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26/08/16(日)22:57:29No.1459364669+
00:32頃消えます
パワハラマウントでストレス発散する編集
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が13件あります.見る
| … | 126/08/16(日)22:59:15No.1459365231そうだねx18言い負かされたからって即リベンジは恥だぞ |
| … | 226/08/16(日)23:00:49No.1459365784そうだねx3>言い負かされたからって即リベンジは恥だぞ 絵が下手漫画家向いてないと言われてマガジンいったガビ山先生は |
| … | 326/08/16(日)23:02:22No.1459366300そうだねx23>>言い負かされたからって即リベンジは恥だぞ >絵が下手漫画家向いてないと言われてマガジンいったガビ山先生は それが出来るならすればいいだけじゃないかな |
| … | 426/08/16(日)23:07:43No.1459368156+趣味でやる分には文句言わないでしょ ウチでは売らないよって話 どこ持って行っても同じだよは上でも言うようなケースになる可能性もあるが |
| … | 526/08/16(日)23:09:55No.1459368916そうだねx5言うて才能の世界だからねぇ… 才能無い奴が必死にあがいて何もつかめず溺れ死んでいくのを山ほど見てる人間の言葉を疎かにしていいのか…? |
| … | 626/08/16(日)23:10:15No.1459369051そうだねx4>絵が下手漫画家向いてないと言われてマガジンいったガビ山先生は ジャンプを持ってこいと言われたんじゃなかったか? |
| … | 726/08/16(日)23:11:11No.1459369390そうだねx1編集の厳しい指摘をマウントとしか取れないならまぁ…うん それをものともしない商業的成功収めてるなら説得力あるけど スレ画の人のキャリアは? |
| … | 826/08/16(日)23:11:20No.1459369469+そこで出てくるのが特例中の特例なのが全てじゃねえか? |
| … | 926/08/16(日)23:11:30No.1459369539そうだねx2さっきのスレの面白かったレスリマインドしといてね? |
| … | 1026/08/16(日)23:12:26No.1459369892+>スレ画の人のキャリアは? 漫画家、岩明均先生デジタル作画指導、KADOKAWAマンガアカデミー、東京工学院専門学校、マンガスクール中野、など漫画講師。週マガデビュー、講談社まんが学術文庫「西郷南洲遺訓」、WT「終末のワルキューレ総天然色」背景線画 |
| … | 1126/08/16(日)23:13:55No.1459370445そうだねx6スレッドを立てた人によって削除されました >漫画家、岩明均先生デジタル作画指導、KADOKAWAマンガアカデミー、東京工学院専門学校、マンガスクール中野、など漫画講師。週マガデビュー、講談社まんが学術文庫「西郷南洲遺訓」、WT「終末のワルキューレ総天然色」背景線画 講師だから漫画家志望が減ったら困るわな |
| … | 1226/08/16(日)23:16:42No.1459371364そうだねx1ちょっと待ってくれ即リベンジは恥ってどういう意味だ? |
| … | 1326/08/16(日)23:19:06No.1459372246そうだねx7>ちょっと待ってくれ即リベンジは恥ってどういう意味だ? さっき漫画家へのパワハラを正当な扱いとしようとしてる奴が負けてた |
| … | 1426/08/16(日)23:20:15No.1459372632そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました >>ちょっと待ってくれ即リベンジは恥ってどういう意味だ? >さっき漫画家へのパワハラを正当な扱いとしようとしてる奴が負けてた なるほどなるほど 漫画家が次回作持って凸掛けるんじゃなくてスレ「」が何度も何度も再放送してるって事ね 勘違いしてた |
| … | 1526/08/16(日)23:20:19No.1459372653そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました >さっき漫画家へのパワハラを正当な扱いとしようとしてる奴が負けてた (負けたんだな…) |
| … | 1626/08/16(日)23:20:43No.1459372799そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました >>ちょっと待ってくれ即リベンジは恥ってどういう意味だ? >さっき漫画家へのパワハラを正当な扱いとしようとしてる奴が負けてた という風にしようとして負けたのでリベンジスレがココ |
