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東方キャラの人気の一つにZUN氏の絵が「若干下手だから」というのもあると思うこれは のサムネイル 東方キャラの人気の一つにZUN氏の絵が「若干下手だから」というのもあると思うこれは

画像ファイル名:1786747036469.png-(70066 B)
70066 B26/08/15(土)07:37:16No.1458728734そうだねx1 10:22頃消えます
東方キャラの人気の一つに
ZUN氏の絵が「若干下手だから」というのもあると思う
これは決して悪い意味ではなく、もしメチャクチャ絵がうまくて
個性的で、ディテールも細緻に書き込まれたあって…だったら
自分も描いてみようかと言う気にならないだろう
シンプルなデザインでちょっとステレオタイプ、親しみやすく
アレンジする余地もある
二次裏で祭りの発端となるようなキャラも、そういう類のものではなかったか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
126/08/15(土)07:38:11No.1458728839そうだねx14
若干どころじゃねえ
226/08/15(土)07:39:12No.1458728947そうだねx39
>若干どころじゃねえ
そこは遠慮したまえよ
326/08/15(土)07:40:11No.1458729058そうだねx9
他作品のしっかり描き込まれたデザインのキャラだって
普通に流行って二次創作も盛んだったりするしあんま関係ないんじゃない?
426/08/15(土)07:40:30No.1458729082そうだねx10
上手いとは思わないけど言うほど下手でもない
526/08/15(土)07:41:07No.1458729161そうだねx16
何十年前の意見だよ
626/08/15(土)07:42:47No.1458729371そうだねx3
昔からサークルカットとかだとそこまでおかしくないから塗りが悪いんだと思う
726/08/15(土)07:44:29No.1458729549そうだねx8
何回見たか数えきれない言説
そういうテンプレでもあるのか
826/08/15(土)07:44:54No.1458729585そうだねx6
>何十年前の意見だよ
2010年にはもう言われてた記憶
926/08/15(土)07:46:15No.1458729747+
紺マリは顔色が悪い
1026/08/15(土)07:46:35No.1458729786+
そうなのか…
1126/08/15(土)07:46:54No.1458729827+
デザインに関してはみんな大体いいからなぁ
1226/08/15(土)07:48:06No.1458729968+
>紺マリは顔色が悪い
風霊夢よりはマシじゃない?
1326/08/15(土)07:48:29No.1458730011そうだねx3
普通に神主絵好きだからそうは思わない
1426/08/15(土)07:48:32No.1458730019そうだねx7
>何十年前の意見だよ
スレ文に限らずここで見る東方ファンは大昔のネタを延々擦り続ける人が多い印象ある
1526/08/15(土)07:49:29No.1458730131そうだねx5
>>何十年前の意見だよ
>スレ文に限らずここで見る東方ファンは大昔のネタを延々擦り続ける人が多い印象ある
ZUNは千年幻想郷を作曲した時点で満たされた
1626/08/15(土)07:49:42No.1458730157そうだねx3
神主絵はむしろ描き込まれてないか?
1726/08/15(土)07:50:01No.1458730193そうだねx7
>これは決して悪い意味ではなく、もしメチャクチャ絵がうまくて
>個性的で、ディテールも細緻に書き込まれたあって…だったら
>自分も描いてみようかと言う気にならないだろう
ちょっと検索してみたらわかるけど元絵が上手い作品の二次創作っていっぱい描かれてると思うぞ
1826/08/15(土)07:51:47No.1458730431そうだねx5
>何十年前の意見だよ
昔からよく見る意見だけど昔からこじつけすぎるだろって思ってる
1926/08/15(土)07:53:22No.1458730628そうだねx4
絵の上手い下手とキャラ人気は関係ないでしょ
世の中の大人気コンテンツなんてほとんど絵上手いんだし
2026/08/15(土)07:53:25No.1458730635そうだねx8
昔からなんで人気なのかを考察するのが好きな界隈
2126/08/15(土)07:53:57No.1458730704そうだねx1
上手くかけてたら今の30倍くらい人気になってたよ
2226/08/15(土)07:54:10No.1458730724+
そうなのか…
2326/08/15(土)07:54:41No.1458730801そうだねx12
>上手くかけてたら今の30倍くらい人気になってたよ
それは絶対にない
2426/08/15(土)07:57:05No.1458731070+
二次創作があったから人気爆発したみたいなのよく見るが人気じゃないと二次創作出ないだろ
2526/08/15(土)07:58:03No.1458731188+
最近東方のスレ増えたな…そんなみんな紅魔郷リメイク楽しみか
2626/08/15(土)07:58:15No.1458731214そうだねx3
30倍に増えたらコミケのジャンルが東方以外なくなってしまう
2726/08/15(土)07:58:46No.1458731276そうだねx3
世の中の大人気コンテンツって結局は運だろ
2826/08/15(土)08:00:11No.1458731457そうだねx2
>二次創作があったから人気爆発したみたいなのよく見るが人気じゃないと二次創作出ないだろ
まず原作に触れてから二次創作が作られていると思ってる?
