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母親は雄山を責めるなって士郎のこと窘めてたみたいだし
元々心臓の病で死にかけてたのが張り合いができて数年生き延びたんじゃないかって医者は言ってる
ただあそこまで士郎を頑なにしたのは雄山の態度も悪いって栗田も言ってる

おチヨは山岡が子供作らねえ！ってなった時の雄山と奥様とゆう子ちゃんの遺伝子を受け継いだ子供が欲しかったのに
って発言が最低だった

結局栗田さんですら雄山の味方になっちゃったし山岡の味方って周囲に一人もいないんだよな

士郎が高い皿割った時にお前の命より価値があるんだぞ！とか恐ろしい事言われてたし和解する気起きんよな

栗田族が最高にキモいからそれに比べたら…って感じ

仲がこじれたのは高校生以上になってからだから分別つかんのはなぁ…って話でもある
幼少期～少年時代は明らかに親子、家族の信頼関係あったし
そもそもお前唐人くんち入り浸って話しようとしなかったよね？とも言われてるし

朝飯にネチネチ言う山岡もちろん栗田さんはブチギレた…
いやそれが夫婦の対話だったみたいなこと言って雄山と和解させなかったか？！ってなったよね

栗田族来たな

山岡さんの場合雄山が全部悪いんじゃなく母親も悪いんだよね
ちゃんと伝えるべきことを伝えれてなかったから山岡さんにはただ雄山が母親をないがしろにしててなおかつ何故か母親が雄山をずっとかばう言動してるように見えてた

雄山と母親だけ母親の心臓が弱くてもう余命間もないの知ってて死に物狂いで作品や料理作りに励んだ
山岡はそれを知らなかったので雄山が急に狂って母親を虐め殺したように見えた
しろ…！報連相…！

昭和の文豪プレイが適合して妻の寿命伸びたのは超能力者いる世界だからそういう人間もいるって納得出来るけど
息子にちゃんと説明しなかったのは何でだろう

>朝飯にネチネチ言う山岡もちろん栗田さんはブチギレた…
>いやそれが夫婦の対話だったみたいなこと言って雄山と和解させなかったか？！ってなったよね
雄山夫婦は互いに望んでやってたけど栗田は望んでなかったということでは

>おチヨは山岡が子供作らねえ！ってなった時の雄山と奥様とゆう子ちゃんの遺伝子を受け継いだ子供が欲しかったのに
>って発言が最低だった
でも山岡の遺伝子はいらないし…

美食倶楽部で腕を振るってた程度にはしっかり指導受けて道歩んでたし
母親が体調崩した後辺りから急速に関係が悪化したのかな

雄山の性格や態度が悪いもそうなんだけど雄山はなんでそんなに恨まれてるの分からなくて単純に厳しいしつけや教育のせいか？みたいな勘違いしてた
母親どうこうが原因なのマジで分かってなかった
根元からすれ違ってるからどうしようもない
間に入るべき母親はその辺伝えきれないままというより雄山寄りのまま中途半端にたしなめる形のまま亡くなっちゃったし

雄山みたいな事する雄山の事は好きだけど
別に雄山みたいな事する山岡さんは好きじゃないのよ！
雄山じゃないから！

お母ちゃんもうすぐ死ぬけどDVのおかげで生き延びてるのよとも言えんだろう

DV野郎の父親とそれを悦びに変えるメス豚ドMの母親のプレイを受け入れない息子が悪いと責め立てるのはお門違いなんじゃ

母親が雄山にのめり込んでいたから、子供にはそこまで両親の関係はわからん

雄山は迷惑なクレーマーだからな
納得しなけりゃ出された料理に金出さずに去るんだぞ

なんかいつのまにか山岡周りの人間がみんな雄山信者になっていった

>DV野郎の父親とそれを悦びに変えるメス豚ドMの母親のプレイを受け入れない息子が悪いと責め立てるのはお門違いなんじゃ
子供の前でのSMプレイは立派な児童虐待だわな

息子が母親の事で自分を恨むようになったって知ってビックリしてたのって相当後の話なんだよな
オチヨさんはずっとその事知ってたけど雄山に説明しなかったの何故なんだろう

