虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

5時間リセット来るまで能力が著しく下がる「」よ…

>5時間リセット来るまで能力が著しく下がる「」よ…
そっちは20倍で回避できるけどfableはそれでも足らない…

マジで変わったなこの半年くらいで一気に
人のレビューは必要だろとか議論してた時期は一瞬で過ぎた

今までの800倍ぐらいデバッグに時間割くことになるしプログラマーじゃなくて全員デバッガーだわもう

様子見してたレイトマジョリティが一気に入ってきた感じ

>今までの800倍ぐらいデバッグに時間割くことになるしプログラマーじゃなくて全員デバッガーだわもう
他の界隈は知らんけどweb系はE2EももうAIがやってくれる

じゃあ人間は首だ

>人のレビューは必要だろとか議論してた時期は一瞬で過ぎた
コードが完全にブラックボックスでいいならそうかもしれんが…

最終的に各工程でAIのアウトプットの責任を負う人だけ残る気がする

ケツ穴

この膨大なアウトプットの責任なんか取れねえ…

みんなある程度理解してるよ
10倍コード書かれてレビューなんかできるわけなかった

課金してるのにちょっといじったらすぐ5時間後な！されて悲しい辛い

使える分野で金銭的な理由で使わせてくれないところはどうやって競争するんだろう

まだまだAI過渡期だよ
これからも変わるよ

転職するにしてもAI環境はチェックしないとな

>みんなある程度理解してるよ
>10倍コード書かれてレビューなんかできるわけなかった
もうエージェントより人間のコードレビューの最適化がボトルネックになってるよな
hunkとか使おうぜ

バグ見つけたら直せばいい界隈はガンガン使えるだろうけどそうじゃないとこはどうやって妥当性確認してんだろ

「見ない」って言ってる人は本当に文字通り例外なく一行も見てないのか気になる

>もう誰もコード書かないし読んでない
読んでないはありえないだろさすがに…

>最終的に各工程でAIのアウトプットの責任を負う人だけ残る気がする
ベンチャーだけど責任の上下関係とかないからただ単にガバガバな成果物上げてきた奴の評判が悪くなる

>>もう誰もコード書かないし読んでない
>読んでないはありえないだろさすがに…
いや…

AIぶん投げで全然チェックしない奴に苦労させられた身としてはレビューしないは考えられないな…

人間が目を通してないAIの成果物なんて品質終わってるだろ
決まりきった形のリファクタリングならともかく

すげえコーディングAIが3つ程出れば
3人設計して1人に実装させて3人にレビューさせれば俺もういらない

ミッションクリティカル系のところはそもそもAI導入が限定的だから…

プロダクションへのリリース責任する人に全部押し付けて末端のコード書く奴はAIポンだしってのはよく見る

>AIぶん投げで全然チェックしない奴に苦労させられた身としてはレビューしないは考えられないな…
その手のやつこそAIでレビューしたほうが全然楽
全部治してくれる

これで自力でアップデートまでガンガンするようになったらにんげんさんに止められるんですか…？ってなる

>>AIぶん投げで全然チェックしない奴に苦労させられた身としてはレビューしないは考えられないな…
>その手のやつこそAIでレビューしたほうが全然楽
>全部治してくれる
aiにレビューさせて直すのは前提の話じゃない？
最後に見るかどうかでしょう

レビューさせれば読まなくていいは流石に信用しすぎだろ

>これで自力でアップデートまでガンガンするようになったらにんげんさんに止められるんですか…？ってなる
データセンターの電源切る以外勝ち目ない

>>>AIぶん投げで全然チェックしない奴に苦労させられた身としてはレビューしないは考えられないな…
>>その手のやつこそAIでレビューしたほうが全然楽
>>全部治してくれる
>aiにレビューさせて直すのは前提の話じゃない？
>最後に見るかどうかでしょう
最後に見ないよ
人間を挟むと生産性落とす原因でしかない

>「見ない」って言ってる人は本当に文字通り例外なく一行も見てないのか気になる
どうせここは見るとか言うよ

短期間しか使わんような日曜大工ツールならまだしも
保守必須なツールならそうもいかねえよ
少なくともAIが今後手を入れやすいようように点検はする

設計書もAIが書くし
テストもAIが書くし
レビューもAIがやる

熟練してないとわからんかもだけどAIの返答でなんか怪しいことやってそうかどうかわかるんだよね
あと作ってるもののタイプによってこれはこう作るとやばそうだぞそうなってないよな？って勘所がある人はコード見る必要がない

導入して割と経ったけどなんか効率良く開発されるとかじゃなくて
めちゃくちゃなスケジュールでとんでもなく詰め込まれる感じになってて
逆に残業増えて俺の脳も追いつけてないんだけどどうなってるの…

AIぶん投げで作られた巨大PRをレビューする側だったけど明らかにおかしなところだらけで死ぬほどストレスだった
最終的にAIがしたのは無駄な変更でしたと認められたけど

運用保守こそ人要らないすぎる

>導入して割と経ったけどなんか効率良く開発されるとかじゃなくて
>めちゃくちゃなスケジュールでとんでもなく詰め込まれる感じになってて
>逆に残業増えて俺の脳も追いつけてないんだけどどうなってるの…
そのぶん会社が儲かってるはずなので給料も増えてwin-winやね

出来たコードと睨めっこするより
実際に動かして想定通りの挙動かどうか検証したほうがいい

自分は出力全部見るようにしてるけどまあまあ見逃しが発生する
明らかに全然見てない人も居る

人がレビューしてなんとかなってるならそもそもAI活用が進んでないんじゃない？って疑ったほうがいいところまで来てる
もうAI活用完璧にできてたら人の目なんて絶対追いつかないもの

もっと頑張ってSFみたいな未来作ってくれ
全然加速感ないじゃない

AIの出力ってプロンプトで調整してもなんか詰め込みすぎるというか引き算する気が感じられんというか
要らんだろそれみたいなロジックまで全部やろうとするから読みづらい

>AIぶん投げで全然チェックしない奴に苦労させられた身としてはレビューしないは考えられないな…
こういうこと言うやつはたいてい話盛るし後出しで話付け加えるから相手にしないほうがいいよ

完全に人間がボトルネックになるよねAIでの開発

人の仕事は舵取りと責任取る事だけだな

>AIの出力ってプロンプトで調整してもなんか詰め込みすぎるというか引き算する気が感じられんというか
>要らんだろそれみたいなロジックまで全部やろうとするから読みづらい
これおすすめ
最小限のコードにしてくれる
https://github.com/dietrichgebert/ponytail

設計までAIにやらすとクソみたいなの上げてくるじゃん

>完全に人間がボトルネックになるよねAIでの開発
顧客が1番のボトルネックなので顧客を消す

でもコードをまったく見ないのはさすがにやばいと思うんだが
いざとなったらAIに読んでもらえばいいというのはわかるんだけどさ

自分一人で平均一日5個以上プルリク出してるからレビューなんてとても無理だ

一切見てないか全部見てるかの0か100かで話してそう

こんな発展途上で分からん分からん言いながら全員使ってるものに熟練してれば～なんて言葉が出る時点で話にならないだろ

>でもコードをまったく見ないのはさすがにやばいと思うんだが
ここの見ないことへの気持ち悪さは感情としてあるんだけどじゃあ実際どうしたらいいんだろうって気持ちがある
どうしたらいいんだろうね

AIにhtmlとかMermaid出させたのは見るけど生のコードは見ないって意味じゃねえの

>運用保守こそ人要らないすぎる
まともなログも吐かずに例外だけ出して落ちたりエラー吐かずに終了コードだけ正常で変な動きしたり何かの拍子で秒間1000件エラー吐いてzabbixがパンクしたりしなきゃ俺だってちゃんと休めるんですよ

>一切見てないか全部見てるかの0か100かで話してそう
触ったファイル名と差分のライン数だけ見てるかもしれん
それでなんとなく問題なさそうかわかる

AIのレビューは超細かいところを見てるけど全体を俯瞰してみることは出来ないみたいなそんな印象がある
欲しいのは後者なんだけども

>>一切見てないか全部見てるかの0か100かで話してそう
>触ったファイル名と差分のライン数だけ見てるかもしれん
>それでなんとなく問題なさそうかわかる
codexとかもそういう作りになってるしそのスタイル多そうだよね

レビューの必要性がないとは言わないけど人間がレビューする時間をAIレビューの最適化する時間にしたほうが後々楽になりそう
あと人間がレビューするにしても最低ここだけはチェックするってとこだけ決めて後は挙動が問題なければ通すとか
最初から0か100じゃなくて徐々に人間からAIに移行していくイメージ

驚き屋もそうだけどこういう話題は何をされてる方なの？っていうのが見えない状態で空中戦するだけだからうんうんそうだねって感じで見るのがいいぞ

人間がみるかどうかなんてやってる分野にもよるだろうしそこで断言するやつはどっち側でもアホ

>ここの見ないことへの気持ち悪さは感情としてあるんだけどじゃあ実際どうしたらいいんだろうって気持ちがある
>どうしたらいいんだろうね
感情としてというより全部AI判断で不具合があってトラブルが起きた時責任を取るのは人間なので
その責任すらもAIに押し付けられるならもうレビューなんてしないんだけどねえ