2926/08/15(土)08:00:33No.1458731509そうだねx4
>二次創作があったから人気爆発したみたいなのよく見るが人気じゃないと二次創作出ないだろ
ニコニコの頃から二次創作が人気になって二次創作が作られるのサイクルで回ってる界隈だろ
3026/08/15(土)08:01:41No.1458731662そうだねx3
>世の中の大人気コンテンツって結局は運だろ
東方が人気になったのは運ってのは神主自身も言ってる
3126/08/15(土)08:01:50No.1458731682+
本当に化石みたいなレスばっかだな
3226/08/15(土)08:03:14No.1458731861そうだねx1
化石化した不思議
3326/08/15(土)08:03:49No.1458731933そうだねx2
>ニコニコの頃から二次創作が人気になって二次創作が作られるのサイクルで回ってる界隈だろ
でもまず原作が良くないと最初の二次創作が作られないよ
3426/08/15(土)08:03:58No.1458731957そうだねx1
>最近東方のスレ増えたな…そんなみんな紅魔郷リメイク楽しみか
原作のデカパイレミリア楽しみでしょうよ
3526/08/15(土)08:04:29No.1458732027そうだねx3
>本当に化石みたいなレスばっかだな
つまりレスポンチバトル New Classicというわけだね
3626/08/15(土)08:06:14No.1458732251+
今となっては原作触れてない奴も減ったからな
3726/08/15(土)08:06:26No.1458732273+
>>本当に化石みたいなレスばっかだな
>つまりレスポンチバトル New Classicというわけだね
温故知新
3826/08/15(土)08:06:57No.1458732339+
そうこなくっちゃ
3926/08/15(土)08:08:28No.1458732529そうだねx1
>ZUNは千年幻想郷を作曲した時点で満たされた
まおか乙
4026/08/15(土)08:08:47No.1458732564そうだねx3
「下手だから人気」じゃなくて「下手でも人気になる可能性がある」ってのを実践したコンテンツの一つじゃねえかな東方って
4126/08/15(土)08:10:02No.1458732731そうだねx1
>「下手だから人気」じゃなくて「下手でも人気になる可能性がある」ってのを実践したコンテンツの一つじゃねえかな東方って
言う程下手かな
4226/08/15(土)08:12:24No.1458733040そうだねx6
原作絵下手だけど人気はひぐらしとかFateもだったから別に東方に限った話ではない
4326/08/15(土)08:14:57No.1458733405そうだねx2
>原作絵下手だけど人気はひぐらしとかFateもだったから別に東方に限った話ではない
強いていうならそういう時代があったみたいな感じだよな
4426/08/15(土)08:19:08No.1458734049+
東方は少女が定期的に新登場していって既存キャラとも緩く関係性があるっていう今のソシャゲ的美少女動物園コンテンツの始祖なんだよね
4526/08/15(土)08:21:04No.1458734364そうだねx3
とりあえずニコニコの存在がデカかったっていうのは疑いようもない事実
それ以外はあんまわかんね
4626/08/15(土)08:24:02No.1458734860そうだねx1
>言う程下手かな
まあ…上手側ではないかな…
4726/08/15(土)08:24:49No.1458734983そうだねx2
そそわとかまだ人いるっぽくてすげーよな
4826/08/15(土)08:25:18No.1458735060+
言われてることが化石というか別にそれを覆す新事実とかが出てないだけじゃないかな…
4926/08/15(土)08:25:22No.1458735070そうだねx6
>東方は少女が定期的に新登場していって既存キャラとも緩く関係性があるっていう今のソシャゲ的美少女動物園コンテンツの始祖なんだよね
急によくわからん独自研究をぶっ込んでくるんじゃあない
