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それどころか自分で創作してるわけでもないのにテラさんみたいなやつ掃いて捨てるほどいるだろ

テラさんの言う漫画って児童向けの作品なんだろうな
ちいかわを見せたら凄い顔をしそうだ…

正しいかどうかは別として本当に子供のこと考えてそうなだけテラさんはなんぼかマシだよ
自分の嫌いなもの叩くために子供をダシにするやつよりは

楳図かずおの作品なんだろうな…

そもそもスレ画みたいなことテラさんは本当にやったの？
血みどろ殺人時代劇描いてるような友人もいたのに

https://m.media-amazon.com/images/I/513qZd6bNJL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg

過渡期の時代だからこうなったんだからその仮定に意味はあるのだろうか

ヤンジャンとかでやってる分にはこうならないんじゃね？

自分で見本となる漫画描いてるんから口だけの奴らより何千倍もマシだよ

あんな漫画描いてちゃだめだぞ
編集長に言って連載やめさせておいたからな

生きてたら確実にSNSで厄介老害漫画家って言われてるだろうな

当時でもだいぶだからな…

雑誌の分化ができてない時代はヤンマガみたいなのとコロコロみたいなのが同時に載ってたんだと思うと
なんとも大変な時代だなぁって

fu7099105.jpg
似てるけど気のせいだよね

掲載誌的にちょっとアレだからもっと高い購読層の雑誌に移籍するとかならいいんじゃないか
と思ったけど昔の漫画雑誌だと少年誌くらいしかないのかな

これ実際はなんの漫画に対して言ったんだろうね

学習マンガとかそういうジャンルが確立してる今のほうが居場所はありそう

>fu7099105.jpg
>似てるけど気のせいだよね
モデルにしたって話は有名だろ！

同業者からしたら嫌がらせ以外の何物でもないな…

ゾンビラスの剣短いな

編集者でもねぇ奴が何言ってんだ

時代のせいで漫画もアニメも子供のものって大前提があって住み分けなんて概念無かったのも不幸だったけど
子供達は過激なのが好きだからそういうのが人気でちゃったりプロレスブームが到来したわけで…

>>fu7099105.jpg
>>似てるけど気のせいだよね
>モデルにしたって話は有名だろ！
あくまで想像の話でそうと確定してるわけじゃないよ！

自業自得とはいえ自分より格下の三流漫画家に作品内でおもちゃにされるの結構しんどいな

混在するならまだまし（最悪）で
児童誌だと思ってたものがどんどんエログロ誌にかわっていくパターンもありそう

>混在するならまだまし（最悪）で
>児童誌だと思ってたものがどんどんエログロ誌にかわっていくパターンもありそう
そこまで極端ではないにしろ一時期のボンボンはちょっとこうなりつつあった気はする
面白かったけど

みぃちゃんと山田さんのアニメ化やめてください！って頭テラさんが結構リアルにもいたのが驚き

SNSとか匿名掲示板はよく利用者が入れ替わらず利用者と一緒に年とっていくなんて言われるけど
雑誌は頑張れたほうだなって

こういう作品は子供が読む雑誌じゃなくて大人向けの漫画雑誌を作ってそこでやらせろが言えれば変わっていたのかもな

>みぃちゃんと山田さんのアニメ化やめてください！って頭テラさんが結構リアルにもいたのが驚き
まぁあれはちょっと思ったかな…

>みぃちゃんと山田さんのアニメ化やめてください！って頭テラさんが結構リアルにもいたのが驚き
そうか

ここにも昔の作品のアニメ化の話が出ると今のコンプラじゃ許されない表現があるって心配するフリだけしてるのがアホみたいに湧いてくるじゃん

>>児童誌だと思ってたものがどんどんエログロ誌にかわっていくパターンもありそう
ちょっと違うけどヤクザ漫画雑誌だった番外地がエロマンガばんがいちになったみたいな

昔ばんがいちっていうコンビニでも売ってたエロ漫画あったけど
なんでこんな名前なのかな…アウトローエロ漫画感出したくて番外地なのかなって思ってた
もともとは網走番外地から連想される劇画漫画雑誌だったのはまじかよってなる
fu7099198