金融系で人間が見ないことはありえないし個人開発のアプリとかなら見なくてもいいからな

>>運用保守こそ人要らないすぎる
>まともなログも吐かずに例外だけ出して落ちたりエラー吐かずに終了コードだけ正常で変な動きしたり何かの拍子で秒間1000件エラー吐いてzabbixがパンクしたりしなきゃ俺だってちゃんと休めるんですよ
splunk食わせなよ…なんで目視してんだよ

>>運用保守こそ人要らないすぎる
>まともなログも吐かずに例外だけ出して落ちたりエラー吐かずに終了コードだけ正常で変な動きしたり何かの拍子で秒間1000件エラー吐いてzabbixがパンクしたりしなきゃ俺だってちゃんと休めるんですよ
全部AIに監視させれて自己改善させれば済むことをなぜ人間が…？

紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい

一見誰にでも出来そうに見えて開発経験者じゃないと上手く回せないとかのトラップやめろ

プログラミングに使われることが多いだろうけど文書作成能力GPTより高くない？って感じてる

一見もっともだけど、よく考えるといらない処理を入れるから厄介

人間が見なくて良いなら実装も別にエンジニアじゃなくていいというか
今そこまでのレベルのAIじゃないから見るしかないでしょ

>紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい
よりによって！？

コードを見ないのはおかしいっていうけど長らく上流は下流がカスみたいなバグ起こし続けていながらもコード見てないしなあ

>>運用保守こそ人要らないすぎる
>まともなログも吐かずに例外だけ出して落ちたりエラー吐かずに終了コードだけ正常で変な動きしたり何かの拍子で秒間1000件エラー吐いてzabbixがパンクしたりしなきゃ俺だってちゃんと休めるんですよ
全部AIでどうとでもできる事例でダメだった
やっぱ利活用で差ついてるな

>あと人間がレビューするにしても最低ここだけはチェックするってとこだけ決めて後は挙動が問題なければ通すとか
見るべきところは人間が見て見なくてもいいところはきっぱりAIに任せるってのはどの分野でも大事だと思うわ

>プログラミングに使われることが多いだろうけど文書作成能力GPTより高くない？って感じてる
文章力はGPTがClaudeに勝ってた時期は一度も無いぞ
コーディングはGPT-proが勝ってた時期はある
というか分野によっては今でもFableより上

>紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい
へえあのエロ小説用AIって仕事にも使えるんだ

>紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい
まあでもこの半年で完全に評価変わるようなもん運用で使っていくの厳しいよな中々
コスト面もあるし

>文章力はGPTがClaudeに勝ってた時期は一度も無いぞ
あーよく知らんかったけど元からそういう感じだったんか

>人間が見なくて良いなら実装も別にエンジニアじゃなくていいというか
>今そこまでのレベルのAIじゃないから見るしかないでしょ
？
ごめん何の話してるの？

>紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい
つってもgemini 3.7 flashはコーディング性能ちゃんといいし
このスレの「」達がいうようにタスク分解とか設計とか全部人力で出来るなら全然悪くないよ
俺はもうそういうのめんどくさいから…

「」ってもしかして下流工程が多いの？

当たり前のことを言うけど
レビューいらないって言ってる人はレビューしてない人だけ

>導入して割と経ったけどなんか効率良く開発されるとかじゃなくて
>めちゃくちゃなスケジュールでとんでもなく詰め込まれる感じになってて
>逆に残業増えて俺の脳も追いつけてないんだけどどうなってるの…
詰め込まれてる感ヤバイよね…使ってるこっちがお前の言ってることわかんねぇよ…でもレビューも含めて案件も平行で対応しなきゃ…

4oから5になってからGPTはいけすかない文章になって以後戻ることはなかった

もうAIで足らないところって仕様策定くらいじゃない？
あとは経営

個人事業主で受けてるエンジニアとか大丈夫なんだろうか
うちの会社は外注しなくなってしまったが

>人間が見なくて良いなら実装も別にエンジニアじゃなくていいというか
>今そこまでのレベルのAIじゃないから見るしかないでしょ
fableやgpt-5.6 solより優れたエンジニアがいもげにいたんだ…

変化が速すぎて常に完璧な運用とかやってるやついるのか

>fableやgpt-5.6 solより優れたエンジニアがいもげにいたんだ…
コストと速度考えなければそれはそこそこいると思う
レビューってそういう話じゃね

運用は運用が責任取るから

>「」ってもしかして下流工程が多いの？
コーディングのことばっかり言ってるよな…

Gemini君3.7fがいいと言っても仕事用のアカウントにこねえし…

ビジネスだからコスト面で間違いなく使うけど現状すごいエンジニアみたいなコード書くとか1ミリも思ってないよ

マイクロソフトがああなってるのに木っ端がもっと上等とかどんなファンタジーだ

ミスってたら直せばいい部分はブラックボックスでも良いんだけど
金と法律が直接絡む所は流石になあ…

弊社4.8Opusまでしか使えないけどレビューなしは考えられない程度には抜けだらけだな
カバレッジ100%通すだけの自動テストですらたいてい一発で通らないし
テストデータ作らせたらことこまかにこっちが指示してやらないと全然マトモなデータにならんし…
fableならそのへんもよしなにやってくれんのかな

>>fableやgpt-5.6 solより優れたエンジニアがいもげにいたんだ…
>コストと速度考えなければそれはそこそこいると思う
>レビューってそういう話じゃね
いねえよ…
全然駄目とか言ってるのは大体コンテキスト渡してないだけ

むしろレビューをなんとかしたい
正しいかどうかの判断と責任もAIにもってほしい

>全然駄目とか言ってるのは大体コンテキスト渡してないだけ
いいコンテキストを渡してるかどうかを判断するのがレビューだから矛盾してない？

>正しいかどうかの判断と責任もAIにもってほしい
ミスった時の顧客交渉と事後対応もAIにもってほしい

>弊社4.8Opusまでしか使えないけどレビューなしは考えられない程度には抜けだらけだな
>カバレッジ100%通すだけの自動テストですらたいてい一発で通らないし
>テストデータ作らせたらことこまかにこっちが指示してやらないと全然マトモなデータにならんし…
>fableならそのへんもよしなにやってくれんのかな
レビューをopusにやらせてる時点で…
レビューはGPT系一択だよ

>変化が速すぎて常に完璧な運用とかやってるやついるのか
今の仕組みでAIが綺麗に環境制御できるような仕組み作りしても半年後には時代遅れになってそうでね…
MCPとか駆使してやらなくなるんだろうな

ココだと薬草祭にど素人がスレ画でｔｋりました！でいっぱしのジーコゲーム投げてる時代だもんな…

まず今の時代の優れたエンジニアの資質にどれだけAIを上手く扱えるかが入ってるわけでAIより優れてますなんて言ったところで鼻で笑われるどころか心配されるレベル

>>紆余曲折あってプログラム含めた社内利用のAIが全部Geminiに統一されてしまったからこのスレのやり取りが全部羨ましい
>つってもgemini 3.7 flashはコーディング性能ちゃんといいし
>このスレの「」達がいうようにタスク分解とか設計とか全部人力で出来るなら全然悪くないよ
>俺はもうそういうのめんどくさいから…
ClaudeCodeとかCodexとかなまじ全部丸投げできる分レビューする側が死にそうになるだろうからワーカーの職分を考えるならGemini選ぶのもわからんでも無いな

いまはみんなこの運用が完璧じゃないと薄々感じながらもとりあえず自転車こいでる感じだよね

>コーディングのことばっかり言ってるよな…
コーディング以外ってどんなんが流行なの
壁打ち以外使いにくいんだけど

>>全然駄目とか言ってるのは大体コンテキスト渡してないだけ
>いいコンテキストを渡してるかどうかを判断するのがレビューだから矛盾してない？
…？
ごめん話が通じてなさそうだね

>変化が速すぎて常に完璧な運用とかやってるやついるのか
AnthropicやOpenAIすら社内で自分のAIに振り回されているのに存在するはずがないな…

ネタかと思ったけどコストと速度考えなければAIに勝てるとかマジで言ってそうで恐怖すら覚える

自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
……を判断するのは誰がやるんですか？

ミスったら即客から営業からクレーム飛んでくるスケール感の業界だからデバッグまでAI導入なんて夢のまた夢だわ
どこもかしこも誰かに責任とらせようとするやつらばっか

>いまはみんなこの運用が完璧じゃないと薄々感じながらもとりあえず自転車こいでる感じだよね
いま完璧な運用作っても半年後には変わってるよな…と思いながらとりあえずオール漕いでる感じ
どこに流されるかは分からん

>レビューをopusにやらせてる時点で…
>レビューはGPT系一択だよ
そんなん言われてもclaudeしか許可されてないよ

>いまはみんなこの運用が完璧じゃないと薄々感じながらもとりあえず自転車こいでる感じだよね
そうかな？
codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
ミスが許されない系だとこれが問題なんだよな
レビューしてこの前提入れないと障害起きるなって気づく

AIは責任能力という一点で人間に致命的に劣る
俺だって俺の仕事には誤りが含まれることがありますで押し通したい

AI使うと初動はめちゃくちゃ速いのでそこはかなり恩恵があるけどレビューしてみると変なことしてんな…ってのがぽろぽろ出てくるので結果時間はそんなに変わらないみたいな
検証部分をAIにやらせるように整備はするけどやっぱり変なところは残る

