知らん？

開発とプレイヤーとで想定がズレたりするのとかほぼ無いと思うがなぁ

>そうやろうとしてダメだったのがラッシュデュエル
バニラメタはマジで気狂いすぎて面白い

純構築の天盃龍なら後攻デッキ名乗ってもいいけど
実際の競技シーンで使われた【天盃龍】って後攻が強い代わりに先攻が強いデッキだから…

最速級で制限ぶち込まれてる奴らは大体想定外だと思ってる

ふっふっふこいつはおどろいた
この特殊召喚メタナンバーワンイケメンである虚無魔人のことをよく知らない無知なイナカ者がまだいたとはね…

>開発とプレイヤーとで想定がズレたりするのとかほぼ無いと思うがなぁ
開発は答え言ってくれないし想定でしかないけど勇者トークンのグリフォンとか盗人の煙玉とかなんか「多分想定してなかっただろうな」という規制はちょくちょくある
直近だとモルモラット

>>そうだね入ってるけど言ってること意味わからんすぎる
>当時環境から推察するに天盃って必要カード最低限でよくてあとは手札誘発とかの妨害だけデッキが組めちゃったから
>実質やってること封殺じゃんって話だと思う
>今の閃刀姫みたいな
それもあるけどあいつらのカードの設計上雀荘置いてメイン1に相手の効果効かない状態で
トランセンド立ってバトルフェイズに発動封じられた相手を殴り殺しましょうみたいなノリなので
後攻なだけで相手に何もさせないってデッキなんだ

>開発とプレイヤーとで想定がズレたりするのとかほぼ無いと思うがなぁ
禁止カード見ても想定ズレた奴らいるでしょ

>直近だとモルモラット
モルモラットは想定レベルの動きしかしてないだろ

>>今の環境って特殊召喚頼みのデッキばっかりなんだから、特殊召喚を封じるカードを作ればみんな入れそうなのになぜ作らないのか
>>生け贄召喚が強い時代も作ってくれ
>結界像やら虚無空間が禁止になってるの見てなんも思わんの？
>特殊召喚しないふわんだりぃずがなんと言われてたか知らん？
そりゃこのカードを発動するターンはモンスターの特殊召喚できないの一文入ってないからでしょ

そもそもゴエモンが頑張りまくってる今特殊召喚封じなんかあくまで妨害の1つに過ぎないんだよな
MDだとアルトメギアがアナコンダ烙印融合で校長押し付けてくるクソムーブしてくるから似たようなことできるデッキはそれでいいけど

>そりゃこのカードを発動するターンはモンスターの特殊召喚できないの一文入ってないからでしょ
書いてあるけど何言ってんの？

特殊召喚メタというか特殊召喚という行為に対して1番強いカードは増G

③→🚫
はぼぼ想定外なんだろうなぁとは思う

強いカードのピンポイントメタもあるんすよ…避雷針とか

言い負かされたから逆張りターンに入ったか
レス乞食って感じだ

>>開発とプレイヤーとで想定がズレたりするのとかほぼ無いと思うがなぁ
>禁止カード見ても想定ズレた奴らいるでしょ
それをあんまり感じないんだよね
遊戯王ってデザイナーズの色が濃い上で展開はしまくれるんだから想定を出来ないはずがないと思っちゃう
エクシーズの出し入れが得意でランク4軸の展開力が高いデッキも出したらヴェルズウロボロスが死ぬの想定できないわけなくない？って感じというか
もちろん10割そうと言うつもりも無いけどね大昔に禁止になってるようなのとか

強くなるように作った上で想定より強くなりすぎたって意味での想定外と
特別意識してなかったのに強すぎたっていう意味での想定外があるんだろうなってのはある

強いカードのメタカード作りましょう！
強いカードにメタカードを入れてデッキ完成！
もよくある話

結局スタン落ちを導入してないのが一番の問題というかスタン落ちのあるTCGは適度にバランスを取れるからインフレとかしないのでね
昔のカードを使えるのが遊戯王の美点と言いたいのは分かるが流石に限度がある