雄山は悪くないみたいな風潮になりがちだけど立派なDVカス野郎だよ雄山は

両親がお互い愛し合ってる信頼し合ってるっていうのが山岡には理解できなかったし親もそれをちゃんと理解させれなかったのが根本的な原因
その状態のまま母親が無くなっちゃってる以上雄山が何言おうが外野が何言おうが山岡さんからしたら適当言うなでしかない感じ

>>おチヨは山岡が子供作らねえ！ってなった時の雄山と奥様とゆう子ちゃんの遺伝子を受け継いだ子供が欲しかったのに
>>って発言が最低だった
>でも山岡の遺伝子はいらないし…
山岡のクズ遺伝子が混ざるのは仕方ないって言ってたし…

>DV野郎の父親とそれを悦びに変えるメス豚ドMの母親のプレイを受け入れない息子が悪いと責め立てるのはお門違いなんじゃ
ただそれが始まった頃にはもう口が利けない年じゃないからな
一言なんでこんなことするんだって聞けばよかった
幼少期は関係良好だったし

山岡の周りは雄山遺伝子を期待してはいるけど山岡士郎個人の意思は尊重しない連中ばっかなの残酷すぎる

そんな雄山ですが孫が出来たら孫には溺愛する程の爺さんです

話まとめるなら山岡さんは初めから母親と父親がそういうＳＭプレイしてるって当初から解ってた
けど高校生には受け入れ難い性癖だったのでＤＶされて殺されたって現実を歪曲させて納得してた
雄山はさらにそれら全てを理解してたから息子が母親の高度な性癖に理解を示してくれるまで待っていた

山岡の子供を雄山に見せた時に山岡じゃなく先生そっくりですよって言ったりオチヨはカス過ぎるよ

>そんな雄山ですが孫が出来たら孫には溺愛する程の爺さんです
まあ息子はどうでもいいけど

>そんな雄山ですが孫が出来たら孫には溺愛する程の爺さんです
それはまだいいんだよ
スレ画の回とかの周囲が実は雄山は良い人で～って外堀埋めていって
山岡さんがクソだったって結論になるのが胸糞すぎる

物語の流れとしては山岡が悪いみたいになってるの描写はどう見ても山岡が正しいのマジでカリーもこの展開苦悩したんだろうな

おチヨはマジで雄山遺伝子しか見てないから怖い
中川は士郎様個人も割と気遣ってるけど

大真面目に解釈したら山岡さんはドMな母親の性癖を理解してあげられず
その性癖に付き合ってるだけの雄山に逆恨みしていたクソガキって事になるんだよな…

>物語の流れとしては山岡が悪いみたいになってるの描写はどう見ても山岡が正しいのマジでカリーもこの展開苦悩したんだろうな
なので無理矢理話進めて登場人物がキチガイになる

何が酷いって全部何もかも母親主導なんだよなこれ

ほうじ茶の話をみる限り割とはじめの方から母親と雄山に対する認識のズレはあった感じなんだよな
山岡さんがそれを受け入れ難かったのも

スレ立てた人何年も同じ話題に執着できるほど思い入れがあるんだな
一体こんな漫画の何に共感があるんだろ

>大真面目に解釈したら山岡さんはドMな母親の性癖を理解してあげられず
>その性癖に付き合ってるだけの雄山に逆恨みしていたクソガキって事になるんだよな…
雄山は雄山で元からああいうクリエイター気質なんだろうから別にわざわざ付き合ってるのは違うんじゃない
夫婦で愛しあってて信頼もあるからお互い遠慮がない
ただ子供にはそれが愛の形の１つだとは理解出来なかったし出来ないのも仕方がない

別に雄山も母親のためにDVしてたわけじゃないよDV夫に尽くすことに悦びを感じて母親が勝手に生気を取り戻してただけだよ

岩本虎眼みたいなところあるよなオチヨ

夫婦関係は良好だったけど親子関係は破綻してたと表現するしかない
そしてこの歪みは全部山岡がへし折られることで解決した

雄山と母親がアレなのはみんなわかってんだから使用人たちがもっと上手に間を取り持てば拗れなかった
どのタイミングからスレ画のババアが居たのかとか時系列よくわからんけど

山岡の存在＜＜雄山の遺伝子を継いだ子供

この手の話を見てるといつも山岡側がもっとなにか出来たかの話になって
雄山や母が山岡の心情に寄り添えたかどうかの話が出てこない

割と初期から雄山そんなに悪ないよって路線に修正はしてるんだけど
最初期というか物語の根底部分に雄山は最低の父親って話が組み込まれてるせいで解消するために歪になったように思う