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
これを説明できないとそもそも納品できねえよな…

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
レビューでやるんだよ？

いもげみに

AIに勝てる現場って基本的には環境がゴミ

言いたい事は色々あるけどうっかり具体的すぎる話を書きそうになって危ない

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
お前だよお前

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
自分がAIより頭いいと思ってそう

>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
だいたい予算つかないから見なかったことにしようってなるのが現場

よくわからないけどコードレビューにはコンテキスト不要と思ってる方がいらっしゃる？

>結果時間はそんなに変わらないみたいな
いやまあ人間が一からやってもバグは出るから精度は上がってるとは思う
それはそれとして楽にはなってない

>>いまはみんなこの運用が完璧じゃないと薄々感じながらもとりあえず自転車こいでる感じだよね
>そうかな？
>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
問題じゃない所まで問題点にしてくるのやめて欲しいな

適当に作って使う分にはポンだししてチェックさせればいいんだけど
仕事だとそうもいかないのが…

ベースはいいけど完成品としてポンと出すのはたとえどれだけ完成度上がっても無理

俺がaiに投げると考慮抜け漏れするのなんでだろうな

>問題じゃない所まで問題点にしてくるのやめて欲しいな
それを判断するのが人間さんの仕事だから…

>自分はいいコンテキストを渡してるからいいコードができてる
>……を判断するのは誰がやるんですか？
要件を満たすかどうかだろ！？
流石にそこすら確認しないわけではないしその基準すらわかってないならAI以前の問題だろ

>ベースはいいけど完成品としてポンと出すのはたとえどれだけ完成度上がっても無理
チェックしましたって判子が必要だからな…

趣味で使う分には超気楽で効率よくやるけど
クライアントや責任もつ人や上司やらがいるとそうもいかんよね

上がクソバカでAIで自動化するよりも先に
各工程でのAIレビュー義務化したせいでかえって業務増えてる
AIで作った観点表でAIがレビューしたのをなぜか人間が妥当性評価することになってるし本当にバカだと思う

AIに全部任せてAI製のテストも通ってるので未レビューですけど納品させてください！
って言われたら通すかって言ったら通さないと思う

何でここバグってんだと追及したときAIさんがそうだと言ってたとか言われたらもう頭抱えるしかないからなレビュアからすれば

>流石にそこすら確認しないわけではないし
めちゃめちゃ雑に断言したあとゴールポストずらしてお前が悪いっていう手法だ！

責任が取れないからの1点でAI導入できないところは死ぬんじゃないかな
コストでもスピードでも勝てんし

ぶっちゃけまだFableでも俺の方が頭良いなと感じることはある
あるが速度と網羅性はAIが圧倒的だから勘所だけ人間が茶々入れればいいんじゃね？って

なんかこのスレ下流にしか出来ないSES多そう

大枠のロジックの面でAIに負けてるとは思ったことないわ

とりあえず動くまでは今のAIは爆速で書けるしとりあえず動けば100%完成と思ってる人種はどこにでも居る

>>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
>だいたい予算つかないから見なかったことにしようってなるのが現場
うん
なのでAIの方が隅々まで手入れて品質高いなって

レビューでキャッチできるバグの理由が考慮抜けてましたなんてよくあることじゃねえかな

7割までの成果なら出来るけどそこから9割に持っていくのがダルい

古いコードメンテして問題点でるのはいいんだけどそのテストとかもあるからどこまでそれやるの？って話になるよね

人間はマウンティングするからダメだな…

当分は人間の方が…って時代は続くだろうけどぶっちゃけコードはAIに任せてチェックもAIに任せてそれでもエラー出たら人間出てこいよくらいになるだろうなって

>なんかこのスレ下流にしか出来ないSES多そう
テキトーな上流の仕事で利用者開発者問わず何人何社が苦労するか分からないから
上流のヤツこそ身を入れて意識すべき事案

>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
基本的には今回差分だけチェックしろっていうけど結構指摘されることあって
いちいちこれは既存処理なので直さなくていいですって言うのが疲れる

データの評価とかはこっちでやって骨組み任せるのが一番楽

>ぶっちゃけまだFableでも俺の方が頭良いなと感じることはある
>あるが速度と網羅性はAIが圧倒的だから勘所だけ人間が茶々入れればいいんじゃね？って
仕方ないけどその勘所の茶々を入れる作業が結構時間食うよね

>責任が取れないからの1点でAI導入できないところは死ぬんじゃないかな
>コストでもスピードでも勝てんし
というかそもそも元々責任取ってたのかよって部分あるよな
コード保守とかそういうのは今やAIで十分出来ちゃうし

>テキトーな上流の仕事で利用者開発者問わず何人何社が苦労するか分からないから
>上流のヤツこそ身を入れて意識すべき事案
奴隷風情が上に文句言うな

人間の方が温かみがある
どこもAIを使うなら相手を選ぶのは会話できない根暗SEではなく明るくハキハキと出来ます！！！っえ言える方だからな

できることが多すぎて逆に何をすればいいのかわからない

知識速度正確さでAIに勝てる自信なんてないから人間が納品物の責任取らされる業界にいすわるつもりだ

>仕方ないけどその勘所の茶々を入れる作業が結構時間食うよね
人間さんは電子の速度で動けないから仕方ない

>>>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
>>だいたい予算つかないから見なかったことにしようってなるのが現場
>うん
>なのでAIの方が隅々まで手入れて品質高いなって
仕事の時間に予算つかない作業やってるならそれはコードで遊んでるだけだぞ

AIより頭いいと思う瞬間にああそうかfableはここはそこまでこだわらなくてもいいというコンテキストを知らないんだとまで思えるようになるといいと思うよ

ESEなんてここ10-20年で発展した職だから次の10年で破綻することだって大いにあり得るジョブなよなぁって

>仕事の時間に予算つかない作業やってるならそれはコードで遊んでるだけだぞ
成果物としてなにかしらアウトプットできんと話にならないよね

>どこもAIを使うなら相手を選ぶのは会話できない根暗SEではなく明るくハキハキと出来ます！！！っえ言える方だからな
コミュケーション取れないBPよりマシ程度だよね…

>>>>codexなんかに古いコードメンテさせると既存コードの問題点大量に出してくる
>>>だいたい予算つかないから見なかったことにしようってなるのが現場
>>うん
>>なのでAIの方が隅々まで手入れて品質高いなって
>仕事の時間に予算つかない作業やってるならそれはコードで遊んでるだけだぞ
やめろ
それは遊んでる人間の逃げ場を無くす暴言だ

人間がレビューする必要性はまだまだ議論の余地があると感じるけど未だにAIコーディングはレベルが低いと思ってるやつはちょっと黙っててくれと思う
ChatGPT無課金勢とかなんだろうか

手切れ金の100クレジットの期限が来月だと知らず今ようやく消費してる

>>どこもAIを使うなら相手を選ぶのは会話できない根暗SEではなく明るくハキハキと出来ます！！！っえ言える方だからな
>コミュケーション取れないBPよりマシ程度だよね…
コミュニケーション取れない機械のような奴に仕事任せるくらいならAIによろしくした方がね…

>AIに全部任せてAI製のテストも通ってるので未レビューですけど納品させてください！
>って言われたら通すかって言ったら通さないと思う
中立性のある統計で障害率出してくれたら通す可能性ある

>AIより頭いいと思う瞬間にああそうかfableはここはそこまでこだわらなくてもいいというコンテキストを知らないんだとまで思えるようになるといいと思うよ
その仕事に関する知識や文脈も頭いいに入れていいと思うけどなんで例外処理するの？

>>仕事の時間に予算つかない作業やってるならそれはコードで遊んでるだけだぞ
>成果物としてなにかしらアウトプットできんと話にならないよね
そういう話じゃないのよ

数万行あるようなツールも作れんのかな

組み込み用の小規模開発しかしてないけど一応自分でレビューして理解しようと努力している
AIが書いている時間よりAIにコードの内容を教えてもらっている時間の方が長くて
立場があべこべになっている気がする…

本気でAIにレビュー丸投げするならどこか一択とかじゃなくてクロスレビューさせてナンボだと思う
得意分野が違うのもあってそれぞれ別の不具合挙げてくるし

>>AIより頭いいと思う瞬間にああそうかfableはここはそこまでこだわらなくてもいいというコンテキストを知らないんだとまで思えるようになるといいと思うよ
>その仕事に関する知識や文脈も頭いいに入れていいと思うけどなんで例外処理するの？
話通じてねえな
メタ認知力低いし頭悪そう

>数万行あるようなツールも作れんのかな
むしろそういうのが得意なんじゃない

AIが作って動くからヨシ！ってこと？

アーキテクチャの抽象的な方針と永続化の設計と最小実装のデザインはまだ余裕で人間だと思う
問題はこれをできる人が限られまくるということだけども

>AIが作って動くからヨシ！ってこと？
もし不具合が出たらAIに治させればヨシ！ってことでもある

人の手じゃ作業量や学習コストで絶対無理な感じのフレームワークのアップデート作業が
片手間で2週間ほど指示して動くレベルのものになったから俺はこいつの信者になったわ

