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ヨークシンでゴンたちがゼパイルさんと争ってたやってたやつ？

>色紙オークションって調べると普通にやってるサークル多くね
>なんで今更問題になってるの
たまたま荒らしたい奴の目についたから以外ないだろ

問題になる要素がないどころかむしろ問題があったからこれになってるんだろう
単に燃やしてぇ～っていうバカが騒いでるだけ
クソ

営利目的でないって建前が死ぬから…

自キャラなら良いけど二次創作キャラではやらん方が良くない？とは思う

本音と建前ってのはそりゃあるんだけどそこに踏み込んだら色々と波及するものがあるんじゃねえの
それこそ同人誌とか

オリジナルならあこぎだなぁとは思うが出す側と金出す側の自由だよ
二次創作は話が違ってくる

目についたので噴き上がってるだけで
どこから線を引くかという話になるとエロ二次含めて二次全般が存立危機事態になるやつ

建前として本来物々交換する代わりに製作にかかった金額で交換してもらうということになってるのにこんな露骨なことやられたらそりゃねぇ

問題の有り無しで言えば有るんだろ

建前のライン超えてるだろって話を荒らしに目をつけられただけって思ってるのが多いのなら
もう放置して行くところまで行かせて権利者怒らせてこの文化終わらせたほうがいいだろ

ヤフオクでやれ

コミケにおける二次創作についてごちゃごちゃ言うやつはあまりにも理解があさすぎると思う
グレーゾーンであることとあくまでも生殺与奪は出版社とか作者にあるし
そもそも違反しても有権者が訴えなければ問題がない
けど何故か外野がごちゃごちゃ言う

頒布という建前がね…

>そもそも違反しても有権者が訴えなければ問題がない
>けど何故か外野がごちゃごちゃ言う
自分たちのところにまで締め付け強まったらたまったもんじゃないからなのに外野扱いする

正直権利者がどうこうより額がデカいし下手すりゃマネロンに利用されるでしょこれ

>建前のライン超えてるだろって話を荒らしに目をつけられただけって思ってるのが多いのなら
>もう放置して行くところまで行かせて権利者怒らせてこの文化終わらせたほうがいいだろ
というかこれに関しては運営側が厳しく対応しなきゃいかん案件だよ…

グレーゾーンだから大人しくしてろという自浄作用を外野扱いしたらそりゃ荒れる他ないっていうか…

その時大きいジャンルでトレス色紙を値段伏せて押し売りしてる妖怪サークルがいて問題になってる
トレスだから自分で描いたはずのキャラ名言えないとか

数千円とかならともかく十万だのは流石に営利目的過ぎだろ

>ヤフオクでやれ
ヤフオク色紙はなんとも言えない人達で回ってる平和な世界なので上手い人はあんま来ないでほしい…！

取り合えず今回話題になったやつのジャンルはそこの二次創作ガイドラインにちゃんと倣うと普通にアウト
なんでそこの公式とコミケはどう対応すんの？って話

税務署にもちゃんと申告してるんかねこういう収入

>税務署にもちゃんと申告してるんかねこういう収入
同人作家とか普通に税務署に目を付けられてる分野だしそこはちゃんとしてるんじゃない

>税務署にもちゃんと申告してるんかねこういう収入
売れっ子同人作家が税金で問題になるのは昔から定期的にある

こんな事やるやつ今いるのか
やべぇな

頒布の建前が無いのと金額のデカさで営利すぎるのがまあダメだと思う

数千は転売されるし数万はやりすぎだろってなるしオークション制で十数万はもっとやりすぎだろってなるからマジで難しいな

>オリジナルならあこぎだなぁとは思うが出す側と金出す側の自由だよ
そうだとしてコミケの場でやることか？

ここぐちゃぐちゃ言ってもなんにもならんからさっさと通報なりしとけよ……

>こんな事やるやつ今いるのか
>やべぇな
今どころかそこそこ前からあったけど放置されてたよってタレコミが…

ああ二次創作でやってんのか…

>こんな事やるやつ今いるのか
>やべぇな
割と有名な人がやってるスレも立ってた

>>オリジナルならあこぎだなぁとは思うが出す側と金出す側の自由だよ
>そうだとしてコミケの場でやることか？
それはマジでそう
なんだが運営が排除しないなら何も言えん