寧ろ今ばんがいちないの…？

少女漫画はエログロホラー何でもありなイメージある

>寧ろ今ばんがいちないの…？
コンビニ売りのエロ漫画自体がコンビニ売りできるように和姦メインでドギツイのやらなくようになってたから
コンビニエロが禁止された途端に海千山千のエロ漫画と競わないとダメになったのが
あまりにも厳しい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%AB%E7%94%BB%E3%81%B0%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%84%E3%81%A1
由緒あるヤクザ漫画雑誌を名前だけでも残したとかじゃなくて1年足らずのはかない命で名称残してるの不思議
雑誌コードの流用にしても名前を残す必要は特にないはずだし

ゴルゴ13のさいとうたかを先生もテラさんからお手紙貰って
そんな漫画を描いてはいけませんって言われた話をA先生に語ってたけど
大先輩だしまぁまぁ複雑な心境だったろうな

劇画ブームにめちゃくちゃお気持ち表明してたんだろうけどこの人が劇画ブーム止めてたらそのブームに影響受けてた秋本治みたいな逸材も生まれなかったんだろうなと思う

リード社作るんだからたかをはたいしたもんだよ

実際胎児のパイだぜギャハハハ！とかやられたらドン引きだと思うの

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fu7099244.jpg
変わり過ぎて笑う

劇画ブームっていつ終わったんだ…？

でも永井豪は永井豪になってしまったんだよな

単に怖くてグロい漫画と実際に差別を助長してる漫画を同列にするなよ

結果的には漫画の裾野はどんどん広がっていって漫画雑誌自体も林立してジャンルで棲み分けできていったんだよな

実際エログロナンセンスブームは今でもドン引きなこといっぱいやってたからな…

>結果的には漫画の裾野はどんどん広がっていって漫画雑誌自体も林立してジャンルで棲み分けできていったんだよな
テラさんも満足して地獄で見守ってると思う

まずこのおっさんの漫画を知らないんやな…

まんが道で描かれてたトキワ壮の皆がんばってる青春ものの日常に対して
テラさんは別の視点でその大変さを描いてたけど藤子不二雄ほどテラさんの現実は甘くなかった感ある

このテラさんとゾンビラスをコラしたこと以上に「」達がやってきたことで残酷な行為はないと思ってるよ

猟銃ぶっ放すのだって悪影響だろ

コロコロに過度なエログロ載ってたら嫌だからそういう考え方も必要だったと思う

トキワ壮に集まってた連中って10代とか20代前半だけど
テラさんだけは電電公社で働いて実業団野球とかやってた大人だし歳離れてるから考え方が違うのも分かる

テラさんはそもそも比較的時代が経っても雑誌の小ネタ漫画くらいは描いてるし
一番の理由は体調不良ですよって結論出してもいるから…

雑誌のカラーっていうのは確実にあるからな…

>コロコロに過度なエログロ載ってたら嫌だからそういう考え方も必要だったと思う
WEBとはいえドッジ弾子とかアニメ化まで行ってるんだからすげえなと思う
レッツ＆ゴーの続編はボロクソ叩かれてたのに

表現を規制しようとした時点で創作者としては失格なんだよ
同じことを自分の漫画に言われたらってことを考えてない

>ゴルゴ13のさいとうたかを先生もテラさんからお手紙貰って
>そんな漫画を描いてはいけませんって言われた話をA先生に語ってたけど
>大先輩だしまぁまぁ複雑な心境だったろうな
反面さいとうたかを自身もライバル心が強くて若いころはトキワ荘連中を直ににらみつけたことがあったとか
まあ当時の漫画家って全体的に過激よね

鬼滅にせよチェンソーにせよ呪術にせよ結局過激な方がより受けるのは今も変わらんよなって

>表現を規制しようとした時点で創作者としては失格なんだよ
>同じことを自分の漫画に言われたらってことを考えてない
ヒュー「」さんかっこいい！

今の時代というか当時でも生きづらかった人じゃない？

規制規制と煩いのはむしろネットでそういうやつの声がデカくなった現代の方が視覚化しやすくなってない？
なにもここまでしなくていいのにみたいなケースが多いの含めて

実際はほかのトキワ荘メンバーと比べてもせいぜい平均的なクソコテ度合いな疑惑とか
奇行ではあるけど引き下がってるだけマシなのでは？ってのもあるけど
どうにもA先生はクソコテでもいいからテラさんを唯一的な大物にしたかった節があるんだよな…

>表現を規制しようとした時点で創作者としては失格なんだよ
>同じことを自分の漫画に言われたらってことを考えてない
まあ少なくとも何の実績もない創作者ですらなさそうな「」がデカい面して失格だの語る事ではないと思う

