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>「」も施工管理になろうよ

建設業は人がやるもんじゃない

夏場は正気じゃできない

じゃあなろうかな
転職でも許してくれるだろうか

>じゃあなろうかな
>転職でも許してくれるだろうか
今の建設は未経験歓迎じゃない？

職人の給料は人によって月収百万単位

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割に合わないからやめとけ

えっもっといっぱい貰えるのかと思ってた…

>えっもっといっぱい貰えるのかと思ってた…
ハウスメーカーと工務店で二重にマージン取られるので
大工に残るのは搾りカスのみ
昭和の昔は客が直に大工に依頼してたんだけどね

人が少なくて給与が右肩上がりですぞ～してる欺瞞グラフかと思ったら全然違った

>ハウスメーカーと工務店で二重にマージン取られるので
>大工に残るのは搾りカスのみ
だから滅びた…

でも資本主義ってこういうことだから…
最終的に手を動かす人間が消滅するまで搾り取るシステムだから…

ほぼ外国人ばかりで回ってる現場わりとあるよな

不人気ってほとんど金払いが良くないのが原因だから
賃金上げるしか方法ないと思うけどね

もう一度若者になれるチャンス！
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近所の大工にちょいちょい直して貰ってる
量販店だのホムセンだの加増り直接頼んだ方がボリューム多めで直してくれるのは肌感覚で分かる

>不人気ってほとんど金払いが良くないのが原因だから
>賃金上げるしか方法ないと思うけどね
市場原理が働いて無いな

さぞかし給料いいのかなーって思ったら事務職以下の給金しか未経験には出してなさそうやし…

親が70代でまだやってる
俺も一時期一緒にやってたけど異業種に飛んだ

信じられんくらい給料安いよな…

大変そうなのに俺の今の給料より低い…

人がいないのもだけど単純にどこもかしこも家建てまくりなのがきつい

技術が必須でリスクは負い給料は安い
誰がやる？

>信じられんくらい給料安いよな…
いや高いよ
休み無いから

昔の作品では日雇いでも割と稼げるから借金返済手段としてよく描写されてたのにガテン系

建てる方はあれでも解体業は比較的若い人見るよね

>いや高いよ
>休み無いから
時間あたりの給料が安いのはちょっと…

子供の頃はなりたかったんだが成長していくにつれて候補から外れていった

>>いや高いよ
>>休み無いから
>時間あたりの給料が安いのはちょっと…
時間あたりはいたって普通だよ

割と金いいんだけど
稼いでる人は儲かってるって言わないからな…

稼いでる人は年収1000万超えるよとか言われても
未経験の人間からしたら何の参考にもならないよな

足場屋とかかなり稼いでるよな

休み無いなら嫌だな
工事関係の人たち普通に土曜日も稼働あるし休み少ないじゃん

儲かってる人ほど儲かってるって言わないのはそう
個人の工務店とかはかなり入る金デカいからな

あまりに大工がいなくなってしまったせいで
仕方なく大手ハウスメーカーは自社で大工を雇用始めた
サラリーマン大工は給料安定する一方で
どんだけ頑張っても基本給プラスボーナス年2回程度しかもらえない

>休み無いなら嫌だな
>工事関係の人たち普通に土曜日も稼働あるし休み少ないじゃん
個人事業主なら入れなければいいだけだよ
最近はもう大工の方が立場強くなってるからガンガン休めるぞ

イカレタこっぱ業者いれても平均年収５２９万円の世界だよ建設業
賃金上昇率も他の職種と大して変わらん

施工管理と職人をごっちゃにして悪い面ばかり業界外の「」が騙るスレ

人手不足で急速に上がってるけどそれで工事ストップしたりしてるよ
建築費ももりもり上がってる

生コン屋が土日動かないからなあ
昔とは大分違うよ

俺みたいなのが行っても一日中恫喝されそうだし…

酒もタバコも女もギャンブルもやらないから馴染めなさそうで…

職人は普通に稼いでると思うが
どの辺の話なんだろうな

よくある誤解
・勤務時間が長い←職人はきっかり帰る、作業終了後の事務が多い施工管理とごっちゃになってる
・土日祝が無い←もう法改正されて週休二日がデフォ

アメリカは最低賃金で働く人たちが最低の素材で日本円で10億ぐらいする家を作っているので日本もそのうちそうなる

建設業は技能職と中小業者多すぎだから待遇差かなりあるから一般化は難しい
20年前とかの価値観な世間が思ってるよりはもらってると思うけど

週休は法改正っつーか生コンのゴミカス共が土日配送やめてるのがデカイ
法律はぶっちゃけどうでもいい

外国人がかなり現場入りしてるけどあいつらの作業滅茶苦茶だぞ本当に
いい加減が当たり前だからすぐに手を抜くし
ああいう現場で建てられた家を買った人はかわうそ…としか思えない

残業はあんまりないよ
なぜなら近所の方々に怒られるから

職人は手当が色々つくのもあるが大体の場合は宿代と車代が会社持ちなので金が浮いて儲かる

>アメリカは最低賃金で働く人たちが最低の素材で日本円で10億ぐらいする家を作っているので日本もそのうちそうなる
いやまあそんなこと言うたらビル1個建てるのなんてプロジェクトとしては数十億だし…

>残業はあんまりないよ
>なぜなら近所の方々に怒られるから
タバコとか目撃された瞬間猛烈にクレーム入る

>外国人がかなり現場入りしてるけどあいつらの作業滅茶苦茶だぞ本当に
>いい加減が当たり前だからすぐに手を抜くし
>ああいう現場で建てられた家を買った人はかわうそ…としか思えない
地方の方がまだ日本人多いんだよな
都内のクソ高い家の方が手抜き多いぜ！

すごい職人さんはすげえ稼いでそうだけどそういうのって１０代から修行してるんでしょう？

今の現場は片付けも作業時間にいれるようになったから３時半～４時には作業が実質終了してるな

クレームどうこうというか暗くなると作業できないっす…

>>残業はあんまりないよ
>>なぜなら近所の方々に怒られるから
>タバコとか目撃された瞬間猛烈にクレーム入る
逆だわ
現場の外縁に作った喫煙所を近所のオッサンがなんか使ってる