>結局スタン落ちを導入してないのが一番の問題というかスタン落ちのあるTCGは適度にバランスを取れるからインフレとかしないのでね
>昔のカードを使えるのが遊戯王の美点と言いたいのは分かるが流石に限度がある
なんでカードゲームエアプでそんなこと言っちゃうの？

>結局スタン落ちを導入してないのが一番の問題というかスタン落ちのあるTCGは適度にバランスを取れるからインフレとかしないのでね
ポケカが全く取れてない今それを言うのは無理だよ！

強い動きするテーマに対してのメタ要素を積んだテーマで戦うって感じなのは対戦としては有り

>結局スタン落ちを導入してないのが一番の問題というかスタン落ちのあるTCGは適度にバランスを取れるからインフレとかしないのでね
スタン落ち持ち上げたくて適当言ってる

>特別意識してなかったのに強すぎたっていう意味での想定外があるんだろうなってのはある
大多数のプレイヤーすら結果出るまでまるで危険視してなかったイシズはこれだろうなって

>大多数のプレイヤーすら結果出るまでまるで危険視してなかったイシズはこれだろうなって
ランダム要素は割と軽視されがちだからね…

>ポケカが全く取れてない今それを言うのは無理だよ！
ポケカは逆にスタン落ちが癌になってて
よっぽどシステムを破壊するカードでもなければスタン落ちるまで規制しないんだ…

イシズは単体では危険視されないのもまぁ当然というか
並行してお出しされた人魚がいたのが何もかもタイミングが悪かった

強いカード出したときの致命傷度で言うとスタン落ちある方がキツいぞ
ポケカでベンチ狙撃から守るカードがない時期にベンチ狙撃カード出てきて早くカード出してくれ！って泣いてたぞ

多分デモンスミスが強く作ったけど思ってたより強すぎたのパターンだろうなって思う
トナメパックでルリー再録してたりかなり早めにグッズ出たりで結構推そうとしてた気配が見える

スタン落ちは本当にバランスを完璧に取れる全能の存在が運営してるならいいんだけど
人間が作ってる以上どうせスタン落ちでリセットできるしいいでしょって甘えを生む原因にしかならないって歴史が証明してる

>イシズは単体では危険視されないのもまぁ当然というか
>並行してお出しされた人魚がいたのが何もかもタイミングが悪かった
ティアラの方が先でとっくに烙印ティアラがTier2くらいにいた時期では？

開発もプレイヤーも発売されるまで気付かなかったイシズがあるからなぁ…

>イシズは単体では危険視されないのもまぁ当然というか
>並行してお出しされた人魚がいたのが何もかもタイミングが悪かった
それこそ開発ほぼ同時期なんだからわかってないとおかしいよなぁとしか…

スタン落ちがあると強いカード出たときにメタカードが文字通り存在しない事があって強いカード使ったデッキを組むか強いカード使わないで殺されましょうの二択しかなかったりするからね

蛙スプライトのが分かりやすく強かったし…

イシズは今思うとケルベクくらいしか見所ねえなあ…みたいな扱いだったの信じられない
たぶん皆が皆地属性天使縛りとか付いてるもんだと勝手に思い込んでた

クシャなんかは想定通りの強さだと思うけど想定外にプレイヤーからの反発が出る特性でああなったと思ってる
今だとピーピングが近いけどもっと酷い

ティアラメンツとイシズの発売時期については開発班が複数あって連携がとれてなかったんじゃないかと思ってる

スタン落ち関係なくTCGは永遠にインフレする宿命だよ
だって前の弾より弱いカードとかみんな買わないし

新しく出たテーマに、今まで見向きもされなかったカードが刺さってみんなが入れるようになるなんてのが見てみたい

>イシズは今思うとケルベクくらいしか見所ねえなあ…みたいな扱いだったの信じられない
>たぶん皆が皆地属性天使縛りとか付いてるもんだと勝手に思い込んでた
サーチ効果とか使うために手札から出すときのコストが地天使限定だからイシズとして回そうとすると引っかかりまくるからな
墓地効果だけで強いってのをあまり把握出来てなかった

嘘のようなホントのマタンゴ

個人的に気になってるのはビーステッド
事前に出てたトークンのフレーバーテキスト的に想定してそうでもあるんだけど
想定したからってあれを世に出す判断するのどうなってんだってなる

