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アヤシシもそう思います

原種にも何か与えてやってくれ…

使えねえヤツの救済で産まれた存在なのに元より使えないヤツいる！？
いねえよなあ！

>ウォーグルもそう思います

コイツも原種と種族値配分大して変わらない微妙さなのにな…

>コイツも原種と種族値配分大して変わらない微妙さなのにな…
やっぱひけんが強えのかな…

見た目がかなり好き
チャンピオンズPVのCGでもカッコ良すぎる

>やっぱひけんが強えのかな…
みずあくってタイプも強い

ヒスイマルマインもそろそろ入国していいのでは？

🦉………

原種は体格いいマッチョなのと比べて厳しい自然で育った故の細身がいいよね

この特に理由とかない闇堕ち感

赤目なのがいい

でもヒスイ御三家だとスレ画の一人勝ちな気がする…

雑に能力上げたりするよりは好きな専用技

ヒスバクも強い
フクロウは技が強い

>🦉………
Sさえ…Sさえまともなら…

>でもヒスイ御三家だとスレ画の一人勝ちな気がする…
ダブルでおみとおしスカーフふんかをくらえ！

>Sさえ…Sさえまともなら…
速くなったらあの専用技取り上げられるぞ絶対

切れ味が火力詐欺だからな

ダイケンキは原種との使用率の差がえらいことになっちまった

結局素早さか特性にテコ入れされんのが一番手っ取り早い救済な気がする
失敗メガ連中の無駄な割り振りとか見てると

お前影縫いと三本の矢他のやつに譲れ

ヒスイクレベースは…岩タイプなんで入っちゃったんだろうな…

バクの専用技は噴火あるからこれでええやろ感

>切れ味が火力詐欺だからな
そういや切れ味か
かなり優遇されてるな

>>Sさえ…Sさえまともなら…
>速くなったらあの専用技取り上げられるぞ絶対
アレ上から撃って良いの準伝以上だよな……

あんな優秀な技持っておいてまったく活かせないの悲劇すぎるだろジュナイパー

ハリーマンはドラピオンやスカタンク入ってきたら立場どうなるんだろ

>あんな優秀な技持っておいてまったく活かせないの悲劇すぎるだろジュナイパー
草格闘はなぁ
妖精やエスパーのせいで格闘ですら大半が辛いだろうに

メガエルレイドも結局悲しいままか

>メガエルレイドも結局悲しいままか
あいつはきれみにするならA下げないと無理なんだけど
わざわざそういう調整はする気がないんだと思われる

バクフーンもっと強くして

ヒスイヌメルゴンはタイプも種族値配分も覚える技も優秀なんだけどはたき落とす流行ってるからおいそれと選出できない…

かげぬい
ゴースト威力80命中100
相手をにげられない状態にする。
３ぼんのや
格闘威力90命中100
50%の確率で相手の防御を1段階下げる。30%の確率で相手をひるませる。きゅうしょアップ+1 で攻撃する。

>ハリーマンはドラピオンやスカタンク入ってきたら立場どうなるんだろ
別に問題ない…というか立場を考えなきゃいけないのはドラピオンとスカタンクの方だと思われる
やること違うから単純な優劣にはならんとしてもシンプルにハリーマンのがスペック高いから

オオニューラが強いのは知ってる

ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
スレ画？

ちえなみに加えて聖なる剣もあるので斬れ味活かしまくりよ
水技もアクアカッターとシェルブレあるし

>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>スレ画？
イダイトウ

>>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>>スレ画？
>イダイトウ
お前リージョン枠なの？

ヒスイバクフーンは今からでもA10削ってSに譲渡出来ない？

ヒスイウォーグル自体はテラスで接地して色眼鏡ワイフォぶちまけてたらめちゃくちゃ強かったよ

>>>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>>>スレ画？
>>イダイトウ
>お前リージョン枠なの？
バスラオのリージョンからの進化なのでリージョン枠

>>イダイトウ
>お前リージョン枠なの？
リージョンから進化する奴らもリージョン枠に含めるならリージョン枠だろう

>>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>>スレ画？
>イダイトウ
ごめん純粋なヒスイリージョンって意味での…
分岐進化ではなく

このしろすじ本当にバスラオ！？

ヒスイ原産で考えればイダイトウ♂
名前が同じでリージョン限定にするならダイケンキ

>>>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>>>スレ画？
>>イダイトウ
>ごめん純粋なヒスイリージョンって意味での…
>分岐進化ではなく
分岐進化じゃねえよイダイトウは

ヒスイドレディア来たら使いたいけど弱点が多すぎる

>ヒスイドレディア来たら使いたいけど弱点が多すぎる
コータスが横開けて待ってるから大丈夫だろ

>>>>ヒスイリージョンで今1番使用率高いの誰だ？
>>>>スレ画？
>>>イダイトウ
>>ごめん純粋なヒスイリージョンって意味での…
>>分岐進化ではなく
>分岐進化じゃねえよイダイトウは
俺が悪かったから…

(ヒスイのすがた)ってなってるやつでって話だろ…？
イダイトウとかオオニューラはそうなってないし

>コータスが横開けて待ってるから大丈夫だろ
横ってなんだよ口開けて待ってるじゃないのか

90%は外れるぞ

>ヒスイクレベースは…岩タイプなんで入っちゃったんだろうな…
高速スピンでステロ弾きつつＳ積んでダイスつららばりロクブラでアタッカーやるのは見た
受けとしては原種のほぼ劣化なのはうn…

ガチグマも悪くないけどアカツキがいる関係であんまり使われなのがな…

スレ画が優秀すぎて原種が毎シーズン水タイプの使用率最下位付近でウロウロしてる

>横ってなんだよ口開けて待ってるじゃないのか
ダブルでサイド空いてますよってことだろ…？

純粋なヒスイリージョンってよくわからない括りだな
ヒスイ出身かリージョンって括りで良くない？

14位　イダイトウ♂
19位　ヒスイダイケンキ
53位　オオニューラ
59位　ヒスイゾロアーク
66位　バサギリ
69位　ヒスイヌメルゴン
87位　ハリーマン
96位　ヒスイウインディ
ヒスイ産でシングル使用率上のほうなのはここらへん