>すごい職人さんはすげえ稼いでそうだけどそういうのって１０代から修行してるんでしょう？
ていうか作業領域によるんじゃね
足場とかさっとやってさっと帰るのに下までクソ給料いいし

>クレームどうこうというか暗くなると作業できないっす…
照明設置せえや

大工って一口に言っても色々技能で分かれてたりするの？

大工が年収350万の一方で
コンクリートの建物を作る箱型大工は年収1000万プレイヤー珍しくない
ゼネコンによる大型建築なので落とされる金の規模が違う

>時間あたりはいたって普通だよ
技術職で時間給で評価されるの悲しくない？

>地方の方がまだ日本人多いんだよな
>都内のクソ高い家の方が手抜き多いぜ！
地方と都心の現場掛け持ちしてるけど駐車場すら無いところは総じて施工レベル低い感ある

>照明設置せえや
家で照明設置はかなりハードル高いよ！

何となく暴力が蔓延っている業界というイメージがある
ヘルメットの上から頭ぶっ叩かれたりするんじゃないのか！？

>大工って一口に言っても色々技能で分かれてたりするの？
釘を使わない宮大工とか

俺達はインペリアルクロスという陣形で働く
中央の日本人と他は外国人という形だ

そのうちAIで仕事取られた人たちがなるはずだから…

>何となく暴力が蔓延っている業界というイメージがある
>ヘルメットの上から頭ぶっ叩かれたりするんじゃないのか！？
いやまあミスでマジで死人出るから
そういうのは怒鳴るボコるで覚えさせないと
お前死ぬんだぞ

電工2種くらいしか持ってない

庭にこっそりゴミ埋めてごめんね♡

なんで生コン全然こなくなってんの？ハウスメーカーがケチってるから？

>電工2種くらいしか持ってない
建築の電気関係はヒエラルキーが一番下だから来ない方がいいぞ

こういうのは優しく指導して覚えさせながらやればいいってもんじゃないからな…

>こういうのは優しく指導して覚えさせながらやればいいってもんじゃないからな…
痛くなければ覚えませぬ

儲かってる人はセンスがあって仕事も段取りも早い人だよ

実家が瓦屋だったけど震災で心を病んで辞めた

外仕事で労災危険度高いなら800万ぐらいは欲しいな

足を洗ったから今がどうかは知らないが現場は70代の一人親方の老人だらけだから言う程労働環境は改善されてはいないと思う

宮大工に憧れて就職して辞めた若者がYouTubeで動画出してたけど
昭和のいや 江戸時代からの価値観が残っていてキツかったという
仕事は週6勤務の朝9時から夜10時まで
出勤前に神棚に全員でお祈りをして神酒を飲む
これから車で現場に行くのにである

せめて工具はメーカーさんが用意してくれませんか！？

まず労働環境やらなんやら言ってるがかなりの数が外国人労働者だからな
下請けがどんな詳細契約をあいつらとしてるのかわからんがウチは単価は普通の職人人工で払うしかない

外壁工事頼んだら一人親方だった

>コンクリートの建物を作る箱型大工は年収1000万プレイヤー珍しくない
型枠は都心再開発で滅茶苦茶需要増えてるのに滅茶苦茶人手不足だからな

ハウスメーカーだけど家を作る能力は本体からは一切なくなってるので安心してほしい

いついつまでに完成させなきゃいけないとか急な材料費の高騰とか一切自分への保障がないのが怖すぎる

>儲かってる人はセンスがあって仕事も段取りも早い人だよ
いやチームで動くし評価されるから個人なんてあんまり関係ない
現場で指示出す際は職長へ言うし職長くらいかなセンス問われるの

>出勤前に神棚に全員でお祈りをして神酒を飲む
>これから車で現場に行くのにである
おお

地方工務店は今マジでバブルだよなー

>建築の電気関係はヒエラルキーが一番下だから来ない方がいいぞ
基本的に工期の後ろの方になるほどヒエラルキー下がる感じ？

>宮大工に憧れて就職して辞めた若者がYouTubeで動画出してたけど
>昭和のいや 江戸時代からの価値観が残っていてキツかったという
>仕事は週6勤務の朝9時から夜10時まで
>出勤前に神棚に全員でお祈りをして神酒を飲む
>これから車で現場に行くのにである
書き忘れた
さらに非常に宴会と酒の席が多く強制参加嫌だっただって

>いついつまでに完成させなきゃいけないとか急な材料費の高騰とか一切自分への保障がないのが怖すぎる
そんなの職人は気にせんよ
「大変だね元請けさん頑張ってね」或いは「おい何で届いて無いんだよテメェ俺ら仕事できねえだろ」という反応しかない

奴隷かな？

>型枠は都心再開発で滅茶苦茶需要増えてるのに滅茶苦茶人手不足だからな
暑かろうが雨が降ろうが野外労働が当たり前で見るからに身体ぶっ壊しそうだし…

>>何となく暴力が蔓延っている業界というイメージがある
>いやまあミスでマジで死人出るから
>そういうのは怒鳴るボコるで覚えさせないと
>お前死ぬんだぞ
確かに…
まあでも俺怒られると萎縮してミス隠すタイプだからこの業界無理だな…

運動神経悪くてもできる？

電気屋は割と悲惨な話を聞くな…

50で肩も上がらないけどいける？

職人は持ってる借りてる工具とかだけしか責任ないから材料調達は関係ないよ
相変わらず豪快に使って余ってても捨てまくり

リフォームはアスベストが怖い

>運動神経悪くてもできる？
はい！
できますよ！

職人は割とプライドでやってる人多いから
その辺が外国人労働者には理解されないんだよな…
向こうからするとなんでそんなガッチリやるんだよ！ってなるわけで

>運動神経悪くてもできる？
鳶じゃなけりゃ余裕
つか怪我して障害持ちも結構いるし

型枠と左官あたりは貴重というのは聞くけどなんでそんなになり手がいないんだろう
需要は絶対になくならなそうだけどね

20年前に通ってた職業訓練校に大工コースあったなあ
けっこう人いたけどみんな大工さんになったのかな

運動神経ってか体力だよな…

>つか怪我して障害持ちも結構いるし
いずれこうなるんじゃん！

左官はもう成り手がいないという領域は2
0年くらい前に終えた

うち新築したとき初日に職人さんが一人ドロップアウト（落下＆入院）したなあ
工期はそれなりに遅れた

まあでも仕事なんて本来3kが当たり前だしそれを忌避する風潮が間違ってるんだよね

>>電工2種くらいしか持ってない
>建築の電気関係はヒエラルキーが一番下だから来ない方がいいぞ
電気で働いてるけど工程の関係で立場上は下になりやすいけど賃金は建設よりは貰ってるぞ

