虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

でも全部知ってた前半監督が飛んじゃったし…

トレーズに限らねえだろこのアニメ

私は敗者になりたい

ヘルマン・ヘッセ
無常
はかなさがなければ、美しいものはない。美と死、歓喜と無常とは、互いに求め合い、制約し合っている

本編のトレーズもロームフェラの千年帝国をを否定してるキャラだしまぁ一貫はしてると思うわ
fu7108803.jpg

五飛の人だけ若いうちはそういうこともあるよねってスタンスだった気がする

Wってカントやら新戦争論やら戦争哲学やら詩が出発点だから
まずそこでふるい落される人が多そう

前半と監督交代の後半でなんかみんなキャラ違う…

最初のほうで暗躍して人材始末しまくってるのはまだわかりやすい

>前半と監督交代の後半でなんかみんなキャラ違う…
何か変わってるような変化あるか？
監督変わったのって32話からだし

この番組はキャラが違うというか「お前そんなキャラだったのか」ってメッキが剥がれていくっていうか

後半はみんなちょっとだけ漂白されたけど大筋は変わってないと思うよ

>この番組はキャラが違うというか「お前そんなキャラだったのか」ってメッキが剥がれていくっていうか
そもそもそんな感じもない
みんな自分を語らなすぎる
バックボーンちょっと判明したのアニメだとエンドレスワルツだけだし

監督逃げた後半のほうが話まとまってない？

唯一無二のアドリブ感

このトロワってキャラなんなんだろう…

>監督逃げた後半のほうが話まとまってない？
そりゃあ終わりに向かうならまとめにいくだろ
むしろ風呂敷広げても纏められる範囲ではあっただ

いや脚本は分かってたよ
私は敗者になりたいの演説聞いて１人だけうんうんって頷いてたそうだから
監督と声優がわからなかったのはそうです

>監督逃げた後半のほうが話まとまってない？
最初に大まかなあらすじが決まってたけどだんだん元の監督がそこから逸れていって
監督降板の後にシリーズ構成が助っ人に来た監督代行と一緒に決まってたあらすじを元にまとめた

トレーズは終盤まとめるにあたって序盤の全部が奇行になっただけで言うほどわからんキャラでもない印象

>監督降板の後にシリーズ構成が助っ人に来た監督代行と一緒に決まってたあらすじを元にまとめた
無関係かつ他で監督やってる人に2週間でそれまとめろって非道がすぎる

けどヒイロの過去は後付ですよね…？

>けどヒイロの過去は後付ですよね…？
リリーナ様がライオングリグリするEDになる前の案がヒイロが死んだ子犬を抱えてトボトボ歩く映像だから最初から考えてたんじゃないかなあ

>無関係かつ他で監督やってる人に2週間でそれまとめろって非道がすぎる
後番組もやってね！

Wチームが宇宙でMDと無駄に戦ってトロワが記憶喪失になってるる時にキャラの過去とか入る予定だったんだろうたぶん…

>無関係かつ他で監督やってる人に2週間でそれまとめろって非道がすぎる
けどご褒美にガンダム1から作らせてあげたし…

>>無関係かつ他で監督やってる人に2週間でそれまとめろって非道がすぎる
>けどご褒美にガンダム1から作らせてあげたし…
それ本当にご褒美か？

>けどヒイロの過去は後付ですよね…？
本編でも本来は優しい言ってて
企画書にも攻撃性を無理矢理引き出して本来は戦い嫌いって書かれてるから後付けというかこの設定から膨らませたが正解じゃない

>>無関係かつ他で監督やってる人に2週間でそれまとめろって非道がすぎる
>けどご褒美にガンダム1から作らせてあげたし…
Wでケツ拭きした直後クールからいきなりXは無茶だって！

今配信でやってる辺り結構間伸びしてるように感じる

先の話はまるで決まってないのにバンダイにこの話でエピオン登場させてね！されるのひどすぎる

宇宙はMDトーラスのバンク死ぬほど見せられた覚えがある

後任監督はアニメ開始から半年後に呼ばれたと言ってたな

>先の話はまるで決まってないのにバンダイにこの話でエピオン登場させてね！されるのひどすぎる
そりゃガンダムはプラモデル売るのが本懐だし

高松はWの監督は代行であって監督ではないって言ってる
まぁ実際高松が本当に監督になったらもうちょっと違ったもんになったと思う
トレーズがジャミルみたいになったりとか

