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26/08/16(日)19:49:57No.1459282143+
20:52頃消えます
カルボナーラって毎回手作りとソースあんまり手間変わらないんじゃと思いながらソース買って使っちゃう
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
| … | 126/08/16(日)19:54:30No.1459284084そうだねx15買ったほうが早インパラ |
| … | 226/08/16(日)19:54:59No.1459284279そうだねx4それ偽物のカルボナーラだよ |
| … | 326/08/16(日)19:55:18No.1459284431そうだねx2自分で作るとこんなに油をって言う料理多すぎて食事が怖くなる |
| … | 426/08/16(日)19:58:29No.1459285714そうだねx2面倒くさいからベーコンでオイルパスタ作った後に卵黄とパルメザンチーズで作った卵液絡めてそれっぽいカルボナーラもどきで満足してるよ |
| … | 526/08/16(日)19:59:33No.1459286158そうだねx10わざわざ生クリーム用意するのがめんどい
他に用途あんまりないし |
| … | 626/08/16(日)19:59:35No.1459286171そうだねx1>面倒くさいからベーコンでオイルパスタ作った後に卵黄とパルメザンチーズで作った卵液絡めてそれっぽいカルボナーラもどきで満足してるよ
めんどくさいなら水でかまわないよ |
| … | 726/08/16(日)20:00:15No.1459286465+卵かけパスタは違うんだよ
ちゃんと固まらないように湯銭とかで加熱したやつが食べたいの！ |
| … | 826/08/16(日)20:01:03No.1459286837そうだねx1本家ですら諸説あるんだから日本に馴染み無い段階で描かれたこれが偽物だとか言い立てるのは不毛なだけだ |
| … | 926/08/16(日)20:01:20No.1459286961+現代でイタリアの本格レシピってよく言われるグアンチャーレ＋ペコリーノのは塩辛すぎない？ってレシピ通り作って思った
本当にこれで食ってるのか |
| … | 1026/08/16(日)20:01:37No.1459287092+カルボナーラって定義が厳密だから卵チーズパスタっぽいものが食いたい時にめんどくさいからカルボナーラ風って言うだけや |
| … | 1126/08/16(日)20:05:33No.1459288848+結構新めの料理で色々改良してた時代がスレ画で
スレ画の後に伝統的なのはこれ！みたいな話になったみたいなのを見た |
| … | 1226/08/16(日)20:06:14No.1459289184+意外と歴史浅くてナポリタンと同じくらいなんだよね |
| … | 1326/08/16(日)20:06:27No.1459289276+既製品のソースに慣れちゃったから自作より出来合いのほうが美味く感じちゃうなぁ |
| … | 1426/08/16(日)20:07:38No.1459289850+>意外と歴史浅くてナポリタンと同じくらいなんだよね
ナポリタンは大正のレシピ発掘されてるからナポリタンの方が古い |
| … | 1526/08/16(日)20:09:01No.1459290434そうだねx8フライパンで水を炒めて水気を出す。
そこに水をとかして、ゆで上がった水を入れ、水のソースを加え、水にからめてやる。 |
| … | 1626/08/16(日)20:10:18No.1459290993+冷食のカルボナーラにほりにし掛けると美味いンパラ |
| … | 1726/08/16(日)20:10:48No.1459291202+>現代でイタリアの本格レシピってよく言われるグアンチャーレ＋ペコリーノのは塩辛すぎない？ってレシピ通り作って思った
>本当にこれで食ってるのか
炭鉱労働者(カルボナリ)のために作ってた料理なので本家はめっちゃ塩辛いんだ |
| … | 1826/08/16(日)20:11:05No.1459291330+>現代でイタリアの本格レシピってよく言われるグアンチャーレ＋ペコリーノのは塩辛すぎない？ってレシピ通り作って思った
>本当にこれで食ってるのか
炭焼き職人の賄いってんなら汗かくだろうししょっぱいんじゃないか |
| … | 1926/08/16(日)20:12:31No.1459292017+>現代でイタリアの本格レシピってよく言われるグアンチャーレ＋ペコリーノのは塩辛すぎない？ってレシピ通り作って思った
>本当にこれで食ってるのか
カルボナーラの名店で一番多いレビュー内容は現地の人がいないって笑い話があってな |