40年前とかの家の解体やリノベーションで床開いたら杜撰な建て付けが露呈とかよく聞くけど
職人のプライド個人差すごすぎない？

>まあでも仕事なんて本来3kが当たり前だしそれを忌避する風潮が間違ってるんだよね
人の心とかないんか？

デスクワークの方が24時間働けてしまうからキツイと思うけどな

>うち新築したとき初日に職人さんが一人ドロップアウト（落下＆入院）したなあ
>工期はそれなりに遅れた
うわあアヤがついた

うちの風呂リフォームする時に浴室のフレーム作り直してくれたのが一人の爺さんだったんだけど
本当に一人で見事な仕事こなしててすっげーかっこよかったな…
あそこまでなんでも出来るんだな

>電気屋は割と悲惨な話を聞くな…
電気屋と設備屋は建物がある程度出来てから入る必要があるのに
次の工程が迫ってくるから現場において最底辺の地位に位置する職業だ

電気は代わりにミニリフォームとかで仕事受ければ簡単なお仕事で工賃取れるメリットはあるし…

職人は勤務時間の裁量権を実質持ってる
職人が早出したいと言ったら施工管理はハイ私も出勤します
職人がもう今日終わりって言ったらまだ働けなんて言えないよ

>うち新築したとき初日に職人さんが一人ドロップアウト（落下＆入院）したなあ
>工期はそれなりに遅れた
ドロップアウトで本当にドロップしてるの初めて見た

>電気屋と設備屋は建物がある程度出来てから入る必要があるのに
いや基礎から引き渡しまでだが？

>>つか怪我して障害持ちも結構いるし
>いずれこうなるんじゃん！
いや現場怪我じゃなくて交通事故とかスポーツで足やら膝やったやつが多いな
指とか無い人は少ない

>電気屋は割と悲惨な話を聞くな…
電工は昼間じゃなくて夜から明け方という夜勤仕事が多くなる
都市部の店舗リフォームだと店終わってから深夜作業が当たり前
あとビルなんかは屋外照明の具合見ながら調整とかあるから昼間は仕事したくても出来無いとかもある

電気ってアースの施工は基礎にコンクリ流し込む前にやる必要あるでしょ

ほな大工でもなろかぁ～って物好きの若い奴がいても周りが外国人だらけで続けるのが大変

>まあでも仕事なんて本来3kが当たり前だしそれを忌避する風潮が間違ってるんだよね
給与水準がデスクワークと比較して微妙だったから選ばれてこなかったんじゃない？
今はさすがに差がついてきたから金欲しい人は選ぶと思う

>左官はもう成り手がいないという領域は2
>0年くらい前に終えた
成り手がいないので外国人を連れてきます！
一流になったら帰国して去ってしまいますので品質上限が上がらんくなった

一人親方は営業うまいやつしか稼げない
逆に言うと営業うまいと1日5時間の週4日でも月100万くらい稼げる

多分新築とかリフォームで話がズレてる

一緒に働く外国人言葉通じる？

>職人がもう今日終わりって言ったらまだ働けなんて言えないよ
残業させようとして怒られてた女現場監督が…

>デスクワークの方が24時間働けてしまうからキツイと思うけどな
この手の話でそこまでざっくり区分されてもそりゃデスクワークでも死ぬほど辛い職場はあるだろうなとしか
だからブルーだホワイトだって争うんじゃなくて労働者が団結して資本家を打倒しなくちゃいけない

>ほな大工でもなろかぁ～って物好きの若い奴がいても周りが外国人だらけで続けるのが大変
そこに老害も追加だ

>多分新築とかリフォームで話がズレてる
両方やるとこ多いけどね最近は

>残業させようとして怒られてた女現場監督が…
あんなのプロレスに決まってんじゃん

>ほな大工でもなろかぁ～って物好きの若い奴がいても周りが外国人だらけで続けるのが大変
オフィスで働いてて１０年たっても日本語話さない外国人同僚上司よりも現場連れてこられて会話するもんで１年でほぼ話せるようになる環境の方がコミュニケーション取りやすいよ

今日実家で肉体労働したけど二時間くらい働いたろという疲労感でも一時間しか経過してなくてもっと濃い密度での肉体労働は無理だなと思いました

>一緒に働く外国人言葉通じる？
日本人なら言葉が通じるなんてナイーブな考えは捨てろ！

買う側からするとリフォームももりもり値段上がってて怖いっすね

やはりまだ無理だがロボしかない

>逆に言うと営業うまいと1日5時間の週4日でも月100万くらい稼げる
自分の作業終わったって言って14:00くらいに帰る爺さんいるよね

現場の外国人は日本語かなり通じるし学習意欲高いよ
そもそも専門用語だらけだから日本人うんぬんより学ぼうとしないとダメな世界だ
なんならゼネコンの大卒施工管理の方が単語知らないことの方が多い

建具屋にいた頃大型店舗の新築工事で昔夜どころか深夜近くになっても現場にいた事あるけど
電工屋だけが残って仕事してたなぁ…昼間は色んな業者居たのに夜になると電工屋だけになってた

興味はあるけどシンプルに体力ないからやれる気がしない

外国人は東南アジアの色んな国から来るもんで共通言語として日本語を話してくれる
オフィスの外人は英語でしょ？って態度なので日本語勉強しない

相場の倍もださないのに昔通りの品質をもとめる分不相応な客がいて困りますよ

>昭和の昔は客が直に大工に依頼してたんだけどね
これはこれで手抜きとか起きてもだれもチェックできんので…

>電工屋だけが残って仕事してたなぁ…昼間は色んな業者居たのに夜になると電工屋だけになってた
昼間だとあっちこっちに人がいて作業進まないから夜間のがかえって進むって職人さんも言ってた