5026/08/15(土)08:25:42No.1458735112そうだねx2
>とりあえずニコニコの存在がデカかったっていうのは疑いようもない事実
>それ以外はあんまわかんね
色々な要因が嚙み合いまくって生まれるからねこういう事象って
個人の観測出来る範囲から全てを知るのは無理なぐらいには
5126/08/15(土)08:26:13No.1458735204+
少なくとも俺は黄昏やコミカライズで描かれるキャラのほうが好きだよ
5226/08/15(土)08:26:51No.1458735312そうだねx1
骨の人は多分緑が見えない人かなって感じはある
5326/08/15(土)08:26:55No.1458735322+
>言われてることが化石というか別にそれを覆す新事実とかが出てないだけじゃないかな…
知識がアップデートされてないだけじゃねえかな
5426/08/15(土)08:27:27No.1458735430+
単純にデザインが良すぎた
5526/08/15(土)08:28:28No.1458735603そうだねx1
色弱の人は色が見えない分ディテールが細かい人多いよね
5626/08/15(土)08:28:36No.1458735623そうだねx1
それより神主の中で鹿がブームになってる事が気になる
奈良で蓮メリ八千慧ユイマンが繋がってしまった
5726/08/15(土)08:30:16No.1458735927そうだねx1
東方はというか西方のころからコンテンツ的バズが展開されるより前に女の子の出る出来のいいSTGって言う素地があったから……
5826/08/15(土)08:30:56No.1458736025+
30年くらい前のフリゲー文化の頃からのお話になるよね
5926/08/15(土)08:31:19No.1458736097そうだねx3
    1786750279604.png-(5356 B)
5356 B
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
6026/08/15(土)08:32:06No.1458736243そうだねx3
>1786750279604.png
東方で1番嫌われてるキャラ来たな…
6126/08/15(土)08:32:32No.1458736320そうだねx2
>1786750279604.png
この世から消え去ってくれ
6226/08/15(土)08:32:39No.1458736337そうだねx3
>色々な要因が嚙み合いまくって生まれるからねこういう事象って
>個人の観測出来る範囲から全てを知るのは無理なぐらいには
結局東方に限らずなんで流行ったかなんて全部これだよね
6326/08/15(土)08:33:16No.1458736433そうだねx1
>それより神主の中で鹿がブームになってる事が気になる
>奈良で蓮メリ八千慧ユイマンが繋がってしまった
全然スレと関係ない話したいんなら別スレ立てたほうがいいんじゃない?
6426/08/15(土)08:35:50No.1458736886そうだねx2
>>本当に化石みたいなレスばっかだな
>つまりレスポンチバトル New Classicというわけだね
今の所別にレスポンチしてるスレには見えないけど…
6526/08/15(土)08:36:46No.1458737031そうだねx4
何度も聞いた話だな
6626/08/15(土)08:37:23No.1458737140+
紅魔郷リメイクでるけど紅魔館の女たちはこのままエタるんだろうか…
6726/08/15(土)08:38:25No.1458737314+

6826/08/15(土)08:43:32No.1458738191+
絵で言うとひぐらしのほうがヤバい
6926/08/15(土)08:43:58No.1458738267そうだねx2
>少なくとも俺は黄昏やコミカライズで描かれるキャラのほうが好きだよ
まあその辺は好みだし
7026/08/15(土)08:44:37No.1458738388そうだねx1
最近は普通に上手くなってるし元から味のある絵だったよ
7126/08/15(土)08:45:25No.1458738539+
じぇ...