チヨは飛崎という依存先が出来たらあっさり山岡捨てるのもカスというか

母親が病弱なくせに夫婦SM好きだったのを息子に明かさず逝ったのが悪い

怒らないでくださいね
身体弱ってるの知ってるのに病人を労らずに今まで通り厳しく叱咤してたってバカみたいじゃないですか

雄山は妻の事を理解していてあえて厳しく何度も作り直させたみたいな話があったハズ
じゃないとただのＤＶになるからちゃんと方向修正してる

何で親の偏執的な関係に子供が寄り添わないのって無茶苦茶なこと言ってると思う

この皿一枚の価値もない貴様が！死ね！
とかやってるのが本当にダメ雄山

オチヨは結局雄山の味方でしかない

>雄山と母親がアレなのはみんなわかってんだから使用人たちがもっと上手に間を取り持てば拗れなかった
そんな事言われても困惑するだろ…

>何で親の偏執的な関係に子供が寄り添わないのって無茶苦茶なこと言ってると思う
この漫画ではそれが正解だから山岡はゴミ扱いなんだ

>雄山は妻の事を理解していてあえて厳しく何度も作り直させたみたいな話があったハズ
>じゃないとただのＤＶになるからちゃんと方向修正してる
だから山岡母は悦んで泣いてたんだよな…子の前でSMプレイすんな

まぁ栗田も一度雄山がちゃんと言わないのが悪いって直接怒ってるし

>割と初期から雄山そんなに悪ないよって路線に修正はしてるんだけど
>最初期というか物語の根底部分に雄山は最低の父親って話が組み込まれてるせいで解消するために歪になったように思う
まぁあんまり早く解消しちゃっても長期連載の軸が無くなっちゃうから結果的には引っ張ってよかったんだろう

>オチヨは結局雄山の味方でしかない
士郎より雄山に思い入れあるの自体は否定しないけど士郎様にも情はありますよってツラしてるのが悪質だと思う

いや美食倶楽部で修行させられ始めた中学時代から仲は悪くなってたよ
ただそれでも料理人としては尊敬してたし修行の厳しさ自体は耐えられたけど母への扱いがダメって話で

子供に対して全く寄り添わなかった親としての責任を少しは感じろ

序盤で美食倶楽部の厨房に問答無用で叩き込まれたって話してなかった？
親が勝手に自分の行動制限したら子供がブチギレて信頼関係破綻するのも当然だと思うわ
それまでの信頼とかすべてなしよ

母親が生きているなら本人が改めて愛し合ってる事伝えれば一発解決でしかない話なんだけど死んじゃってるから
誰がこの辺の事言っても信じられるわけないだろってなるのは当たり前だしなんか雄山が実は人格者で…とか山岡が悪い…とかなにかと作中の矛盾や無理やりな描写になっちゃってる
まあ雄山が人格者って流れは作品の割と早い段階でそういう方向性に修正しようとしてたのもわかるからそこは突っ込んでも仕方ないかもだけど

栗子はなんだかんだで雄山と士郎両方の立場を見てある程度中立ではいるんだよね
栗田家とおチヨがあまりにも雄山贔屓すぎてキモいだけで

だからこそ最終的に雄山のアレさも飲み込んで和解に踏み出した山岡さんの心は評価されるべきだし
家族関係が勝負というのならその一歩を先に進み出した山岡さんが勝者なんだと思う