ハッサムに対するバサギリとかマニューラに対するオオニューラみたいな感じならともかく
完全に新ポケモンとして生えてきてるイダイトウを同じ枠に入れるべきかってのはなんか分かるかも
まあ公式的にはリージョンフォームではないし結局個人の裁量でしかないんだろうが

>純粋なヒスイリージョンってよくわからない括りだな
>ヒスイ出身かリージョンって括りで良くない？
リージョンだとアローラ組も入るじゃん

BW2でシンボルエンカウントだったから使ってた記憶があってウォーグル好きなんだけど正直そこまで明確にヒスイで強くなってる気がしない

ニャイキングがガラルのペルシアンリージョンフォームって図鑑で言われてるんだから図鑑の匙加減の1つじゃね

>66位　バサギリ
マジかよ意外

そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？

>>純粋なヒスイリージョンってよくわからない括りだな
>>ヒスイ出身かリージョンって括りで良くない？
>リージョンだとアローラ組も入るじゃん
ガラルだろうがアローラだろうがパルデアだろうがその中でもトップでしょヒスイケンキ

>そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？
タイレーツ

スカーフヒスイジュナイパーが3本の矢してくる環境はちょっと嫌だから今のSのままでいいよ

タチフサグマはリージョンなのかな

ヒスイゾロアークもいいぞ
紙だけどイリュージョンと初見殺しなタイプ相性で相手の役割破壊してくれる

>タイレーツ
ガラル出身であってリージョンフォームではないだろ

>BW2でシンボルエンカウントだったから使ってた記憶があってウォーグル好きなんだけど正直そこまで明確にヒスイで強くなってる気がしない
浮いてるのが悪い
接地しろ

>BW2でシンボルエンカウントだったから使ってた記憶があってウォーグル好きなんだけど正直そこまで明確にヒスイで強くなってる気がしない
半端な種族値を更に半端にした特性だけそこそこ強い奴でしかないもんヒスイウォーグル

入手めんどいのが欠点なくらいだよなスレ画

>そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？
ガラル御三家もいないからな

>>>純粋なヒスイリージョンってよくわからない括りだな
>>>ヒスイ出身かリージョンって括りで良くない？
>>リージョンだとアローラ組も入るじゃん
>ガラルだろうがアローラだろうがパルデアだろうがその中でもトップでしょヒスイケンキ
それがわかんねえから聞いたんだよ！
ヒスイ出身だとイダイトウが1位だろうなってのはわかるが…

ヒスイバクフーンは噴火する人がお見通しでゴースト持ってるってことがものすごく便利なんだという事を教えてくれたので好き

ヒスイゾロアークもちょくちょく見るよね
多分ハッサム増えたせい

>そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？
ガラルキング見たことない？

>ヒスイバクフーンは噴火する人がお見通しでゴースト持ってるってことがものすごく便利なんだという事を教えてくれたので好き
一番は猫騙し無効だと思う

>そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？
俺はここでバリコオルの名前を出して更に人の神経を逆撫でしたい

ヒスイはみんな割と優秀な感じがある
ウォーグルすら耐久はそこそこあるから専用技的に噛み合いさえよけりゃって感じだし
と思ったけどアヤシシってどうなんだ？

>>66位　バサギリ
>マジかよ意外
火力高いからな
外しがあるけど

>紙だけどイリュージョンと初見殺しなタイプ相性で相手の役割破壊してくれる
どうせヒスイゾロアーク積んでる構築ってほぼ初手出しだからはたき落としからはいるわ…

スレ画は色違いもカッコよくてずるい

3位　イダイトウ♂
7位　オオニューラ
30位　ヒスイウインディ
58位　ヒスイゾロアーク
62位　ヒスイバクフーン
73位　バサギリ
79位　ヒスイダイケンキ
83位　ハリーマン
89位　イダイトウ♀
ダブル使用率でもイダイトウ♂は強いな…

>ガラルキング見たことない？
そういえばいたな！ごめん見たことあるわ！本当にすまん…！

🦊だから言ってるだろ
このマスカーニャには一切のインファイトは通用しないと

>ニャイキングがガラルのペルシアンリージョンフォームって図鑑で言われてるんだから図鑑の匙加減の1つじゃね
ニャイキングがペルシアンのリージョンとか剣盾でもZAでも言われてねえぞ
まあバスラオがアルセウスでリージョンって図鑑で言われてたのに
SVだとリージョンの扱いじゃなかったりもしたけども

スレ画はスカーフ持ってサイクルしてるイメージ
高速スピン見せると引っ込んでくれる

>ヒスイはみんな割と優秀な感じがある
>ウォーグルすら耐久はそこそこあるから専用技的に噛み合いさえよけりゃって感じだし
>と思ったけどアヤシシってどうなんだ？
アヤシシ→強くはないけどダブルで使い道がある
ヒスイマルマイン→原種よりは強い
ヒスイクレベース→原種より弱い
って感じだよヒスイの弱い方

バサギリはアクセルロックあったらもっと化けるんだろうけどなあ

だからなんだよってなるけどちゃんとデータでほぼ100%切れ味が選ばれてるのを見てなんか安心した
97%とかだったら発狂してた

>>そういえばポケチャンってガラルリージョンいねえな…？
>俺はここでバリコオルの名前を出して更に人の神経を逆撫でしたい
じゃあ自分はデスバーンを出す
ああリージョンフォームではないか