| … | 2026/08/16(日)20:12:57No.1459292226+最近のカルボナーラ研究だと進駐軍説が消えて1939年にローマで提供されてたのが見つかったらしい
その時のがこれらしい
材料が「溶き卵、チーズ、炒めたソーセージ、豚の脂身と赤身、胡椒」で、「卵が固まり始めたところで食べる」
らしい |
| … | 2126/08/16(日)20:13:47No.1459292645+炭焼き職人風は黒故障たっぷり描けて炭粉かぶりみたいな見た目になるからでは？ |
| … | 2226/08/16(日)20:14:23No.1459292925+出来合いのおいしいカルボナーラのソースなんて見たことねえや |
| … | 2326/08/16(日)20:14:55No.1459293176+>カルボナーラの名店で一番多いレビュー内容は現地の人がいないって笑い話があってな
発祥の店って言われてるところだと客の半分が日本人だった |
| … | 2426/08/16(日)20:15:31No.1459293440+ナポリタンもカルボナーラ歴史浅いのか… |
| … | 2526/08/16(日)20:18:10No.1459294731+>最近のカルボナーラ研究だと進駐軍説が消えて1939年にローマで提供されてたのが見つかったらしい
ナポが１９４６年だから大差ないのか… |
| … | 2626/08/16(日)20:19:50No.1459295516+カルボナーラスレでニンニク使うか使わないかでレスポンチしてたのを思い出す
ニンニクなしが優勢だった |
| … | 2726/08/16(日)20:20:22No.1459295790+チーズとニンニク合わせるのマジ人選ぶからな… |
| … | 2826/08/16(日)20:21:04No.1459296128+市販のレトルトのカルボナーラソースでタマネギが入ってる奴だけは絶対に違うと思う
俺はアレをカルボナーラとは認めない…本当にまずい… |
| … | 2926/08/16(日)20:21:18No.1459296247+カルボナーラとしてはともかくチーズとにんにくって鉄板じゃない？ |
| … | 3026/08/16(日)20:21:22No.1459296272そうだねx2>チーズとニンニク合わせるのマジ人選ぶからな…
シュクメルリになっちゃう |
| … | 3126/08/16(日)20:22:06No.1459296656そうだねx1>カルボナーラスレでニンニク使うか使わないかでレスポンチしてたのを思い出す
>ニンニクなしが優勢だった
普通はカルボにニンニクは入れないんじゃないかなぁ…匂いが合わないでしょ |
| … | 3226/08/16(日)20:26:02No.1459298580+>カルボナーラとしてはともかくチーズとにんにくって鉄板じゃない？
イタリア人は基本的にチーズ系のパスタにニンニク使わないらしいと聞く
イタリア人に聞いたわけじゃないので知らんがまあイタリア人ならそうするだろう |
| … | 3326/08/16(日)20:27:48No.1459299554そうだねx1>普通はカルボにニンニクは入れないんじゃないかなぁ…匂いが合わないでしょ
チーズベーコン生クリームタマゴだから合わないってこたないんじゃないか |
| … | 3426/08/16(日)20:29:04No.1459300229+全卵に塩胡椒とオリーブオイル入れパルメザンを死ぬほど振ってかき混ぜパスタドボン
こんな雑に作ったまがいモンでもそこらのやっすい出来合いのソース買うより遥かにうまい |
| … | 3526/08/16(日)20:30:06No.1459300727そうだねx3日本で始めて知れ渡ったカルボナーラだっけこれ
やっぱ雁屋は先見の明あったよな |
| … | 3626/08/16(日)20:30:13No.1459300792+マカロニチーズにさ
ハムを入れたらイギリス式のカルボナーラになるよ |
| … | 3726/08/16(日)20:30:29No.1459300921+ジョブチューンで炎上して消えた人のレシピが簡単で美味いんでたまに作ってる |
| … | 3826/08/16(日)20:30:37No.1459300977+ローマに遊びに行ったとき、観光客向けでなさそうな飯屋入ってカルボナーラ頼んだんだけど
海原雄山が激怒してたそのものなカルボナーラ出てきて笑っちゃったよ
それ自体はめっちゃ美味かったよ |
| … | 3926/08/16(日)20:32:03No.1459301689+最近は雁屋哲褒め殺しの流れ？ |
| … | 4026/08/16(日)20:33:29No.1459302483そうだねx4俺が作るより冷凍の方が美味くて安い |
| … | 4126/08/16(日)20:34:02No.1459302785+どうでもいいけど味変にタバスコかけるの好き |