過去回想の海原青年は純朴そうな感じだったから山岡母が自分好みの性格に調教したと思われる

>この皿一枚の価値もない貴様が！死ね！
>とかやってるのが本当にダメ雄山
子供が触れる場所に置いてる癖にそういうキレ方してるのはアホ

初期雄山は普通にカスだったから修正も厳しいよな

漫画の展開としては親子の和解にもってくのはわかるが
なぜか雄山が人格者っぽくなってくのがね

SMプレイすれば数年寿命が延びる体質だったとしてそれで異常な家庭環境のまま子供を育たせていいかは分からん……

そもそも中川もチヨもいざって時は役に立たねえのにこう言う時だけ家族気分で言ってくるからな
それこそ他の連中よりも深い仲なんだから2人で言ってやればよかった

夫婦間では納得済みなんでしょうが変態プレイを息子に見せつけ＆巻き込むのは性格歪んでも仕方がない立派な虐待だと思うんですがね…

そもそもSMプレイ自体後付けだからどうにか正当化しようとして歪で破綻した関係になるのは仕方ない

夫婦としては愛があった
親としては最悪だった
ってだけなのに何でこんなにこじれるんだろうか

これバキとかでもそうだけど
作者が主人公じゃなくて親キャラの味方になっちゃうんだよな…

岡星の嫁さんは全面的に山岡支持してた気がする

雄山は高名な芸術家だけど山岡はヒラ新聞社社員なんだから雄山と同じにするのは無理だよ

こんだけこじれる前に言っとかないのが悪いだろ

セクハラと一緒でやった本人の内心がどうこうじゃなくて受け取り側がどう感じるかなんですよ

>これバキとかでもそうだけど
>作者が主人公じゃなくて親キャラの味方になっちゃうんだよな…
長期連載で最初は子供側の立場でいたけど月日が経つにつれ親側に感情移入しちゃうのあるあるらしいからな…

雄山が親としての不明を詫びて親子関係を修復するような展開だったらまだ納得いったのに…

悪役にも実は理由があったんですパターンよくあるけど正直格が下がるだけだからやめた方がいいんじゃねって思う

というか周りの連中も困ったら何度も山岡に助けてもらってる癖になんだその態度

過去の話になると雄山だんまりで周囲が勝手に雄山フォローするのも印象が悪すぎる
ちゃんと雄山に言わせろ

おチヨって最初は数少ない士郎の味方で雄山にも強気に行ける人だったのに

これ母親すらも士郎の味方ではなかったということになるの？

>岡星の嫁さんは全面的に山岡支持してた気がする
あの嫁は根っからのサゲマンなのを山岡のおかげでかろうじて岡星と繋いでくれたから山岡に対する恩義は作中トップクラスだからな…

本当にこの結婚失敗だったと思うよ

お前の母親は叩いたらＨＰ回復するドＭなんだ
とりあえずここまではギリギリ父親の口から言えるとしても
そこから続けると母親は自分の意思で命削って私の遺伝子残そうとしてお前産んだつまりお前が…って話に飛び火するからな

>夫婦としては愛があった
>親としては最悪だった
>ってだけなのに何でこんなにこじれるんだろうか
せめて夫婦のどっちかが我が子にちゃんと向き合ってくれてれば良かったんだが

正直アレは合意の上でしたってオチの方がむしろ最低度合い上がってるんだよね

雁屋先生が歳とって雄山に感情移入していったから超えるべき憎きクソ親父ではなく息子に理解されない偉大で高潔な芸術家へスライドさせていったから話に齟齬が生まれたんだわ

自分が忌み嫌う父親と同じことをしてしまうかもしれないって真面目で真剣な恐れだと思うんだけどババアはクズの一言で蹴散らすんだよな

雄山は普通に土下座した方がいいレベルだぞ

>ってだけなのに何でこんなにこじれるんだろうか
雄山は素晴らしい人格者で非など一切ない！って脳死で主張を続ける雄山信者が悪いよやっぱ

ほうじ茶のこころ持ち出すまでもなく初期から山岡の発言はだいぶ疑わしいとこある
本当に雄山がただの虐待男なら唐山陶人とか放り出してるだろうに仲直りせぇ言うし
不幸な子供時代で気が休まらなかった言うてるのに居候の本村との楽しい記憶あったり
矛盾というよりはある程度展開仕込んでた感じはあるね

>結局栗田さんですら雄山の味方になっちゃったし山岡の味方って周囲に一人もいないんだよな
岡星の奥さんは理解示してなかったっけ？

>というか周りの連中も困ったら何度も山岡に助けてもらってる癖になんだその態度
普段はサボりクソカスぐうたら社員だからトミー以外の同じ文化部の連中に冷遇されるのはまだわかる
それ以外の連中は
>何度も山岡に助けてもらってる癖になんだその態度

岡星の奥さんは滅多にでてこんし…

周りの連中山岡には散々歩み寄れとか説教言うくせに雄山側には何一つ言わないの笑う

勇ちゃんは刃牙が直接絆された形だから
親の件でまわりとも衝突もした山岡さんとなんか違う感ある

この家族に関してはひたすら親父と母親が悪い
実際の家族の場合親に問題ありがちだけども何とも言えん

>おチヨって最初は数少ない士郎の味方で雄山にも強気に行ける人だったのに
士郎の味方ってより栗田の味方って印象の方が強いかなぁ
最初に出てきた時も士郎さんの花嫁候補が2人もいるじゃない！って感じだったし