>逆に言うと営業うまいと1日5時間の週4日でも月100万くらい稼げる
その代わり気温４０度でも外で働くんでしょ
ならエアコンあるオフィスで座って月１５万の方がいいわ

>日本人なら言葉が通じるなんてナイーブな考えは捨てろ！
日本語話せても全く理解出来てない奴実際いるからなぁ…
こいつ日本語通じねぇ…ってホントにいるんだなってなる

>逆に言うと営業うまいと1日5時間の週4日でも月100万くらい稼げる
空調業者（家庭用エアコンではなくビル系）の職人がそう言ってたな

>建具屋にいた頃大型店舗の新築工事で昔夜どころか深夜近くになっても現場にいた事あるけど
>電工屋だけが残って仕事してたなぁ…昼間は色んな業者居たのに夜になると電工屋だけになってた
LANとか電話引く通信屋は電工が帰ったさらにその後から仕事だと聞く

>オフィスの外人は英語でしょ？って態度なので日本語勉強しない
これはホワイトカラーの外国人だと大体そんな感じだな…
中国韓国はなんだかんだ日本語覚えてくれる人多い

でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね

終礼４時半予定でも作業無くなって２時半に終わらせて帰っていいですかって聞かれた時にOK出したりしてると逆にヤバい日にはすまんけど残業してくれって頼んだ時にしゃあねえなあって言ってくれる
マニュアル的に何時まで現場居て下さいって返答してしまうと当然残業もしてくれない

>空調業者（家庭用エアコンではなくビル系）の職人がそう言ってたな
空調屋は忙しそうにしてるね実際
空調屋が使うガス関係を資材屋に納品してるけど土曜日に行っても結構業者出入りしてるな

>これはこれで手抜きとか起きてもだれもチェックできんので…
中間業者はチェックするとかいうナイーブな考えは捨てろ

>>残業させようとして怒られてた女現場監督が…
>あんなのプロレスに決まってんじゃん
ああよかった

少し前に知り合いの女が建築系やってたけど
「こなせる作業の量明らかに他の人より少ないのに女ってだけで出世させようとしてくる」と言ってたので現場仕事もそんな感じなんかってビックリした

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
ちゃんと技能持ってるならいいんじゃねとしか思わん…

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
職人がちゃんと技術に応じた対価貰えるに越したことないからそこは別にいくらでも貰ってくれ

屋根や外壁仕事したけどこの時期しんどくて続けるの無理だって離れちゃった

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
今はそういうのほとんどいなくなったぞ
大工やりたくて弟子入りしようとしても高校は出て来いって言われるから

ブルーカラーを見下して冷遇した報いは先進国大体食らってる

>「こなせる作業の量明らかに他の人より少ないのに女ってだけで出世させようとしてくる」と言ってたので現場仕事もそんな感じなんかってビックリした
現場にいると仕事量少ないから邪魔なんじゃない？

年の半分以上が屋外で肉体労働するのに適してないこの国の気候に問題がある

>少し前に知り合いの女が建築系やってたけど
>「こなせる作業の量明らかに他の人より少ないのに女ってだけで出世させようとしてくる」と言ってたので現場仕事もそんな感じなんかってビックリした
女性の客に女性の職人の存在がありがたいとかもあるだろうしとは思う

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
許せないと思ったことないが…
むしろ技術が正当に評価されるのは良いことなんじゃないの

シール打ちとか床タイル張りの業者ってどうしても通行が不便になるから色々大変そう

雨予報休むかは施工管理側の判断
職人は現場出勤したらもう賃金発生するので作業無くてもどうでもいいっスよなので気にしてない
管理側は雨の日休ませて代わりに土日祝どこか出てくれって頼むための材料を作る

>ブルーカラーを見下して冷遇した報いは先進国大体食らってる
エッセンシャルワーカー居なくて困るの自分なのに口先すら繕えないのってシンプルに頭悪いよな

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
腕良けりゃそれに見合った収入得てるわけだからなんで許せないってなるのか理解できないのだが

>女性の客に女性の職人の存在がありがたいとかもあるだろうしとは思う
あーなるほど

仕事内容より人間関係の方がしんどいよ
そこが平気なやつならやっていけると思う

大卒の優位性が薄れるからブルーカラーの賃金上げたがらないとかそんなことあるんかいな

クソ暑いのとクソ寒いのでも嫌になるのに勤務時間クソ飲み会クソ先達クソとくれば高給くらいないと話にならんからな

>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
みんな許すって言ってるけどその口で公営バス運転手が年収１０００万だったのは叩いてそうなのがな

外国人ー！頑張ってくれー！

建築業なんて全く違う業界ですら悪い噂しか聞かないし行こうと思うやついないだろそりゃ

だから移民受け入れようぜって話になってるんだよな
大卒志向が強くて誰もブルーカラーやりたがらねえもん

優秀な外国人職人は喧嘩できるだけ語学力と瞬間的な判断ができる知識がついてる
職長の講習受けてくれたら日本人押しのけて現場リーダーやれるし実際増えてきてる

>外国人ー！頑張ってくれー！
実際見るとめっちゃ頑張ってるよ

リフォームの仕事でCFとクロス剥ぐ仕事してたら全身KOUSHIROUみたいに真っ赤になって痒くなってヤバかったな
多分アレルギー物質マシマシの古い接着剤使ってたんだと思う

>外国人ー！頑張ってくれー！
超円安ホクホクで外国人が来るモチベがどんどんなくなる

40代でも若手だったりするのかな

解体業と足場屋はあんまりいい話を聞かない

AIだので時代の流れ！受け入れなくてはならない！みたいなの居るけどその百倍くらい移民無しじゃもう回らんのだから受け入れ無くちゃならんのだけどね…
割と見るんだよなAI激推しながら移民排斥を唱えてる奴

>>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
>みんな許すって言ってるけどその口で公営バス運転手が年収１０００万だったのは叩いてそうなのがな
関西のアレは誰でもなれる仕事じゃなくて特定の属性の人が特に雇われやすいとかマジで仕事しないで金が発生してるのが見つかったとかだから一緒にしないで

