画像ファイル名：1786824690373.jpg-(633214 B)
26/08/16(日)05:11:30No.1459074607+
09:43頃消えます
>ひどかった最終回
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/16(日)05:15:12No.1459074710そうだねx16人生ってそういうものだよな |
| … | 226/08/16(日)06:07:54No.1459076684そうだねx18麒麟も老いては |
| … | 326/08/16(日)06:15:44No.1459077017+昇り詰めるまでは凄いけど登りきってからは地盤の脆さが露呈したのも相まってどんどん酷い有様を晒した男 |
| … | 426/08/16(日)06:52:12No.1459079006そうだねx16でも老年の話をやらないと秀吉の物語として不足感あるし… |
| … | 526/08/16(日)06:57:03No.1459079301そうだねx2姉がまだ生きてる上に豊臣家の終わりまで見届ける事になるんだよな… |
| … | 626/08/16(日)06:59:38No.1459079496+やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな |
| … | 726/08/16(日)07:03:41No.1459079790そうだねx11>やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな
権力あるから引退させられねえんだよな |
| … | 826/08/16(日)07:04:09No.1459079823+優秀な若いのが居るならそれでも良いが… |
| … | 926/08/16(日)07:05:40No.1459079926+死の直前までバリバリ英雄だった偉人なんてあんまいねーからな |
| … | 1026/08/16(日)07:08:43No.1459080134そうだねx9横光のこういうドライさは歴史作品書く上で非常にシナジーを発揮してると思う |
| … | 1126/08/16(日)07:09:14No.1459080176そうだねx5権力も栄華も結局次代で灰燼に帰すのが良いんだよ |
| … | 1226/08/16(日)07:10:42No.1459080270+第一線で頑張ってた頃と管理職での頑張り方は違うってのはいつの世もそうなんだなあ… |
| … | 1326/08/16(日)07:11:13No.1459080307+>やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな
引退させられる体制になってなかったのだ
やはり家康は偉大 |
| … | 1426/08/16(日)07:13:59No.1459080496+親族増やしてすぐ代われる体制ならそれでいい
そうじゃないなら周りが打ち倒すしかない |
| … | 1526/08/16(日)07:18:25No.1459080808+秀勝が早逝してなかったらまた違ったのかもね |
| … | 1626/08/16(日)07:27:19No.1459081524+次のやつが早逝するだけさ |
| … | 1726/08/16(日)07:29:58No.1459081768そうだねx11>>やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな
>引退させられる体制になってなかったのだ
>やはり家康は偉大
そいつもそいつでボケなかっただけで死ぬ直前まで出しゃばってた奴じゃねえか |
| … | 1826/08/16(日)07:34:30No.1459082153+やはり健康…頭を含め健康維持が何より大事…！
適度な運動！質素な食事！若い女との性交！自家製薬の服用！ |
| … | 1926/08/16(日)07:35:54No.1459082294そうだねx2>権力も栄華も結局次代で灰燼に帰すのが良いんだよ
良くねえよ！ |
| … | 2026/08/16(日)07:38:09No.1459082527+>やはり健康…頭を含め健康維持が何より大事…！
>適度な運動！質素な食事！若い女との性交！自家製薬の服用！
そして待望を成し遂げた満足感に継がせるに足りる後継からの天麩羅を添えてお出しする |
| … | 2126/08/16(日)07:40:52No.1459082809+信長秀吉家康のリレーは本当に上手くいったよね誰か一人でもやらかしてたらこれだけ安定した世の中はなかった |
| … | 2226/08/16(日)07:41:22No.1459082865+大坂を一回守り切ってるのがもういないはずの秀吉の凄みを感じる |
| … | 2326/08/16(日)07:43:30No.1459083077+不幸になったの家族どころか |
| … | 2426/08/16(日)07:43:39No.1459083093+妹や甥を不幸にしてなった天下人は嬉しいか？ |