AI作る側がAIで改善進めてる時代にまだ使えないって言えるのはどんな業界に居るのか気になるよ

結局プログラミングってデカい枠の中にも小分類があって人間が勝ってる分野もまだまだいっぱいあるって話だよね

アーキテクチャは言語化しにくい現実の制約が結構関わってくるからなぁ
こういうのをうまくコンテキストとして管理できるようになるのかな

>AI作る側がAIで改善進めてる時代にまだ使えないって言えるのはどんな業界に居るのか気になるよ
むしろそれは逆に世間知らずすぎてビビるわ

>AI作る側がAIで改善進めてる時代にまだ使えないって言えるのはどんな業界に居るのか気になるよ
上流の技術者は下流の暖かみのある手作業のコードの強さと凄さを理解してないんだ！

レビューしなくていいんだったら爆速で機能開発できるけど現実はそうはいかない…

>むしろそういうのが得意なんじゃない
いや普通にでかくなればなるほど苦手になるよ
だから極力マイクロサービス化する

AIに任せて低品質なものが出来上がるなら普通に恥ずかしいことだと思った方がいい

>仕方ないけどその勘所の茶々を入れる作業が結構時間食うよね
結構どころじゃなくてかなり時間食わない？

>いや普通にでかくなればなるほど苦手になるよ
いやまあそうなんだけどそれは別に人間も同じじゃん？

このバカまた同じスレ立ててる

>数万行あるようなツールも作れんのかな
余裕でしょ
うちのチャッピーは今日だけで1万行超書いてるよ

>テキトーな上流の仕事で利用者開発者問わず何人何社が苦労するか分からないから
>上流のヤツこそ身を入れて意識すべき事案
運用ミス0件を1年でいいから通してから言ってね

>数万行あるようなツールも作れんのかな
任せっきりにしてたらマジで不要な堅牢性とかありえない例外処理を大量に作って無駄な肥大化であっさり数万行いく

>AIに任せて低品質なものが出来上がるなら普通に恥ずかしいことだと思った方がいい
まだハーネス組めてないってことだからな…

>レビューしなくていいんだったら爆速で機能開発できるけど現実はそうはいかない…
CodeとCodexでレビューバトルさせればええ

トラブル起きてAIが使えない状況になったらどうなることやら

>トラブル起きてAIが使えない状況になったらどうなることやら
メンテナンス中にする！

>AIが作って動くからヨシ！ってこと？
俺の書いたコードがどうして動くかさっぱりわからない時代から
AIの書いたコードがどうして動くかさっぱりわからない時代へ！

要件定義みたいな設計側じゃなくてレビューとかテスト側の話しか出ないのが普段どんな仕事してんのかがわかって辛い
文句言ってるのがせめて若者であってくれ

出たばっかりのAIが仕事を奪うなんて無理って考えだとまずいんだよな
何年も前から研究されてきたデカい成果がとうとう俺たちの手の届く範囲に進出してきたって方が正しいから…

>>仕方ないけどその勘所の茶々を入れる作業が結構時間食うよね
>結構どころじゃなくてかなり時間食わない？
それはそう
というかやってることの殆どの時間がこれなので疲れる

>要件定義みたいな設計側じゃなくてレビューとかテスト側の話しか出ないのが普段どんな仕事してんのかがわかって辛い
>文句言ってるのがせめて若者であってくれ
お前はAIの出力鵜呑みにして事故りそうだな

>要件定義みたいな設計側じゃなくてレビューとかテスト側の話しか出ないのが普段どんな仕事してんのかがわかって辛い
>文句言ってるのがせめて若者であってくれ
匿名掲示板でマウント取り始めるのが若者じゃなかったらそっちのほうが悲惨だと思う

>トラブル起きてAIが使えない状況になったらどうなることやら
トラブルもそうだけど値段が跳ね上がったらどうなるかなって思ってワクワクして見てる

>>いや普通にでかくなればなるほど苦手になるよ
>いやまあそうなんだけどそれは別に人間も同じじゃん？
同じじゃない
はい論破

AIが書いたコードをAIが読んで検査すればいいってことか！？

>AIが書いたコードをAIが読んで検査すればいいってことか！？
やってみな

>俺の書いたコードがどうして動くかさっぱりわからない時代から
>AIの書いたコードがどうして動くかさっぱりわからない時代へ！
AIに聞けば解説してくれるから安心！

ホイホイそれがどうした

AIにツール作らせようと思っても自分の運用方針よりAIの考えた論理のほうが無駄がないんじゃねってなっていざ完成したツールがほんとに望む機能を備えているのかわからなくなるんだけどどうしたらいいの

>AIが作って動くからヨシ！ってこと？
事故の損害責任全部おっかぶってくれるなら客はそれでいいだろうからな

趣味でやってるから出力されたコードを
AIに解説してもらいながら読んでる
結構楽しい

シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要

>趣味でやってるから出力されたコードを
>AIに解説してもらいながら読んでる
>結構楽しい
これならまだわかる

せめて使用してる用語ぐらい既存の仕様書と合わせたもん出力して投げてくれよジジイ

コーディングと単体テストはもう俺よりAIのが圧倒的に上だけど
実機テスト用の試験パターンとテストデータ作成の自動化が上手くいかない
opusにあんまでかいデータ作るのは無理っすよって言われたからまずテストデータ生成する仕組みから考えてるけど意外と実例が少ない

実際当初の方針自体が間違ってたって可能性はあるからなんともいえん
個別に考えるしかないだろ

>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
そいつの出力が正しいと責任を取れるならね

>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
エンジニアなしでシステム構築するサービスを色んなところが開発してるよ

>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
普通はそうなんだけど実装しかしないほぼコーダー層からは純粋に敵だと思われてる

>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
それだと上流しか残らなくない？

正直言って設計書書く仕事はめちゃめちゃめんどくさくなりそう
もうなりつつある

>>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
>それだと上流しか残らなくない？
時代の流れさ

>エンジニアなしでシステム構築するサービスを色んなところが開発してるよ
じゃあ全部丸投げしてやらせてみりゃいいよ

>>テキトーな上流の仕事で利用者開発者問わず何人何社が苦労するか分からないから
>>上流のヤツこそ身を入れて意識すべき事案
>運用ミス0件を1年でいいから通してから言ってね
逆に説を補強するやつやめろ！

>>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
>それだと上流しか残らなくない？
実際そうなるんじゃない？

AIにコード書かせて
書かれたコードの仕様をAIに書かせて
その仕様の問題点がないかAIに聞いて
それを読んで問題ないか判断して
コードがその仕様通りに書かれてるかAIに聞く
そんな感じになりつつある

要件定義や初期設計するSIだけじゃ回らんだろうに…
システム開発で二級市民作るなよ

>それだと上流しか残らなくない？
それは当然だと思ってるけど

Claudeに資料書かせると深い青色多用するの何なの？
AIが好む色とかあんの？

本当に仕事で使ってるやついねぇだろここ

そういえばAIの自動テストコードは保守性高めるには網羅性上げすぎない方がいいとか聞いたことあるけどエッジケースってどうやって保証してるんだろう

>じゃあ全部丸投げしてやらせてみりゃいいよ
この返しも変ですでにやれる分野とやれない分野があるんだからそんなレスポンチの仕方しなくていいんじゃない

>本当に仕事で使ってるやついねぇだろここ
契約したコパイロットだけつかってくだち！が8割だよ

ブルーカラーは人材不足だからさ！
AIに仕事奪われた「」は肉体労働しよう！

なんかいもしない相手を殴ろうとしてるレスない？

>>じゃあ全部丸投げしてやらせてみりゃいいよ
>この返しも変ですでにやれる分野とやれない分野があるんだからそんなレスポンチの仕方しなくていいんじゃない
阿呆にはこの程度の返答でいいでしょ

>正直言って設計書書く仕事はめちゃめちゃめんどくさくなりそう
>もうなりつつある
そこもAIと相談しながらやれるからむしろ楽になってない？
枠組みだけ簡単に作ってもらって修正加えながら決めていく感じで

>トラブル起きてAIが使えない状況になったらどうなることやら
民家すら無く電波も届かない山奥でガス欠とバッテリー切れみたいな状況

>なんかいもしない相手を殴ろうとしてるレスない？
いもげだけにってか
コラ！！！！！

>それだと上流しか残らなくない？
冗談抜きでそういう流れになりつつある
要件決めて設計ざっくり決められれば
残りはAIが全部裏で作ってくれるんだから

7割から10割に持ってくのがクソ大変なんだけど仕事に求められる範疇だと10割に持っていかなくても大体困んねえ…

>>本当に仕事で使ってるやついねぇだろここ
>契約したコパイロットだけつかってくだち！が8割だよ
なんで俺のとこの内情知ってるんだ？思考盗聴か？

>7割から10割に持ってくのがクソ大変なんだけど仕事に求められる範疇だと10割に持っていかなくても大体困んねえ…
これはまあ分野による

AIユーザーじゃなくて単なるAIの奴隷になってるのはダメだな

マジでAIに仕事取られたら何すればいいの？
上流行くにもパイが埋まってるし詰みじゃん

AI出てくる前から新しい技術が出てきてついていけないやつは足切りされてを繰り返してる業界だからな

GithubCopilotならまぁ…

GM○かなんかの会社の偉い人が私用で何万行コード書いて本来工数このくらいなのにこんだけ簡単になったみたいな記事見たけど、一番ヤバいのはそんな簡単でしょ？みたいな意識に発注側がなってて下に圧かけてくることってのは本当にそうだねと思った…