脚本が次の脚本に無茶ぶりするみたいな引きでバトン渡してたとかライブ感満載の制作話ほんとかなあ

辞めた時期的にバンダイにエピオン出せって言われたから辞めた説があるね

ガンダムXの方は時間なさすぎて川崎ヒロユキさんが俺1人で考えるしかねえ！になった

>ガンダムXの方は時間なさすぎて川崎ヒロユキさんが俺1人で考えるしかねえ！になった
おかげで話はきれいにまとまったけど作画班は死屍累々になったという

>この番組はキャラが違うというか「お前そんなキャラだったのか」ってメッキが剥がれていくっていうか
他のキャラは大体親しくなるにつれて本心が見えてくるって感じの変遷だけど
第一話の高笑いヒイロだけはちょっと顔面にメッキ塗りたくり過ぎだろ

>Wでケツ拭きした直後クールからいきなりXは無茶だって！
そしてそんなXは前もって完パケしてないと作れないED中に来週動画を流す構成に！

アニメ見ても解説見ても深掘りしても何してもWはわかったつもりになれない
マジでわからん

>>ガンダムXの方は時間なさすぎて川崎ヒロユキさんが俺1人で考えるしかねえ！になった
>おかげで話はきれいにまとまったけど作画班は死屍累々になったという
次回予告がかなり大変だったという

>脚本が次の脚本に無茶ぶりするみたいな引きでバトン渡してたとかライブ感満載の制作話ほんとかなあ
それは本当
まあ監督だけじゃないけど
ウイング自爆がその結果

>おかげで話はきれいにまとまったけど作画班は死屍累々になったという
なんか今となっては絶対信じられないんだけど
90年代頃サンライズはガンダムの方には人と時間与えず勇者の方に注力してたって話は聞く

トレーズはマジでなんか格好いいような事を言ってるくらいしかわからない

Vガンダムの時もあんまりスタッフ寄越してくれなかったんだったか

リーブラ落下がアクシズ落としのオマージュってのは後年知ってなんかすごい腑に落ちた
確かに変な組織に誘われてトップに立たされるゼクスは逆シャアのシャアだわ

>Vガンダムの時もあんまりスタッフ寄越してくれなかったんだったか
なので御大は病んだ

>>おかげで話はきれいにまとまったけど作画班は死屍累々になったという
>なんか今となっては絶対信じられないんだけど
>90年代頃サンライズはガンダムの方には人と時間与えず勇者の方に注力してたって話は聞く
この時期だとエスカフローネじゃねえかな

>なんか今となっては絶対信じられないんだけど
>90年代頃サンライズはガンダムの方には人と時間与えず勇者の方に注力してたって話は聞く
勇者シリーズは続けてたのにガンダムは４年目でストップくらったからな
そのあと勇者も止まったけど

勇者も佐々門御大に頼らんと現場危なかったというしな

敗者理論は説明しろって言われても困るんだけどなんか分かった気はするから不思議

セクスがいきなりホワイトファングのボスになって地球粛清は流石においおいってなる

1年のロボットアニメをずっと続けるのは無理すぎる…

ガンダムWに関しては一番分かってるのはシリーズ構成の隅沢だけじゃない？
メディアミックスも大体関わってるよね

>勇者も佐々門御大に頼らんと現場危なかったというしな
サンライズは何に注力してたんだ・・・

>セクスがいきなりホワイトファングのボスになって地球粛清は流石においおいってなる
一作で初代ガンダムから逆シャアのシャアまで駆け抜けるな

>>勇者も佐々門御大に頼らんと現場危なかったというしな
>サンライズは何に注力してたんだ・・・
単純に仕事と人の配分がド下手くそだっただけと思われる

耽美なイケメンとイケボで押し切ってる所は多分にある

敵勢力が内部分裂しすぎなんだよ…

>Wってカントやら新戦争論やら戦争哲学やら詩が出発点だから
>まずそこでふるい落される人が多そう
例えばテロリストの犯した罪は許されるのか？って問いがあったら本当にヒイロ謝罪行脚するし
人間が不在の戦場とは？勝者と敗者とは？って哲学の思考実験的なんだよね話の筋が