| … | 2526/08/16(日)07:45:33No.1459083288+ベンチャー社長や革命家でもよくあるヤツ！ |
| … | 2626/08/16(日)07:47:44No.1459083514+>死の直前までバリバリ英雄だった偉人なんてあんまいねーからな
足利尊氏ってすごい |
| … | 2726/08/16(日)07:48:03No.1459083551そうだねx6>信長秀吉家康のリレーは本当に上手くいったよね誰か一人でもやらかしてたらこれだけ安定した世の中はなかった
うまくいってないしリレーじゃない |
| … | 2826/08/16(日)07:50:02No.1459083756+秀次がゴリゴリに反抗してた説が本当だったとしてもなんでそんな反抗されるのよ…と |
| … | 2926/08/16(日)07:50:39No.1459083823+そこまで老害晒したっけ秀吉
朝鮮辺りの侵攻をゴリ押ししようとはしてたが |
| … | 3026/08/16(日)08:07:13No.1459085616+途中までの秀吉は日本歴史上一番好きなんだけど
耄碌してからでマイナス1億ポイント余裕で稼げるからやるせねえ |
| … | 3126/08/16(日)08:07:51No.1459085698+横光作品は項羽と劉邦も晩年は猜疑心の固まりになったって書いて終わってたな
史記の方だとその辺の頃も書いてたけど |
| … | 3226/08/16(日)08:09:37No.1459085871+>秀次がゴリゴリに反抗してた説が本当だったとしてもなんでそんな反抗されるのよ…と
やっぱり秀頼生まれたのが怖かったんだろうな
秀次に家督譲るのは変わらないとは言ってたらしいが秀吉のことだからいつ翻意するかわからないし |
| … | 3326/08/16(日)08:11:12No.1459086040+>死の直前までバリバリ英雄だった偉人なんてあんまいねーからな
なんか真っ先に思い浮かんだのが手塚治虫だったわ
まあ文化系の偉人は話は変わるだろうけど |
| … | 3426/08/16(日)08:11:23No.1459086065+光武帝も書いて欲しかったけどネタ少なそうだな… |
| … | 3526/08/16(日)08:11:29No.1459086075+秀次が変な気を起こさずにちゃんと跡継げてたら安泰だったんだろうか |
| … | 3626/08/16(日)08:11:46No.1459086101+史実秀吉の最終回とかひどすぎるもんな |
| … | 3726/08/16(日)08:13:22No.1459086286+◯◯のひみつ的な文庫漫画とかでも年取ってからの朝鮮出兵とかその辺はあまり描かれてなかった記憶 |
| … | 3826/08/16(日)08:13:44No.1459086331+>そこまで老害晒したっけ秀吉
>朝鮮辺りの侵攻をゴリ押ししようとはしてたが
ただ嫁ぎに来た直後に「さては謀反人の一味だなオメー」と殺された上に畜生塚に葬られた駒姫 |
| … | 3926/08/16(日)08:16:54No.1459086670+リフォームしようよ
新日本ハウス |
| … | 4026/08/16(日)08:16:58No.1459086678+信長があそこで死ななければ… |
| … | 4126/08/16(日)08:19:26No.1459086971+>◯◯のひみつ的な文庫漫画とかでも年取ってからの朝鮮出兵とかその辺はあまり描かれてなかった記憶
あまりにも醜い末路なのもあるがいかんせんセンシティブすぎる |
| … | 4226/08/16(日)08:19:52No.1459087022+甥っ子の評価に困る
本当にカスだったのか次のに正当性つけるために過剰に貶められてるのか |
| … | 4326/08/16(日)08:20:34No.1459087092+この引用歴史物多いな… |
| … | 4426/08/16(日)08:23:33No.1459087495+信長様には大恩あっても信雄様には無いしな…
秀吉様には大恩あっても秀頼様には無いしな… |
| … | 4526/08/16(日)08:25:13No.1459087723+若い頃凄かったのが歳取って若者の足ばっか引っ張りたがる老害になるのは今の世の中でも特に実業関係であるある過ぎるからな |
| … | 4626/08/16(日)08:26:48No.1459087951そうだねx2死ぬまで英雄だった人の最期はだいたい暗殺 |
| … | 4726/08/16(日)08:27:37No.1459088123+>光武帝も書いて欲しかったけどネタ少なそうだな…
3巻位で終わると思う… |
| … | 4826/08/16(日)08:30:16No.1459088541+ピンチらしいピンチが殆どない晩節を汚さない素晴らしい英雄すぎて
漫画でどうやって盛り上げるんだコレ…ってなるよな光武帝 |
| … | 4926/08/16(日)08:32:43No.1459089097+>光武帝も書いて欲しかったけどネタ少なそうだな…