まぁ父親にわかって貰えないから父親が生み出した芸術品全部ぶっ壊して回った息子
とかお前ふざけんなってなるのも仕方ない

>雁屋先生が歳とって雄山に感情移入していったから超えるべき憎きクソ親父ではなく
これが結構言われるわりに勘違いで
初期に悪玉で出した親父が実は偉大だった展開は同時期の「風の戦士ダン」とかでもやってるのよな

サボりって言うけど社の一大プロジェクト担当して定期的に発表の場儲けてる上に各著名人のパイプ役までやっててサボってるもクソもないよな…

でも雄山が倒れて意識不明になってた時にこれまでの恩讐に苦しみながらもおやじ…ってぽつりとこぼす山岡の姿は名シーンだと思う

>岡星の嫁さんは全面的に山岡支持してた気がする
両親がどんなに愛し合って信じあってたのが真実だったとしてもその時山岡さんが傷ついてたことも真実でしょ？って

自分も過去の行動に少しは思うところはあるみたいな面して黙って腕組みしてる雄山は普通にカスオブカスだよ

>夫婦としては愛があった
>親としては最悪だった
>ってだけなのに何でこんなにこじれるんだろうか
好きだった母親が死んじゃってるからの一言に尽きる
母親がちゃんと説明すれば内心思うところはあるだろうけど誤解は解ける
雄山は母親に対する態度が原因だとわかってないからどうしようもないしそれ以外の人たちはどんなに仲良くても家族ではない所詮他人の言葉

出産関連で恩があって雄山から子に愛があるのも山岡さんから雄山へも憎しみだけじゃないって間近で見てる栗田さんのムーブは分かるし必要なんだけどね…
よく知りもしない外野がまじでうるさい

>両親がどんなに愛し合って信じあってたのが真実だったとしてもその時山岡さんが傷ついてたことも真実でしょ？って
ちゃんと話を分けて考えられているのがすごく理性的に見えるな…

栗子の親が最悪過ぎる…

>矛盾というよりはある程度展開仕込んでた感じはあるね
性格カスなら相手の心思いやった料理とか作れる訳ないしね…
そうとするなら鴨にワサビソース持ち込んで嫌がらせしたのが凄まじいノイズになる

雄山ですらなんで士郎が反抗して出てったのか理解してなくてこの辺の騒動のおかげでようやくそうか妻とのプレイがそういうふうに見えてたのか…って若干後悔してるからな

夫婦の精神的SMプレイだって言われても子供の前でしてたらただのDVにしか見えないだろすぎる⋯

>でも雄山が倒れて意識不明になってた時にこれまでの恩讐に苦しみながらもおやじ…ってぽつりとこぼす山岡の姿は名シーンだと思う
美食倶楽部のピンチ助けに行って皆から若！って慕われてるのもいい

おチヨ逆張りするけど
夫婦のプレイに付き合わせるのは親が全部悪いだろ

>周りの連中山岡には散々歩み寄れとか説教言うくせに雄山側には何一つ言わないの笑う
一応栗田が両方歩み寄れとは言ってる
後陶人くんは雄山より上の立場だからはよ仲直りしろと言ってる

ぶっちゃけ二木さんと結婚してほしかった

オチで納得できるかとか展開が強引とかはともかく
雄山が大物感出すの油の音とか一巻終盤なんで早いよね
というか証明方法がテープレコーダーなのちょっとダン引きずってるとこある

>岡星の奥さんは理解示してなかったっけ？
結局山岡側の気持ちに立ったのって冬美さんだけだよな
しかも自分の経験も交えて心に傷を負った人はそれを指摘されるとより頑なになるって丁寧に忠告してくれたのに
栗田はそのときだけあ…！ってなってそれっきり

一応かなり最初の方の話で文豪とその奥さんのやつが文豪がDV上等な態度取りまくってたけど奥さんは奥さんでなんでこれが不幸せに見えると決めつけるんですか？する話があるから初期から考えてたのかもしれない

例えるなら周りがみんな鬱は病気じゃなくて気持ちの問題！みたいな無理解押し付け感があるんだよな…

>雄山ですらなんで士郎が反抗して出てったのか理解してなくてこの辺の騒動のおかげでようやくそうか妻とのプレイがそういうふうに見えてたのか…って若干後悔してるからな
だったらちゃんと謝れって思う