>敵勢力が内部分裂しすぎなんだよ…
まず最初の連合が超強かったからな
分裂しないと勝てねえ

本当にジェットコースターみたいな序盤だ

ヒイロに関してもなんで敵機撃墜して笑ってんの？と言われたんだっけ

高松はジェイデッカーがスパロボ参戦の時にサンライズへの恨み節言うくらいには今でも根に持ってる
スパロボにかこつけて言うな

>敵勢力が内部分裂しすぎなんだよ…
俺の敵はどこだ！はマジでそれ

>アニメ見ても解説見ても深掘りしても何してもWはわかったつもりになれない
>マジでわからん
永遠平和と新戦争論を読んだ後に見ましょう
Wのテーマはテクノロジーの発展による従来の平和への価値観の変遷だと分かる
剣弓から銃、大砲そして戦車や戦闘機
核と
我々の近代戦争哲学は兵器の発展により変化していった
Wは次に変化を促すのは無人兵器と実際現実でそれを問われている
fu7109082.webp

あの時期のサンライズはなんか数作品並行して作っててるのになんか作画力吸われる作品の計画もやるみたいなことしてなかった？

>宇宙はMDトーラスのバンク死ぬほど見せられた覚えがある
ビルゴの絶望感がーは繰り返し言われるけどMDトーラスも相当だよな強さ

失意の五飛が現地のレジスタンスを見て再起する回とか1話完結だと明瞭でわかりやすい回あるよね

>1年のロボットアニメをずっと続けるのは無理すぎる…
翌年自分がやるⅩの企画会議に出ながらゴルドランとＷをなんとか監督した高松さんってすごくない？

結局00～20年代もSEEDとか水星とかあったし根本は変わってないんじゃないか？

私は敗者になりたい云々は文字通り負けたいという意味ではなく
次の時代を作る人間になりたいってだけだろ

身売りのせいでゴルドランの企画一回凍結したらしいしそりゃ恨みもするだろ…

水星の魔女も視聴者の反応見て後半の展開変えたりしてたな…

>高松はジェイデッカーがスパロボ参戦の時にサンライズへの恨み節言うくらいには今でも根に持ってる
>スパロボにかこつけて言うな
あの人不満があった場合各作品にしょっちゅう恨み言ってるからな…

>ビルゴの絶望感がーは繰り返し言われるけどMDトーラスも相当だよな強さ
面で制圧してくるビルゴがいるから前方は隙無し
後退しようとしてもパイロットへの対Ｇとか無視したスピードで大型キャノン搭載したやつが追いかけてくる

サンライズの作画パワーは全部エスカフローネにもってかれたよ
ガンダムXとダグオンの作画死んだよ
ダグオンは終盤作画復活したけど
ガンダムXはずっと死んでたよ

>失意の五飛が現地のレジスタンスを見て再起する回とか1話完結だと明瞭でわかりやすい回あるよね
五飛がいちばんわかりやすいまである
トロワが最終話で俺たちは日常に帰るための戦いでしかないって
じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし

五飛はあいつ噛めば噛むほど味がするスルメキャラすぎる…

ビルドファイターズトライも鉄は熱いうちに打てした

キャラの背景とかはたしかにあんまり語られなかった気がするな
1年アニメだぜこれ

わりと早い段階でガンダムパイロットの目的が分からなくなるからこの話どこに向かってるんだってなる

>ビルゴの絶望感がーは繰り返し言われるけどMDトーラスも相当だよな強さ
トールギスもゼクスの反応追いついてないのと相まってボロボロにされて最後乗り捨て自爆だしな

逆に3クール以上だと後半の展開を視聴者見て変えられる余地があるともいえる

>じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
ランボーですな

トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？

>キャラの背景とかはたしかにあんまり語られなかった気がするな
>1年アニメだぜこれ
五飛が背景まるで語られないせいでわけのわからないキャラすぎる

>トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？
推定姉妹

>私は敗者になりたい云々は文字通り負けたいという意味ではなく
>次の時代を作る人間になりたいってだけだろ
ずっと勝者だと腐るよ(一党独裁)
新たな価値観は敗者の中から生まれるよ
ってポエミーに言ってるだけだしなあれ

>ビルドファイターズトライも鉄は熱いうちに打てした
一回限りのつもりだったお祭り企画の後に無茶を言うなよ！？

>私は敗者になりたい云々は文字通り負けたいという意味ではなく
>次の時代を作る人間になりたいってだけだろ
ずっと勝者だと腐るよ(一党独裁)
新たな価値観は敗者の中から生まれるよ
ってポエミーに言ってるだけだしなあれ