| … | 1726/08/16(日)23:21:24No.1459372997そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました >言うて才能の世界だからねぇ… >才能無い奴が必死にあがいて何もつかめず溺れ死んでいくのを山ほど見てる人間の言葉を疎かにしていいのか…? その山ほど見てる人間の仕事は漫画家の才能を磨くかそれができないならウチでは載せられないと告げる事だけ それ以外は勘違いでしかないので疎か以前に言葉に値打ちなどない |
| … | 1826/08/16(日)23:21:43No.1459373131そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました またID出したいの? |
| … | 1926/08/16(日)23:23:41No.1459373780+この人はわりと他の事やってる人だからむしろ他の事の道示してやるべき |
| … | 2026/08/16(日)23:23:53No.1459373853+>>言うて才能の世界だからねぇ… >>才能無い奴が必死にあがいて何もつかめず溺れ死んでいくのを山ほど見てる人間の言葉を疎かにしていいのか…? >その山ほど見てる人間の仕事は漫画家の才能を磨くかそれができないならウチでは載せられないと告げる事だけ >それ以外は勘違いでしかないので疎か以前に言葉に値打ちなどない ほんとこれ 編集はマウント取りたいだけ |
| … | 2126/08/16(日)23:25:29No.1459374426そうだねx3スレッドを立てた人によって削除されました 才能ないからやめろなんて同じ漫画家どころか編集風情の立場や経験すらなくても言える与太話だからな 権威主義にすら達してない |
| … | 2226/08/16(日)23:26:54No.1459374858+どっちも人と場合によりけりでしかなくね らおん先生が10年粘り強く持ち込みし続けたらそれはもう別の事した方がいいよ…っていかに諭せるかだし |
| … | 2326/08/16(日)23:27:18No.1459374983そうだねx2>ちょっと待ってくれ即リベンジは恥ってどういう意味だ? さっきも同じスレ画で立っててレスポンチしてたからじゃない? |
| … | 2426/08/16(日)23:27:51No.1459375182+スレッドを立てた人によって削除されました >どっちも人と場合によりけりでしかなくね >らおん先生が10年粘り強く持ち込みし続けたらそれはもう別の事した方がいいよ…っていかに諭せるかだし >ウチでは載せられないと告げる事だけ >それ以外は勘違いでしかない |
| … | 2526/08/16(日)23:27:54No.1459375199そうだねx3逆に画はプロレベルだけどマンガを舐めてるとしか思えない出来のイカ娘先生のデビュー作を読んでみたいようなみたくないような |
| … | 2626/08/16(日)23:29:26No.1459375701そうだねx5もう相手したくないから 二度と来てくれなくなればそれでいいってことだよ 分かれよ |
| … | 2726/08/16(日)23:29:35No.1459375748+>>ウチでは載せられないと告げる事だけ >>それ以外は勘違いでしかない そう言い切る根拠が無いでしょ 分の悪い賭けに人生捨てるもんじゃないよ…はそのとおりでしか無いんだから 聞き入れるかどうかは本人次第なわけで |
| … | 2826/08/16(日)23:30:10No.1459375937そうだねx1つまりはこういうことですか? |
| … | 2926/08/16(日)23:32:56No.1459376812そうだねx2スレッドを立てた人によって削除されました >>>ウチでは載せられないと告げる事だけ >>>それ以外は勘違いでしかない >そう言い切る根拠が無いでしょ >分の悪い賭けに人生捨てるもんじゃないよ…はそのとおりでしか無いんだから >聞き入れるかどうかは本人次第なわけで 本人次第ならなおさらお前やスレ画のおっさんには誰もそんなこと頼んでないのを理解しろって話 |
| … | 3026/08/16(日)23:33:32No.1459376987+>本人次第ならなおさらお前やスレ画のおっさんには誰もそんなこと頼んでないのを理解しろって話 下手な奴の持ち込み頼んでないよ |
| … | 3126/08/16(日)23:33:52No.1459377110そうだねx1スレッドを立てた人によって削除されました >>本人次第ならなおさらお前やスレ画のおっさんには誰もそんなこと頼んでないのを理解しろって話 >下手な奴の持ち込み頼んでないよ 前スレで負けたのにまだやるの? |