とりあえず山岡が苦しんでたこと無視して
山岡がお子ちゃまなだけ！雄山偉大！する連中が多いのが歪

「雄山先生の遺伝子とゆう子ちゃんの子供が見たかった」は生涯許されんレベルのカスだよ

全部は言い過ぎにしても8-9割は雄山が悪いだろ

ガキの頃から虐め倒してたなら山岡はただの被害者なんだけど
いや被害者ではあるんだけどサワガニの話とか親子関係は良好といえるから
母親が倒れて親子関係崩壊した頃にはある程度1人立ちできる年齢なんだよね

>だったらちゃんと謝れって思う
謝ったら格落ちるし

親が悪いを言い切れるのは子の立ち位置しか経験してない証左

神魔魔太郎も「これで皆殺しだ！」みたいな悪役キャラでドーンと出してくるから
最初のインパクトはこれでいいのだ

>親が悪いを言い切れるのは子の立ち位置しか経験してない証左
いや…

オチヨは自分の子供育てた事ないから子供側の気持ちわからんのだろうな

ちゃんと話せというか意図して皆話してないよな

身も蓋もない事を言うと母さんに対してなんでこんな仕打ちをと憤ってる時にママ上が
ああ士郎怒っちゃだめよ
これプレイなのよ
と言ってれば解決はした問題になった

>全部は言い過ぎにしても8-9割は雄山が悪いだろ
子供に「自分の両親は愛し合ってないんだ」って勘違いさせた時点で10割だよ
100%混じりっけない虐待だから

雄山が守られてるのがモヤモヤする原因だな

>>雄山ですらなんで士郎が反抗して出てったのか理解してなくてこの辺の騒動のおかげでようやくそうか妻とのプレイがそういうふうに見えてたのか…って若干後悔してるからな
>だったらちゃんと謝れって思う
雄山がきちんと非を認めてたら周りもこんな阿呆な擁護はしてないだろうしな…

雄山が山岡の事情を知らん何それ…してたのぶっちゃけ無理があると思ってる

雁屋作品だと親殺しは別作品でやったから別解見せたかったのかもしれんな

だってこの期に及んでプライドか何か知らんが雄山頭一つ下げてないんだぞ
何をどう擁護しろって言うんだよこれ

雄山が黙ってるから結局何が正しかったのかもわからないしな…
何かもっと重大な秘密あったんじゃないか

>オチヨは自分の子供育てた事ないから子供側の気持ちわからんのだろうな
そ…それはちょっとライン越えじゃないか…

雄山は息子そんな怒ってたなんて知らない…だからな
なので居場所が判明すると秒で来る
おかしいだろ夜にカスやを接待してそこであんたもしかして～とカスが山岡の位置把握した翌日朝に乗り込んでくるのは

最終的には雄山がこじれた原因の事実を栗田から聞いたうえで説得されて母親になにかと救われてたしそこには愛があったってのを公にしたうえで山岡に飲み頃のワイン送って実質的な和解の申し入れで山岡が受け入れる形になるけどそこに至るまでの外野による山岡責めがひどい

>>オチヨは自分の子供育てた事ないから子供側の気持ちわからんのだろうな
>そ…それはちょっとライン越えじゃないか…
ライン越えてフルマラソンしたのがおチヨだよ

作中じゃ偉大な母親呼ばわりされてるけれど
夫婦間のことで子供に誤解を与えたままあなたは人の気持ちは分からないとか説教し出す辺り
やっぱこの母親もどこかおかしいと思うよ

>オチヨは自分の子供育てた事ないから子供側の気持ちわからんのだろうな
お母さんをやりたいのなら自分で子供を産んでそれでやってくださいよ

自分をの世話を焼いて愛情を注いでくれてたと思った人間が自分を親父の遺伝子のキャリアーとしか見てなかったと知ったら死ぬほどショックだと思う

>だってこの期に及んでプライドか何か知らんが雄山頭一つ下げてないんだぞ
>何をどう擁護しろって言うんだよこれ
雄山は自分は他人に頭を下げられない性格だって結婚式での過去語りで語ってるし…