>>トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？
>推定姉妹
妹！？

最初はニュータイプがいる設定だったけど無くなったとは聞いた
カトルがニュータイプで電波発言はニュータイプだからと

>トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？
推定実の姉弟だけどとにかくぼかされてるから分からない

無人トーラスってマクロスのゴーストみたいなもんだよね
あそこまでカクカクの軌道描いたりはしないけど

>>>トロワとサーカスの女の人って結局関係なんなの？
>>推定姉妹
>妹！？
ごめんまちがえた推定姉弟

エピオンとゼロ交換した理由もわからない

>最初はニュータイプがいる設定だったけど無くなったとは聞いた
>カトルがニュータイプで電波発言はニュータイプだからと
五飛もそんな感じだしな

>じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
戦う人みんな馬鹿です！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…

>新たな価値観は敗者の中から生まれるよ
>ってポエミーに言ってるだけだしなあれ
だから絶望から何度も這い上がってくる五飛こそが理解者で友ってしてるトレーズ閣下

戦争をとめるには相手の意志と能力を挫く
というのはアニメだな～と思うかもだが
どっこい真面目に学術的にもそう言われてるからな

>エピオンとゼロ交換した理由もわからない
俺にはトレーズの言ってることわからなかったからお前がちょっと乗ってみろって感じ

>ビルゴの絶望感がーは繰り返し言われるけどMDトーラスも相当だよな強さ
個人的には無人機というMDの特性を一番発揮してるのはトーラスだと思ってる
ビルゴは正直人が乗っててもやること変わらんけどトーラスは人間だと反応しきれない状況でも動いてるし

キャラの背景とか演者には説明されてるもんだと思ってたから
３０周年ＰＶに出てる女の人誰？って声優本人がポストするとは思わんかったよ

>キャラの背景とかはたしかにあんまり語られなかった気がするな
>1年アニメだぜこれ
キャラアニメと言われつつ
キャラに全然重みを置いた作りじゃないよこれ
本当に平和への思想実験アニメだよこれ

兵器を自爆させ兵士を黙らせば平和だという考えは間違っている！

>五飛もそんな感じだしな
五飛はむしろ理詰めだからニュータイプとは違うだろう
トラウマで出力がおかしくなってるだけで

>戦う人みんな馬鹿です！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
当時の日本の社会情勢そのまんまなの今になってわかる

複数主人公はただでさえお話の推進力がボヤけるだろうしやり切るのすげえな…

信じられる新しい世界を作ってくれる人に託したいってことよね
それがゼクスだったり五飛だったり

>fu7109082.webp
脚本じゃなく前監督の池田さんのインタビューってないの？

>キャラの背景とか演者には説明されてるもんだと思ってたから
>３０周年ＰＶに出てる女の人誰？って声優本人がポストするとは思わんかったよ
つい最近も松本保典がカードダスの存在も知らなかったしOVA4巻の話の範疇でしかナイトガンダム知らないって言ってたね

歴史の勝者は常に腐敗するので戦争平和革命が必要になる

スレ画の言いたかったことって人間が争うのは戦争知らん連中がいるから（特にコロニーの飼い慣らされた連中）だから戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの

>当時の日本の社会情勢そのまんまなの今になってわかる
湾岸戦争あたりからのごったごった凄いもんな

>逆に3クール以上だと後半の展開を視聴者見て変えられる余地があるともいえる
当時は玩具関わってなければだいぶギリギリまでやってたから２クールものでも変えれるはず

ツインバスターライフルに耐えたシェルター凄くね

>スレ画の言いたかったことって人間が争うのは戦争知らん連中がいるから（特にコロニーの飼い慣らされた連中）だから戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの
まあ戦争したいやつがおっぱじめるだけなんだが

>脚本じゃなく前監督の池田さんのインタビューってないの？
降りたあとＧＷでなんか語る機会あるっけ

ロボットアニメそんなに予算回って来てないんだろうな
大張がブレイバーンでこんなに予算ある現場初めて！最高！って言ってたし

>>ビルドファイターズトライも鉄は熱いうちに打てした
>一回限りのつもりだったお祭り企画の後に無茶を言うなよ！？
なにが酷いってこの無茶振りのせいで好評だった要因の一つである
一部ランナー流用での改造ガンプラのデザインする時間が無かったから全部新規でやる羽目になるというね