7226/08/15(土)08:47:02No.1458738833そうだねx2
絵が下手というかデジタルが下手
7326/08/15(土)08:47:51No.1458738999そうだねx2
>最近は普通に上手くなってるし
いや…
アナログならいいと思うけど
7426/08/15(土)08:47:51No.1458739001+
ホントになんとも言えない表情してんな紺魔理…
7526/08/15(土)08:49:49No.1458739352そうだねx4
>最近は普通に上手くなってるし元から味のある絵だったよ
俺はむしろ絵は昔の方が上手いというかもっと力を入れてたと感じるな
天ぐらいから顔がハンコ絵になっちゃったし何より塗りがなんかべたっとしてる
7626/08/15(土)08:50:02No.1458739394+
画力が低くてもデザインのコンセプトがしっかりしてるからアレンジが効くってだけだし
本当に下手なだけなら見向きもされねぇ
7726/08/15(土)08:52:02No.1458739752+
fu7116572.png
ほとんど手癖だろうしな
絵柄自体は昔からほとんど変わってない気がする
7826/08/15(土)08:52:15No.1458739798そうだねx1
あれも10年くらい前だけど
他ジャンルメインでたまたま東方本描いた人の後書き読んだら「衣装や髪型をアレンジしても文句が出ないむしろ褒められたりする二次界隈は珍しい」って書いててそうなんだ…てなった
7926/08/15(土)08:54:01No.1458740126+
>他ジャンルメインでたまたま東方本描いた人の後書き読んだら「衣装や髪型をアレンジしても文句が出ないむしろ褒められたりする二次界隈は珍しい」って書いててそうなんだ…てなった
これは神主からというよりファン同士の共通認識の部分が少ないから文句が出にくい的な意味なんかなやっぱ
8026/08/15(土)08:55:30No.1458740397+
EDや原作漫画の出番でもない限りは公式の背面図すら分からんからな…
8126/08/15(土)08:57:53No.1458740833+
>あれも10年くらい前だけど
>他ジャンルメインでたまたま東方本描いた人の後書き読んだら「衣装や髪型をアレンジしても文句が出ないむしろ褒められたりする二次界隈は珍しい」って書いててそうなんだ…てなった
パチュリーの縞…?
8226/08/15(土)08:58:37No.1458740989そうだねx1
そもそも原作時点で服装同じように見えて作品ごとに結構アレンジされてるからね
みんなの共通認識というか記号的な特徴さえ抑えておけばあとはどうアレンジしてもそのキャラと認識出来るくらいのゆとりがある
8326/08/15(土)08:59:13No.1458741099+
むしろ細部の衣装設定とかあったらこっちが知りたいぐらいだ
8426/08/15(土)08:59:20No.1458741127そうだねx1
パチュリーの服は結局どれが正解なんだ
8526/08/15(土)09:04:36No.1458742175そうだねx1
>あれも10年くらい前だけど
>他ジャンルメインでたまたま東方本描いた人の後書き読んだら「衣装や髪型をアレンジしても文句が出ないむしろ褒められたりする二次界隈は珍しい」って書いててそうなんだ…てなった
まあ今の時代ともなると流石に昔ほど「原作と違う!」な人も減っちゃあいるけどね
もちろんゼロではないけれども
8626/08/15(土)09:06:28No.1458742557+
>パチュリーの服は結局どれが正解なんだ
大東方展で公開されてたけどおおむね緋想天のパチュリーの絵の感じであってると思う
なんか紐通す穴が開いててそこに紐通してある
8726/08/15(土)09:06:40No.1458742608そうだねx1
デザイン力はあるんだがどうしてそう軒並み腕が短いんだって時期が10年以上あったからな…
8826/08/15(土)09:07:04No.1458742690そうだねx1
二次創作だとディティールは省略されがちだしほとんどのキャラはストパーかけられてる
8926/08/15(土)09:07:56No.1458742870+
たまたま同時期にひぐらしがいたからこじつけたんだろうなって昔から思ってた
9026/08/15(土)09:10:46No.1458743464そうだねx1
>まあ今の時代ともなると流石に昔ほど「原作と違う!」な人も減っちゃあいるけどね
>もちろんゼロではないけれども
そういう空気の緩い東方ですらそういう人は未だに見かけるしな
9126/08/15(土)09:11:41No.1458743671そうだねx1
>たまたま同時期にひぐらしがいたからこじつけたんだろうなって昔から思ってた
合ってると思うよ
9226/08/15(土)09:11:44No.1458743684+
竹本泉フォロワーだから本当はウェーブかかってる髪型のがあってんのよね
9326/08/15(土)09:12:19No.1458743809+
絵は下手でもデザインが秀逸なんだ
9426/08/15(土)09:13:58No.1458744157+
僕は下手じゃないと思います
9526/08/15(土)09:15:00No.1458744348+
アリスをちゃんともじゃった髪にしてる人は少ない
9626/08/15(土)09:16:19No.1458744670そうだねx2
今は公式絵も二次のデザインに合わせていってるのもちらほら見かけるね
聖の髪が半分ウェーブで半分ストレートなのとか早々に無かったことになってるし
9726/08/15(土)09:17:13No.1458744867+
早苗さんとかあんま髪長くないよな
9826/08/15(土)09:17:31No.1458744939+
>早苗さんとかあんま髪長くないよな
作品による
9926/08/15(土)09:17:37No.1458744955+
矢吹神ぐらい上手かったら人気今の半分ぐらいだったと思う
10026/08/15(土)09:18:46No.1458745190そうだねx1
>矢吹神ぐらい上手かったら人気今の半分ぐらいだったと思う
俺はもっと人気出てたかもしれないって思う
10126/08/15(土)09:24:24No.1458746427+
あうんはくせ毛とストレートの部分が混じってんだね
10226/08/15(土)09:29:09No.1458747532そうだねx1
同人誌買ってると神主より下手てか上手く描こうって意思を感じないレベルのに当たる事あるから困る
10326/08/15(土)09:34:27No.1458748663+
星の時点でなんか全体レベル上がったなって思ってたけど紺珠伝ぐらいから普通に上手くないか?