しろすじバスラオは実はバスラオじゃないらしいな

ゾロアークダイケンキバクフーンは本当に原種が悲しいことになってるからなあ…

>バサギリはアクセルロックあったらもっと化けるんだろうけどなあ
あれがあるからルガルガンの立場が保たれてるのはあるんだけどそろそろばら撒いて欲しい

そういや進化前がいないからガラルバリヤードがいないのか？

純粋なガラルのリージョンフォームで使えるのはガラルヤドン系列とマッギョだけだね

>あれがあるからルガルガンの立場が保たれてるのはあるんだけどそろそろばら撒いて欲しい
そうだそうだとバンギラスも言っています

ゾロアークは原種の頃から俺が使えないだけで強い人が使ったらクソ強いんだろうポケモンに位置してる
ヒスイが来た後もそう

ヒスイジュナイパーはストーリー攻略でも弱くてパーティから抜けたんだよなあ

>ダイケンキは原種との使用率の差がえらいことになっちまった
原種は使用率最下位近いのがやばい
原種の方が活かせる状況って存在するの？

正直進化前リージョンフォームななのに進化後だけ区切る意味本当によくわかんない拘りだなってなる
素早さ1.5倍にしたいのか？

ガラルヤドランいたなぁ！

MAの頃は火力アップアイテムが少ないから実質火力アップのピントレンズを持てるヒスイジュナイパーが強い！みたいな思想で使ってて実際ちょっと強かったけどなんか珠がいるしめんどくさくなってしまった

スカウトで見かけても取らないし対戦で見かけもしないから存在忘れてたなガラルマッギョ

>コイツも原種と種族値配分大して変わらない微妙さなのにな…
95-100-85-108-70-70
90-108-80-100-65-85
しれっと流されてるけどSだけで頭一つ違う

ガラルマッギョは公式側もどういう運用するつもりで作ったのか分かってないと思う

>アヤシシ→強くはないけどダブルで使い道がある
>ヒスイマルマイン→原種よりは強い
>ヒスイクレベース→原種より弱い
>って感じだよヒスイの弱い方
マルマインは言われてあー居たな…ってなったけど
何故俺はHクレベースの事を完全に記憶から消してたんだろう

ヒスイジュナイパーは専用技はクソ強いおかげで一応それなりには戦えるけどタイプと配分の癖が強すぎる…

>正直進化前リージョンフォームななのに進化後だけ区切る意味本当によくわかんない拘りだなってなる
例えばマニューラとオオニューラとかバサギリとハッサムは名前が違うから同じチームにいれられるけど
ガラルマッギョとマッギョは同じチーム無理じゃん…？

そもそもステの振り方失敗なの間違いないだろ原種ダイケンキ

進化前のガラルバリヤードいないねって話にバリコオルいるじゃんって返すの会話できなさすぎない…？

>原種の方が活かせる状況って存在するの？
そもそもヒスイじゃないほうをいなかったころでさえ見たことがあるのかという

>進化前のガラルバリヤードいないねって話にバリコオルいるじゃんって返すの会話できなさすぎない…？
進化前は現状出れないんだからバリコオルがいるからで合ってるだろ

ゲーム的にも区別付けられてるものをよく分かんない拘りと言われても困る

>進化前のガラルバリヤードいないねって話にバリコオルいるじゃんって返すの会話できなさすぎない…？
ごめんね普通に読み間違えた

ダブルだとイダイトウ♀も使われないことないんだな

原種ダイケンキは旅なら無難には使えるけど対戦だとなんとも言えない配分と覚える技とやる気のない特性と単タイプの都合で他の水ポケより優先する理由が皆無

優秀なだけでは生き残れないんだ
他を圧倒する何かが無ければ…

ヒスイウィンディ弱くはないんだけど
贅沢言わねぇからもろは威力130にしていいから命中90になりませんかね…

> 優秀なだけでは生き残れないんだ
>他を圧倒する何かが無ければ…
一部にだけ極端に有利で他には不利とかでもいいから個性強い方がなんらかの役割与えやすいんだよね…

言われてみりゃ同チーム無理だなリージョン…というかすがたが違うやつか
これオッケーにしてくんねえかな

ヒィンディは対策してないからたまに見かけるとボロボロにされる

ヒスイダイケンキはCからAに8移動したのはまあまあって感じだけど
HBD削ってS15上げて85になったのが何より偉い
この辺結構な激戦区だし

>言われてみりゃ同チーム無理だなリージョン…というかすがたが違うやつか
>これオッケーにしてくんねえかな
アローラライチュウもそう思います

アヤシシは進化前と同じく威嚇とスキスワ・トリル・両壁の組み合わせがオンリーワンだから色々悪さはできるよ
だからなんで進化前と同じ両刀アタッカー型なんだよ！！！

>>言われてみりゃ同チーム無理だなリージョン…というかすがたが違うやつか
>>これオッケーにしてくんねえかな
>アローラライチュウもそう思います
別に同時採用で強い訳じゃないけど
メガライチュウのエレキメイカー見て同居不可だから波に乗れない…ってなった

スレ画を加えてなんちゃってイッシュ統一使ってる

>これオッケーにしてくんねえかな
ヌメルゴンとヒスイヌメルゴン並べられるのは嫌だけど
現状唯一エレキメイカー使えるライチュウXと組めないアローラライチュウ可哀想すぎではある

アヤシシはリキキリンが後から来たのも可哀想

正直単タイプって旅でも微妙に使いづらいんだよね
一致等倍ゴリ押しの範囲狭くて

>正直単タイプって旅でも微妙に使いづらいんだよね
>一致等倍ゴリ押しの範囲狭くて
ダイケンキはBWだと冷凍ビーム遅いのも微妙過ぎる

>>ヒスイウィンディ弱くはないんだけど
>>贅沢言わねぇからもろは威力130にしていいから命中90になりませんかね…
>そもそも嘆くようなポケモンじゃないでしょ
>主戦場ダブルだし
お前の匙加減なんか知らねえし
ダブルが主戦場うんぬんはもっと知らねーよ