主人公たちはコロニーの為に戦ってたんだけどその戦う理由になる過去やバックボーンが全然見えないから取り敢えずOZが悪いやつで抵抗してるくらいの認識からあんまり進まないんだよね
コロニーに見捨てられた時もコロニーサイドの詳細が特に描かれてないからどういう事態になったのかイマイチ実感がわかない

単純に抱え過ぎてどこもキャパオーバーになってるのを
ファンが○○のせいで自分の好きな作品が冷遇されたって言ってるだけのパターン

>>脚本じゃなく前監督の池田さんのインタビューってないの？
>降りたあとＧＷでなんか語る機会あるっけ
例のPV出た時に一言二言ぐらいあった

>戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
>戦う人みんな馬鹿です！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
五飛「おれはそんな兵士たちの代弁者となる！」
ヒイロ「達はあと何人殺せばいい？ 俺はあと何回、あの子とあの仔犬を殺せばいいんだ」
五飛「……」
これが答えなんだよな
五飛自身戦うことを望んでないしそんなのはアホだと思ってるでもどうすればいいかわからない
そのうえで平和を求め起ち上るひとりひとりを見て、「戦いは兵士で決するものではないのだ」
という答えを得る
本当にまじめだ

子安に今週の俺何がしたかったのって言われたのはゼクスだったような

>>じゃあ日常を失った人はどうすればいいですかってのがEWだし
>戦争の愚かさ見せつけたる！したゼクスとトレーズの命を賭けた一世一代の茶番で市民が得た教訓
>戦う人みんな馬鹿です！社会に必要ありません！で兵士ごと戦争否定するだったからな…
五飛ばっか言われるけどゼクスも
『これでまだ』希望を捨てなくて済む
って言ってるくらいには懐疑的な部分持ってたからな

ドロシーの
私たちは戦争を悪い事だと教わるのに何故、人はたたかうの？
それは人は戦うのが好きだから！
って道徳を習って精神性は向上してる筈なのに戦争は減ってるのに無くならない禅問答を続ける作品だ

>ツインバスターライフルに耐えたシェルター凄くね
耐えられなかった！

>戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの
それはリリーナを神輿にすると決めたミリアルドの方

仮にも敵勢力のトップだろうにわりと雑に退場したなと思うツバロフとデルマイユ公

>>ツインバスターライフルに耐えたシェルター凄くね
>耐えられなかった！
任務…了解！

クイーンリリーナ擁立から退陣のスピード感好き

後半は良くも悪くも小さくまとまってこじんまりしてて何となくでもわかりやすい
前半は勢いと魅力タップリだがよくわからん

>スレ画の言いたかったことって人間が争うのは戦争知らん連中がいるから（特にコロニーの飼い慣らされた連中）だから戦火広げて全員が戦争を対岸の火事でなくすれば全人類な戦争を否定して戦争は無くなるって事じゃないの
それで合ってる
この醜く愚かな戦争からどうか教訓を学び取って次代に語り継いで願わくばこれを最後の戦争にってのがゼクスとトレーズの目論見
そこからAC市民が得た結論は「俺ら戦争してない奴と違って戦争で戦った奴は全員社会に不要な存在です」だった
だから五飛が何でだよってなったしヒイロも五飛を糾しはしたけど嘆きは一つも否定できなかった

ドロシー本当好きだわ

>ドロシーの
>私たちは戦争を悪い事だと教わるのに何故、人はたたかうの？
>それは人は戦うのが好きだから！
>って道徳を習って精神性は向上してる筈なのに戦争は減ってるのに無くならない禅問答を続ける作品だ
早く戦争にな～れ！
で有名なドロシー嬢だけど心の底では戦争を憎んでいる理由について
「父を殺した戦争を否定することは父自身を否定することになるから表面的には大好きと自分を洗脳している」
という理由付けが公式だったか妄想だったか思い出そうとしている

>仮にも敵勢力のトップだろうにわりと雑に退場したなと思うツバロフとデルマイユ公
この世界美男美女の放つカリスマ性が強すぎないか？

ずっと問答を繰り返すワルツなんだよね
対岸の火事として見てる連中はそりゃ好き勝手言えるでしょ？
実際に動かないと何も変わりませんわよ？ってドロシーが動かすのが本当に凄い

>五飛ばっか言われるけどゼクスも
>『これでまだ』希望を捨てなくて済む
>って言ってるくらいには懐疑的な部分持ってたからな
リリーナたちに託して我々は罪背負って死ぬわってなるところやっぱりトレーズとは友達だよね