>マジでAIに仕事取られたら何すればいいの？
>上流行くにもパイが埋まってるし詰みじゃん
vtuber

>マジでAIに仕事取られたら何すればいいの？
>上流行くにもパイが埋まってるし詰みじゃん
AIが出る前から詰んでたが正解

AIがーAIがー言うのも結構
ミス埋められても責任取るのがお前なら
LLMの仕様多少でも知ってたら絶対出来ねぇけどな

エンテープライズでFableとSol使ってるけどレビューやらせると割りと早めにリミット来ちゃうから使うの慎重になる

責任もAIが取ってくれればな…

>本当に仕事で使ってるやついねぇだろここ
コパイロットに取引先相手の謝罪メールとか社長訓示の所感日報書かせてますけどー？

>AIより頭いいと思う瞬間にああそうかfableはここはそこまでこだわらなくてもいいというコンテキストを知らないんだとまで思えるようになるといいと思うよ
オーバーエンジニアリングだけじゃなくて普通に的外れなこと言う場面は割とあるよ特に理論面
高周波込みで学習されたモデルに対して低サンプリングレートの音声を使う時もアップサンプリングすれば大丈夫です！とか
割と適当

>>本当に仕事で使ってるやついねぇだろここ
>コパイロットに取引先相手の謝罪メールとか社長訓示の所感日報書かせてますけどー？
使ってるうちに入らんレベルじゃねぇか
自称エンジニアが

コパイに業績評価書かせちゃったの黙っててくれよな

動けばいいじゃんで済ませられるのは個人開発のゲームくらいなものよ…

>コパイに業績評価書かせちゃったの黙っててくれよな
お前さあ

>使ってるうちに入らんレベルじゃねぇか
>自称エンジニアが
ワケわからん雑務に割く時間が無くなってるから十二分に活用だぜ

社長訓示もAIに作らせてるケースが今後はかなりありそうでなんかちょっとそれは面白い仕事の発生の仕方かもしれない

>正直言って設計書書く仕事はめちゃめちゃめんどくさくなりそう
>もうなりつつある
AIに書かせるためにExcelから脱却してmdにする流れだけど
やっぱ表使いたいこと多いんだよな
mdの表はカスだ
なんか最近mdじゃなくてHTMLが正解だみたいな記事だったりGoogleがなんか仕組み出してたりするけど良いものなのかわからん

だからその責任をテメェが負えばいいよ

発注側からしたらAI使った分見積工数減らせよって思う

実際に現場にいる人からすると人数どれくらいまで減らされそうな手応え？

>じゃあ人間は首だ
間もなくそうなりそう

>トラブル起きてAIが使えない状況になったらどうなることやら
その時に備えてローカルLLMの動向を追ってる
残念ながらまだ使い物にはならないけど確実に進化は感じてるよ

Copilotくんは話し相手にしか使ってない

>それだと上流しか残らなくない？
AIで能力上げてるやつと道具に乗っかってるだけのザコの差が広がるばかり

>この膨大なアウトプットの責任なんか取れねえ…
これすぎる
尋常じゃない量なんだが

VScodeから乗り換えやすかったからCursor使っているけどここではあまり話題に上がらない気がする
性能はともかくコスパはかなり良いと思う

>AIに書かせるためにExcelから脱却してmdにする流れだけど
>やっぱ表使いたいこと多いんだよな
>mdの表はカスだ
普通にExcel書かせたらいいんじゃね？

AIで能力上げる？
AIはお前の知る範疇の能力でしか使えねえよ

>実際に現場にいる人からすると人数どれくらいまで減らされそうな手応え？
うちは業界最大手だけど協力会社は切って社内のメンバーだけで開発する方針で進めてる

1週間ひたすら指示だけで探して全くバグの原因が分からなかったのに中身見たら普通にファイル名ミスってただけだった時は本当に頭抱えたから結局最後はどっかで人間が見ないとだめだな...ってよくわかった
マジでなんだったんだったんだこの一週間...

>>じゃあ人間は首だ
>間もなくそうなりそう
じゃあ人は首だ

>マジでAIに仕事取られたら何すればいいの？
>上流行くにもパイが埋まってるし詰みじゃん
電卓出る前はそろばん専門の人員がいたし
PC出る前は電卓専門の人員がいた
それらが機械化・IT化が進んでクビになったかと言うと別の仕事をさせられるようになっただけ
AIも同じ

>その時に備えてローカルLLMの動向を追ってる
>残念ながらまだ使い物にはならないけど確実に進化は感じてるよ
そのうちサブスクもどんどん締め付けてくるだろうから
ローカルの逃げ道は模索しないとまずいよね

>VScodeから乗り換えやすかったからCursor使っているけどここではあまり話題に上がらない気がする
>性能はともかくコスパはかなり良いと思う
ほぼ話題聞かないからgrokはどんなもんかちょっと興味ある

AIのけつ拭き係としての人間は必須だけどどれほど残るか

設計を詰める時AIと議論しながら進めてるけど回答の正しさはどうあれ聞けば答えてくれるから逆に時間使ってしまう
気になることがどんどん出てくるから

昨日AIプロフラミング系初めて触ったんだけど趣味でやってるゲームのこうこうこういうプラグイン欲しいんだけどーここはこうして起動するときはこのキーをトリガーにしてウィンドウ開いてスイッチ式でオンオフ切り替えられる様にーみたいなすげえ雑な指示でも勝手に作ってくれるから本当に感動した
なんか昔夢見た未来の技術みたいだ

>>AIに書かせるためにExcelから脱却してmdにする流れだけど
>>やっぱ表使いたいこと多いんだよな
>>mdの表はカスだ
>普通にExcel書かせたらいいんじゃね？
AIはExcel方眼紙書いてくれないからな…

マネジメントとAI専門家以外は派遣になる業界

コードよりテストやCI/CDをAIで効率的に回せるほうが品質担保的にも重要だよな
scriptsフォルダはちゃんと作れよー

>うちは業界最大手だけど協力会社は切って社内のメンバーだけで開発する方針で進めてる
あーなるほどそりゃ外部からだわな切られるの

>>シンプルにAIを使いこなせるエンジニアが今後重宝されるって感じじゃないの？
>>敵として突き放すんじゃなくて新しい武器として乗りこなすのが肝要
>それだと上流しか残らなくない？
例えば電話だと昔は交換手とかいたけど自動化で全部いなくなって今いるのはインフラ部分と中身の面倒みる人だけなんだから
技術進歩で特定のレイヤーだけごっそり消えるのはまあ普通にあると思うよ

社内規則の改定AIでやってる
施行予定の法律とか全部ソース出してくれるからそれを取り込めるの助かる

1年半前でもだいぶ違った
コピペしてclaudeに聞くみたいな感じだけど
今はもう本当全自動

ローカルLLMまだ厳しいよなあ
進歩自体はするだろうけどクラウドLLMがマシンパワーの暴力に担保されてることを考えると頭打ちするんじゃないかとちょっと悲観的に考えてる

結局実力じゃなくてコミュ力（笑）強いやつが生き残るのかよ
なんか納得いかねーな

>>マジでAIに仕事取られたら何すればいいの？
>>上流行くにもパイが埋まってるし詰みじゃん
>電卓出る前はそろばん専門の人員がいたし
>PC出る前は電卓専門の人員がいた
>それらが機械化・IT化が進んでクビになったかと言うと別の仕事をさせられるようになっただけ
>AIも同じ
新技術が出てきたからといって既存の人員首にして使いこなせる新しいやつを雇うなんてよほどの企業じゃなきゃできねえからな…
今いるやつにこれを学ぶか辞めるかお願いするのが普通

>実際に現場にいる人からすると人数どれくらいまで減らされそうな手応え？
逆に人が足りねえってなってる自分のとこは
上流も下流も

元々今のエンジニアなんて半分上流の仕事やらされてたんだからその割合が増えるだけだろ...って思う

人が残る必要は絶対あるが多分俺は要らなくなる側にいる

仕事まともにやってる人でコミュニケーション力バカにするやついないだろ

>AIのけつ拭き係としての人間は必須だけどどれほど残るか
数億する巨大工作機がすでにそんな状況だから

>結局実力じゃなくてコミュ力（笑）強いやつが生き残るのかよ
>なんか納得いかねーな
AIのケツを拭く実力＝コミュ力だからしょうがねえだろ

協力会社だとcopliotのビジネスにセキュリティ的に入れられなくて切るかーってなるとこは多い

最近出たアメリカの統計だと失業率は上がってなくてジュニアエンジニアの採用率が落ちたとかだっけ
今後はわからないけど

>結局実力じゃなくてコミュ力（笑）強いやつが生き残るのかよ
>なんか納得いかねーな
人は支え合って生きていくものだからさ

どんな大企業に努めてたら作業ごとに複数AI使い分けてなんてできるんだ

コーディングしかできないやつとか元々ただの頭数だし…

むしろコミュ力とか1番欲しいわ
人と関わらない仕事ってなんだよ仙人か

AI上手く使える人と使えない人で早くも格差が生まれてるからな

上流工程分かんないですって人は絶滅するし本人のためにも絶滅した方がいい
健康に悪いよあの仕事

半年ぶりに話聞くと色々進化しててAIすげぇってなる
でも特に有効活用することはない一般人の感想

>そういえばAIの自動テストコードは保守性高めるには網羅性上げすぎない方がいいとか聞いたことあるけどエッジケースってどうやって保証してるんだろう
秘密情報まわりとか破壊的処理とかのワンミスで終わりかねないやつはそれ用の自動テストで
他はよくわからんけど動くならヨシ！のゆるゆるがばがば自動テストでやってる