>>正直単タイプって旅でも微妙に使いづらいんだよね
>>一致等倍ゴリ押しの範囲狭くて
>ダイケンキはBWだと冷凍ビーム遅いのも微妙過ぎる
BWでやたらダイケンキ上げてエンブオー下げてるのだいたいエアプ

しろすじバスラオはSVだとリージョンじゃないただのフォルム違い扱いされてて
かわらずのいし無しで姿の遺伝ができたりする
言われてみれば「ヒスイのすがた」じゃなく「しろすじ」だったけども

プテラとかでも言ってくるアホいるけど
ダブルが主戦場とか言われてもシングルでの性能に全く関係ないからな

ハリーマンシングルでもダブルでも嫌らしい順位にいるな…
意識してない時に出てきて害悪戦法仕掛けてきそう

ヒスイウインディはなんか今すげえ流行ってる構築にいるよね

シングルダブルを分けて話せないやつは何やってもダメ

本当にそうグルねえ…

>原種サンダーとガラルサンダー並べられるのは嫌だけど

シンプルに切れ味とかいうバカ強特性とまきびし撒きながら火力出せる専用技（切れ味適用＆一致＆通りのいい悪タイプ）で弱いわけがねぇ
それはそうと原種がシェルアーマーなのマジで何なの嫌がらせ？

スレ画のS85と原種のSラインって全く違うよな

ダブルでは活躍できてるんだけどね…くらいなら別にいいけどこう…な！

逆にヒスイダイケンキダブルだと何でこんな順位低いんだ？
撒き技弱いとは聞くけどバサギリより低いのは意外

>それはそうと原種がシェルアーマーなのマジで何なの嫌がらせ？
耐久できる配分でもないのが本当に何すぎるんだよな…

俺には無理って早々になったサニゴーン

水悪タイプは強いんだけどアシレーヌに弱すぎるのが悩みどころ
受け出しにちえなみ当てた時点で仕事完了してはいるが

>スレ画のS85と原種のSラインって全く違うよな
そうだけどそもそも特性も技もタイプもほぼ劣化だから
ダイケンキとヒスイダイケンキのSが逆でもダイケンキ使わねえもん

そもそも最初は別に夢特性って強い特性をあたえるための要素でもなかったからな…

もうかげきりゅうしんりょくが微妙って言うかピーキーだから
御三家は夢に期待しちゃう

>逆にヒスイダイケンキダブルだと何でこんな順位低いんだ？
>撒き技弱いとは聞くけどバサギリより低いのは意外
気軽にマジカルシャインが飛び交うダブルでさほど早くないあくポケはまあまあ辛いんだ

ヒスイは配分汚いのに強いのがいる印象がある
イメージだけかもしれない

水単タイプで技範囲広いから言うほど弱い訳じゃないけど他の水を差し置いてダイケンキを使う理由はないぐらいの立ち位置が原種

>そもそも最初は別に夢特性って強い特性をあたえるための要素でもなかったからな…
そうか……？そうかな……？

>>そもそも最初は別に夢特性って強い特性をあたえるための要素でもなかったからな…
>そうか……？そうかな……？
露骨に盛られたやつもいたけどしめりけとかもいたろ

>ガラルマッギョは公式側もどういう運用するつもりで作ったのか分かってないと思う
そいつに限らないけど対戦での運用とか考えずに
「どや？この特性おもろいやろ？」程度しか考えてなさそうなポケモンは少なくない

>「どや？この特性おもろいやろ？」程度しか考えてなさそうなポケモンは少なくない
まあ全部の対戦前提で作ってるわけでもないよね

>そいつに限らないけど対戦での運用とか考えずに
>「どや？この特性おもろいやろ？」程度しか考えてなさそうなポケモンは少なくない
実際本筋はRPGだしね
じゃあストーリーなら活躍できるのって言われるとアレだけど

仕方のないこととはいえ最近の御三家は専用技も特性もバトル向きすぎてイカれてて昔の立場が
エースバーンマスカーニャはもう覚えるサブ技まで露骨すぎる

世界観の構成には必要だから…

>もうかげきりゅうしんりょくが微妙って言うかピーキーだから
>御三家は夢に期待しちゃう
インパクトあるの貰えること多いしね
しめりけやシェルアーマーもインパクトあるっちゃあるけど…

対戦は強いやつしか声かからないのは仕方ないが旅とかでも全然使われないやつは救いようがない

>水単タイプで技範囲広いから言うほど弱い訳じゃないけど他の水を差し置いてダイケンキを使う理由はないぐらいの立ち位置が原種
他の水タイプ抜きにしても耐久も火力も素早さも半端過ぎて
たとえ何タイプでも厳しい種族値じゃねえかな…

リージョンだとガドラン使いたいなーと思いつつ中々型が思いつかない
パチンカスさせたいけど火力が半端でむずい

くめちゃくちゃ推してたのに旅にも何にも使いようがないトゲピーとかもいたしな

>仕方のないこととはいえ最近の御三家は専用技も特性もバトル向きすぎてイカれてて昔の立場が
>エースバーンマスカーニャはもう覚えるサブ技まで露骨すぎる
昔ので強いやつもメガとかリージョン成分大きいしなぁ
でもラグはやっぱ完成度高いぜ

覚える技とかも込みだと一番露骨だったのはゴリランダーだと思う

>シングルダブルを分けて話せないやつは何やってもダメ
分けて話せないっていうかお前がダブル嫌いなだけじゃん

>くめちゃくちゃ推してたのに旅にも何にも使いようがないトゲピーとかもいたしな
そもそも金銀のポケモン旅で使わせる気が無さすぎる
だいたい弱いかレアポケかその両方か