宮城谷先生が小説書いてるけどへえそうなのふーん…よかったじゃんで終わるぐらい展開がなだらか
馬援主役の本のほうが筆がノリノリ |
| … | 5026/08/16(日)08:34:08No.1459089330+いま大河の主役やってる弟さんはいいよね
つらいものほとんど見る前に死ねたから… |
| … | 5126/08/16(日)08:34:44No.1459089442+>そいつもそいつでボケなかっただけで死ぬ直前まで出しゃばってた奴じゃねえか
まあただ大御所政治は一応建前としての最高権力者は次代ではあるから…
そこら辺はブレーキとして機能してるとは思う |
| … | 5226/08/16(日)08:35:29No.1459089692+黒田官兵衛が息子にさっさと家督譲り渡して隠居したのは秀吉のこういう面をみこしてたのもあったのかな |
| … | 5326/08/16(日)08:36:12No.1459089915そうだねx6>>>やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな
>>引退させられる体制になってなかったのだ
>>やはり家康は偉大
>そいつもそいつでボケなかっただけで死ぬ直前まで出しゃばってた奴じゃねえか
出しゃばってたとかじゃねぇよ！寿命で亡くなる1年前が大阪の陣だぞ？
死ぬギリギリまで家や子供に隙なく継がせる為に後顧の憂いとなる部分は自分が背負って逝く形で仕事してた綺麗に引き継いで逝ったという
ほぼ完璧で理想的な幕引きしていったから家康は偉大なんだよ |
| … | 5426/08/16(日)08:37:24No.1459090326+>ひどかった史実 |
| … | 5526/08/16(日)08:38:53No.1459090686+平安な世を作るため身罷られる直前まで老骨に鞭打ち
働き続けたのが我らが神の君なのでございます
尾張中村の何処の馬の骨とも知らぬクソザルとは
人間の器が違うのでございます |
| … | 5626/08/16(日)08:39:00No.1459090708+後の徳川と比べると
結局一族の層の薄さが出たな |
| … | 5726/08/16(日)08:39:05No.1459090716+秀忠も2代目としてすげえしっかり仕事してて目立つ欠点無いから
関ケ原遅延のことだけで数百年叩かれてる
あと隆慶一郎が個人的な趣味で悪役にしてる |
| … | 5826/08/16(日)08:39:42No.1459090882+家康「朝鮮で遊んでないで国内のことちゃんとやってればよかったのに」 |
| … | 5926/08/16(日)08:42:16No.1459091562そうだねx1>後の徳川と比べると
>結局一族の層の薄さが出たな
実子生まれたから君跡取りにしないねムーブとか悪手過ぎた |
| … | 6026/08/16(日)08:45:42No.1459092441+>後の徳川と比べると
>結局一族の層の薄さが出たな
早死多くて長生きできない家系なのに
一応ちゃんと育ってた秀次ころしちゃったのは大ポカですね |
| … | 6126/08/16(日)08:48:03No.1459092973+どんどん朦朧するのに権力的には死ぬまで絶頂なのやばい |
| … | 6226/08/16(日)08:50:18No.1459093428+>どんどん朦朧するのに権力的には死ぬまで絶頂なのやばい
信長の場合は明智光秀ってリセットボタンがあったからな |
| … | 6326/08/16(日)08:50:55No.1459093672+>やっぱ権力者は歳取ったら引退させないとダメだな
１人のカリスマ指導者ありきのシステムがだめ |
| … | 6426/08/16(日)08:51:39No.1459093868+>やはり健康…頭を含め健康維持が何より大事…！
>適度な運動！質素な食事！
これはその通り
>若い女との性交！
まあ…羽目を外さなければ…？
>自家製薬の服用！
やめろ！！！！ |
| … | 6526/08/16(日)08:52:46No.1459094167+>秀忠も2代目としてすげえしっかり仕事してて目立つ欠点無いから
>関ケ原遅延のことだけで数百年叩かれてる
忠長の方かわいがってたのはちょっとあれ |
| … | 6626/08/16(日)08:54:37No.1459094619+>>どんどん朦朧するのに権力的には死ぬまで絶頂なのやばい
>信長の場合は明智光秀ってリセットボタンがあったからな
（巻き込まれる信忠）
（逃げおおせる有楽斎） |
| … | 6726/08/16(日)08:58:03No.1459095916そうだねx1>>死の直前までバリバリ英雄だった偉人なんてあんまいねーからな
>なんか真っ先に思い浮かんだのが手塚治虫だったわ
>まあ文化系の偉人は話は変わるだろうけど
手塚治虫は暗黒期が割と長くないか？ |
| … | 6826/08/16(日)08:58:08No.1459095951+せーので一緒に死なないで先に信忠が自害するのを見てからはい次の方どうぞ言われたら
俺も有楽斎しちゃうと思う |