| … | 4226/08/16(日)20:34:40No.1459303090+カルボナーラよくわからん
肝は卵なのか？チーズなのか？ |
| … | 4326/08/16(日)20:34:49No.1459303189+いたりあじんコミュニティでも昔ってパスタなんでもかんでもマンテカトゥーラしなかったよね？って話出てたりしておもしろいなって |
| … | 4426/08/16(日)20:34:50No.1459303192+ニンニクは今は入れないのが正当ってことになってるけどむしろイタリアで一番古いとされてるレシピだと入れろと書いてある
伝統なんてそんなもんだ |
| … | 4526/08/16(日)20:34:58No.1459303266+>>意外と歴史浅くてナポリタンと同じくらいなんだよね
>ナポリタンは大正のレシピ発掘されてるからナポリタンの方が古い
へー定説が覆ったのか |
| … | 4626/08/16(日)20:36:14No.1459303928+>それ偽物のカルボナーラだよ
また明日このスレに来てください
本物のカルボナーラをご覧にいれますよ |
| … | 4726/08/16(日)20:36:53No.1459304233+>日本で始めて知れ渡ったカルボナーラだっけこれ
>やっぱ雁屋は先見の明あったよな
何ならこの時代だとイタリアでもアメリカでも生クリーム使うのがポピュラー
グアンチャーレ使えってなるのももっと後の話 |
| … | 4826/08/16(日)20:37:24No.1459304511+イタリアンカルボナーラとアメリカンカルボナーラは違うという結論 |
| … | 4926/08/16(日)20:37:32No.1459304576+ナポリタンは起源がフランスだからまたさらにめんどくささが増してる |
| … | 5026/08/16(日)20:37:48No.1459304697+余ったそうめんの利用法かと思った |
| … | 5126/08/16(日)20:37:51No.1459304720+https://x.com/inadashunsuke/status/2088079256626827324
エリックサウスのシェフ曰く美味しんぼが描かれた時点だとスレ画の作り方が正統派のカルボナーラだったんだってさ |
| … | 5226/08/16(日)20:38:31No.1459305067+>>本当にこれで食ってるのか
>炭鉱労働者(カルボナリ)のために作ってた料理なので本家はめっちゃ塩辛いんだ
元は米軍から放出された材料で作られてたけど
伝統復古運動でそういうストーリーになったんだ |
| … | 5326/08/16(日)20:38:36No.1459305111+>材料が「溶き卵、チーズ、炒めたソーセージ、豚の脂身と赤身、胡椒」で、「卵が固まり始めたところで食べる」
>らしい
ソーセージって今ではほぼ見ないやり方だな |
| … | 5426/08/16(日)20:38:41No.1459305155+伝統的なパスタにニンニクは邪道ってなってニンニク自体を排除しようとしたこともあるよ
ニンニクうますぎて定着しなかったけど |
| … | 5526/08/16(日)20:39:02No.1459305329+>https://x.com/inadashunsuke/status/2088079256626827324
>エリックサウスのシェフ曰く美味しんぼが描かれた時点だとスレ画の作り方が正統派のカルボナーラだったんだってさ
その後のポストも見なよ |
| … | 5626/08/16(日)20:39:09No.1459305408+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 5726/08/16(日)20:39:37No.1459305667+>元は米軍から放出された材料で作られてたけど
>伝統復古運動でそういうストーリーになったんだ
実はさらに原型みたいなのもあると聞いた |
| … | 5826/08/16(日)20:39:40No.1459305687+>イタリアンカルボナーラとアメリカンカルボナーラは違うという結論
イタリアのも80年代までならいろんな種類があった
EU版HACCP制定時に伝統技法を守ろうね！って流れになったときにカルボナーラの伝統技法として現行の形に固定化した |
| … | 5926/08/16(日)20:39:44No.1459305729+大事なのは胡椒 |
| … | 6026/08/16(日)20:39:45No.1459305737+生クリーム排除はイタリアのフランス料理コンプレックスあるんだよね |
| … | 6126/08/16(日)20:40:27No.1459306123+>伝統的なパスタにニンニクは邪道ってなってニンニク自体を排除しようとしたこともあるよ