>解体業と足場屋はあんまりいい話を聞かない
解体業はものっっっすごい儲かるぞ今

わざわざ大学出たのに工場とか現場は…って思考の人は多いと思う（もしかしたら文系のほうがその傾向強いかも？）

>>外国人ー！頑張ってくれー！
>実際見るとめっちゃ頑張ってるよ
ウチの現場に鳶の職長で来てくれてるベトナム人のオアインさんは本当に頼れる

大卒の8割はモラトリアム伸ばしたくて大学入って楽したいから事務員とかヌルいこと言ってるだけだから中卒高卒で覚悟決めて若いうちから家族養ってんのは素直に凄いと思うよ
ガキの頃はそういう人冷笑してたけど年取ると人生考えてしまうようになった

外国人社員に施工管理やらせてるの結構見るけど流石に優秀でも無茶だろと思う

夏場の体感40度近い環境で働き続けたら寿命
がかなり縮むと思う

FRP使うのやだホントやだガラス繊維まじでやだだった

>わざわざ大学出たのに工場とか現場は…って思考の人は多いと思う（もしかしたら文系のほうがその傾向強いかも？）
それでオフィスワーカーしてたのが俺だわ
いざ現場施工管理やったらこれ職人の方が待遇いい場合のが多いな…ってなった

>🫁FRP使うのやだホントやだガラス繊維まじでやだだった

>外国人ー！頑張ってくれー！
頑張ってるぞ
初手未経験で入れる日本で手に職つければ
今度はオーストラリアやシンガポールや韓国でもっと良い待遇で働けるからな

>>でも中卒の大工が年収1000万だとみんな許せないんだよね
>みんな許すって言ってるけどその口で公営バス運転手が年収１０００万だったのは叩いてそうなのがな
800万位にならない？と思ったことはある
けど多数の人間乗せてひたすらバスを走らせる人間をこき使うのって怖いよなって今回の件でようやく思ったよ
ちょっと何かあったら大惨事じゃん

現場が遠いとクソ
電工設備は資材が場所取りすぎでクソ

なんか普通にいっぱいいるから麻痺しちゃうけど
第二第三言語でコンビニで働いてる人ってスペック高すぎね？

稼いでる人は年収～万とか言ってもそんなのどの業種もそうじゃん！！

>外国人社員に施工管理やらせてるの結構見るけど流石に優秀でも無茶だろと思う
大丈夫大丈夫
日本人でも無茶苦茶やってるから変わんない！変わんない！

経団連が国民や国家だけに還元されるような
都合のよい移民拡大なんてするわけないという嫌な信頼というか

定年退職後を見据えて電工系の資格取っとくかな…

氷河期引きずってブルーカラーにまともなワークライフバランス与えて賃金支払うぐらいなら死ぬぐらいのノリで生きてるもん

サービスは安く使いたいけどお給金は高くしてあげてほしい気持ち

>夏場の体感40度近い環境で働き続けたら寿命
>がかなり縮むと思う
WBGTセンサーが作動するので働かせられないよ作業停止令出す
むしろ職人が進ませたいから働かせろや休憩こまめにとるし日陰だからいけるわって言ってくる

建設業でめちゃくちゃ働いてる外国人が車持って家建てれるならそれが普通に健全
代わりに経済回してくれ

>定年退職後を見据えて電工系の資格取っとくかな…
資格だけあっても経験のが遥かに物を言うから

>定年退職後を見据えて電工系の資格取っとくかな…
現場経験のないに電工とかやめとけ…

>むしろ職人が進ませたいから働かせろや休憩こまめにとるし日陰だからいけるわって言ってくる
残業させたくない会社とさっさと終わらせたい従業員みたいなのは割とあるな

AIがもっと進歩したら大規模な就職難になるだろうし
なり手は増えるだろうな

>定年退職後を見据えて電工系の資格取っとくかな…
定年退職後を見据えるなら専任技術者になれる奴取っといた方がいいぞ
マジで引く手数多

>解体業はものっっっすごい儲かるぞ今
その解体屋も外国人なしでやってけなくなってるんだけどね
弊社の取引先の解体屋は雇ってた外国人が転落死して書類送検されてたな…

>氷河期引きずってブルーカラーにまともなワークライフバランス与えて賃金支払うぐらいなら死ぬぐらいのノリで生きてるもん
氷河期の方はそれはそれとしてしぬ

働いただけ金貰えるから職人は週休2日にせんでええよって人が多かった
むしろ不定休やめてくれよーってお願いされたがそっちのが無理ス…

建設業とかが高給取りなら納得できるんだけど
実際の高給取りは銀行やらコンサルなんだよなぁ

給料上げたり労働環境どうにかしないとこから淘汰される段になって慌てて改善するんじゃないの

二人でやる仕事を一人でやると2倍以上の時間がかかるという肌感ない人たちが企業とか国とか動かしているので
そういうところに就職しないためにみんな頑張るんよ

>建設業とかが高給取りなら納得できるんだけど
>実際の高給取りは銀行やらコンサルなんだよなぁ
人工単価変わんねえと無理だよ

>AIがもっと進歩したら大規模な就職難になるだろうし
>なり手は増えるだろうな
やりたい奴がたくさんいるからってことで賃金は減りそう

>氷河期引きずってブルーカラーにまともなワークライフバランス与えて賃金支払うぐらいなら死ぬぐらいのノリで生きてるもん
だって死なないでしょその辺の決定権持ってる人は
死ぬのは増えた事故や犯罪に巻き込まれる人だったり二世代三世代先の色んな人たちでしょ

就職氷河期の時に雇ってたらもうちょっとバランス良かったのでは？

>AIがもっと進歩したら大規模な就職難になるだろうし
>なり手は増えるだろうな
アメリカではAIに仕事奪われたホワイトカラーが
ブルーカラーに大量に流れ込んでいるとニュース見るが日本ではどうだらろうね
何か日本ではそういう人材移動起きない気がする

バス運転手1000万を許せない国だ

>残業させたくない会社とさっさと終わらせたい従業員みたいなのは割とあるな
現場は残業する位ならとっとと終わらせて帰りたいんだよ実際…

人手不足倒産でまあ死んだ方がいい企業は死んでいる
でもクソカスオブクソカス企業って搾取で大体デカくなってるから体力で淘汰耐え切るからね

このスレでも知識なしの印象論で地獄なんだろ？って語ってる「」が幾人もいるようにイメージだけで募集に消極的になる人が多いので困ってる業界
実際は高給もあるしホワイト勤務時間のもあるんだが来ないもんでそれを外国人労働者が享受してる