マスカーニャは1だけゲッコウガより速いのが露骨すぎてあんまり好きじゃない

トゲピーはいいけどトゲチックって失敗デザインだよなあれ
可愛くもいしどっちかっていうとキモいし見ようによってはグロい

>覚える技とかも込みだと一番露骨だったのはゴリランダーだと思う
草単をどこまで盛れば使い物になるかの試験的な部分はあったと思う

正直トゲキッスもそこそこキモいぞ！

ゴリラは結局草単で草技ゴリるだけのゴリラだから許せる
エースバーンのダイジェットとふいうちとマスカーニャのトリプルアクセルは許さん

>正直トゲキッスもそこそこキモいぞ！
なんでいきなり指と羽根合体してるんだってなる

せめて原種にちえなみくらいあげても良くない？

A108しかないの勿体ない
ちえなみと一致ふいうちだけでもう仕事できてるけど
せいなるつるぎでブリ糞殴り行けるのもえらい

ラグラージに強い特性来たらどうなるかな

>マスカーニャは1だけゲッコウガより速いのが露骨すぎてあんまり好きじゃない
ガブリアスも嫌いか？

前はアマガのB上昇無視して削れるのも偉かった

>せめて原種にちえなみくらいあげても良くない？
あげたところでヒスイより優先する意味がなさすぎる…
それより別のひけんを…

>>せめて原種にちえなみくらいあげても良くない？
>あげたところでヒスイより優先する意味がなさすぎる…
>それより別のひけんを…
結局切れ味すら無いから切る技貰ってもな…

>ガブリアスも嫌いか？
うん！

トゲチックはやたら首が長くてあの頭の形も顔も何か人間の顔みたいで改めてみるとほんと不気味
多分眉毛もいかんのだなキッスだと消えてるし

命中90という要素以外ちえなみつよすぎ

シェルアーマーいかせる技貰うかぁ…いっそメガもらいたいな

原種はマジで思ったよりは強い
まず一致水特殊って時点でそこそこ偉くて一応一発はタスキ無くても耐えられる耐久してて氷打点あってしんくうは覚えてなおかつアンコに挑発で結構器用だから
あくまで物好きが使うポケモンなのは否定しないけど単純な実力だけで見れば順位はもっと高くていいポケモンだとは思う
ガチで考えれば〇〇で良くねは出てくるポケモンだけども

>やっぱひけんが強えのかな…
まず切れ味が偉い

ヒスイが優秀すぎて使用率がガチ底辺なの悲しすぎる原種ダイケンキ

原種の方が外見好きだけど
じゃあスレ画の色違いでいいじゃんに気付いたので解決しました

原種はウーラオス受けという主張ができなくもない

原種でできることヒスイでも大体できるのがひどい

>原種でできることヒスイでも大体できるのがひどい
そしてヒスイの優秀な部分を原種は大体持ってない

そういやイッシュの御三家って水単草単ときて炎も単かと思いきや3連属の格闘複合なの謎だな
あとメガエンブオーは泣いていい

水単は受けで強いんですよ…！
耐久足りない？まあそう

>水単は受けで強いんですよ…！
>耐久足りない？まあそう
技も足りない…

どちゃくそ補完が効いてるわけではないんだけどハッサムはかせとしてはスレ画やアシレには頼りっぱなしだ

>>原種でできることヒスイでも大体できるのがひどい
>そしてヒスイの優秀な部分を原種は大体持ってない
というかちえなみがインチキ性能すぎるから仮に水版ちえなみでも使えれば原種も役割持てる

>ヒスイが優秀すぎて使用率がガチ底辺なの悲しすぎる原種ダイケンキ
仮にも御三家がヒヤッキーに負ける順位ってやばいよね

悪タイプが通り良くて強いよね

>そういやイッシュの御三家って水単草単ときて炎も単かと思いきや3連属の格闘複合なの謎だな
>あとメガエンブオーは泣いていい
メガエンブオーは地震を鬱陶しい浮遊連中に当てることができるぞ！
エンブオーでやる意味を聞かれたらうん

メガニウムが最弱脱出したせいで原種ケンキとジュナイパーが最下位争いしてない？

🦉は原もヒもS上げろとは言わないからせめてCを他にですね…

>メガエンブオーは地震を鬱陶しい浮遊連中に当てることができるぞ！
>エンブオーでやる意味を聞かれたらうん
普通にマフォのエスパーが痛い…

>>ヒスイが優秀すぎて使用率がガチ底辺なの悲しすぎる原種ダイケンキ
>仮にも御三家がヒヤッキーに負ける順位ってやばいよね
くいしんぼう無いからほぼ同等の順位だけどくいしんぼう込みだと明確にヒヤッキーのが強いと思う現状
原種ダイケンキやることがあまりにも無さすぎる

>メガニウムが最弱脱出したせいで原種ケンキとジュナイパーが最下位争いしてない？
リージョンも使いづらいジュナイパーの勝ちで良くないか？

ジュナイパーも原種ケンキもデザインは良いのに

>普通にマフォのエスパーが痛い…
スカーフドリュウズでやった方が強そうなの悲しい

そんなに優秀なのに滅んだのか

ボロクソ言われるインテレオンも原種ダイケンキよりは遥かにマシなんだよね

ジュナイパーは遅さも辛いけど何より何もしないに等しいえんかくがクソ

>ジュナイパーも原種ケンキもデザインは良いのに
ユナイトのジュナイパーは使い手以外はかっこよくて好きだった

>>ヒスイが優秀すぎて使用率がガチ底辺なの悲しすぎる原種ダイケンキ
>仮にも御三家がヒヤッキーに負ける順位ってやばいよね
ヒヤッキー以下ってマジか

三本の矢なんて上から押し付けられるかが全てなのに鈍足なの

型破りって上から何もさせない可能性があるのが強みだからあのSだと活かせないよなあ…
タイプ的にも一番欲しいの地面だし

>ヒヤッキー以下ってマジか
三猿は空気じゃなくネタ人気あるからまぁ

>ボロクソ言われるインテレオンも原種ダイケンキよりは遥かにマシなんだよね
インテレオンもウェーニバルも全御三家内でもトップクラスに優秀な同期と比較されるからな

メガエンブオーのSはニトチャ詰む前提すぎる

弱くはないけど個性がなさすぎて埋もれてしまう原種ケンキと
個性が全然強みに繋がってないジュナイパーじゃ状況がちょっと違うから比べにくい

インテレオンは気合溜め帰ってこないとまあ辛い

>弱くはないけど個性がなさすぎて埋もれてしまう原種ケンキと
>個性が全然強みに繋がってないジュナイパーじゃ状況がちょっと違うから比べにくい
いやどっちも弱いっすよ