>ニンニクうますぎて定着しなかったけど
元々北側だとあんまり使わないんだよねにんにく |
| … | 6226/08/16(日)20:40:41No.1459306243+良いパルミジャーノ・レッジャーノを使え！ |
| … | 6326/08/16(日)20:40:49No.1459306319そうだねx5日本で言う豚汁とかのレシピが明記されてるのがその頃で実際は前よりあったよなこれ…みたいな感じでさらにどっちのレシピもあったっぽいんだよな
まぁ家庭料理なんてそんなもんだと思う |
| … | 6426/08/16(日)20:40:54No.1459306365そうだねx1伝統とか言うならニンニクもトマトも使わないで欲しい |
| … | 6526/08/16(日)20:41:21No.1459306587+グアンチャーレがないから自作の豚トロを塩漬けにしたやつ使ってチーズもパルミジャーノレッジャーノで生クリームも牛乳も使わないやつを気まぐれに作るけど
チーズ高けえなコスパ悪くねえかって思いながら食ってる |
| … | 6626/08/16(日)20:41:26No.1459306618+バターと生クリーム使うのは邪道 |
| … | 6726/08/16(日)20:41:32No.1459306677+イタリア料理とか各家庭の台所で作れそうなのが大半だから無限に細かいバリエーションが産まれるんだろうな |
| … | 6826/08/16(日)20:41:58No.1459306945そうだねx1日本だって80年代のグルメ番組に出てくる寿司と今の寿司全然違うからな
今の寿司シャリちっさ！！！ |
| … | 6926/08/16(日)20:42:02No.1459306984そうだねx4>>https://x.com/inadashunsuke/status/2088079256626827324
>>エリックサウスのシェフ曰く美味しんぼが描かれた時点だとスレ画の作り方が正統派のカルボナーラだったんだってさ
>その後のポストも見なよ
80年代のカルボナーラのレシピが生クリーム使う所謂日本式が定着してたって事実は別に変わらんよ
美味しんぼのも作者がニューヨークのレストランで食ったレシピが元だし |
| … | 7026/08/16(日)20:42:56No.1459307487そうだねx3上にも居るけど美味しんぼで出てきたのにすっげー噛みついてる奴いるよな |
| … | 7126/08/16(日)20:43:25No.1459307728そうだねx1卵とチーズだけで作るパスタはもっと昔からあるからそこにベーコンも入れようぜって発想はまあ自然発生するよな |
| … | 7226/08/16(日)20:43:27No.1459307751+パルミジャーノもペコロマもお高いならグラナ・パダーノ使えばいいよ…
それもお高い？そうね… |
| … | 7326/08/16(日)20:44:08No.1459308107+美味しんぼのあの回はレシピはいいとしてデュラムセモリナを小麦の品種名だと勘違いしてるのがちょっと恥ずかしい |
| … | 7426/08/16(日)20:44:17No.1459308179+>パルミジャーノもペコロマもお高いならグラナ・パダーノ使えばいいよ…
カルディで見るとそんな変わらんな…って思う |
| … | 7526/08/16(日)20:44:18No.1459308182+伝統的なカルボナーラなるものが整理されだしたのが90年代だからな… |
| … | 7626/08/16(日)20:44:22No.1459308205+>上にも居るけど美味しんぼで出てきたのにすっげー噛みついてる奴いるよな
美味しんぼ叩けば乗ってくるやつも反論するやつもいてインプ回るからな |
| … | 7726/08/16(日)20:44:46No.1459308396+>俺が作るより冷凍の方が美味くて安い
麺類は特に冷凍ものクオリティ高い気がする |
| … | 7826/08/16(日)20:44:57No.1459308484+>上にも居るけど美味しんぼで出てきたのにすっげー噛みついてる奴いるよな
炎上芸人というか料理人に目をつけられたから行けると思ったんじゃない？ |
| … | 7926/08/16(日)20:45:12No.1459308606そうだねx1美味しんぼは思うところ有るけど明確にダメなのはサラダの回のトマトの鉢植えでちゃんと資料用意しろよってなった |
| … | 8026/08/16(日)20:45:19No.1459308659+日本産の日本食の期限だってみんなあやふやなのに海外の料理なんてそんな詳しくないだろ
って思ってる |
| … | 8126/08/16(日)20:46:05No.1459309029そうだねx2本格的なのもなんちゃってカルボナーラもどっちも美味い |