>イシズは今思うとケルベクくらいしか見所ねえなあ…みたいな扱いだったの信じられない
>たぶん皆が皆地属性天使縛りとか付いてるもんだと勝手に思い込んでた
相手の墓地も肥えるじゃん嫌だよみたいな空気は間違いなくあった
そしてその危惧もちゃんと的中してはいた

相手の墓地肥やすとか利敵行為じゃん→部分的にはあってる

>嘘のようなホントのマタンゴ
本当にピンポイントでしか刺さらないんだけど積むこと自体はそれほど重くなくてなおかつ刺さった時に本当に何もできなくなる奇跡的な存在

ラッシュは特殊召喚なんて特定のデッキしかやらないからと結界像出しておきながら特殊召喚テーマばかりにしたから本当に馬鹿だと思う

イシズに関してはまさかの現冥モチーフってネタ的な雰囲気のせいもあったと思う
天盃も発売前は麻雀させられたトランセンドみたいなネタの空気感強かったりしたし

>相手の墓地肥やすとか利敵行為じゃん→部分的にはあってる
お互いがお互いの墓地を肥やしまくって延々と回り続けて…時間切れ

>新しく出たテーマに、今まで見向きもされなかったカードが刺さってみんなが入れるようになるなんてのが見てみたい
どれくらいの期間あいてればその判定になるかわかんないけど実はヴェーラーとか増Ｇとかうららってほんとはその枠だったんですよ

ラッシュって制限での調整はするけどインフレしたら釈放もそこそこ早かったりするんだよな
これはサーチやらのゲーム性や想定外の事が起きるプール差の違いもあるんだろうけど

まぁトリケライナー工藤みたいな話がしたいのはわかるよ

>どれくらいの期間あいてればその判定になるかわかんないけど実はヴェーラーとか増Ｇとかうららってほんとはその枠だったんですよ
他はまだしもうららは出たときから積まないデッキはない位強いカードだよ！

相剣の時にトークンコレクター話題になってたけど実際使われてたっけ？

>どれくらいの期間あいてればその判定になるかわかんないけど実はヴェーラーとか増Ｇとかうららってほんとはその枠だったんですよ
ヴェーラーとうららは出た当時から割と現役じゃない？

レスキューキャットとかシンクロ召喚前は何のためにあるのかよく分からんカードだったし…

マタンゴがどれくらい採用されたのかまでは知らないけどああいう面白挙動はまたいつか見てみたいな

Gはともかくヴェーラーって生まれた当初から大活躍でしょ…うららも…

ラッシュの結界像はマジでやらかしとしか言いようがない…

ティアラメンツの時代はネコマネキングとかも使われてたはず

>ヴェーラーとうららは出た当時から割と現役じゃない？
ヴェーラーはそんなに使われてなかったと思う
あいつが使われるようになったの起動効果防がないと話にならないインゼクが出たあたりからでしょ

ヤジロベーダーとネコマネキングは絶対に悪い事しますっていう予告になってるからな…

マイナーカードの活躍は見たいけど先攻なら神罠永続罠でいいやとなるし後攻なら手札誘発以外間に合わないことが多いしでハードルが高いんだよなあ

対策カード作りまーす！！→対策対象のデッキがミラー用に対策カード取り込みましたバーカ！！が一番しょうもない

>マタンゴがどれくらい採用されたのかまでは知らないけどああいう面白挙動はまたいつか見てみたいな
ライズハート「増援共有できるじゃん！こいつ戦士族でよかった！」
ライズハート「押し付けられたこいつドナにしてどかせないじゃん…なんで戦士族なんだよ…」

ドロバなんかも暫くこいつが積まれるようになったら終わりみたいな扱いだった気がする
終わり続けている

>ティアラメンツの時代はネコマネキングとかも使われてたはず
MDだと初日は本当に猫マネキングでかなり狩れたなぁ
次の日にはもう考えなしに墓地肥やすのみんな辞めてて無理だったけど