正直人間ドラマ性は薄い
戦争平和を語るための舞台のコマと思って良い

ツバロフとデルマイユに関しては単純にリリーナのカリスマ以上に元から嫌われまくってただけじゃないかな

>だから五飛が何でだよってなったしヒイロも五飛を糾しはしたけど嘆きは一つも否定できなかった
兵士「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」
だと残された兵士がはしご外された形になるから
そうじゃなくて個人一人一人が「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」しないと兵士の心にはとどかない
ってことでいいんだよね？

勢力図に関してはとりあえず見て追う方が分かりやすいまである
下手に事前に予習するとそこと微妙に関係ないキャラの言動やらで無駄に混乱するから

ヘビーアームズの
↖️➡️の射撃バンク体感で5回くらい見たような気がする

現代の戦争を経験した世代がまた新しい価値観を作るってウクライナ戦争に関連して富野が言ってたかな

なんで兵士主体で「やめます！」じゃなくて個人主体で「やめます！」いわないと兵士は取り残されるのか
と言われると理屈はよくわからん
なんでだ？

EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…

急にトロワにされた人が強すぎるよ

軍人がわかりやすくかっこいいやつかドクズの2択で中間がいないので全体的に大仰というか劇場型の作りしてる

>急にトロワにされた人が強すぎるよ
ガキの頃からMS乗ってました！

>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
ちょっとだけ反省して少しだけ前に進める
そうすればいつかは何とかなるかもね

臭いものに蓋で過去の戦争の記憶すら無かったものにすると人それぞれに内在する戦いの性を克服したことにはならない

>>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
>ちょっとだけ反省して少しだけ前に進める
>そうすればいつかは何とかなるかもね
それではこちらの火星をご覧いただきましょう

>臭いものに蓋で過去の戦争の記憶すら無かったものにすると人それぞれに内在する戦いの性を克服したことにはならない
言われた兵士は

>そうじゃなくて個人一人一人が「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」しないと兵士の心にはとどかない
>ってことでいいんだよね？
要はSNSでハッシュタグつけて#戦争ダメゼッタイ#元兵士ノーサンキューってやってるだけみたいなノリなのが市民で
そうじゃないだろ同調圧力に乗っかるだけじゃなくて個々が平和の為に戦えよなっていう話だと思う

>なんで兵士主体で「やめます！」じゃなくて個人主体で「やめます！」いわないと兵士は取り残されるのか
>と言われると理屈はよくわからん
>なんでだ？
それこそ日常に帰れない人もいるからね
そういう人たちがじゃあ新しい日常見つけるわって前を見る必要がある
五飛もずっと過去ばかりみてて市民が自分から動くのを見れて
やっと前を見れたって話

>軍人がわかりやすくかっこいいやつかドクズの2択で中間がいないので全体的に大仰というか劇場型の作りしてる
そういう中間の人たちはEWでマリーメイアに乗っちゃったんだろうなって

物心ついた時から名無しの少年兵みたいな生い立ちでよくあの優しさを持ってるなトロワ

戦争平和革命のエンドレスワルツ
↑これもなんてことなくて実は戦争をしたい人の言い分でしかない

トレーズ享年24歳でお前マリーメイアいつ仕込んだんだよってなる

>兵士「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」
>だと残された兵士がはしご外された形になるから
>そうじゃなくて個人一人一人が「戦争やめます！はいやめおわりおわり！」しないと兵士の心にはとどかない
>ってことでいいんだよね？
なので戦争を乗り越えて喜ぶ市民たちを見た五飛はそれで救われた

戦いとは礼儀をわきまえて責任を取らないといけないからMDなんて機械に責任押し付けたものは許されないって考えは好き

>それこそ日常に帰れない人もいるからね
>そういう人たちがじゃあ新しい日常見つけるわって前を見る必要がある
>五飛もずっと過去ばかりみてて市民が自分から動くのを見れて
>やっと前を見れたって話
兵士「俺たちは」

>要はSNSでハッシュタグつけて#戦争ダメゼッタイ#元兵士ノーサンキューってやってるだけみたいなノリなのが市民で
割と分かりやすい例え出てきてびっくりした

>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
実は人間って徐々に変わってるんだぜ
人間の歴史は争いの歴史だが
あちこちで戦争やってた歴史をえて現代は戦争の規模は矮小化していってる
急激な変化では緩やかに人間のありかたは変わってる
殺人による死者数も減っているデータもある