| … | 3226/08/16(日)23:34:22No.1459377274+スレッドを立てた人によって削除されました 口の利き方に気を付けられないとか余計な一言を自重できない人間ってなんでか自分の言葉に何か価値があると思い込んでるケース多いよね… 誰でも言えるし言う必要もないヤジ程度のことしか口にしないから無駄に取った歳や大したことない人生経験からのせめてもの学習さえも載ってないっていう |
| … | 3326/08/16(日)23:34:55No.1459377434+スレッドを立てた人によって削除されました >>本人次第ならなおさらお前やスレ画のおっさんには誰もそんなこと頼んでないのを理解しろって話 >下手な奴の持ち込み頼んでないよ 分かってんじゃん それだけ言ってそれ以外の言葉は一切価値ないから黙ってろって ようやく理解できたか |
| … | 3426/08/16(日)23:36:03No.1459377816+なんか滅茶苦茶言いたいだけじゃない? |
| … | 3526/08/16(日)23:36:19No.1459377923+やらしい言葉しか聞きたくないなら漫画なんて書かなきゃいいのにね |
| … | 3626/08/16(日)23:36:40No.1459378063そうだねx4>口の利き方に気を付けられないとか余計な一言を自重できない人間ってなんでか自分の言葉に何か価値があると思い込んでるケース多いよね… >誰でも言えるし言う必要もないヤジ程度のことしか口にしないから無駄に取った歳や大したことない人生経験からのせめてもの学習さえも載ってないっていう スレ画のこと? |
| … | 3726/08/16(日)23:37:07No.1459378213そうだねx2漫画描けばやらしい言葉だけ聞いて生きてけるなんてお得情報初めて聞いた |
| … | 3826/08/16(日)23:37:17No.1459378279+>スレ画のこと? はい |
| … | 3926/08/16(日)23:37:20No.1459378301そうだねx1お前img向いてないから一人療養して精神を落ち着かせた方がいいよ |
| … | 4026/08/16(日)23:39:08No.1459378875+匿名掲示板で勝ち負けに拘る人って負けてそうだよね人生に |
| … | 4126/08/16(日)23:42:20No.1459379935+さっきのスレにいた変な奴来るかなと思ってスレ立てたけど本当に来ちゃった… |
| … | 4226/08/16(日)23:43:42No.1459380370+このペースなら自分の言ったこと真実に変えられると思ってそう |
| … | 4326/08/16(日)23:45:15No.1459380844+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 4426/08/16(日)23:48:17No.1459381852そうだねx5俺もエッチでやらしい言葉だけ聞いて余生を終えたい |
| … | 4526/08/16(日)23:54:12No.1459383804+「編集の一番の仕事は作品が売れなくなっても生きていけるようなヒット作を生み出させること」(マシリト) だからその逆もしかりではあろう まあ余計なお世話なら実績出して見返してやればいいだけの話だ |
| … | 4626/08/16(日)23:55:50No.1459384337+変なのばっか来てたなこのお盆休み |
| … | 4726/08/16(日)23:56:35No.1459384559+お盆だからそろそろ地獄に帰るでしょ |
| … | 4826/08/16(日)23:57:29No.1459384816+とりあえずそれっぽいののレス消したら本当に書き込みなくなったな… マジで一人でやってたの…? |
| … | 4926/08/17(月)00:00:19No.1459385679そうだねx3今だったらわざわざ雑誌に持ち込まないでも発表する場はあるしバズったら向こうから頭を下げて連載を乞うてくるかもしれん そっから始めたら… |
| … | 5026/08/17(月)00:03:34No.1459386690+アンタ才能無いはただの暴言だな |
| … | 5126/08/17(月)00:04:41No.1459387029+単にこれ以上はID出されるから逃げたんじゃねえかな |
| … | 5226/08/17(月)00:05:16No.1459387197そうだねx2>アンタ才能無いはただの暴言だな ただそう判断されただけでは? |
| … | 5326/08/17(月)00:08:26No.1459388115+画像自体には同意するが 作者のアカウント見に行ったら関わり合いにならない方が良さそうな人だな |
| … | 5426/08/17(月)00:09:39No.1459388471そうだねx3諦めきれないやつらからお金搾り取る職業の人かよ ポジショントークじゃねえか |
| … | 5526/08/17(月)00:10:43No.1459388771+>ただそう判断されただけでは? 俺お前のことバカだと判断したからバカって言っていい? |