>ドロバなんかも暫くこいつが積まれるようになったら終わりみたいな扱いだった気がする
>終わり続けている
そんなにサーチする環境が出たら終わってるよの意味合いで言われてたが
今となってはGフワのドロー弾きながら自分はドロバの影響を最低限に展開するデッキまみれになってるから危惧がねじくれてしまっている…

>新しく出たテーマに、今まで見向きもされなかったカードが刺さってみんなが入れるようになるなんてのが見てみたい
ヴェイドスみたいな？

サーチがむしろ弱めの行為扱いされてるからそれをとがめるドロバは悪のカード寄りになったからな

あとはロンゴミとかピュアリィの時の深淵の宣告者かどれだけ入れてたかは知らない

結局ドロバも先行が握ってるドロバが強すぎるからな

俺が嫌いなカード
ダークロウ

>今となってはGフワのドロー弾きながら自分はドロバの影響を最低限に展開するデッキまみれになってるから危惧がねじくれてしまっている…
そしてドロバ制限になった結果サーチし続けるキラーチューンやトゥーンが環境をとってるのがね

>相剣の時にトークンコレクター話題になってたけど実際使われてたっけ？
相剣の時はそこまでだったと思うけど勇者の時はめっちゃ流行ったよ

>ヴェイドスみたいな？
ヴェイドスに関してはそのうち絶対強いフィールド魔法来るから確保しておこうって枠じゃなかった？

>俺が嫌いなカード
>ダークロウ
今でも思い出すといやなやつがきた！ってなるカード

先行が強誘発使うのが悪ならマルチャミー方式のドロバも出せばいいのに

>先行が強誘発使うのが悪ならマルチャミー方式のドロバも出せばいいのに
いまもうドロバもうららもすり抜けられる書き方にしてるから無さそう

MDで密告３枚手に入ったけどこれ最低でも制限来るな…って思いながら３積みしてる

さすがにもうみないけど今でもダークロウ出てきたら俺は顔をしかめることになる

ダークロウは環境に君臨しながらついでにファンデッキを殺す力があまりにも強かった

ヒーロー自体は程よい性能なのにダークロウだけマジで何こいつしたからはよ規制してもよかった

アトラクター「ダークロウと違って嫌われていない」

もうちょいバーンは気楽に飛ばしていいしハネワタ的なメタカードもありふれていいと思う
他のカードゲームなら珍しくないだろうにバーン

>もうちょいバーンは気楽に飛ばしていいしハネワタ的なメタカードもありふれていいと思う
>他のカードゲームなら珍しくないだろうにバーン
そういうのが流行る環境は大抵しょうもないため

アニメGX見てるとついでみたいに300バーンとか飛ばしてるしOCGも効果のついでに500バーンくらい飛ばしていいと思うの

メタで抑制するはたまにやってるゲームあるけど大体オマケ程度にメタ効果付いてて他の性能が高いからな…

直近でバーンを伸ばして即規制したばっかりじゃないですか

おまけバーンならありだと思うけどそれはそれでなんでバーン付いてんだよって思ったりはするチャラ男さんとか

バーンに関してはマナとかのコストシステムじゃないから無理だよちょっと許されないよ
ガンマンがぎりぎりだよ

ターン１つけないバーン　ゴミ
ターン１ついてるバーン　ゴミ

遊戯王運営が大好きな１２００バーン

オームや熱血ぐらいがまあギリギリなんだろうなとは思う
それでも曲芸の粋を出ない

これはバーンではないライフコストの強要じゃ

>もうちょいバーンは気楽に飛ばしていいしハネワタ的なメタカードもありふれていいと思う
>他のカードゲームなら珍しくないだろうにバーン
先手1ターン目に勝つ可能性があるからな
他のカードゲームで許されてるのは大抵マナコストがあるからだし

遊戯王においてライフコストは軽い

メタカード刷っても引けなかったら意味ないんすよ

>メタカード刷っても引けなかったら意味ないんすよ
バック割るカードなんていくらでもあるのに永続が禁止になる理由よな

色も土地もマナも文明もないから強いメタカードはあんまりにも強いとメタられる側が取り込むからな
使える属性に縛り入れたドミナスは惜しかった
けどあれもドミナス間格差が結局出ちゃった