>劇画ブームっていつ終わったんだ…？
劇画は技術として定着しているから終わったわけではない
ミル貝によるとにさいとうたかをが下の事を言ってたそうだ
>「本来、絵は劇画の条件には含まれていない、デフォルメされた絵、少年・少女向けの絵でも構わないもの」
>「劇画黎明期を支えた面々が第一線から消え、さいとうのみが残ってしまったため、さいとう調の絵が「劇画」だと世間が誤解し、定着してしまった」

手塚の方がけおり具合やこんな漫画やめちまえに関してはもっと酷かったというのが
手塚は面白い漫画に対して嫉妬するからなぁ～に変換されてるのはちょっとズルな気はする

>そもそもスレ画みたいなことテラさんは本当にやったの？
高柳は編集者ね
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明らかに一線超えたやべえ奴も昔はいたしそう言うのが雑誌に載っちゃうこともあったから
ある程度の分別と線引きはいるしそう言うの繰り返してきた結果が今だぞ

>ここにも昔の作品のアニメ化の話が出ると今のコンプラじゃ許されない表現があるって心配するフリだけしてるのがアホみたいに湧いてくるじゃん
昔の作品じゃないけど忍者と極道とか元から過激な作品と分かっていてアニメ化したのに
グロ部分にモザイクかけるだの麻薬って単語を執拗に削除するだのですげー薄味のつまらんアニメになってたジャン実際

山無し落ちなし意味無しな漫画が昔多かったからな……
今も結構あるけど

実際もっと時間が経った頃にはコメントでも漫画の多様性は認めて
自分は他の連中と違ってそんな大人物ではないから的な結論出してるんだよねテラさん

スレ画の考えを敷衍していくと最終的には「道徳的ならつまらなくても有り難く読め」という創作者の堕落に繋がるんだろうなと
娯楽で面白さの上位に別の物差しを作る事で起きる堕落

>手塚の方がけおり具合やこんな漫画やめちまえに関してはもっと酷かったというのが
>手塚は面白い漫画に対して嫉妬するからなぁ～に変換されてるのはちょっとズルな気はする
ズルいって言うかあれこそ死後好き勝手言われすぎて良くも悪くもイメージありきでどんどん実像から離れていってそうなだけというか

>スレ画の考えを敷衍していくと最終的には「道徳的ならつまらなくても有り難く読め」という創作者の堕落に繋がるんだろうなと
>娯楽で面白さの上位に別の物差しを作る事で起きる堕落
「」はね
いつでも話を飛躍しすぎて言う事が極端なだけなんだよ

>劇画ブームっていつ終わったんだ…？
ほぼ定着したというか実質漫画を乗っ取った
アドルフに継ぐが劇画扱いでドラえもんみたいなキャラの全身入ってるようなディフォルメが強いやつが従来の漫画
って言えばもうほぼ当時の『漫画』は圧倒的に少数派だよ

テラさんの蛮行は大半が創作と聞いたけど実際はどうなの

時代の変化に困惑しつつ多少の問題行動を起こし折れて小さく落ち着いたというのが
藤子A先生としてはどうにも納得できず「過激でもいいから強大であってほしい」みたいな
願望による盛りが画像に対しては多分にある

>反面さいとうたかを自身もライバル心が強くて若いころはトキワ荘連中を直ににらみつけたことがあったとか
>まあ当時の漫画家って全体的に過激よね
俺が？
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そもそも「子供が読む漫画は〇〇にしなくてはいけない、××をしてはいけない」という考え方自体が非常に傲慢だと俺は思う
子供にだっていろんな作品や価値観を知った上で自分の好きなものを自分で選ぶ権利があるだろ

つい最近あったでしょ小学校教師が俺の気に入らない本を本屋に出すなって活動してるの

>テラさんの蛮行は大半が創作と聞いたけど実際はどうなの
実在の人物の話だろうがこういう形で出す以上ある程度脚色はされるもんだろうし
それがどの程度のものだったかは今となっては確かめようもない

最期がまるで自殺のようだったと言われるのも何とも言えない悲しさ

>テラさんの蛮行は大半が創作と聞いたけど実際はどうなの
文句くらいは言ってたし投書もしてた
ただ当時の大物漫画家は割と越権気味に文句つけたり怒鳴ったりとかは他にもあったので
変ではあっても突出してるかと言われたらちょっと微妙なラインではあった