| … | 5626/08/17(月)00:12:20No.1459389315+>>ただそう判断されただけでは? >俺お前のことバカだと判断したからバカって言っていい? いいよ別に |
| … | 5726/08/17(月)00:12:24No.1459389333+>諦めきれないやつらからお金搾り取る職業の人かよ >ポジショントークじゃねえか それはどちらも同じこと |
| … | 5826/08/17(月)00:13:56No.1459389737+人生を決定づけるのは編集の仕事じゃない…といわれても 急に売れたエロ漫画家が翌年の税金徴収のこと頭にもなくて散在しまくって税金払えないどうしよう!とか編集通して雑誌社に泣きついて税金立て替えてもらった話とかもまれに聞くしなぁ… そういうところも面倒見たり相談したりする可能性がある以上人生をみるのが仕事じゃないだろは完全には通らないんじゃ… |
| … | 5926/08/17(月)00:14:18No.1459389834+連載なくても人の評価知れる時代だから 今は編集者もそっちで判断するだろ |
| … | 6026/08/17(月)00:14:22No.1459389857+おっルーパチしてきたか? |
| … | 6126/08/17(月)00:14:57No.1459390008+コミュ力が無いのは仕方ないとしても、もう持ち込まないでねを察することのできない読解力のなさは作家としてヤバイのでは |
| … | 6226/08/17(月)00:16:26No.1459390482そうだねx3>>ただそう判断されただけでは? >俺お前のことバカだと判断したからバカって言っていい? 自分が批判した相手と同じ事しようとしてるけどそれはいいのか…? |
| … | 6326/08/17(月)00:16:35No.1459390509+>そういうところも面倒見たり相談したりする可能性がある以上人生をみるのが仕事じゃないだろは完全には通らないんじゃ… 最後の行で自白してるが「完全には通らない」から「完全に通る」わけでもないんだよな 決めつけんなということになる |
| … | 6426/08/17(月)00:17:16No.1459390696+>ジャンプを持ってこいと言われたんじゃなかったか? パワハラ臭すげえええええええええって今聞いても思う |
| … | 6526/08/17(月)00:17:40No.1459390791+最近思ったが 「もう持ち込まないで」は作品の出来自体じゃなく 作家の好感度の問題だよな |
| … | 6626/08/17(月)00:17:56No.1459390856+今は趣味でもなんでもとりあえず発表し評価をもらう場は腐るほどあるから そこで高評価もらうことから始めるといいだろう |
| … | 6726/08/17(月)00:18:26No.1459391013そうだねx2>最近思ったが >「もう持ち込まないで」は作品の出来自体じゃなく >作家の好感度の問題だよな 一緒に仕事する相手だからね そこら辺は出るだろうね |
| … | 6826/08/17(月)00:18:29No.1459391026+>コミュ力が無いのは仕方ないとしても、もう持ち込まないでねを察することのできない読解力のなさは作家としてヤバイのでは そういう意図ならもう持ち込まないでねって普通に言えない編集がヤバいな |
| … | 6926/08/17(月)00:18:52No.1459391130+こんなお気持ち漫画描く奴をジャッジするのも編集の仕事ってレズからなんか発狂し始めたんだよな |
| … | 7026/08/17(月)00:19:11No.1459391220+若くてちゃんとアドバイスを反映させて進歩させてこれる作家ならそれなりに相手してくれるだろうしな |
| … | 7126/08/17(月)00:19:34No.1459391316+「持ってくる作品がつまんない」以外のことが起きてこそ 「もう持って来ないでね」になるんだろうなと思う |
| … | 7226/08/17(月)00:19:41No.1459391346+>決めつけんなということになる とはいえそれで心折れて筆折るようならそれはそこまでの奴だったってことだ |
| … | 7326/08/17(月)00:19:48No.1459391376+>自分が批判した相手と同じ事しようとしてるけどそれはいいのか…? しようとしてないよ イヤでしょ?って伝えようとしただけ 無敵の人だったから効かなかったけど |
| … | 7426/08/17(月)00:19:55No.1459391406そうだねx1さすがにどうやってもダメそうなやつにはやめとけって言うでしょ |
| … | 7526/08/17(月)00:20:29No.1459391567+削除権無くなったら一気にまた変なの出てきたわ |
| … | 7626/08/17(月)00:20:47No.1459391649+実家が太いならいいんじゃない? |