遊戯王も組み合わせ罪やってもいいと思うんだけどな

>遊戯王も組み合わせ罪やってもいいと思うんだけどな
だいたい接続してるカード１つ処せば済むんでナンナ禁止みたいなのが目立てば出てくるとは思う

>遊戯王も組み合わせ罪やってもいいと思うんだけどな
実質やってるような規制はしてるよ

メタカードで一番ダメージ食らうのって基本的にファンデッキなイメージある
環境デッキは大して気にせず乗り越えるか取り込んで強くなるからどうしようもない

TCGの失敗のほとんどはMTG先輩が先にやらかしている

>遊戯王も組み合わせ罪やってもいいと思うんだけどな
あってもいいけど別にいらないと思う
遊戯王でそういうのを上手く運用できると思えないしなんなら別に他所だってあんまりだし

>遊戯王も組み合わせ罪やってもいいと思うんだけどな
それ代替カード使いまーすってなって導入してるカードゲームでも形骸化してるだろ

そもそもコンビ殿堂のモモキングダムが現在進行形でやらかしてるだろ！

遊戯王だとコンビなんてやり出したらキリがなさそうでなあ

コンビはリストチェック面倒になるだけで見合った効果出ないと思う

手っ取り早いコンビ規制が汎用禁止ラッシュだったわけですけどもね

違うの！この子が悪いわけじゃないから！この組み合わせが悪いだけだから！ってのが通じるのを見たことがない

>そもそもコンビ殿堂のモモキングダムが現在進行形でやらかしてるだろ！
進化素材が７枚になったら全体除去を飛ばすなら８枚と７枚を反復横跳びすればええ！って悪用法が悪化してるからな…

>>そもそもコンビ殿堂のモモキングダムが現在進行形でやらかしてるだろ！
>進化素材が７枚になったら全体除去を飛ばすなら８枚と７枚を反復横跳びすればええ！って悪用法が悪化してるからな…
６枚と７枚だ

>違うの！この子が悪いわけじゃないから！この組み合わせが悪いだけだから！ってのが通じるのを見たことがない
タイラントネプチューンとインディペンデントナイチンゲールでだけは見たことある

>違うの！この子が悪いわけじゃないから！この組み合わせが悪いだけだから！ってのが通じるのを見たことがない
まあそれこそナンナとレクイエムはそうなんじゃないすかね

コンビ殿堂って組み合わせでダメってかどうしてもこのカードもこのカードも殺したくねえな…って時に使ってるような…

初っ端も初っ端からロマネスクはまだしも母なる側はそういうレベルじゃないだろって訳で

>コンビはリストチェック面倒になるだけで見合った効果出ないと思う
まあ遊戯王でやるにしてもまずスタン落ち作るくらいしないと

>違うの！この子が悪いわけじゃないから！この組み合わせが悪いだけだから！ってのが通じるのを見たことがない
じゃあエアロシャークワンキルでエアロシャークが規制されると思うか？

サロスナンナはヌギャーのためじゃなくてデモンスミスのためにデザインしたろとしか思えぬ

主人公のエースカードだから周りのカード規制してどうにかしてたけど結局自分も規制されてエラッタで帰ってくるファイアウォール・ドラゴンくんってすごいね

基本最新テーマが暴れるだけの遊戯王でスタン落ちとか意味ねぇよ

>じゃあエアロシャークワンキルでエアロシャークが規制されると思うか？
あいつ定期的にやらかしてるし死んでも別に違和感はないかな…

>基本最新テーマが暴れるだけの遊戯王でスタン落ちとか意味ねぇよ
全部のカードゲームそうっすね最新テーマ暴れなかったら何のための商売ですか

トークンはエクシーズの素材にできないようにリンク素材にできませんでよかったんじゃねえのあれ

>全部のカードゲームそうっすね最新テーマ暴れなかったら何のための商売ですか
だがポケカは違う！
なんでずっとドラパトップで放置してるんですかね

>初っ端も初っ端からロマネスクはまだしも母なる側はそういうレベルじゃないだろって訳で
つうか他は結局どっちか極刑に処されたりしてたりで組み合わせアウトだったの正直紅蓮ゾルゲぐらいだろ