>逆に人が足りねえってなってる自分のとこは
>上流も下流も
やれることが増えたら今まで工数とか技術力の都合で断念してたことが案件として成立するようになってきたな

>仕事まともにやってる人でコミュニケーション力バカにするやついないだろ
暗所でカタカタ…ターン！とか一人でやってるようなのは夢物語だと知るのが初年度の仕事

>逆に人が足りねえってなってる自分のとこは
>上流も下流も
AI使わない方がいい仕事って事？

SEがメインじゃない会社だけど開発的なことも一部やってて外注とか契約社員とか色々模索してるけどAIが話題になってから上はずっとあのへんAIにして正社員以外切れないの？て聞いてくる

>>実際に現場にいる人からすると人数どれくらいまで減らされそうな手応え？
>うちは業界最大手だけど協力会社は切って社内のメンバーだけで開発する方針で進めてる
うちも似たようなこと言い出しているけど今の物量をプロパーだけで対応なんて現実的に無理なんだよな
今までは尻尾切りできてた責任がうちの社名に直撃する意味分かってんのかな

>ジュニアエンジニアの採用率が落ちた
いま現場にいる人間はAIいても使う現場のノウハウとか抑えてるからまだ必要だけど学校で習ったこと使わない若いのがごっそりでるのはしんどさあるな

当たり前だけど今でもチーム組んでやるなら当然音頭取れるやつが一番必要なやつだしコーディングしかできないやつは一番取り替えが効くんだよな...

>ほぼ話題聞かないからgrokはどんなもんかちょっと興味ある
数値通りComposer2.5よりは要望理解してくれて賢いと思う
Fableとどっちが上かはわからんけどCursorのトークン枠で性能高めのモデルが使えるのは嬉しい

>まだハーネス組めてないってことだからな…
Opus5が最初からフックとかルールテキストとか作るなって言うんだけど最初からあった方がいいよね？

前までは開発が半分営業みたいな真似させられてたけど今思うとめっちゃ先見の明あったんだな
ありがとう部長

>SEがメインじゃない会社だけど開発的なことも一部やってて外注とか契約社員とか色々模索してるけどAIが話題になってから上はずっとあのへんAIにして正社員以外切れないの？て聞いてくる
もしや過渡期の今AIに一番詳しくなる必要あるの上の人なのでは？

>>AI使わない方がいい仕事って事？
>性風俗
やるか…ストリッパー…

根本的にAIって仕事を減らすものじゃなくて仕事量を増やすものなんだからむしろ人数増やした上で仕事自体を増やして人数比に対する効率を上げて行くべきだと思うんだがなぁ

下流しか出来ないから正直いつクビにしてくれるのかワクワクしてる

久しぶりに大学のHP覗いたらAI専攻みたいなコースできてたな

正直リファクタリングも将来のAIが良い感じにしてくれるだろうと思ってるからコードほとんど見てない

>根本的にAIって仕事を減らすものじゃなくて仕事量を増やすものなんだからむしろ人数増やした上で仕事自体を増やして人数比に対する効率を上げて行くべきだと思うんだがなぁ
長期的にはそうだけど短期的には仕事そんな簡単に増やせないから…

#*{}[]<>-""程度の使い分けですらこのスレ見る限りどれくらいの人が使いこなしてんのか怪しい

>もしや過渡期の今AIに一番詳しくなる必要あるの上の人なのでは？
直截雇用する人数に関わるからそりゃね…

>SEがメインじゃない会社だけど開発的なことも一部やってて外注とか契約社員とか色々模索してるけどAIが話題になってから上はずっとあのへんAIにして正社員以外切れないの？て聞いてくる
再来年くらいまで待てばいけそうな気がするけど先走ったら死ぬやつ

今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
......別にどの仕事でも同じなのでは？

誰しも使いこなせるようになったら今度はコネで佐賀生まれるよな…

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
なんで情報のアップデートを怠ろうとするんだよ
日々勉強してけ

AI限らず日々勉強でしょうに

>>SEがメインじゃない会社だけど開発的なことも一部やってて外注とか契約社員とか色々模索してるけどAIが話題になってから上はずっとあのへんAIにして正社員以外切れないの？て聞いてくる
>もしや過渡期の今AIに一番詳しくなる必要あるの上の人なのでは？
はい
実際現在の生成AIはマネジメント層が使いこなすのが一番効率が良い

>誰しも使いこなせるようになったら今度はコネで佐賀生まれるよな…
…いまもそうじゃ？

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
10年どころか半年も保たないよ

まじで来月には常識が置き換わってる世界でワクワクもするけどしんどい

>......別にどの仕事でも同じなのでは？
いやー流石にこれまでの技術職はそこまでじゃなかったよ

佐賀誕生！

>誰しも使いこなせるようになったら今度はコネで佐賀生まれるよな…
むしろコネだけでしか差が生まれないならそのほうが健全まであるんじゃないか

>根本的にAIって仕事を減らすものじゃなくて仕事量を増やすものなんだからむしろ人数増やした上で仕事自体を増やして人数比に対する効率を上げて行くべきだと思うんだがなぁ
仕事が無限にあるならそうなんだけどね

>久しぶりに大学のHP覗いたらAI専攻みたいなコースできてたな
丁度先日広報が届いた俺の母校の芸術学部にも出来てた

AIに丸投げしてると自分自身に何の知見もたまらないよね

GitHubCopilotだけ使ってください！！な現場はこの間先祖返りを果たした

>>人のレビューは必要だろとか議論してた時期は一瞬で過ぎた
>コードが完全にブラックボックスでいいならそうかもしれんが…
どうせ担当者はすぐ居なくなるからAIでいいだろってなったのが弊社

仕事なんて捌けば捌くほど湧いてくるんだけど
誰か減らしてくれよ

業務ばっか処理早くなっても現場が昭和の機械使ってるからうちは…

新しい技術学ばないエンジニアが死ぬのは当然じゃろ？

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
プログラマなら覚えたけど結局まともに使わんかったな…って言語は山程あるだろ

アメリカの規制もあったし今が一般が使える限界値でしたってオチも全然ある

>>>人のレビューは必要だろとか議論してた時期は一瞬で過ぎた
>>コードが完全にブラックボックスでいいならそうかもしれんが…
>どうせ担当者はすぐ居なくなるからAIでいいだろってなったのが弊社
悪い意味で良くあるやつすぎる

ビジネス的な意味でのAIとの縁が全然ない側からの質問なんだけど
会社で使うAIが一種に限定されてるみたいな話って何で起こるの？
複数使ってエージェント形式にした方が圧倒的にシゴデキなのはもうずっと前からわかってる事のはずなんだよね？

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
10年後どころか数ヶ月後にはベストプラクティスが全然変わってるよ

>ビジネス的な意味でのAIとの縁が全然ない側からの質問なんだけど
>会社で使うAIが一種に限定されてるみたいな話って何で起こるの？
>複数使ってエージェント形式にした方が圧倒的にシゴデキなのはもうずっと前からわかってる事のはずなんだよね？
金

>>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
>プログラマなら覚えたけど結局まともに使わんかったな…って言語は山程あるだろ
8割趣味でやってるやつじゃん！

IT系のお仕事ってAI出てくる前から常時勉強してないと駄目って聞いたけどな…

>AIに丸投げしてると自分自身に何の知見もたまらないよね
今まで実は大した知見溜まってなかったんじゃないですか？

AI使えなくなる理由なんて機密保持契約かコストかのどっちかだと思うよ
前者がうちはハードル高い

>金
あー…ごめんそうだよね当然だった
全部にそれぞれ月額何万取られてたら確かに固定費かかるもんな

歩兵の装備を軽量化したら
もっと弾持てるな…ってなる話を思い出す

設計・実装周りはもう十分AIで楽できるから運用をもっともっと楽にしたい
監視用の体勢をAI前提に作り替えさせてほしい…

>......別にどの仕事でも同じなのでは？
〇〇歴10年とかITでは無意味でしょ
今何できるの？が全て

>アメリカの規制もあったし今が一般が使える限界値でしたってオチも全然ある
これより先は米政府の審査が必ず入るしモンキーモデル渡され続ける未来でもおかしくはない

極論一社が限界迎えて崩れたら残りも一気に崩れると思う今の価格競争
仕事で使うには金がかかりすぎて無理の方に行く可能性は全然ある
まあその場合人間はAIより安いから使うのほうに行くことになるんだが

できれば長く使える知識を勉強はしたいよ
DBやNWは勉強したけど乱立時代のフロントエンド有名フレームワークとかは半分くらいスルーしたし

>IT系のお仕事ってAI出てくる前から常時勉強してないと駄目って聞いたけどな…
常時勉強したのが年単位で蓄積されてくものだったのが一年もすれば何の意味も無くなってるのが違いかな

金！ガバナンス！セキュリティ！

最上位モデル使うとトークン消費量すごいしなあ

なので個人で別のAIとこっそり契約する事例がね

機密情報を外部サービスのAIに入力しちゃいました！みたいなインシデント起きすぎ！

>今のAIに詳しくなったところで10年後何の役にも立たねえと思いつつ今詳しくならないと今死ぬんだよなぁというジレンマ
むしろAIは進化したらそのままなんの知識もなくこっちもその進化をいただけるのが良いところな気がするから、他のこと詳しくなったほうがいいと思ってる