神は死語に引き出しの中身を家族に晒されることでダメージコントロールしてるから

>テラさんの蛮行は大半が創作と聞いたけど実際はどうなの
俺達は当事者じゃないから分からん
その世代の漫画家は永井以外皆いなくなった

ゾーニングちゃんとしようは現代の方が通じる主張でしょ

テラさんて漫画家としても凄い人だったんだっけ？

新人潰しというか俺が気に食わないからやめろって言ってた漫画家は結構居たからな
赤塚さんとか特にひどい

さいとうたかをの劇画工房に手紙を出したのは真実
編集者に打ち切り迫ったのは「そんなカッコいい事やってないよ」ってインタビューで笑ってたとか

>テラさんの蛮行は大半が創作と聞いたけど実際はどうなの
>fu7099312.jpg

みいちゃんとか読んだらショック死するんじゃねえかな

>テラさんて漫画家としても凄い人だったんだっけ？
……

表現は批判されることも含めての自由だぞ
YES以外の反響は許さないはそれこそ許されない

明確な理由を添えた上で抗議してるだけで表現の全てを規制しろなんてスレ画からして言ってないのに
勝手に表現規制すんなだの堕落だのっておかしなこと言ってる奴は被害妄想激しすぎんか

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>テラさんて漫画家としても凄い人だったんだっけ？
ちゃんと人気の時代もあった

自分の画風に合ったレーベルの所行けよ……
と思ったがこの時代に漫画レーベルの数どんくらいあったんだろう

>テラさんて漫画家としても凄い人だったんだっけ？
それあまあ疑いようもなく

>みいちゃんとか読んだらショック死するんじゃねえかな
まずみい山大人向けの漫画じゃねえか

SNSは無責任な口プロレスだから
あれを言論通り受け取っちゃうと悪書追放運動の頃とあまり変わらんこと言ったりする

テラさん割と最終的には引き下がってるしな…
引き下がらずボロクソに叩いて大変なことになってからあっやべっまで行く漫画家とか居たし
…手塚治虫とか

僕は子供とバスケが好きだ
だから小学生は最高だぜ

>SNSは無責任な口プロレスだから
>あれを言論通り受け取っちゃうと悪書追放運動の頃とあまり変わらんこと言ったりする
声がデカくなると流石に無視できないからそれが厄介というか

>赤塚さんとか特にひどい
エログロよりギャグマンガのほうが風当たりつよかったイメージはある

>テラさんて漫画家としても凄い人だったんだっけ？
ヒット作出した人ではある
当時売れてなかった頃の水木しげるがモロパク漫画出す程度には

>ゴルゴ13のさいとうたかを先生もテラさんからお手紙貰って
>そんな漫画を描いてはいけませんって言われた話をA先生に語ってたけど
>大先輩だしまぁまぁ複雑な心境だったろうな
これはねえ
劇画宣言のハガキが先にあるのよ
関西の貸本漫画家で劇画（商業でブームになる劇画とはまたちょっと別）が確立されて
辰巳ヨシヒロを中心にさいとうたかをも含む劇画工房を立ち上げた
そのときに劇画宣言の文面を書いたハガキを大手編集部や手塚治虫などの有名漫画家に送った
辰巳ヨシヒロは「ほとんど反応なく無意味に終わった」と言ってるけど
テラさんは反応してさいとうたかをに接触した

SNSは無責任だけど声をデカくして騒ぎ立てると公式も対応せざるを得なくなるんでただのプロレスで済まなくなるんだよね

結局ここもXもヤフコメも自分が好きなものはセーフ嫌いなものはアウトを尤もらしく言うだけだから

まずネットは「愛知り…」さえちゃんと読んでないので
トキワ荘出て落ちぶれたみたいな認識の人いるからな…

ターゲット層が小学生でエログロやるのはな…
ぬーべー最高に面白かったよな

>>赤塚さんとか特にひどい
>エログロよりギャグマンガのほうが風当たりつよかったイメージはある
ギャグ漫画という体でグロ描いてるのに面白くないただの悪趣味でしかないものも多かったからまあそれはさもありなんと言うか

>スレ画の考えを敷衍していくと最終的には「道徳的ならつまらなくても有り難く読め」という創作者の堕落に繋がるんだろうなと
>娯楽で面白さの上位に別の物差しを作る事で起きる堕落
少年漫画にエログロ載せるなって言ってるだけじゃねえの？