オリジナルで数千円の範囲でオークションじゃないなら良いんじゃない

あんなもの逆張り擁護なんかしちゃだめだよ…

>>こんな事やるやつ今いるのか
>>やべぇな
>今どころかそこそこ前からあったけど放置されてたよってタレコミが…
マジか…
全然知らなかった
運営はずっと放置してきたの？
まぁ自治重視のイベントだとは思うけど流石にライン超えすぎでは…

>オリジナルで数千円の範囲でオークションじゃないなら良いんじゃない
金額の範囲決めるオークションってこと？
それコミケでやること？

>>>こんな事やるやつ今いるのか
>>>やべぇな
>>今どころかそこそこ前からあったけど放置されてたよってタレコミが…
>マジか…
>全然知らなかった
>運営はずっと放置してきたの？
>まぁ自治重視のイベントだとは思うけど流石にライン超えすぎでは…
一応大多数はオリジナルで二次でやらかしてるのは本当に極少数との事
まあ何言おうが放置されてるんだが

やけに顔が広いよね
暇空とも関わってた

アウトかセーフかやってるようなのは基本アウト寄りだからやらない方がいいぜ！
って大体みんな知ってるからやらないぜ！
どうしてイレギュラーは発生するんだろう…

>やけに顔が広いよね
>暇空とも関わってた
お前その名前出しときゃ荒らせると思ってるだろ

>アウトかセーフかやってるようなのは基本アウト寄りだからやらない方がいいぜ！
>って大体みんな知ってるからやらないぜ！
>どうしてイレギュラーは発生するんだろう…
誰もやらない市場を狙うのがライフハックだから

>>アウトかセーフかやってるようなのは基本アウト寄りだからやらない方がいいぜ！
>>って大体みんな知ってるからやらないぜ！
>>どうしてイレギュラーは発生するんだろう…
>誰もやらない市場を狙うのがライフハックだから
ぶっちゃけ反社の思考ですよね？

なんにも言われなくて問題なく売れてたらそりゃそのままやるでしょ

みんなもやってるから問題ないってのはスピード違反で捕まったやつの理屈じゃ

サークルの後ろのデカいの終了一時間前とか前々からやってからなあ

俺が普段いるコンテンツは早いもの勝ちなところばっかだから手に入らなくてこういうのもアリなんだ！って思ったけど
やっぱダメなんだ！

二次創作で利益出しちゃダメみたいな建前とっくに崩壊してるのにいまだに頒布とか瑣末な言葉遣いの部分にはうるさいやつが多いのよくわからない

>ここぐちゃぐちゃ言ってもなんにもならんからさっさと通報なりしとけよ……
事を大きくすると最悪法で明文化されてしまうから準備会に報告して対処待ちの状態だよ
あとこういうの駄目だよってのちゃんと周知しないといけない事例だからこういうスレは俺は歓迎するぞ

問題の根幹である転売を無くすことから始めないとな

早い者勝ちよりは個人的にはマシだと思ってる

>二次創作で利益出しちゃダメみたいな建前とっくに崩壊してるのにいまだに頒布とか瑣末な言葉遣いの部分にはうるさいやつが多いのよくわからない
崩壊したんじゃなくガイドライン出して諸々を公認するIPも増えただけでは
ファンボとかスケブは定期的に問題視されてるし

なんというか
今回ちゃんと騒ぎになってよかったねが一番の感想

>二次創作で利益出しちゃダメみたいな建前とっくに崩壊してるのにいまだに頒布とか瑣末な言葉遣いの部分にはうるさいやつが多いのよくわからない
それで本当にみんながみんな好き勝手やったらどうなるのかって想像も出来ない？