| … | 7726/08/17(月)00:21:16No.1459391765+>>決めつけんなということになる >とはいえそれで心折れて筆折るようならそれはそこまでの奴だったってことだ そんなストレステストは仕事の領分越えてるな |
| … | 7826/08/17(月)00:21:28No.1459391812+言葉のあやみたいな取り方してるやつは1コマ目が見えないんだろうか |
| … | 7926/08/17(月)00:21:59No.1459391964+マガジンの五十嵐とかナチュラルに打ち合わせブッチするそうだけど マシリトもそうだって聞いてビックリした |
| … | 8026/08/17(月)00:22:24No.1459392084+>言葉のあやみたいな取り方してるやつは1コマ目が見えないんだろうか 全体を見たら反論出来ないから難癖付けられそうな部分必死に探したんだなとしか |
| … | 8126/08/17(月)00:22:35No.1459392122+相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ 評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う |
| … | 8226/08/17(月)00:22:41No.1459392159そうだねx4この程度の発言にマウントどうこう言ってSNSにあげちゃうようなのが来るのなら なおさらもう持ってくるななんて怖くて言えないよ 何されるかわかったもんじゃない |
| … | 8326/08/17(月)00:23:16No.1459392305+>相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ >評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う 全く関係ない話では |
| … | 8426/08/17(月)00:24:08No.1459392544+編集はダメ出ししてナンボ!みたいな編集論身につけるとしんどいよな |
| … | 8526/08/17(月)00:24:08No.1459392551+>>言葉のあやみたいな取り方してるやつは1コマ目が見えないんだろうか >全体を見たら反論出来ないから難癖付けられそうな部分必死に探したんだなとしか そんな感じだねえ |
| … | 8626/08/17(月)00:24:26No.1459392654+>マシリトもそうだって聞いてビックリした そりゃ編集にだって都合があるだろうからな |
| … | 8726/08/17(月)00:24:31No.1459392684+>>相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ >>評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う >全く関係ない話では そう思ったならそれでいいんじゃない? |
| … | 8826/08/17(月)00:24:49No.1459392787+>>相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ >>評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う >全く関係ない話では 寧ろ人格と将来性見られた結果だからマン〇だけ見てくださいって泣き言だろ |
| … | 8926/08/17(月)00:25:17No.1459392921+「これただこいつのストレス解消してるだけだな」 って瞬間あるよな |
| … | 9026/08/17(月)00:25:46No.1459393046+>そりゃ編集にだって都合があるだろうからな 漫画家にも都合があるんだが?????? |
| … | 9126/08/17(月)00:25:48No.1459393051そうだねx1>>>相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ >>>評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う >>全く関係ない話では >そう思ったならそれでいいんじゃない? その返しもなんかズレてるし根本的になんかダメな子だな… |
| … | 9226/08/17(月)00:25:54No.1459393067+>「これただこいつのストレス解消してるだけだな」 >って瞬間あるよな この漫画もそうでは? |
| … | 9326/08/17(月)00:26:00No.1459393093そうだねx1漫画の評価だけを求めるなら賞に出せばいいのでは? その方が広い目が入るし 編集はそれこそ出版社とどういう身の振り方してくかを相談できるのがメリットじゃん |