三本の矢はSさえあれば…
なんであの見た目で豚より遅いんだあいつ

原種ダイケンキはやることが無さすぎて明確に弱いよ
強みはあるけどってのは原種バクフーンの方

原種ダイケンキは弱くないわけじゃないよ
弱いよ

チャンポンズでエンペルトとゴウカザル全然見掛けないんですけど

弱くはないは使われないから意味ないと思う
明確に強いと感じる点ないと強い奴いっぱいいる中あえて使う理由ない

エンペはたまーに見た覚えがある

エンペルトは初期にシュカ型がオフ大会から流行ってたじゃん

>チャンポンズでエンペルトとゴウカザル全然見掛けないんですけど
エンペはあくびステロの先発で居そう
ゴウカザルは知らない

>チャンポンズでエンペルトとゴウカザル全然見掛けないんですけど
エンペルトはたまに見る
少なくともゴウカザルやドダイトスと比べるのが失礼なくらいには

ヒヤッキーは比較的速いしあれでダストシュートといわなだれで強みがしっかりしてるからなあ
ダイケンキの技範囲の強みはエアスラと草結びだけどそれ撃ちたい相手いる？となる

ゴウカザルはマジの初期シーズンに誰が結果出してたような

ゴウカザルは全然見ないなぁ何位なんだろ

今からでもシェルアーマー変えられないだろうか
ダイケンキの性能と何もシナジーがない

>エンペルトはたまに見る
>少なくともゴウカザルやドダイトスと比べるのが失礼なくらいには
からやぶあるのにドダイトスいないのか？

昔なら御三家最弱って言ったらメガニウムが真っ先に候補に挙がったのに有能なメガシンカもらえるとこんなに評価変わるんだなって
まあメガシンカ使えないルールだったら相変わらずワースト付近ではあるだろうけど

原種ケンキは使ってみると多分思ったより強い
でもそれって単水でそこそこ種族値高くてそこそこ技揃ってるゆえの強さであって原種ダイケンキでなければならない理由は微塵もないと思う

https://img.2chan.net/b/res/1458180299.htm
夕ンピー偽装シャンクスレだこい🥺
ブルア叩くぞ🥺
ホロドリも叩くけど学マスは勘弁してくれ😁✌️

原種ダイケンキの使い方はシェルアーマー身代わり聖剣でオニゴーリしばく奴しか知らない

メガもらった上で御三家下位のオーダイルに救いはないよ

>からやぶあるのにドダイトスいないのか？
いかさまダイス無いのがキツい

>まあメガシンカ使えないルールだったら相変わらずワースト付近ではあるだろうけど
あまのじゃく抜きでもジャローダじゃなくてメガニウム使う理由無いよね多分

ジャローダはいいの？

技の使用率1位が冷凍ビームなのがあまりにも虚しいダイケンキ

原種が使うと思ったより強いんなら5~7世代でもっと見かけたはずだろ
登場作の第5世代ですらほぼいなかったぞダイケンキ

>ゴウカザルはマジの初期シーズンに誰が結果出してたような
ゴウカザルが推しポケの強者が1人だけずっと結果出してる

>いかさまダイス無いのがキツい
ダイスか…

からやぶできるだけで一芸貰えたようなもんになるし微妙な連中はみんなリージョン違いで殻背負うとかお茶碗かぶるとかしようぜ

ジョウトイッシュ御三家全員にメガシンカ与えても良かったと思う
メガシンカは原種限定だからスレ画の強化にはならないし

>ジャローダはいいの？
あまのじゃくリフストで上手く噛み合えば全抜きも狙えるやつだから比べるのも失礼

>ジャローダはいいの？
へびにらみにあまのじゃくリフストあって救う理由ある？

>メガもらった上で御三家下位のオーダイルに救いはないよ
こっちもヒヤッキー以下なの！？

>>ゴウカザルはマジの初期シーズンに誰が結果出してたような
>ゴウカザルが推しポケの強者が1人だけずっと結果出してる
本当に強いトレーナーだ…

>原種が使うと思ったより強いんなら5~7世代でもっと見かけたはずだろ
>登場作の第5世代ですらほぼいなかったぞダイケンキ
もっと強い水ポケが他にいくらでもいるせいで…