10426/08/15(土)09:34:47No.1458748732+
昔はカビた饅頭みたいな顔してたよね
10526/08/15(土)09:35:39No.1458748917そうだねx1
>デザイン力はあるんだがどうしてそう軒並み腕が短いんだって時期が10年以上あったからな…
地はちょっと擁護できないぐらいだと思う
10626/08/15(土)09:38:49No.1458749561+
ある程度昔の話としてだと絵の上手い下手以上にキャラクターとしての情報が少なかったって要素のほうが大きい
大半のキャラがスチル1枚ないし2枚だけで台詞も数行多くて十数行に後は5行前後の設定がそのキャラクターを表す全てだ
個人毎のキャラクター認識なんてバラッバラよ
10726/08/15(土)09:45:20No.1458751000そうだねx1
艦これの二次創作人気とかも見るに公式の上手下手は関係ない気が
10826/08/15(土)09:49:41No.1458751933+
>ある程度昔の話としてだと絵の上手い下手以上にキャラクターとしての情報が少なかったって要素のほうが大きい
>大半のキャラがスチル1枚ないし2枚だけで台詞も数行多くて十数行に後は5行前後の設定がそのキャラクターを表す全てだ
分量としては少ないけどそこから妄想を膨らませていける濃さがあったのが多分良かった
10926/08/15(土)09:50:47No.1458752197+
竜ちゃんはわざとあの絵柄にしていると言う説とたまに出てくるちゃんとした絵は影武者説と本気でクリームパンの方がウケると思ってる説がある
11026/08/15(土)09:50:52No.1458752220+
>>東方は少女が定期的に新登場していって既存キャラとも緩く関係性があるっていう今のソシャゲ的美少女動物園コンテンツの始祖なんだよね
>急によくわからん独自研究をぶっ込んでくるんじゃあない
いや実際そうじゃない?
東方以前にそういう定期的なキャラの追加(しかもほぼ女の子オンリー)があるようなコンテンツあったかなって思うけども
11126/08/15(土)09:51:02No.1458752261+
ガキンチョ共にウケ良いのはデザイン簡単で描きやすいからってのはあると思う
11226/08/15(土)09:51:36No.1458752408+
メディアミックス的人気が出だしたのは風神くらいからかな
妖々夢の時はまだそこまでではなかった気もする
11326/08/15(土)09:52:29No.1458752597そうだねx5
>No.1458752220
スレともスレの流れともまるで関係ない妄想を急に語り出すの怖いからやめてって言われてるんだよ
11426/08/15(土)09:52:47No.1458752670+
>艦これの二次創作人気とかも見るに公式の上手下手は関係ない気が
艦これは下手な絵師多いし
11526/08/15(土)09:53:03No.1458752753+
ガキだった俺はスペルカードのネーミングセンスに脳を焼かれた節はある
月面人のスペルカードは大体名前がかっこいい
11626/08/15(土)09:53:03No.1458752756そうだねx1
>>No.1458752220
>スレともスレの流れともまるで関係ない妄想を急に語り出すの怖いからやめてって言われてるんだよ
「何故東方は流行ったのか」の話なんだからモロにスレの話題だろ!