>>基本最新テーマが暴れるだけの遊戯王でスタン落ちとか意味ねぇよ
>全部のカードゲームそうっすね最新テーマ暴れなかったら何のための商売ですか
遊戯王の場合旧カードを最新カードでサポートする方式を頻繁にやってるから他TCGみたいに期間決めてスタン落ちとかやると青眼デッキで青眼の白龍だけ使えないみたいな事態に陥るから事情が違うんじゃないの
期間ではなくカード名名指しでスタン落ちをリスト化するなら今のリミットレギュレーションでよくね？ってなるし

遊戯王の禁止って6割くらいはターン1付けるだけで解放できそうなのになんでもっとやらんのかね
メンマスとか今回デカいのに

>遊戯王の禁止って6割くらいはターン1付けるだけで解放できそうなのになんでもっとやらんのかね
>メンマスとか今回デカいのに
メンマスは単なる弱体化じゃなくて自身もリリースできるようになったの本当にいい調整されたと思う

>遊戯王の禁止って6割くらいはターン1付けるだけで解放できそうなのになんでもっとやらんのかね
>メンマスとか今回デカいのに
昔のカード解放しても面倒くさいだけで儲からないし

>遊戯王の禁止って6割くらいはターン1付けるだけで解放できそうなのになんでもっとやらんのかね
>メンマスとか今回デカいのに
情けない効果で復帰するくらいなら禁止カードのままの方がいいとか言う謎の勢力がいるから

まだスタンダード制フォーマットをインフレ抑止のためと思ってる奴いるのか
あれは元々発売停止されたエキスパンションを入手できない新規プレイヤーと古参プレイヤーのカード資産の差を埋めるために比較的新しいエキスパンションだけ使えるフォーマットとして用意されたもんだぞ

スタン落ちがあるカードゲームはスタン落ちした昔のカード再録して使えるようにするのだ

見てくれよ！この過去の栄光のかけらもない哀れなキラー・スネークを！！

>スタン落ちがあるカードゲームはスタン落ちした昔のカード再録して使えるようにするのだ
再録じゃなくて新録だぞ
だからどうせ末期には使えなくなることを分かっていても集めないといけないんだ

エラッタね上手いことしてくれるならいいけどなにあの死のデッキ破壊ウイルスとか洗脳ブレインコントロールとかカオスエンペラードラゴンとか

スタン落ちあろうがエターナル環境がないわけじゃないし

イシズとルーンに関しては最終目的がライブラリアウトです！そのために墓地に送りまくります！とデッキから除外しまくります！なのおかしいと思わなかったんか？としか言えない

MtGの似たり寄ったりなのに毎環境買い換えないといけない土地は正直大嫌いだった

>エラッタね上手いことしてくれるならいいけどなにあの死のデッキ破壊ウイルスとか洗脳ブレインコントロールとかカオスエンペラードラゴンとか
カオスエンペラー普通にエラッタ解放後使われてたぞ…？

>イシズとルーンに関しては最終目的がライブラリアウトです！そのために墓地に送りまくります！とデッキから除外しまくります！なのおかしいと思わなかったんか？としか言えない
全くおかしくないというかTCGの勝ち筋としてLOはポピュラーじゃん
遊戯王って環境がそういうの嫌いすぎるのはうn

最新テキストに合わせて1103CSやるゲートボール勢がエンフェのエラッタに対して死ぬほどお気持ち表明してたのは見た

スタン落ちに意味があるとか無いとか以前にそういうローテーション的なことの導入がそんな気楽なもんじゃないでしょうよ

ジェネシスやりなさいよ

イシズもルーンも単体なら適正だからティアラだの永続罠についでに耐性付けられるのがおかしいんだぞ

遊戯王でスタン制はそれ自体の良し悪し以前に今更無理としか言えない

>主人公のエースカードだから周りのカード規制してどうにかしてたけど結局自分も規制されてエラッタで帰ってくるファイアウォール・ドラゴンくんってすごいね
効果が主人公じゃなさすぎて持ち主に全然使われなかったが