出生率がどうしようもねえからなぁ…
移民ガチアンチのトランプとかでさえ結局移民を一部分野で呼び戻し始めてる辺り相当に移民無しで国を回すのが難しくなってきてるのよね

>給料上げたり労働環境どうにかしないとこから淘汰される段になって慌てて改善するんじゃないの
どんなに改善したところで夏暑いどころか死ぬレベルの天気の中で作業するのは嫌って人の方が多いと思います

>就職氷河期の時に雇ってたらもうちょっとバランス良かったのでは？
でも雇わなかったんだ
はい！これでこの話は終わり！
氷河期の人も終わり！！

ここ数年は特に夏がヤバすぎるからめちゃくちゃ改善はされてるよ

>>建設業とかが高給取りなら納得できるんだけど
>>実際の高給取りは銀行やらコンサルなんだよなぁ
>人工単価変わんねえと無理だよ
公共工事は労務単価ジリジリ上げ続けてるけど元が割と低いし民間の方がそれについて行くかはまた別だもんな

>バス運転手1000万を許せない国だ
上にもあるけどその金貰ってるのにクソみたいな仕事してたから絶許になっただけだ

そもそもAI関係なくなんか漠然と大卒になって何やるのか知らんけど事務で生きていけるっしょみたいな椅子はこの世界にはもうあんまりないんよ

>ここ数年は特に夏がヤバすぎるからめちゃくちゃ改善はされてるよ
(普通に熱中症は出る)

今大工目指すなら箱型大工だろうな
施工主が大手ゼネコンは伊達じゃない

>仕事内容より人間関係の方がしんどいよ
>そこが平気なやつならやっていけると思う
これこれ
現場に数か月～年単位で一緒になるからな
まあ逆に数か月でサヨナラって開き直ってる人もいるが

>割と見るんだよなAI激推しながら移民排斥を唱えてる奴
普通に成り立つだろ
AIで余るホワイトカラーを下放してドカタにすれば
お前がそうなりたくないからそうやって難癖付けてるだけじゃないの？

>でも雇わなかったんだ
>はい！これでこの話は終わり！
>氷河期の人も終わり！！
なんならここの歪みのせいで氷河期以外もドミノ式に死んでる

でも建設業っぽい兄ちゃん朝のコンビニでいっぱい見かけるけどなあ

消費者のコストが跳ね上がっても現場待遇据え置きだからね

電気のセコカンだったけど二度とこの業界行かないだろうな
運が悪かったんだろうけど上司も職人もチンピラ反社崩ればっかりで生理的に無理だった

>公共工事は労務単価ジリジリ上げ続けてるけど元が割と低いし民間の方がそれについて行くかはまた別だもんな
建設業法改正して人工単価は末端の末端まで下げんじゃねーぞってしたけど元が低過ぎるのがなぁ
今25000だっけ？

>AIで余るホワイトカラーを下放してドカタにすれば
ゲームみたいに簡単に転用できる訳じゃないんですよ

>でも建設業っぽい兄ちゃん朝のコンビニでいっぱい見かけるけどなあ
身近にいっぱいいることとそれで足りてるかどうかは全く関係が無いので…

>実際は高給もあるしホワイト勤務時間のもあるんだが
でも暑い中働かされて挙句熱中症で死ぬんでしょ
肝心な部分をごまかすなよ

>普通に成り立つだろ
>AIで余るホワイトカラーを下放してドカタにすれば
>お前がそうなりたくないからそうやって難癖付けてるだけじゃないの？
んでちゃんとドカタに流れる保証はどこにあるの？

>(普通に熱中症は出る)
工場ですら危害予防規定厳しくなって対策してるのにそれでも出るからな…
現場仕事なら防ぐ事自体難しい

まだAIなんかに夢見てんのか…

移民に関する問題は
移民が既存の国民と賃金の面で競合してしまう
犯罪率を高める傾向が強い
それらから生まれるヘイトでそもそも嫌い
みたいな感じだと思うんで中々解決は難しいね
こう考えると移民から人権剥奪して低賃金の被差別民として管理してた奴隷制ってすげえ都合良かったんだろうな

需要に応じておちんぎんは上がるものだけれど
需要が高すぎて公共のために必要になると今度は下がりだすから…

色んな現場やってきたが入れ墨はいってる兄ちゃんと爺さんの丁寧な対応率100%
新人施工管理の大卒を向かわせる作業場は刺青の人がいるとこにしとく方が優しくされるのでいい

マンションみたいに沢山人入れざるを得ない規模だと必然的に付近のコンビニや自販機頼りになっちゃうな
近くにない？終わりだ…

YouTubeにアメリカの大工動画オススメにあがるんだけど皆若くて筋肉質で驚く
調べたらアメリカでは若い頃に高給取りの大工で一気に金を稼ぐ人生設計が人気だって
https://youtube.com/shorts/FbmQeARJsp4?si=lAp_6dIUH6P1YiHQ

>でも建設業っぽい兄ちゃん朝のコンビニでいっぱい見かけるけどなあ
高いもん気兼ねせず買いまくり

今福岡どこもかしこも大規模工事やってて結構若い職人さん見るけど全然足りてないのか

>まだAIなんかに夢見てんのか…
AIのお陰で書類整理や作成にメール文面作成に見積もり書作成とか図面整理とか色々助かってはいるよ
建設業はどうしたって人の手がいるけど書類が大分楽にはなった

>こう考えると氷河期世代やら受験戦争で落伍した人間から人権剥奪して低賃金の被差別民として管理してた派遣制度ってすげえ都合良かったんだろうな

>現場仕事なら防ぐ事自体難しい
屋内ならまだましだけど日光直撃な仕事だとなあ

もう今は資材も工具もホムセンである程度手に入るしDIY覚えといたほうがいいかもね
棚ひとつ直すのに数か月待ちとかやってらんないよ

部活に青春燃やしてました！って子は基本こういうドカタでいいんじゃないかなぁ

法律だったり規制だったり消費者も保護の恩恵を受けてるんでね
それを全部取っ払って「俺に直接頼んでくれたらコレで建てる」が横行すれば価格決定は劇的に合理化されるとはおもう
日本の品質？とか安全？とか全部ぶっ壊れると思うけど