11726/08/15(土)09:54:21No.1458753077+
>>艦これの二次創作人気とかも見るに公式の上手下手は関係ない気が
>艦これは下手な絵師多いし
なんなら本家のゲームだって評判は良くない
でも二次創作はめちゃくちゃ人気だった
11826/08/15(土)09:55:15No.1458753300+
艦これは言うても特に二次創作で見るのはぜかましじゃん?という気持ち
11926/08/15(土)09:55:42No.1458753405+
原作絵見るとウェーブ髪マジで多いよね
そして黄昏や公式漫画ですらしれっとストレートに改変される
12026/08/15(土)09:58:15No.1458753986そうだねx2
>>>艦これの二次創作人気とかも見るに公式の上手下手は関係ない気が
>>艦これは下手な絵師多いし
>なんなら本家のゲームだって評判は良くない
>でも二次創作はめちゃくちゃ人気だった
FGOとかも今も二次創作はしてるけどゲームはずっと前に卒業してるって人も割といるし本家のゲームの出来と二次創作の盛況さってあんま関係ないのかなとも思う
12126/08/15(土)09:58:42No.1458754078+
キャラデザに関してもどこから意図的でどこまで手グセなのかは永遠の謎なのよな
チルノの向かって右側のもみあげの捩れみたいな「なんで?」ってなる拘りポイントとかはあるけど
12226/08/15(土)10:00:34No.1458754515そうだねx1
作品の顔のレイマリすら髪型と服装コロコロ変わるからな
12326/08/15(土)10:03:44No.1458755301+
>>若干どころじゃねえ
>そこは遠慮したまえよ
このやりとり好き
12426/08/15(土)10:04:11No.1458755402+
FGOはまぁ公式発表の年齢層的に層入れ替わってるからな
12526/08/15(土)10:06:28No.1458755947+
俺が東方に興味持ったの当時からおっぱい!ミニスカ!って作品ばっかで辟易してたところに慎ましい胸!肌を見せぬドレスばかり!ってキャラだらけでおっ!と思ったからだった
パチュリーに盛るやつは地獄に堕ちろ
12626/08/15(土)10:08:39No.1458756452+
FGOは今のメイン客層はおば…平成女児世代だろうね
12726/08/15(土)10:10:09No.1458756850そうだねx2
zun絵は色紙で見ると上手い
fu7116812.jpg
12826/08/15(土)10:10:42No.1458756973+
下手下手言われてるけど実際に自分が絵描きはじめると神主結構絵上手かったんだな…ってなるくらいには上手い方でしょ
12926/08/15(土)10:11:34No.1458757187そうだねx2
>下手下手言われてるけど実際に自分が絵描きはじめると神主結構絵上手かったんだな…ってなるくらいには上手い方でしょ
そんな俺よりは上手いみたいなところから話されても…
13026/08/15(土)10:12:58No.1458757571+
>FGOは今のメイン客層はおば…平成女児世代だろうね
未だに7割男子だよ
13126/08/15(土)10:13:30No.1458757715+
>zun絵は色紙で見ると上手い
デジタルじゃなきゃ絶対無理な俺からすると色紙に描けるだけですげえ
13226/08/15(土)10:13:58No.1458757827+
いずれは竹本泉くらい熟れていくと思ってた
あんま変わってない
13326/08/15(土)10:14:59No.1458758089+
>>FGOは今のメイン客層はおば…平成女児世代だろうね
>未だに7割男子だよ
古の対立煽りだから構うな構うな
13426/08/15(土)10:15:39No.1458758243+
一目で神主の絵って分かる個性があるのは加点要素にしておく必要がある
こういう人は自分なりのデフォルメを確立しているんであって写実的な絵を描こうと思えば普通に上手いことが多い
13526/08/15(土)10:16:06No.1458758334+
>俺が東方に興味持ったの当時からおっぱい!ミニスカ!って作品ばっかで辟易してたところに慎ましい胸!肌を見せぬドレスばかり!ってキャラだらけでおっ!と思ったからだった
>パチュリーに盛るやつは地獄に堕ちろ
老害は貧乳とか好きな性癖異常者だから困る



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