収入申告キチンとすれば良いよ？

>なんというか
>今回ちゃんと騒ぎになってよかったねが一番の感想
こんな稼ぎテクがあるよとか拡散し始めたら洒落にならんしな…

けどお祭りの時変なテンションでやらかす事って割とあるじゃん
俺も子供の頃やったし今思い出しても若干恥ずかしいので責められない…

仮に建前崩壊してても建前は必要だろバカか？

>>なんというか
>>今回ちゃんと騒ぎになってよかったねが一番の感想
>こんな稼ぎテクがあるよとか拡散し始めたら洒落にならんしな…
でもよぉヤフオクで色紙稼ぎは結構前からあるぜ…

製作コストの分は利益を認めているのは相当甘いよな…
だからってそこに付け込んでオークションやってるゴロがまあまあいるのはビビる
ブルアカの話ね

>>二次創作で利益出しちゃダメみたいな建前とっくに崩壊してるのにいまだに頒布とか瑣末な言葉遣いの部分にはうるさいやつが多いのよくわからない
>崩壊したんじゃなくガイドライン出して諸々を公認するIPも増えただけでは
>ファンボとかスケブは定期的に問題視されてるし
今回においてはちゃんと定められたガイドラインあるしね
利益狙いはダメだよってあるんだけどさぁ！

利益狙いじゃなくて非営利だろ

>製作コストの分は利益を認めているのは相当甘いよな…
>だからってそこに付け込んでオークションやってるゴロがまあまあいるのはビビる
>ブルアカの話ね
版元が認めてるなら良いじゃん

転売屋もオークション形式になりそうなほど価格高騰するから

日本だと生まれた時から皆二次創作で稼いでる世界だからやってるそもそもグレーではなく出来て当然って意識の人沢山いるんだよね

https://posfie.com/@kaitobac/p/0dVYdnd
今まで問題になってなかったのかよってくらいいた

そもそもコミケって勝手にオークション開催して良いもんなの

色紙で20万稼ぎました！とかは何冊売ったとかと違って証拠残りにくいよね

コミケで毎回これやってたら業として行ってる事になるのかな

>そもそもコミケって勝手にオークション開催して良いもんなの
禁止はしてないからな

運営的にはセーフなんでしょならいいじゃん

>色紙で20万稼ぎました！とかは何冊売ったとかと違って証拠残りにくいよね
なのになんで今更みんな言い出しちゃったんだろう…

>>色紙で20万稼ぎました！とかは何冊売ったとかと違って証拠残りにくいよね
>なのになんで今更みんな言い出しちゃったんだろう…
割と金額が可視化されたのとやったジャンルが最大勢力であったので目についた

ベンズナイフみたいなやつあるの？

>日本だと生まれた時から皆二次創作で稼いでる世界だからやってるそもそもグレーではなく出来て当然って意識の人沢山いるんだよね
若すぎるな……
そしてろくなしつけもされてこなかったんだな……

>https://posfie.com/@kaitobac/p/0dVYdnd
>今まで問題になってなかったのかよってくらいいた
言動があまりにカス過ぎて笑った
このSNS時代にバカだろこいつ

まぁブルアカ運営も仕事もしてくれるプロ絵師とクレーマーオタクなら「オークションもOK！」と認めるだろうなぁ

>https://posfie.com/@kaitobac/p/0dVYdnd
>今まで問題になってなかったのかよってくらいいた
多すぎて笑った

冊子と単価が違いすぎるから衝動的には買えないかなぁ…ってのは甘いのかな…

>日本だと生まれた時から皆二次創作で稼いでる世界だからやってるそもそもグレーではなく出来て当然って意識の人沢山いるんだよね
まあ性質違うってのはわかるんだけど著作権違反の黙認の恩恵をめちゃくちゃ受けてる人がイラストの無断転載や海外の無許可グッズに対しては異常に厳しいのなんかおかしくね？って気持ちある