結局全面的に山岡が折れるしかない理不尽さ

>オチヨは自分の子供育てた事ないから子供側の気持ちわからんのだろうな
我が子が流れたチヨにそれはライン越えたぞテメー！

陶人くんはわりと山岡だけじゃなく雄山にも歩み寄れ言うてるんだけどね
「え？なんで？」みたいな感じだからちょっと呆れて諦めてるとこある

>我が子が流れたチヨにそれはライン越えたぞテメー！
そういわれるような事してるんだよ

>雄山が山岡の事情を知らん何それ…してたのぶっちゃけ無理があると思ってる
オチヨと中川からでは先生に山岡さんの事説明するのは無理でも唐人先生からはちゃんと出来るしね

雄山が栗田を孕ませれば1番丸く収まった

母ちゃんが早死にしたのがだいたい全部悪いのでは

>雄山は自分は他人に頭を下げられない性格だって結婚式での過去語りで語ってるし…
小学生か

両親が愛し合っていたって事実を山岡に突きつけつつ雄山の方にも山岡は一家の団欒求めてたんですよ？ってやる最終決戦時の栗田は良い動きしてたな

>雄山が栗田を孕ませれば1番丸く収まった
山岡母の遺伝子が混じらないしそれだと

>そういわれるような事してるんだよ
とはいえ「」まで頭チヨになっちゃだめだと思う…

>雄山が栗田を孕ませれば1番丸く収まった
奥様の血が残らないからアウト

雄山が意固地とか性格激しいとかもあるが
思ったよりかなりの天然…！

>>雄山は自分は他人に頭を下げられない性格だって結婚式での過去語りで語ってるし…
>小学生か
俺はこういう人間だ！俺はこういう人間！って開き直るおっさんは残念ながら現実にもいるのである

>雄山は自分は他人に頭を下げられない性格だって結婚式での過去語りで語ってるし…
その結果病弱な嫁が三浦半島の山中まで水を汲みに行ったアレか…

>結局全面的に山岡が折れるしかない理不尽さ
ストーリー的には山岡が譲歩した形だけど対外的にみりゃ山岡がへし折れたようにしか見えねぇんだよっていう

後から付け足した部分を元に云々しても話が拗れるだけだ…

なんで親が悪いって言われるかと言うと
子のことを放置して夫婦SMプレイに没頭してたからであって
母親も結局息子より夫のほう優先しちゃってるのがね

雄山はそれこそ芸術を極める事に邁進してたから山岡さんとすれ違っててもしょうがないけどそこそこ温かい交流の記憶があるのにすれ違ってる母親がダントツでヤバい奴過ぎる

>>雄山が栗田を孕ませれば1番丸く収まった
>奥様の血が残らないからアウト
山岡士郎という遺伝子が混じるのを避けよう

雄山もおはオーガもムカつく大人として描いてたけど長期連載になって大人になったら見方変わってきて軟着陸させたくなったんだと思ってる
別にそれでいいけど

陶人くんは士郎にも雄山にも「なんで仲直り？」って言われるからな
ワシャもう知らん！！！ってなるわ

>>だってこの期に及んでプライドか何か知らんが雄山頭一つ下げてないんだぞ
>>何をどう擁護しろって言うんだよこれ
>雄山は自分は他人に頭を下げられない性格だって結婚式での過去語りで語ってるし…
ただのカスの開き直りじゃねえか…

>雄山が意固地とか性格激しいとかもあるが
>思ったよりかなりの天然…！
芸術家としての名声とコミュ力をトレードオフしてる以外は振る舞いとか思考とか滅茶苦茶そっくりなんだよなこの親子

>だってこの期に及んでプライドか何か知らんが雄山頭一つ下げてないんだぞ
>何をどう擁護しろって言うんだよこれ
一応妻との信頼関係あってやったことだし
まぁそこは先に謝った山岡の勝ちだと思う

毒親理論全部これ

和解するならするでいいけど
いつまでもあのクソ親父呼ばわりするくらいの牙向いた関係でいてほしかった
何だよ自分の大事なもの父さんにあげるってお前そんななよなよしたキャラじゃなかっただろうがよ

>雄山もおはオーガもムカつく大人として描いてたけど長期連載になって大人になったら見方変わってきて軟着陸させたくなったんだと思ってる
>別にそれでいいけど
仲直りするのはいいけど子供側が責められるのはちょっとね