ジャローダは強いて言うなら害悪エルフをよく見たせいでタイプ被りで出てこなかった

ドダイトス使ってて一番撃ちたいのってロックブラストだからなあ…
不一致だしダイス無いとキツい

ジャロは欲を言えば流星群欲しいけど現状普通に強いからな…

>ジャロは欲を言えば流星群欲しいけど現状普通に強いからな…
ジュカインだろそれ

ドダイトスは殻破ったところでアマガに勝てねえ

>ドダイトス使ってて一番撃ちたいのってロックブラストだからなあ…
>不一致だしダイス無いとキツい
ああそうかパルデアだと岩テラもあったもんな

>ジャローダは強いて言うなら害悪エルフをよく見たせいでタイプ被りで出てこなかった
あいつあらゆる技もらいすぎだろ
トリルまで使えるのはおかしい

>エンブオーは強いて言うならクソ猿がよく見たせいでタイプ被りで出てこなかった

天邪鬼リフスト2発でだいたいの奴は死んでしまうのですよ
かつジャローダ結構硬い

ジャローダもゴツメ欲しい側だしな
なのでこのまま消えてて欲しい

シングルだと
196位バクフーン
206位ジュナイパー
220位ダイケンキ
が最下位トリオなの綺麗にヒスイの原種で悲しい

5世代フリー環境に限定すればダイケンキは滅茶苦茶いた
SAMURAIだから
しかし6世代でダイケンキは絶滅した
NINJAが来たから

>あいつあらゆる技もらいすぎだろ
>トリルまで使えるのはおかしい
ミラコの間違いか？
ジャローダの欠点がBWの旅パだと使いづらいくらいしかない気がする

>>ジャロは欲を言えば流星群欲しいけど現状普通に強いからな…
>ジュカインだろそれ
あまのじゃく持ちのジャロもりゅうせいぐんは欲しいんじゃないか？
まああいつは半減リフストで充分だとも思うがな

使ったら強いって言われても原種ダイケンキはそもそも使ってみようと思いにくい性能っていうか…

ドダイトスちょっと使ってたけどからやぶっても結局アマガとか物理受け飛んできて即オワオワリ
せめてスキルリンクでもくれ

>ミラコの間違いか？
>ジャローダの欠点がBWの旅パだと使いづらいくらいしかない気がする
トリル持ってるってのはエルフーンのほうの話だな

>あいつあらゆる技もらいすぎだろ
>トリルまで使えるのはおかしい
フレイバー的には追い風の方が合ってる

>>ジャローダは強いて言うなら害悪エルフをよく見たせいでタイプ被りで出てこなかった
>あいつあらゆる技もらいすぎだろ
>トリルまで使えるのはおかしい
ごめんエルフーンの話か読めてなかった

>5世代フリー環境に限定すればダイケンキは滅茶苦茶いた
>SAMURAIだから
旅パが一定数紛れ込んでただけでちゃんと努力値とか考えて使ってる人はそうそういなかったよ

バクフーンも大概原種ができることヒスイもできて原種のアイデンティティが

トリルはエスパーゴースト辺りのイメージだけどたまにフェアリーでも使えるやついるよな

Sが中途半端に低いポケモン大体きつい

使ったら強いとかいうふわふわした根拠じゃなくて
現環境で流行っている誰に対して強いかを挙げようとすると答えは見えてきますね…

>使ったら強いって言われても原種ダイケンキはそもそも使ってみようと思いにくい性能っていうか…
必ず何かの劣化になっちゃうからな
この種族値この習得技で特性シェルアーマーはあまりにむごい

トリルが悪戯ポケも使えるのはわかる
エルフーンは元草飛行で綿毛でもあるから追い風できるんだよな

>トリルはエスパーゴースト辺りのイメージだけどたまにフェアリーでも使えるやついるよな
フェアリーとか鋼まではトリル許すよ…ってラインがどうやら開発陣側にはあるらしい
ツンデツンデとかも使えるしな

今ヒスイ原種共に正直あんまりなジュナイパーの悪口言った？
レジェンズならやれるとか思うなよレジェンズですら辛いぞ…

原種ダイケンキの強化案なにかと問われたらまずは特性変えろになる気がする

>シングルだと
>196位バクフーン
>206位ジュナイパー
>220位ダイケンキ
>が最下位トリオなの綺麗にヒスイの原種で悲しい
最下位にいるような奴らだからリージョンを貰ったのかもしれん

環境に刺さらない強さってなんの意味もないからな

>使ったら強いって言われても原種ダイケンキはそもそも使ってみようと思いにくい性能っていうか…
単タイプ器用貧乏型の種族値で技も特性も目新しさがないとまず何に使うか思いつかないからパーティーに入れようって考えることがないんだよな
この手のポケモンが強い使い手がパーティーの穴埋め的に採用して結果出して注目される可能性もないではないんだが
まあそんなことは滅多に起こらず大抵はそのまま埋没していくポジションだな

御三家共通の通常特性も対戦じゃ積極的に活用出来るものじゃないしなあ

>今ヒスイ原種共に正直あんまりなジュナイパーの悪口言った？
>レジェンズならやれるとか思うなよレジェンズですら辛いぞ…
何もかも中途半端なんだよなこいつ

原種ダイケンキに水版ちえなみ与えて特性をすいほうにしよう

「思ったより強かった」は10点かと思いきや20点でした程度の意味

対戦が価値のすべてでは無いという視点から見ても
ヒスイのほうがカッコいい気がする
男子キッズ視点とかだと特に

>この手のポケモンが強い使い手がパーティーの穴埋め的に採用して結果出して注目される可能性もないではないんだが
>まあそんなことは滅多に起こらず大抵はそのまま埋没していくポジションだな
結果出して話題になるまでは何度かいった覚えがある原種ダイケンキ
そこからはあまり調子が良くないようだが…

夢特性なんてあったなぁ
無駄に雑誌を買わされて全部しめりけ

>御三家共通の通常特性も対戦じゃ積極的に活用出来るものじゃないしなあ
変幻自在が猛威を奮ってた頃のゲッコウガぐらいかな活躍してたの
草は通り悪いし炎か水で速いやつじゃないと使い物にならんやつ

流石に元が10点のポケモンはそうそういるものではない
いるにはいる…ポケチャン内定組にすらいる

SVでしんりょくマスカは一定数いた

>対戦が価値のすべてでは無いという視点から見ても
>ヒスイのほうがカッコいい気がする
>男子キッズ視点とかだと特に
なにもかも悲惨すぎる

切れ味の影響でひけんちえなみが持ち物持ってるときのはたきおとすとほぼ同じくらいの威力出てシェルブレード(アクアカッター)が昔の威力のコメットパンチと同じくらいと書くとやはり強い