>冊子と単価が違いすぎるから衝動的には買えないかなぁ…ってのは甘いのかな…
ただオークション形式は熱くなりやすいギャンブル性を生じるからな

コミケの色紙販売とスケブ文化はそのうちなくなりそう

>日本だと生まれた時から皆二次創作で稼いでる世界だからやってるそもそもグレーではなく出来て当然って意識の人沢山いるんだよね
いや今時は作品によっては二次創作ガイドラインがあるから完全にセーフなんだが

2桁万円とか現金でやり取りしてんのかな…

>まあ性質違うってのはわかるんだけど著作権違反の黙認の恩恵をめちゃくちゃ受けてる人がイラストの無断転載や海外の無許可グッズに対しては異常に厳しいのなんかおかしくね？って気持ちある
そもそもこのオークション形式は抽選とか安く渡したら転売屋が高値でやりやがるのでじゃあ自分の懐に入るようにするわという建前も一応あるのがめんどい所

一人のバカがバカやって被害被るのはコミケに参加してる皆とそのジャンルの二次創作している人みんななんだから学級会になって当然なんだよなあ

聞けば聞くほどヤフオクでやればよくない！？

スケブは理念はわかるんだけれど
やっぱり「よくやってるよ…」感が強くてね…
オンリーとかの小規模でならまぁ…って感じ

これまで特に問題になってなかったけどめんどくさいブルアカユーザーに目を付けられて今炎上してる感じ

ブルアカなんてそら稼ぎたいイナゴばっかだろ

運営が何も言ってないのに学級会するのもなぁ

>ヨークシンでゴンたちがゼパイルさんと争ってたやってたやつ？
>ベンズナイフみたいなやつあるの？
無理にハンタと絡めなくていいよ

>https://posfie.com/@kaitobac/p/0dVYdnd
>今まで問題になってなかったのかよってくらいいた
結構見たことある名前あって引く

>聞けば聞くほどヤフオクでやればよくない！？
現地で記録も残りにくい
なにより相手と生でやりとりできるからね
お金だけじゃないないんだよ

建前の話もういいよ
一般参加がアホほどいる時点で破綻してんだろ

>運営が何も言ってないのに学級会するのもなぁ
これを自浄作用というべきかただの学級会というべきかは迷うところはある

ブルアカが稼ぎたいイナゴばっかというか
稼ぎたいイナゴはブルアカに集まるっていうか

色紙販売は描き上げる労力考えたら数万でもいいと思う

>運営が何も言ってないのに学級会するのもなぁ
これ認識が間違ってるよ
運営は運営に回ってる参加者でしかないから運営が動いてないならセーフってのはこの場では通らん
赤ブーならそれでいいんじゃないの

素人とは言え実質原画だし値段付けたらそこそこいきはするよなってなる

>>運営が何も言ってないのに学級会するのもなぁ
>これ認識が間違ってるよ
>運営は運営に回ってる参加者でしかないから運営が動いてないならセーフってのはこの場では通らん
>赤ブーならそれでいいんじゃないの
この場合の運営はコンテンツ運営の方だとおもうの

>>ヤフオクでやれ
>ヤフオク色紙はなんとも言えない人達で回ってる平和な世界なので上手い人はあんま来ないでほしい…！
地方コミケみたいな空気を感じる

>色紙販売は描き上げる労力考えたら数万でもいいと思う
同人活動は基本的に労力ってものを金に換算しないのが基本なので

ブルアカが二次創作に対して基本的に歓迎的な面もあるし

労力でお賃金稼いだらそれは事業だからな…

>>色紙販売は描き上げる労力考えたら数万でもいいと思う
>同人活動は基本的に労力ってものを金に換算しないのが基本なので
純粋にもうそんな時代じゃないね

まあぶっちゃけ1日で数百万数千万稼ぐようなサークルからすると
20万だろうが色紙なんてサービスでしかないと思うが
額面高いと燃えるわな

>同人活動は基本的に労力ってものを金に換算しないのが基本なので
それってあなたの思い込みですよね？

運営が何か言ったら学級会する必要もないだろ

ようはほぼ黒だけどグレーでやってたところが
やりすぎて目立ちすぎたってことか

>純粋にもうそんな時代じゃないね
そうでもないから炎上してるのでは

無償に近い形で配布したらしたで即転売の時代だしなぁ

実際学級会になるならないのラインはかなりあやふやだからなあ…

>ようはほぼ黒だけどグレーでやってたところが
>やりすぎて目立ちすぎたってことか
そのやり方が広まって多数でやってるのもある
これは安く渡すと転売屋が蔓延るせいでもあるのだけれど