>陶人くんはわりと山岡だけじゃなく雄山にも歩み寄れ言うてるんだけどね
>「え？なんで？」みたいな感じだからちょっと呆れて諦めてるとこある
雄山がそうなるのは厳しい修行から逃げ出したカスとしか思ってないからってのもあるからなぁ…
夫婦間の態度が子供にどう見えてたかってのマジで分かってなあったからなんで？ってなるし陶人はその辺どこまで理解してたのか

基本的にはやとちりなんだよね雄山
妊娠した…ぐらいでたわけー！犬猫のように歩いてー！！ってキレるし
士郎さんと同じ勘違いしてますよ言われてう…うぬ…！ってなるし

>雄山がそうなるのは厳しい修行から逃げ出したカスとしか思ってないからってのもあるからなぁ…
子供に一方的に厳しい修行課す親はカスなんですよ

>雄山もおはオーガもムカつく大人として描いてたけど長期連載になって大人になったら見方変わってきて軟着陸させたくなったんだと思ってる
>別にそれでいいけど
色々思うところはあるけど勇ちゃんって上手いこと着陸させたと思うわ

>何だよ自分の大事なもの父さんにあげるってお前そんななよなよしたキャラじゃなかっただろうがよ
でも母さんが…でも母さんは…ってずっと素直になれなかったからむしろらしいと思う

料理修行自体はわりと厳しいながら結構身が入ってたみたいだしな士郎
後からの記憶で塗りつぶされてるけど

でも山岡が親から逃げて唐山先生のところに入り浸ってたせいもあって唐山先生の心情を理解してるところ好き
雄山も栗田さんも取り違えてたのに1人だけ雄山の弟子に嫉妬してるの見抜いてた

母親が虐待されてるようにしか見えない光景見せられて自分の為に怒ってくれてる子供に対して「お前には人の心が無いの？」だからな
一番やべーのが母親だと思う

プライドが高くて相手は責めるけど自分の行いには頭を下げられないDV男というところは何一つ違わないし母親がそれに尽くして嬲られるのが生きがいのドMなだけだっというあまりにも酷い事実

皆雄山を理解してやれ！って言うけど山岡の事は誰も理解しようとしないのがグロい
しかも皆山岡にお世話になってるのに

美食倶楽部のメンツが士郎待ってたのも
修業時代には結構いい感じにやれてたからみたいだしな
険悪になりつつあったけど雄山とは違う考えでやったり独自性あったり

中盤までは色々あるけど大好きな作品だったけどこの雄山周りの話がどんどんグロくなってきつくなっていったな…

普段グータラして周りに迷惑かけてるから悪いってのも徐々にそんな描写無くなるから
完全に周りが山岡に対して恩知らずなだけになっちゃってんだよね…

結婚前後から親子関係の話だいぶヤバい事になってくからな…

だってトラウマで記憶捻じ曲げてるから山岡のこと理解できるわけがねぇもん
傷ついてるからって変に寄り添ってもなんも好転しねぇしさ
そこを肯定するのもそれはそれでなんだよな…

>中盤までは色々あるけど大好きな作品だったけどこの雄山周りの話がどんどんグロくなってきつくなっていったな…
これプラス作者の政治論説教臭がキツくなっていってな

勤務態度が～っていうけど究極のメニュー担当してるならもうそれだけで仕事よくね？って

>色々思うところはあるけど勇ちゃんって上手いこと着陸させたと思うわ
やり方こそ当時は色々思ったけど一貫して勇ちゃん側をへし折って親にする形だったなぁ…って比べると思う

まぁそのグロさや歪さが作品の魅力になったとも言える
あれだけ父親を嫌ってる山岡士郎も結局最初から最後まで父親のコネやツテや学んだ知識や技術で生き続けたし

>だってトラウマで記憶捻じ曲げてるから山岡のこと理解できるわけがねぇもん
>傷ついてるからって変に寄り添ってもなんも好転しねぇしさ
>そこを肯定するのもそれはそれでなんだよな…
医者に説明されても逃げたしなあ

「完全に衝突した破綻の日」は実際にあるんだけど
そのせいで記憶の多くにあまりに蓋をしてしまってるからな士郎…
可哀想ではあるんだがその通りだね！とも言い難い

結婚後の雄山周りの話は魅力に繋がって無かったな…
自分にとっては…

設定に無理があるから語るに値しない

記憶閉ざすような事態になってる時点で虐待なんすよ