>調べたらアメリカでは若い頃に高給取りの大工で一気に金を稼ぐ人生設計が人気だって
ブルーカラービリオネアってやつ？

AIの前にリモートワーク化で現場事務所にいる非効率的な事務員が激減したよ既に
AIであの人らはとどめだな

>>でも雇わなかったんだ
>>はい！これでこの話は終わり！
>>氷河期の人も終わり！！
>なんならここの歪みのせいで氷河期以外もドミノ式に死んでる
ツケを払うターンになってるよね

昔はキツいけど儲かるの代名詞だった佐川も今じゃ見る影もないからな…

更に穿った見方をするとホワイトカラー潰して全員土方にしてえって考える奴は
移民拡大もブルーカラーの給料上げたくねえが動機の可能性が高いというか

>>割と見るんだよなAI激推しながら移民排斥を唱えてる奴
>普通に成り立つだろ
>AIで余るホワイトカラーを下放してドカタにすれば
>お前がそうなりたくないからそうやって難癖付けてるだけじゃないの？
産業革命等で大量の失業者が出た時に起きたのは犯罪者の急激な増加だったんでそう上手くはいかんよ
大体50年くらいかけて適応するもんだから

>電気のセコカンだったけど二度とこの業界行かないだろうな
お疲れ様
今は何を？

どういう人間と現場一緒になるか次第すぎるからな
経験上あんまりまともな職人に出会ったことない

何で大工さんだけで作ってくれなくなったの

東南アジアとインドも期間工みたいな感覚で数年働いて母国で遊び暮らしてまた日本で数年働いてって人けっこういる

もう家なんて3Dプリンター産のでいいでしょ…

人間関係ガチャなのは結局ブルーもホワイトも変わらんのでは？

人件費削って削って見せかけの利益に固執したら
もう削る身が残ってないだけ

>人間関係ガチャなのは結局ブルーもホワイトも変わらんのでは？
それはそうだけど排出率が違う

>こう考えると移民から人権剥奪して低賃金の被差別民として管理してた奴隷制ってすげえ都合良かったんだろうな
だから事実上未だに奴隷制やってるアメリカと
農村戸籍という被差別民作ってこき使ってる中国が世界の覇権なんですね
こんなのとまともに競争したらそりゃ勝てねえよ

今から目指しても一人前になる頃には飽和する
ブラックなブルーカラーとホワイトなホワイトカラーになる

>昔はキツいけど儲かるの代名詞だった佐川も今じゃ見る影もないからな…
一旗揚げようって人の資金源確保の手段としてはメジャーだったんだけどね
運送業はきついのに安いってなったからもうダメだよ…

>よくある誤解
>・勤務時間が長い←職人はきっかり帰る、作業終了後の事務が多い施工管理とごっちゃになってる
>・土日祝が無い←もう法改正されて週休二日がデフォ
じゃあ施工管理はなんなのさ

>東南アジアとインドも期間工みたいな感覚で数年働いて母国で遊び暮らしてまた日本で数年働いてって人けっこういる
どうせならアメリカに行けばいいのに
とはいえ相当にハードだろうしちょうどいいのだろうか…

今は猫も杓子も大学に行かせる時代だが
高卒の数がもうちょい増えたら大工増えるんじゃね？
大学まで行って大工になろうとする人少ないと思う建築系除いて

まあでもZはブルーカラーで氷河期のケツでも拭いて欲しいよね

>もう家なんて3Dプリンター産のでいいでしょ…
3Dプリンターで骨格ができても断熱材吹き付けたり水回り・ガス配管したり電気配線するのは結局現場職人が必要
3Dプリンターハウスは大工の肩代わりするが他を肩代わりしない

まあ俺がボケる前には破綻しないでくれ

職人ほど権力あるのはいねえよ
現場所長だろうと逆らえねえよ
元請けに逆らったら仕事貰えないなんて時代は過ぎ去って必死に人出集めて客先にマンパワー増やしてるんだ
スケジュールも全部お願いしてやってくれしかできねえ

>じゃあ施工管理はなんなのさ
下(職人)からボコられ上(客や元請け)からボコられる人

>>よくある誤解
>>・勤務時間が長い←職人はきっかり帰る、作業終了後の事務が多い施工管理とごっちゃになってる
>>・土日祝が無い←もう法改正されて週休二日がデフォ
>じゃあ施工管理はなんなのさ
奴隷兼看守

>もう今は資材も工具もホムセンである程度手に入るしDIY覚えといたほうがいいかもね
>棚ひとつ直すのに数か月待ちとかやってらんないよ
正直ホワイトカラーでメシ食えてる人間なら大概のことはできるはずなんだがな
道具とノウハウが無いだけで

>大学まで行って大工になろうとする人少ないと思う建築系除いて
建築系は設計だからまた違うでしょ
目指すのはデベロッパーとか建築士とかその辺りでしょ知らんけど

施工管理とは言うが現場の雑務やらされまくりで可哀想になる

資格なら測量取ろうぜ

>どうせならアメリカに行けばいいのに
>とはいえ相当にハードだろうしちょうどいいのだろうか…
フィリピンなんかだと優秀な奴がアメリカを目指して2軍が日本とかで妥協する構図だよ

職人は割と立場強いよ
サブコンとかの施工管理がうんちんぐ

>職人ほど権力あるのはいねえよ
>現場所長だろうと逆らえねえよ
>元請けに逆らったら仕事貰えないなんて時代は過ぎ去って必死に人出集めて客先にマンパワー増やしてるんだ
>スケジュールも全部お願いしてやってくれしかできねえ
今は力関係逆転してきてるからな
スーパーゼネコンも職人確保無理だから出来ない！
って蹴ってる大型懸案ゴロゴロ出て来てるもんな