ブルアカはゲーム内のロゴ使ってグッズ売ってもOKなんだからオクも問題にならないよ悪い意味で

この学級会の結果はじゃあもう色紙オークションなんてやめるって結論にしかならないので
良い事ではないと思うんだが

>それってあなたの思い込みですよね？
この色紙問題ってずっとそれをベースにして問題になってるのに！？

そもそもコミケって値段決まってない物売るのセーフだっけ？

学級会する前に運営に問い合わせすりゃいいのに
>法人格のある企業・団体による二次創作活動を行いたい方、または本ガイドラインの判断基準を超える二次創作活動を行いたい方は、事前に当社にお問合せを頂くようお願いいたします。

>>色紙販売は描き上げる労力考えたら数万でもいいと思う
>同人活動は基本的に労力ってものを金に換算しないのが基本なので
同人活動って企業での活動に対し個人での活動ってだけで
金どうのってのはどこからでたの？

二次創作で金稼ぐな
お前に権利はない
それに尽きる

ブルアカは原作側がマジで同人に寛容だから色々なんとも言いにくい

>二次創作で金稼ぐな
>お前に権利はない
>それに尽きる
それやるとコミケ自体が死ぬから…

同人と二次創作をイコールで考えると話がこじれる

こんなもんより客寄せパンダの破廉恥すぎる売り子を何とかしなよ

>この色紙問題ってずっとそれをベースにして問題になってるのに！？
お気持ち学級会は悪！

実際怒るラインそこ！？って困惑はあるんだよな

>>純粋にもうそんな時代じゃないね
>そうでもないから炎上してるのでは
そうなるからもう大手はだいたいオリジナルで勝負してる

>ブルアカはゲーム内のロゴ使ってグッズ売ってもOKなんだからオクも問題にならないよ悪い意味で
当たり前のように校章そのまんま使って同人に載せたりワッペンやら作ってるのやってることが海賊版…
まぁ開発もグロ版スタッフ広報垢で使ってたり気にせず買ってる辺り誰も気にしてないんだろうが…

>二次創作で金稼ぐな
>お前に権利はない
>それに尽きる
ブルアカの二次創作ガイドラインは認めてるけど

>この学級会の結果はじゃあもう色紙オークションなんてやめるって結論にしかならないので
>良い事ではないと思うんだが
やめたら良いだけでは…？

色紙数万取引できるとこは法人と仕事してるような大手くらいだから個人でも税理士はいるだろうけど現金取引で外注でもなく原価だと足がつきづらいから所得として計上してるのかちょっと怪しく感じてしまうのはまぁ合理的な考えではある