| … | 9426/08/17(月)00:26:21No.1459393171+>「これただこいつのストレス解消してるだけだな」 >って瞬間あるよな お気持ち漫画しか描かないんだったら筆おったらいいのにな |
| … | 9526/08/17(月)00:26:28No.1459393196+>「これただこいつのストレス解消してるだけだな」 >って瞬間あるよな 自分が相手に与えたストレスが自分に帰ってきてるだけじゃ…? |
| … | 9626/08/17(月)00:26:40No.1459393260+>その返しもなんかズレてるし根本的になんかダメな子だな… さっきのスレでズレてるって指摘されまくってたのが刺さったの? |
| … | 9726/08/17(月)00:26:46No.1459393297+表面上聞いた上でまあ俺の人生だし好きにやっかでええんや どうせ成功しようが失敗しようがアドバイスした奴は相手の人生に責任取らんしな |
| … | 9826/08/17(月)00:27:40No.1459393548+>>>相手に自分はこの様に評価してくださいって言うのはちょっと傲慢だと思うぞ >>>評価ってあくまで相手がやる事だしそこをなんか言って覆そうとするのは無理だと思う >>全く関係ない話では >寧ろ人格と将来性見られた結果だからマン〇だけ見てくださいって泣き言だろ 何その変な伏字 |
| … | 9926/08/17(月)00:27:57No.1459393629+>>そりゃ編集にだって都合があるだろうからな >漫画家にも都合があるんだが?????? だからなんだよ 編集は24時間何を差し置いても特定の漫画家を優先しなきゃならないってか? 一人だけしか受け持ってないわけでも仕事してないわけでもなかろうに |
| … | 10026/08/17(月)00:28:27No.1459393755そうだねx1まあ好きにしたらいいけど 漫画家の主観より編集者の客観のほうが当てになるのは事実 |
| … | 10126/08/17(月)00:28:30No.1459393766+>>その返しもなんかズレてるし根本的になんかダメな子だな… >さっきのスレでズレてるって指摘されまくってたのが刺さったの? 見えないものを見始めたら終わりだなあ |
| … | 10226/08/17(月)00:29:03No.1459393897+>まあ好きにしたらいいけど >漫画家の主観より編集者の客観のほうが当てになるのは事実 主観とか客観の話じゃないってのが分からない人間のレスはなんも当てにならないな |
| … | 10326/08/17(月)00:29:16No.1459393960+>見えないものを見始めたら終わりだなあ 見えない相手の評価し始めても終わりだね |
| … | 10426/08/17(月)00:29:49No.1459394096そうだねx1引導を渡された人来てる? |
| … | 10526/08/17(月)00:30:03No.1459394153+>>見えないものを見始めたら終わりだなあ >見えない相手の評価し始めても終わりだね だからズレてるってばその返し方 「見えない」の意味が全く変わっちゃってる |
| … | 10626/08/17(月)00:30:27No.1459394279+>引導を渡された人来てる? 来てる しかも結構アレな感じの |
| … | 10726/08/17(月)00:30:37No.1459394333+スレ画そんな難しいこと書いてるとは思えないんだけど なんでこんな意味が分からない人が多いんだろうか |
| … | 10826/08/17(月)00:30:40No.1459394350+>来てる >しかも結構アレな感じの お前? |
| … | 10926/08/17(月)00:31:14No.1459394489+>引導を渡された人来てる? 社員きてるー みたいな昔の壺みたいなアホさだなあ |
| … | 11026/08/17(月)00:31:34No.1459394576そうだねx1こんだけ粘着してくるんだから引導渡すのもリスキーだよなぁ かと言っていつまでも芽のない作家を相手にできないし |
| … | 11126/08/17(月)00:31:35No.1459394578+>スレ画そんな難しいこと書いてるとは思えないんだけど >なんでこんな意味が分からない人が多いんだろうか 漫画しか描いてない奴は社会性が無いって数十年の積み重ね |
| … | 11226/08/17(月)00:31:43No.1459394610+>だからズレてるってばその返し方 >「見えない」の意味が全く変わっちゃってる ああごめんね 君が全面的に正しいよ こっちが全部間違ってたよ |
| … | 11326/08/17(月)00:31:44No.1459394615+>まあ好きにしたらいいけど >漫画家の主観より編集者の客観のほうが当てになるのは事実 どちらも主観だぞ 事実なんてなく主観と主観でしかない |