| … | 6926/08/16(日)08:58:46No.1459096168+>死の直前までバリバリ英雄だった偉人なんてあんまいねーからな
お前が最初に目にする死の直前まで英雄だった偉人は俺だ |
| … | 7026/08/16(日)09:01:14No.1459096819+戦国時代ともなると徳川以外は大体酷い最終回じゃない？ |
| … | 7126/08/16(日)09:03:07No.1459097324+>後の徳川と比べると
>結局一族の層の薄さが出たな
松平も家康の曽祖父祖父父が早死にしてるから大分やばかったけど
実子がたくさん産まれた事が秀吉との大きな差 |
| … | 7226/08/16(日)09:03:25No.1459097386そうだねx1>>信長秀吉家康のリレーは本当に上手くいったよね誰か一人でもやらかしてたらこれだけ安定した世の中はなかった
>うまくいってないしリレーじゃない
ぶっちゃけノッブ→狸だけでいいから秀吉マジでいらねえ |
| … | 7326/08/16(日)09:05:29No.1459097823+秀吉に関してはセルフで一族の層薄くなることしてるから… |
| … | 7426/08/16(日)09:09:09No.1459098711+>戦国時代ともなると徳川以外は大体酷い最終回じゃない？
本人はどう思ってるかわからんが伊達も外様譜代含めて相当うらやましいレベルの上がり迎えてるな |
| … | 7526/08/16(日)09:11:58No.1459099446+分かりました
大人しく引退して駿府で大御所として君臨します |
| … | 7626/08/16(日)09:15:02No.1459100243+>実子生まれたから君跡取りにしないねムーブとか悪手過ぎた
まあそれしないとまた戦国時代に戻っちゃうから…
無能が家督を継ぐのもどうかと思うけど |
| … | 7726/08/16(日)09:15:18No.1459100319そうだねx6>ぶっちゃけノッブ→狸だけでいいから秀吉マジでいらねえ
全国支配下の秀吉なのにいらないわけないだろ
どうせ信長のシェフとかしか知らないんだろうな |
| … | 7826/08/16(日)09:15:45No.1459100427+>秀吉に関してはセルフで一族の層薄くなることしてるから…
層と言うか精が薄いと言うか… |
| … | 7926/08/16(日)09:18:19No.1459101062+>ぶっちゃけノッブ→狸だけでいいから秀吉マジでいらねえ
それは歴史知らなすぎ |
| … | 8026/08/16(日)09:19:52No.1459101442+秀吉は弟含めた地元の親戚連中の出来は凄い奴らばっかりなのにね |
| … | 8126/08/16(日)09:20:13No.1459101515+権勢を誇った豊臣家が滅びるのは仏教的な物悲しさがあって好き
辞世の句もそんな感じだし |
| … | 8226/08/16(日)09:20:27No.1459101582+横光でも伊達政宗は割と平穏な終わり方だったとは思う |
| … | 8326/08/16(日)09:23:17No.1459102256+露と落ち露と消えに 我が身かな浪速のことは夢のまた夢
がまさにって感じだよね |
| … | 8426/08/16(日)09:24:14No.1459102460そうだねx1>>>信長秀吉家康のリレーは本当に上手くいったよね誰か一人でもやらかしてたらこれだけ安定した世の中はなかった
>>うまくいってないしリレーじゃない
>ぶっちゃけノッブ→狸だけでいいから秀吉マジでいらねえ
秀吉いなかったらむしろ家康の時代になってないだろ |
| … | 8526/08/16(日)09:25:07No.1459102653+>露と落ち露と消えに 我が身かな浪速のことは夢のまた夢
>がまさにって感じだよね
これって後世の後付けじゃないなら達観しすぎな気がするな |
| … | 8626/08/16(日)09:26:59No.1459103162+>>秀吉に関してはセルフで一族の層薄くなることしてるから…
>層と言うか精が薄いと言うか…
実子にこだわらなければ一族が栄え続ける目もあったんじゃない？
心情的に難しいとは思うけど |
| … | 8726/08/16(日)09:27:24No.1459103266そうだねx1ろくに歴史を知らないと秀吉の晩年は最低と言った口で信長の最期はドラマチックでかっこいいとか言うことになる |
| … | 8826/08/16(日)09:28:46No.1459103568そうだねx1その老醜もまた創作では美味しくて人気の一つだと思う
当時の人はたまったもんじゃなかったろうが… |
| … | 8926/08/16(日)09:29:44No.1459103768+秀吉の姉は自分の子供たちを片っ端から秀吉本人に殺されてるんだよな… |
| … | 9026/08/16(日)09:31:11No.1459104167+狸の気質じゃ直接の統一は無理だよ |
| … | 9126/08/16(日)09:32:03No.1459104409+家康は惚ける前に秀忠にバトンタッチ出来て良かったな |
>ひどかった最終回