ブルアカはガチで緩いから二次創作で稼ぐな理論が通用しないんだよな

そもそもヨンハが海賊版ラブドールすら認めてるんだからマジでお気持ちでしかない案件だよ
嫌なら離れるしかない

これ美鈴じゃないのか

>そもそもヨンハが海賊版ラブドールすら認めてるんだからマジでお気持ちでしかない案件だよ
>嫌なら離れるしかない
もうガイドライン取っ払えばいいのに

今回のに関しては会場でオクやるなってことかしら

権利者でもないのに金稼ぐのやめろ！ってのは権利者が言う事であって
ブルアカはYostarもネクソンもすっげえ同人で稼いでいいよ！ってスタンス崩してないのよね

金出す奴がいて成立するのなら勝手にやってりゃいいんじゃないの？
あんま目に余るようならブルアカ側が釘刺しに来るでしょ

もともと厳しくなってる傾向あるからオリジナルが増えてる傾向はあったけど
エロ禁止のウマあたりで二次創作への警戒心が一気に高まってる

>もうガイドライン取っ払えばいいのに
なんで…？

実際ブルアカ島あんなクソデカイのその辺の安心感もあるからな…

>色紙数万取引できるとこは法人と仕事してるような大手くらいだから個人でも税理士はいるだろうけど現金取引で外注でもなく原価だと足がつきづらいから所得として計上してるのかちょっと怪しく感じてしまうのはまぁ合理的な考えではある
流石に全部現金運用はセキュリティ的にキツイから銀行にブチこむからちゃんとやってるとは思うんだけどね
確定申告してなさそうはだいぶ中傷だけど

>なんで…？
公式側の人間が海賊版グッズも認めたら意味ないでしょ

税務処理ちゃんとやってんのかって話は別軸で残るけどお気持ちどころかエスパーだからな

いいよいいよエロで稼いでもいいよ！グッズも出していいよ！
って割とガイドラインでガンガン認めてるのすげえよな

>公式側の人間が海賊版グッズも認めたら意味ないでしょ
何が…？認めてるけど…

>今回のに関しては会場でオクやるなってことかしら
オクゆえに見える金額がデカくなったから噛みついてるだけでは
しょーもな

>>もうガイドライン取っ払えばいいのに
>なんで…？
違法グッズすら取り締まらないのにガイドラインいる？

超かぐや姫みたいに公式の二次創作ガイドラインで>DL販売・受注販売・オークション形式での販売ではないこと
って書いてあるならオークション形式は良くない事だけどブルアカ公式の二次創作ガイドラインには書いてないしなぁ

絵が描けない僕はお金稼げない！のお気持ち表明

ブルアカじゃなくて
会場の規約側の問題？

>何が…？認めてるけど…
海賊版認めてるならルール守らなくていいですよね

>>>もうガイドライン取っ払えばいいのに
>>なんで…？
>違法グッズすら取り締まらないのにガイドラインいる？
そもそも著作権法は著作者が言わない限り違法ではない親告罪なので…

儲かりすぎてたら問題になるんじゃない

>違法グッズすら取り締まらないのにガイドラインいる？
公式が認めたら違法じゃないけど…

>>何が…？認めてるけど…
>海賊版認めてるならルール守らなくていいですよね
同人での海賊版は認める
ただし企業がやんなよってだけだぞ

>ブルアカじゃなくて
>会場の規約側の問題？
会場も別に禁止してないよ
だから勝手にブルアカアンチが難癖つけて騒いでるだけ

もしかして企業ごとにガイドラインがあるというのが理解できていない…？

>同人での海賊版は認める
>ただし企業がやんなよってだけだぞ
ミユのダッチワイフ作ってるの中国のメーカーですけど…

BOOTHとかそういうところならいいけど
即売会の頒布って名目からは外れてしまうからってことか

著作権法は親告罪なのを理解してないオタクが多すぎ問題

>絵が描けない僕はお金稼げない！のお気持ち表明
実際火元を見たらそんなんだった

>ミユのダッチワイフ作ってるの中国のメーカーですけど…
そら作るのはメーカーだろ！？販売するのが同人ならセーフ！

だからコミケもオク禁止してねーよブルアニくん

>実際ブルアカ島あんなクソデカイのその辺の安心感もあるからな…
かってのエロゲギャルゲ二次創作の隆盛もそんな背景はあったな
こっちは本家が弱小で潰してまわれない事情もあったとはいえ

>ミユのダッチワイフ作ってるの中国のメーカーですけど…
日本の同人誌だって作ってるの日本とか中国の印刷所（メーカー）だけど…？

>そら作るのはメーカーだろ！？販売するのが同人ならセーフ！
まず開発が自分所のイメ損するグッズ認めんな

>>今回のに関しては会場でオクやるなってことかしら
>オクゆえに見える金額がデカくなったから噛みついてるだけでは
>しょーもな
壁なんか新刊だけで何百万稼いでんのに色紙数万でキレてんのアホだよな