Wキャラの年齢はレディ・アン19歳がいつ見てもおかしい

>↑これもなんてことなくて実は戦争をしたい人の言い分でしかない
じゃあ教えてくれよ
この仕組みの深さを破壊する方法を

>戦いとは礼儀をわきまえて責任を取らないといけないからMDなんて機械に責任押し付けたものは許されないって考えは好き
５博士とトレーズがこの点同じ考えなのがびびった
博士連中がまともで

>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
地球圏は平和維持してるよ
火星圏に関してはその後産まれた社会だからそこゆえの問題と地球圏を平和に導いたデカすぎるカリスマが暴走して宗教みたいになったのの二つが原因だし

じいさんが大衆は聞き分けが良過ぎるって言ってたのもそれか

ごひから出る出汁が本当にすごい

続編がだいたい過去話になってるしこいつら一桁の頃からテロやってんのかよ…ってなる

>トレーズ享年24歳でお前マリーメイアいつ仕込んだんだよってなる
代わりは幾らでもいるってデギムの発言的にクローンとかそう言う奴なんだと思われる

>Wキャラの年齢はレディ・アン19歳がいつ見てもおかしい
こいつら全員年齢設定+5でも足りんよ

>じゃあ教えてくれよ
>この仕組みの深さを破壊する方法を
００劇場版
攻殻機動隊２０４５
好きなのを選べ

>ごひから出る出汁が本当にすごい
EWは本編に残された宿題を片付ける話でその宿題ほぼ五飛一人で背負ってるからな…

>>>EWの後も戦ってるし結局人は変われなかったってことか…
>>ちょっとだけ反省して少しだけ前に進める
>>そうすればいつかは何とかなるかもね
>それではこちらの火星をご覧いただきましょう
これ言えば茶化せると思ってるのすげえ神経してんな

博士連中はあんな見た目でちゃんとブレーキ効いてるのが凄い

>Wキャラの年齢はレディ・アン19歳がいつ見てもおかしい
ゼクスノインは多分同期

博士たちはオペレーションメテオに反対できる人だからな

>００劇場版
>攻殻機動隊２０４５
>好きなのを選べ
無理やりアップデートして終わらせましょうみたいな話？

だから我々の戦争は悪いって事って教わる教育も無駄ではないんだろうね
争い自体は減っていってるから

火星で思い出した
https://youtu.be/0iaEZzOkcDw?t=152
↑これだれ

00も勢力図分かんねぇって声で２期から分かりやすい悪組織作ったいうけどガンダムWよりは分かりやすいよなって…

>無理やりアップデートして終わらせましょうみたいな話？
あってる

>博士連中はあんな見た目でちゃんとブレーキ効いてるのが凄い
元々平和主義者だからねあいつら
平和主義者から数々の殺人マシーンが産まれるのが凄い皮肉

ゼクスそっくりに整形したお兄さんが漫画デビューしたらしいな

>博士連中はあんな見た目でちゃんとブレーキ効いてるのが凄い
オペレーションメテオの5機体もそれぞれ微妙に欠陥のある性能にしてるのが人間出てるよね
人間味出す部分そこでいいのかって気がするけど

>00も勢力図分かんねぇって声で２期から分かりやすい悪組織作ったいうけどガンダムWよりは分かりやすいよなって…
市民主体の話なのに市民があんまり出なくて敵味方双方の主張をぶつけ合ってるから分かりにくいのは当然なんだよな

いつまでFTのMS隠してるんだよ…

スタートの時点で一応世界平和は達成されてるどころかオペレーションメテオでその平和を脅かす所からスタートなんだよね
まあその平和自体が貴族的な支配を前提にした旧時代過ぎるものだから誰かが揺るがさないと腐って終わるのもあるが

平和主義殺人ブースター
平和主義ツインバスターライフル

>00も勢力図分かんねぇって声で２期から分かりやすい悪組織作ったいうけどガンダムWよりは分かりやすいよなって…
序盤のCBが小国紛争に介入してそれで小国Aが潰れたのと小国Bがユニオンの傘下に入れた事でトータルでユニオンが得をして～みたいのマジでわかりにくい

人に言われてうんうんって思うだけでは有事の際結局何も出来ず眺めてるだけなるってのは間違ってないしだからって無理矢理殺し合いの痛みを覚えさせるってのも間違ってるし完全な答えなんか出ねぇよな