今のチーバくんや7月の熊本みたいに日本各所で大規模自然災害にインフラが破壊されまくるから本当に人が足りん

>もう今は資材も工具もホムセンである程度手に入るしDIY覚えといたほうがいいかもね
>棚ひとつ直すのに数か月待ちとかやってらんないよ
そのくらいならコンクリ打ちっぱなしとかじゃなければ自分で直そうよ
ネットで方法も検索できるし

>資格なら測量取ろうぜ
男と生まれたからには、誰でも一生の内一度は夢見る「技術士」
現場代理人とは、「技術士」を目指す剣闘士のことである

自分で小屋立てたいけど道具一式揃えると結局依頼した方が安くなっちゃうんだよな
一年レンタルサービスがあればいいのだが

アメリカでDIYが盛んなのは真面目な業者死に絶えて法律守らない系の業者しかいなくなって最悪の仕事で途方もない額請求されるからだし
そのうち日本もそうなる

ホワイトカラーからだと体力に自信がないから…

施工管理は
職人がこの速さって言ったらそれを客に伝え
職人がこの材料いるって言ったら調達部のケツを叩きに行く
職人にこの図書の意味わからんのだがって言われたらそれを解説する
職人が終わってビール飲んでる時に記録書に写真保存して作業報告出したり会議出る

>3Dプリンターで骨格ができても断熱材吹き付けたり水回り・ガス配管したり電気配線するのは結局現場職人が必要
>3Dプリンターハウスは大工の肩代わりするが他を肩代わりしない
日本では現状躯体だけ工場で完成させて運ぶ方式だからなぁ…
基礎や付帯工事は結局現場仕事必要だから大して変わらないんだよなあれ

>アメリカでDIYが盛んなのは真面目な業者死に絶えて法律守らない系の業者しかいなくなって最悪の仕事で途方もない額請求されるからだし
>そのうち日本もそうなる
アメリカはでけえガレージあるから工具とか持てるけど日本は田舎じゃないと無理じゃないか

AIに仕事がさぁ！とかアホなこと言う奴多いけど
結局現場で働く人間必要じゃね？

>ホワイトカラーからだと体力に自信がないから…
たぶん入ったら想像以上に休憩多くてびっくりするよ
そもそも小休憩は勝手にとれる
班長との人間関係のが大事

>AIに仕事がさぁ！とかアホなこと言う奴多いけど
>結局現場で働く人間必要じゃね？
はい

>AIに仕事がさぁ！とかアホなこと言う奴多いけど
>結局現場で働く人間必要じゃね？
必要なんだけど職人はともかく施工管理は死ぬほど書類作るから

事務は人の手いらなくなってきてるしそれが加速しそうだからなあうちもちょっとしたデザインなら自前でポン出しするようになった
これから就職するなら人手が欲しい現場職にってなるんだろうか……

バリバリの職人上がりのセコカンは最強だがブルーにもホワイトにも適性あるのは限られすぎる

配線とか水周りが残ってんのに面倒くさいからって理由で内装全部勝手にやるとかされたりしてるから絶対やりたくねぇわあんなん

>AIに仕事がさぁ！とかアホなこと言う奴多いけど
>結局現場で働く人間必要じゃね？
それは逆にホワイトカラーが減ることを暗に認めてないか

>>AIに仕事がさぁ！とかアホなこと言う奴多いけど
>>結局現場で働く人間必要じゃね？
>必要なんだけど職人はともかく施工管理は死ぬほど書類作るから
施工管理だけAIにしよう

ブルーカラーは稼げるようになるって豪語してたし大丈夫でしょ

みんな現場で働く人間が足りない！って嘆いてるけど
でも実際儲かるのは現場の人間じゃなくて依頼主と現場の間に挟まって仕事流すだけの中間業者なんでしょ？

>配線とか水周りが残ってんのに面倒くさいからって理由で内装全部勝手にやるとかされたりしてるから絶対やりたくねぇわあんなん
チンパンが業界に多すぎる
まともな人ならならないのもわかる

>>ホワイトカラーからだと体力に自信がないから…
>たぶん入ったら想像以上に休憩多くてびっくりするよ
>そもそも小休憩は勝手にとれる
>班長との人間関係のが大事
体力なんざ最初の何ヶ月かがきついだけで自然に付く
ホワイトカラーからブルーカラーに移ったクチだけど若いならなんとでもなるよ

>施工管理だけAIにしよう
職人サンスンマセン今日来ル予定ダッタ資材ガコノ大雨ナンデ届カナクナリマシテ
明日土曜日モ作業ッテデキマセンカネェ…？

新人の施工管理してる時に口は悪いけど優秀な職人がいた
中堅になって思うが職人からしたら無能すぎる新人施工管理しかも別会社にむしろよくあそこまで言うこと絞ってくれたありがとう
現場の問題解決してくれる人が施工管理にとっての神だ

>みんな現場で働く人間が足りない！って嘆いてるけど
>でも実際儲かるのは現場の人間じゃなくて依頼主と現場の間に挟まって仕事流すだけの中間業者なんでしょ？
仕事流す先が高齢化で死んでるから安定せず
大手ゼネコンが中間業者に任せてられねえから直接長期契約まで進んでるぞ

>みんな現場で働く人間が足りない！って嘆いてるけど
>でも実際儲かるのは現場の人間じゃなくて依頼主と現場の間に挟まって仕事流すだけの中間業者なんでしょ？
運送業の水屋とか建設ブローカーが中抜きしてるってのは事実あるな
会社規模零細なのに大型懸案でスーパーゼネコンにぶら下がってる特定業種のブローカーマジで多い

>みんな現場で働く人間が足りない！って嘆いてるけど
>でも実際儲かるのは現場の人間じゃなくて依頼主と現場の間に挟まって仕事流すだけの中間業者なんでしょ？
建業法では丸投げは違法だよ

>>施工管理だけAIにしよう
>職人サンスンマセン今日来ル予定ダッタ資材ガコノ大雨ナンデ届カナクナリマシテ
>明日土曜日モ作業ッテデキマセンカネェ…？
真面目に美少女ロボのが良い気もする
上で女性施工管理が無能な話してる人がいるけど無能な管理でも職人がモチベ上げて進捗あがるので俺はぶっちゃけ若い女性や美人を現場に投入するのは大賛成だ

親方までいくと実は建築や体力よりも必要なのは事務能力だったりする