| … | 8226/08/16(日)20:46:25No.1459309199そうだねx2冷蔵庫が出来てから生クリーム使うのが普及したからそりゃ生クリーム使うレシピはだいたい新参 |
| … | 8326/08/16(日)20:46:36No.1459309302+>>パルミジャーノもペコロマもお高いならグラナ・パダーノ使えばいいよ…
>カルディで見るとそんな変わらんな…って思う
味はまぁそれなりにちゃんと違う
後パルミジャーノは熟成期間で明確に跳ね上がる
浅いのと比較だとちょっと安い止まりだね… |
| … | 8426/08/16(日)20:46:44No.1459309365+カルボナーラは粉チーズバカ高いから市販ソースにしちゃうな… |
| … | 8526/08/16(日)20:47:23No.1459309687そうだねx1冷凍パスタは食感としては出来立ての生パスタに近いから下手な乾麺パスタより全然美味しいんだよな |
| … | 8626/08/16(日)20:47:26No.1459309722そうだねx3>>上にも居るけど美味しんぼで出てきたのにすっげー噛みついてる奴いるよな
>炎上芸人というか料理人に目をつけられたから行けると思ったんじゃない？
あいつが無知なだけって結論は何日も前に出てたのにな… |
| … | 8726/08/16(日)20:49:04No.1459310529+塊チーズ冷蔵庫でそれなりに保存できるからたまに趣味で1000円ちょっと出すくらいならいいかなって買ってる |
| … | 8826/08/16(日)20:50:31No.1459311225+>冷蔵庫が出来てから生クリーム使うのが普及したからそりゃ生クリーム使うレシピはだいたい新参
ただ1944年にレナト・グアランディの「アメリカ軍は素晴らしいベーコン、美味しい生クリーム、チーズ、そして粉末卵黄を持っていた。私はそれらをすべて混ぜ合わせて、将軍や将校たちの夕食にこのパスタを出した。最後に黒胡椒を少し加えることに決め、それが素晴らしい風味を醸し出した。卵はかなり半熟に調理し、彼らはパスタに夢中になった」
って話があるから割とカルボナーラ界だと古参になるんだよな…
米軍すげえなんだけど |
| … | 8926/08/16(日)20:50:51No.1459311370+生クリーム使わずにグアンチャーレ使って…みたいなのは90年代に後付けされた伝統なので美味しんぼの時代に紹介できるものではない
原典的な話だとアメリカ軍で生まれたものとするのが今の主流だからそもそもイタリアが伝統名乗るなやとかいう面倒な話になってくる |
| … | 9026/08/16(日)20:50:57No.1459311412+8. 構成の変遷（1960年〜1990年代） 参照した研究によれば、当該期間の刊行レシピには顕著な幅が認められる［註3］。 1960年の Luigi Carnacina『La grande cucina』は、パンチェッタに代えてグアンチャーレを指定した最初の刊行レシピとされる。同レシピは、油、バター、全卵、パルミジャーノとともに、液状の生クリーム数さじを含む。 生クリームを含むレシピはその後も継続して現れる。Millericette（1965年）、Gosetti della Salda（1967年）、Carnacina の別著（1971年）、Monti Tedeschi（1986年）、Gualtiero Marchesi（1989年）等である。量的な頂点は1980年代にあり、1990年代半ば以降に排除される過程が確認されている。
https://jp-carbonara.com/bollettino/2026-07-23-origine-documenti.html
美味しんぼが当時紹介するレシピとして生クリーム使ってるものであるのは自然じゃない？ |
| … | 9126/08/16(日)20:51:23No.1459311671+まんっま・みぃーあー |
| … | 9226/08/16(日)20:51:32No.1459311740+>現代でイタリアの本格レシピってよく言われるグアンチャーレ＋ペコリーノのは塩辛すぎない？ってレシピ通り作って思った
>本当にこれで食ってるのか
使う麺がスパゲッティじゃなくてもっと太い奴だからね… |
| … | 9326/08/16(日)20:51:34No.1459311757+これを単純ねって言っちゃうのか |
| … | 9426/08/16(日)20:51:38No.1459311780+なんかで家にカルボナーラ食いにくる！？ってのがイタリアのナンパ手法の一つって見たな
当然男は綺麗なキッチンで美味いカルボナーラを出さないといけない |
カルボナーラって毎回手作りとソースあんまり手間変わらないんじゃと思いながらソース