両刀低耐久鈍足はいつの時代も辛いと思われる

ヒスイダイケンキが使われてるのはちえなみという稀有すぎる性能の強技と特性による強引な火力テコ入れと水悪という現在絶妙に刺さりのいいタイプのおかげなので原種にもなんか専用技くれてやれ

なんかいつもならギャラドスと並んでヤケモンしてるドサイドンとかもチャンピオンズ環境じゃ完全にゴミっぽいしなぁ
やってても思うけど今の環境は水が強いんだなぁ

>流石に元が10点のポケモンはそうそういるものではない
>いるにはいる…ポケチャン内定組にすらいる
ミルホッグは何考えて採用したのかわかんねえ

地味にC高くて耐久振りオボンガブを冷ビ冷ビで処刑できたりしたのもいいヒスイケンキ

>対戦が価値のすべてでは無いという視点から見ても
>ヒスイのほうがカッコいい気がする
>男子キッズ視点とかだと特に
原種とそんなに大きくデザイン変わってない筈なのにヒスイを見せられるとうお…かっけえ…ってなるの自分でも不思議
殻が白くなる色違いでもそう思うから色の問題でもない

>SVでしんりょくマスカは一定数いた
なんなら今もいる

マスカーニャは新緑草テラストリフラでゴリ押しって勝ち筋が無くもなかったけどね

>対戦が価値のすべてでは無いという視点から見ても
>ヒスイのほうがカッコいい気がする
>男子キッズ視点とかだと特に
シルエットが大きく変わってるわけじゃないから細かい部分がかっこいいヒスイに流れて行く気がする…

メガニウムが出世した今もしかしてジュナ草御三家最弱…？

>地味にC高くて耐久振りオボンガブを冷ビ冷ビで処刑できたりしたのもいいヒスイケンキ
こご風ちえなみで処理するのも増えてる気がするACSの調整超シビアだろうけど

>ミルホッグは何考えて採用したのかわかんねえ
バオッキーとかミルホッグとかヒヤッキーとか使ってる人だけど何を考えて技を没収したんですか？とはなる
まあある技でやるよ…

>>流石に元が10点のポケモンはそうそういるものではない
>>いるにはいる…ポケチャン内定組にすらいる
>ミルホッグは何考えて採用したのかわかんねえ
でも注目だけはされたから今後追加されるだろう最下位争いする連中よりはマシだと思う

>原種ダイケンキの強化案なにかと問われたらまずは特性変えろになる気がする
技も地味に酷い

>メガニウムが出世した今もしかしてジュナ草御三家最弱…？
環境で変わるけどな
メガ使えないレギュ来たらメガの評価もとに戻るだろうし

>メガニウムが出世した今もしかしてジュナ草御三家最弱…？
まあ間違いなくバクフーンダイケンキジュナイパーが各タイプ最弱だろう

>メガニウムが出世した今もしかしてジュナ草御三家最弱…？
(元から負けてるけど)なんか強くなったドダイとメガ貰って少なくとも明確な役割あるブリメガだからほんとに一番アレかもしれない

>ミルホッグは何考えて採用したのかわかんねえ
トリミアンも微妙だと思う特性は強いのに

バクフーンはゲーフリと枕して夢特性ほのおのたてがみにしてもらえ

ジュナイパーは何が強いのマジで

>ジュナイパーは何が強いのマジで
昔は対受けルに自信マンだった

モクローの人気に甘えてるからな

>ジュナイパーは何が強いのマジで
見た目

水御三家は同期があまりにも強すぎて地味扱いされてるインテレオンとかいるから平均値がまず高い

>ジュナイパーは何が強いのマジで
戦闘力以外でビジュ

（ぶっちゃけメガ抜きでもメガニウムの方がジュナイパーより強いんじゃ…）

>ジュナイパーは何が強いのマジで
3本の矢が強い
タイプはうんち

素バクフーンはシングルダブルどっちでもリージョンに勝ってるとこないからひどい

ジュナイパーにはポッ拳があるから…

>（ぶっちゃけメガ抜きでもメガニウムの方がジュナイパーより強いんじゃ…）
流石にそれはない
素メガはマジで弱い

リザードンからリザードンの強いところ抜いて噴火渡すとバクフーンになるイメージ

>（ぶっちゃけメガ抜きでもメガニウムの方がジュナイパーより強いんじゃ…）
耐久ある分役割もてそうだしそうかも

>水御三家は同期があまりにも強すぎて地味扱いされてるインテレオンとかいるから平均値がまず高い
水タイプ多すぎ問題

>>（ぶっちゃけメガ抜きでもメガニウムの方がジュナイパーより強いんじゃ…）
>耐久ある分役割もてそうだしそうかも
物理はともかく特殊耐久は大差ないぞ

素ガニウムの弱さを舐めるな
ダブルでサポーターとして使おうにも危ういんだぞ

ジュナイパーの種族値配分本当にひどいからな
低火力・低物理耐久・並特殊耐久・鈍足と来たもんだ

モクローは一部女子に人気が高いらしい

メガニウム搦手に恵まれてない四足の単草だから本当にどうしようもないと思う

流石にゴーストついてるアドでジュナイパーのが遥かに強い

メガもらえて本当に良かったな…

>素ガニウムの弱さを舐めるな
>ダブルでサポーターとして使おうにも危ういんだぞ
誓いパで使ってたけど毒と飛行で即死するのがマジでヤバかった
バコウビアー両方持ちたいと思う奴そうそういない

>物理はともかく特殊耐久は大差ないぞ
そうだなそれにジュナイパーは技良さげだな足りないのは数値か

Zワザ環境来てシャドーアローズストライク使えます！ってなっても
そう…って感じだしな…

草単の耐久は数値の印象より遥かに柔らかいぞ