>ジェネシスやりなさいよ
あれ誰がやってるの？

スタンは本家でも下火だからな

>イシズもルーンも単体なら適正だからティアラだの永続罠についでに耐性付けられるのがおかしいんだぞ
イシズは何と組んでもおかしいからまず他と組める制約にしたのが間違いだよ…

>>ジェネシスやりなさいよ
>あれ誰がやってるの？
景品売るだけで3万くらいになるから結構儲かるよ

>全くおかしくないというかTCGの勝ち筋としてLOはポピュラーじゃん
>遊戯王って環境がそういうの嫌いすぎるのはうn
マナシステムがない以上速攻で決まるクソデッキか話にならないクソデッキの２種類しか生まれないし…

ジェネシスはプロモが高いからそれ狙いの人がやってる
流行ってはいない

>景品売るだけで3万くらいになるから結構儲かるよ
デッキ組むのにもっとかかるじゃねーか！

レリ大嵐売るだけでとりあえず1万だからな

スタン制はプレイヤーとカードショップの両方にダメージが入りそうなんだけどそうでもないの

>デッキ組むのにもっとかかるじゃねーか！
デッキそのものが殺されるからめっちゃ富豪向けだよな

>マナシステムがない以上速攻で決まるクソデッキか話にならないクソデッキの２種類しか生まれないし…
マナシステムがあってもその中で平均キルターンは定義されるしクソデッキと話にならないデッキの2種類だぞ

>マナシステムがない以上速攻で決まるクソデッキか話にならないクソデッキの２種類しか生まれないし…
ルーンは速攻で決まるわけでも問題外の出来でもどっちでもないだろ
永続罠を採用しても何の問題ないファイトスタイルだっただけで

ポイント制もどのみちポイント付けるのが人間だからだいぶカードゲームとしてのまさはる感じるのがね…

神碑が捧げるべきはバトルフェイズじゃなくて罠の発動だったと思う

ジェネシスは物理でやるものではないって考えが未だに離れない

>あれは元々発売停止されたエキスパンションを入手できない新規プレイヤーと古参プレイヤーのカード資産の差を埋めるために比較的新しいエキスパンションだけ使えるフォーマットとして用意されたもんだぞ
バトスピも新テーマの度に5年前とかのカードが高騰して再録しろ煩かったからな…

>ジェネシスは物理でやるものではないって考えが未だに離れない
この形式ならMDでガンガン調整入れながらやってみて欲しい気持ちはある

>この形式ならMDでガンガン調整入れながらやってみて欲しい気持ちはある
ポイント使って組んだデッキが
33
33
33
やられたら発狂するぞ

ジェネシスは新セットに点数がつかないのが本当にバカすぎてさ…

>神碑が捧げるべきはバトルフェイズじゃなくて罠の発動だったと思う
バトルフェイズ捧げなかったら他のテーマと混ぜてデッキパーツ10枚くらい引っこ抜きながら次の妨害をドローで用意しつつもっと短いターンでライフカットしにくるデッキ生まれてたけどそれでいいの？

ジェネシス面白いらしいけどハードルたけえ

あらゆるジャンルに言えるけど対策側の性能が対策プラスワンかツーくらいないと
じゃあ対策元の強い奴で先に殴った方が強いよねってなるよね

運営が想定する上限ポイントは100ですからの100ポイント設定しておいて禁止カードも使えますよは詐欺師の手口に似ていると思っている

>情けない効果で復帰するくらいなら禁止カードのままの方がいいとか言う謎の勢力がいるから
ユニオンに返せよほんと…

>バトルフェイズ捧げなかったら他のテーマと混ぜてデッキパーツ10枚くらい引っこ抜きながら次の妨害をドローで用意しつつもっと短いターンでライフカットしにくるデッキ生まれてたけどそれでいいの？
どのみち今やってるし

デュエマとかでやってたけど強いことの対策カード刷ってそれをすり抜ける強いカード刷ってそれも咎める対策カード…ってマジで不毛なんだよな…

>デュエマとかでやってたけど強いことの対策カード刷ってそれをすり抜ける強いカード刷ってそれも咎める対策カード…ってマジで不毛なんだよな…
メタクリブッ刺さってデッキが完全停止するの外から見ると多様性あるように見えるから外面は良くなるよ