>>金
>あー…ごめんそうだよね当然だった
>全部にそれぞれ月額何万取られてたら確かに固定費かかるもんな
法務契約とかコンプラとかも面倒なんじゃない？
業務情報あっちこっち色んなエージェントに流されたら少なくとも今は嫌がる客多いでしょう

実際は監査知識とか運用知識とかのほうが大事だしそっちの経験値はガリガリ貯まってくんじゃないか?
エンジニア総上流時代だ

支払い先が一箇所だと楽なんだけどね
みんなBedrockに集まれよ

AIの流行が来て10年くらい経つけど全ての予想が外れまくってここまで来てるからな…

うちの社員がクソしょうもないことにトークンを大量消費しましたランキングをお出しする企業もあるぐらいです

リリースしてからちょっとバクあった修正するわ
が通る業界ならいいけど

>AI使えなくなる理由なんて機密保持契約かコストかのどっちかだと思うよ
>前者がうちはハードル高い
うちの会社で一時期AI推進の急先鋒の人がFable使えないのに恨み節言いまくってたなぁ
今はZDRちゃんと効く別モデルが出たからいいけど

機密あるようなとこだと一社が限界とか当然あるからなぁ

上司に「GPTの100$プランを俺に与えれくれれば生産性〇倍になりますよ」って交渉してみれば？

自分で試行錯誤して覚える機会がなくなりつつあるけど
今の新人はどうやって業務システムを学ぶんだろうか

>上司に「GPTの100$プランを俺に与えれくれれば生産性〇倍になりますよ」って交渉してみれば？
あまり大きな会社でなければわりと通りそう
当然できなかった時のケツはちゃんと拭けよとはなるだろうが

>リリースしてからちょっとバクあった修正するわ
>が通る業界ならいいけど
そんなの人がやっても変わらなくね

>ZDR
ほんとに守ってんのかなぁ…

eclipseでjavaってた連中はもう絶滅したしな日々生存競争よ

>うちの社員がクソしょうもないことにトークンを大量消費しましたランキングをお出しする企業もあるぐらいです
会社全体で5種類くらいAI使ってるんだけど
俺がClaude Codeでアホみたいに使ったら翌週からClaudeは報告されなくなったわ

>AIの流行が来て10年くらい経つけど全ての予想が外れまくってここまで来てるからな…
外れた予想だけ覚えてるんじゃねえか？
少なくとも2年前くらいにはもうAIを仕事で使う状況から逃げられないって意見が主流で実際今そうなってるし

高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース

そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
ってのはもう突っ込まれてる？

>自分で試行錯誤して覚える機会がなくなりつつあるけど
>今の新人はどうやって業務システムを学ぶんだろうか
これからの時代の新人は最初から上流前提で育てていくことになるんじゃない？

最新のAIが超高コストになって企業でも使えなくなって
２世代前のを使うような感じになるだろう

金絡みは弊社は9月から全社経費から部署ごと経費になるからトークン締め付け厳しくなるかもなぁ
頭tokenmaxxingになってた課長に冷や水ぶっかけてくれたのはありがたいけど

お盆休みに旅行行くことになってさ
最近電子チケットとか増えてるしサービスもバラバラでめんどくさいから全部まとめられるようにこいつに投げてさ
ついでに旅行の予定とか泊まるホテル、新幹線の号車と移動経路と所要時間全部まとめさせて旅行専用の個人アプリ作ったの
すんげー快適

>eclipseでjavaってた連中はもう絶滅したしな日々生存競争よ
コボラーも駆逐してくれたんですか！

>そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
>ってのはもう突っ込まれてる？
エンジニアリングしてる人の少ないこと

AIでこういう自動化やりたいんだけど金がかかりすぎる…ってなってあんまり進んでないとこ多そう

>そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
>ってのはもう突っ込まれてる？
割と突っ込まれてますね...

>>リリースしてからちょっとバクあった修正するわ
>>が通る業界ならいいけど
>そんなの人がやっても変わらなくね
それはそうかも…

>>ZDR
>ほんとに守ってんのかなぁ…
Enterpriseプランは会社間契約だから信用するしかない…

データセンター建てまくってる上に推論効率上がりまくってるからトークンあたりのコストは下がる一方だと思う
ただAIが飲み込めるテキスト量が多くなりまくったおかげでそっちで大量にトークン消費して結局前より金かかるパターン

どうやって将来まで活かせるスキル組み立てていくかがだいぶ難しくなってきたなと感じてる
せいぜいコードがどういう目的のやつで具体的に何やってるか理解するくらいかね

うちfableどころかsonnet5.0もまだ使えないんだけどどういう契約になってんだろ

>常時勉強したのが年単位で蓄積されてくものだったのが一年もすれば何の意味も無くなってるのが違いかな
なんというスピード社会

規制入ってまともに使えなくなるまで悲観的ではないけど
大手は企業向けで定額プランやめるみたいなのはありそうとは思う

>そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
>ってのはもう突っ込まれてる？
コーディング以外もやってくれる
顔をあわせないのは全部か？

>そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
>ってのはもう突っ込まれてる？
それはそうとしか言えないからそれ以外の話ばっかしてるね

別にアメリカが出し惜しみ始めたらその分中国に持ってかれるだけだからな
だから競争って大事よね

>AIの流行が来て10年くらい経つけど全ての予想が外れまくってここまで来てるからな…
もうそんなに経ったっけ…！？

会社が契約してるけどガチの機密情報はアップロードしちゃ駄目よとの通達
みんな翻訳にしか使ってねぇ！
俺は自分向けにダッシュボード作ってる…

>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
いまさら戻れそうですか…？
個人の話ではなくもっと全体としてみたときに

>AI使えなくなる理由なんて機密保持契約かコストかのどっちかだと思うよ
>前者がうちはハードル高い
外部クラウドすら使えない業界はあるからね

>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
そこまでは行かなくても格安モデルしか使えなくて結局手書きに近い状態に戻るのは全然ありそう

半年で別物クラスに性能かわってるからマジでAIだけ世界が違う

>最新のAIが超高コストになって企業でも使えなくなって
>２世代前のを使うような感じになるだろう
フロンティアモデル高額すぎ問題で米企業すら中華モデルに大量流出したり
大量流入した中華モデルも大幅値上げの流れが起きたりすごいぞ

ローカルLLMで最低限のコーディングできるようになる日はくるのかな

コードレビューは他のAIにさせてるわ

コーディング以外はなかなか全任せ難しいよね？まだ
コーディングの話題中心になるのは自然じゃないかな

>AIに書かせるためにExcelから脱却してmdにする流れだけど
>やっぱ表使いたいこと多いんだよな
>mdの表はカスだ
Excelすごいよね
多次元配列を簡単に操作できるのが便利すぎる
「動的ニ次元配列でテータを管理せよ」って言われたら固まっちゃうけど
「Excelのシートに拾ったデータを1行ずつ足してくマクロ組んで」って言われたらハイ喜んで！ってなるもん俺

コロナ以降数年とここ数ヶ月の時間密度が違いすぎるって思う

>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
3000円くらい手弁当で用意しろ

>>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
>そこまでは行かなくても格安モデルしか使えなくて結局手書きに近い状態に戻るのは全然ありそう
いまの最新バージョンのが陳腐化して安くなったら十分かなあ

>eclipseでjavaってた連中はもう絶滅したしな日々生存競争よ
本当減ったなぁjava案件
javaは皆使えるのもあって人余り状態

AnthropicやOpenAIがうちの機密握ったところでどうすんの？とは思う
競合他社じゃねえし…別事業に手出すのか…？

>3000円くらい手弁当で用意しろ
当時は3000円で使えてたんじゃよ……って話じゃねえの

>>常時勉強したのが年単位で蓄積されてくものだったのが一年もすれば何の意味も無くなってるのが違いかな
>なんというスピード社会
まだ加速中だよ
人間はどこまでついていけるか

Copilotですら持て余してる人たち相手にこれ渡しても効果があるのだろうか…と思ってしまう

明らかにコーディングだけ頭一つ抜けて強いのはある

中国人がなぜか公開してくれてるオープンウェイトを使うしかない…

>>AIの流行が来て10年くらい経つけど全ての予想が外れまくってここまで来てるからな…
>もうそんなに経ったっけ…！？
GPTの公開が2022年だから10年前のAIって何のことを指してるのかはよくわからんな
Dalle-Eを大学で実験してたころじゃないか

>>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
>いまさら戻れそうですか…？
>個人の話ではなくもっと全体としてみたときに
社会全体・業界全体で見れば戻らないよ
けどどの会社も無限の金があるわけじゃないし日本はそうやすやすと社員の解雇ができないから高額になるAIを使う金が捻出できずに競争についていけず消えるIT企業はどんどん出てくると思う

>Copilotですら持て余してる人たち相手にこれ渡しても効果があるのだろうか…と思ってしまう
そういう人たちは淘汰されるから…

>>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
>3000円くらい手弁当で用意しろ
やめろ！

>そもそもエンジニアのメイン仕事はコーディングじゃねえよ！？
>ってのはもう突っ込まれてる？
それはそうなので他に言うことないし
生成AIはもうコーディングだけのものではないし

建築業界の中小にいるから
人によってプロンプトの上手い下手がモロに出てるんだけど
品質のコントロールってどうやってるんだろう

会社のマシンでclaudecode使えるけど制限ついてるのかプライベートの半分くらいの速度しかでなくて調子狂う

>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
極論大手がサブスクやめたら一瞬で崩壊するの怖すぎる…

>AnthropicやOpenAIがうちの機密握ったところでどうすんの？とは思う
>競合他社じゃねえし…別事業に手出すのか…？
例の暴走攻撃も対象は競合他社だったしなあ

3000円すら高いする会社は…
もう終わりなんじゃ無いですかね…

従量化されてどうでもいい日誌に高コストなトークン使って大目玉を食うみたいなことが起きそう

個人で見ると生産性爆上がりなんだけどメンバーの胡乱なAIアウトプットにダメ出しする手間が増えてトータルマイナスな感じ

>明らかにコーディングだけ頭一つ抜けて強いのはある
コンパイラさんが正義だから勉強しやすいんだろうなって

>中国人がなぜか公開してくれてるオープンウェイトを使うしかない…
なぜかっていうか中国のAIフォーマットに自然と取り込まれるからオープンウェイと積極的に狙ってるわけで
単なる慈善事業ではないよ

>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
会社に黙って自分のAIを勝手に業務に使ってるいわゆるシャドーAIが問題になってるけどこれ悪いのは会社の方だよな

全然縁がないから「」が話すの見学だけしてるけどこの半年でも伸びまくる要素あったんだ

望み通りのhtmlファイルを作ってくれるから好き…
これ…俺の業務量増えてないかい…？

>コードレビューは他のAIにさせてるわ
複数モデルで敵対的にレビューさせるのっていいよね

>建築業界の中小にいるから
>人によってプロンプトの上手い下手がモロに出てるんだけど
>品質のコントロールってどうやってるんだろう
上手い人がプロンプト指南を配ってこれを基準にやれってする

うちの業界はAIの恩恵ウケるの最後だろうなと思いながら見ている

1人3000円/月の固定費を企業がケチらないと思ってるやつ仕事してないだろ

>AnthropicやOpenAIがうちの機密握ったところでどうすんの？とは思う
>競合他社じゃねえし…別事業に手出すのか…？
流出もあるぜ！
外部から丸見えとかな

このまま3000円ですめばいいけどね…
絶対値上がりは確実だし今でも3000円じゃ業務に使うの厳しくね？

>>eclipseでjavaってた連中はもう絶滅したしな日々生存競争よ
>本当減ったなぁjava案件
>javaは皆使えるのもあって人余り状態
代わりに何が増えてるの？

>ローカルLLMで最低限のコーディングできるようになる日はくるのかな
HWと電力的に厳しいかな…
日本も200Vにしてほしい

>明らかにコーディングだけ頭一つ抜けて強いのはある
OSS文化のおかげでいくらでも材料あるから
そうじゃ無い分野は一気に精度落ちる

>明らかにコーディングだけ頭一つ抜けて強いのはある
コーディングの仕様は明確だからな
分からなければ元のコード見ればいいし最悪機械語まで見る

AIのほうがちゃんて見てるよ

〇〇予約して
AI「脆弱性を見つけたのでこれを使ってバグ技で予約をねじ込みますんぬ…」

>個人で見ると生産性爆上がりなんだけどメンバーの胡乱なAIアウトプットにダメ出しする手間が増えてトータルマイナスな感じ
AIが出力した冗長な文章そのままコピペしてきて調査結果です！レビューお願いします！
ってきて頭抱える日々

>代わりに何が増えてるの？
おっpython

やっぱAI並べて働かせる一人会社にしちゃうのが一番気楽で自由なんじゃないか…？
何億も稼いで人生勝ち組になりたいとかではないじゃろ？

>>コードレビューは他のAIにさせてるわ
>複数モデルで敵対的にレビューさせるのっていいよね
これ書いたAI賢いけど固いねとか言ってくる

>会社に黙って自分のAIを勝手に業務に使ってるいわゆるシャドーAIが問題になってるけどこれ悪いのは会社の方だよな
機密とか客が嫌がったらどうにもならんだろ

エンタープライズ契約だと3000円でやれるのかなり小さい会社だけじゃない？
会社で契約になると個人でサブスク契約よりもずっと高いイメージ

>やっぱAI並べて働かせる一人会社にしちゃうのが一番気楽で自由なんじゃないか…？
>何億も稼いで人生勝ち組になりたいとかではないじゃろ？
すみませんこのAIってやつ営業とかもやってくれますか？

>>>高すぎて使えないからAIなしで手動で書けに戻るのが一番最悪なケース
>>いまさら戻れそうですか…？
>>個人の話ではなくもっと全体としてみたときに
>社会全体・業界全体で見れば戻らないよ
>けどどの会社も無限の金があるわけじゃないし日本はそうやすやすと社員の解雇ができないから高額になるAIを使う金が捻出できずに競争についていけず消えるIT企業はどんどん出てくると思う
崖に向かって全力疾走…

>〇〇予約して
>AI「脆弱性を見つけたのでこれを使ってバグ技で予約をねじ込みますんぬ…」
AI「変なことした顧客を全員BANしました」

使ってる人の知識によって返答が変わるから一概にAIツールあるから業務がサクサクとはならんのよね…

>3000円すら高いする会社は…
>もう終わりなんじゃ無いですかね…
日本の中小企業の貧乏レベルを舐めるな！
⋯いやホントに3000円くらい何とかしてくれませんかね…

>明らかにコーディングだけ頭一つ抜けて強いのはある
コーディング以外の用途って二年くらい前の段階でもう十分実用的で
あとはフィジカルAIきて物理的な干渉できなきゃ意味ないくらいだったし…

ユーザーサポートとかでテンプレ返すだけの作業やってる部署とか全部AIでよくない？

>>3000円すら高いする会社は…
>>もう終わりなんじゃ無いですかね…
>日本の中小企業の貧乏レベルを舐めるな！
>⋯いやホントに3000円くらい何とかしてくれませんかね…
無理です

MAXをたくさん契約するのが割安なのでは
機密情報は知らない

へーしゃは最新のエージェント使えるけど成果はパワポと神Excelで仕上げないといけなくてもうよくわからなくなってきた

>>会社に黙って自分のAIを勝手に業務に使ってるいわゆるシャドーAIが問題になってるけどこれ悪いのは会社の方だよな
>機密とか客が嫌がったらどうにもならんだろ
他社の機密を自宅からAIに突っ込んでるやつがな

プレゼン資料とかもポンッと作ってくれるから好き
流石に手直しなしじゃ客には出せんが

学校で教えてない分使えない人はマジで使えない感じ
多分PCを会社に導入し始めた頃とかこんな感じだったんだろうな…

>すみませんこのAIってやつ営業とかもやってくれますか？
くれる…マジで…
通話する時だけ人間が出ていく

>>>eclipseでjavaってた連中はもう絶滅したしな日々生存競争よ
>>本当減ったなぁjava案件
>>javaは皆使えるのもあって人余り状態
>代わりに何が増えてるの？
pythonは前から多いけど今はnodeというかTypeScriptが増加傾向

>〇〇予約して
>AI「脆弱性を見つけたのでこれを使ってバグ技で予約をねじ込みますんぬ…」
🤖他の客の予約をキャンセルできるのでしておきますね…

8月2日からEU規制のせいでツールで中華AI以外はAIが生成した文章かわかるようになってるから気を付けろよ

>>3000円すら高いする会社は…
>>もう終わりなんじゃ無いですかね…
>日本の中小企業の貧乏レベルを舐めるな！
>⋯いやホントに3000円くらい何とかしてくれませんかね…
1日あたりの残業30分減るだけでも余裕で元取れるのになぁ

致命的な問題になりそうなのはセキュリティ的に厳しくて…みたいなとこにマジで人が集まらんこと

>通話する時だけ人間が出ていく
これでAIができるっていうの詐欺だろ！

>へーしゃは最新のエージェント使えるけど成果はパワポと神Excelで仕上げないといけなくてもうよくわからなくなってきた
作ってもらったら？

日本製の奴って性能どうなのsakanaだっけ？
どうせ機密持ってかれるんなら国内品の方がまだマシかと思って

>8月2日からEU規制のせいでツールで中華AI以外はAIが生成した文章かわかるようになってるから気を付けろよ
あいつらほんとろくなことしねえ

>へーしゃは最新のエージェント使えるけど成果はパワポと神Excelで仕上げないといけなくてもうよくわからなくなってきた
パワポもAIで作ればいいじゃん…と思うけどなんか期待するほどにならない
手直し必要なのはいいんだけど直しづらい作りになってたり

シャドーAIは放置すると社内システム上を謎のお手製アプリが走り回ったりするからシス監がキレるぞ

>>通話する時だけ人間が出ていく
>これでAIができるっていうの詐欺だろ！
でぇじょうぶだそこまで行ける方が少ないから

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>>通話する時だけ人間が出ていく
>これでAIができるっていうの詐欺だろ！
言っても大昔からテレアポ代行とかあったし…

機密情報をAIに入力したとして実際に漏洩するのか？
漏洩したとしてうちだけピンポイントで漏洩することはあるのか？
みんな漏洩している状況なら個人で使ってる人の個人情報も大量に出てるだろうから実質問題ない状況じゃないか？

3000円でworkでLUNAほぼ使い放題なのはいい時代だ

この前生成AIのテレアポかかってきたよ