あとライバル心むき出しで手塚やトキワ荘に対して攻撃的ムーブもあったという前提もあるからな
さいとう・たかを

ぶっちゃけ漫画の神様よりはずっと大人しい人だろう
あっちは非難されたショックで田舎帰った漫画家までいるし

藤子Aはテラさんをやたら美化してるけど
テラさんは子供の読む漫画はこうでなくてはならないと他人に押し付けるタイプだし藤子A作品なんて絶対気に食わなかったと思ってる

>>みいちゃんとか読んだらショック死するんじゃねえかな
>まずみい山大人向けの漫画じゃねえか
時代を考えるとみい山がちゃおに載ってるようなもんだ
そう考えたらまぁ掲載やめろ！というのもわからんでもない

正直例のアレに関しては「俺の気に食わない奴ら全般」への差別的蔑称として拡大して使われてるので
いつまでもやり放題できるとは思うなよとしか言いようがない

>ゾーニングちゃんとしようは現代の方が通じる主張でしょ
分かるけど一方好きにやらせろよという程度の認識で話す人もまぁまぁいるからなぁ…

赤塚が～とか言ってる人も赤塚作品ではあるが
もう本人がベロベロで描いてない時代とかのもあんま判断出来てないの多いしな

少なくともこの人に面と向かって口出しできる「」なんて実績的にも立場的にもいない程度には創作者ではあるぞ

そもそもみい山は女子中学生がレイプされてさせ子になってる時点で放送コードかなり高いから

みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？

劇画は邪道という時代なので
まず子供向け漫画以外は認めないと言う人も多かった

『劇画潮流』で描かれた鼻持ちならねえエリート集団然として描かれたトキワ荘メンバー達いいよね
お前ら貸本組の漫画なんか相手しねーよって感じの

表現規制に関しちゃむしろどんどん厳しくなるから
永井豪とか著名人が思い出したように抗議活動するけどすぐに話題にならなくなるよね

そもそも子供にエロやグロを見せたら悪影響だっていう大人の主張自体が何の根拠もない
統計を取っているわけでもない単なる思い込みだから

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
全方向馬鹿にしてはいる

永井豪は赤塚さんに漫画見せてこんなモノ止めろって言われてからわざわざ止めるなら行けるなってなったんだっけ？

エログロは別に良いよ
つまらなすぎて後世に残らなかったエログロ漫画がやたらと多い

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
頭の弱い子に貼られるレッテルが1種類増えたぐらいだよ

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
作者当人が面白おかしく現実への蔑称として使い始めちゃったんで
言い訳できなくなった

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
広報が悪乗りしてることころはあるけど
作品自体は別に馬鹿にもしてない

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
1巻まではまだ社会的弱者を描いた作品と言えるがその後はもう…

>永井豪は赤塚さんに漫画見せてこんなモノ止めろって言われてからわざわざ止めるなら行けるなってなったんだっけ？
永井豪らしいわ…

バカボンのダルマになる話とかえぇ…ってなるから
ラインとか考えず一気にアクセル踏み込むのはギャグマンガのほうがヤバそう感ある

まんが道と愛…知りそめし頃に…はページだけ知ってる人がテキトー言ってる率高いからな

>永井豪は赤塚さんに漫画見せてこんなモノ止めろって言われてからわざわざ止めるなら行けるなってなったんだっけ？
あれはあくまで当時としては他の作家にはない自分だけの強みを見出すってだけの話

>『劇画潮流』で描かれた鼻持ちならねえエリート集団然として描かれたトキワ荘メンバー達いいよね
>お前ら貸本組の漫画なんか相手しねーよって感じの
実際雑誌で描きまくってるトキワ層の面子からしたら貸本漫画家なんてハナクソみたいなもんだからな

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
監修もつけずに根拠も無しに無責任なレッテル貼りしてる

>子供にだっていろんな作品や価値観を知った上で自分の好きなものを自分で選ぶ権利があるだろ
そんな価値観は近年のものであって
それをスレ画当時に求めるのはどう考えてもおかしいよ
時代背景を無視してあーだこーだ言うような価値観はあまりにも恥ずかしい

>永井豪らしいわ…
お前が永井豪の何を知ってるんだ…

悪影響なんて言いだしたらキリないぞ

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
本人がそういうなにかをバカにするようなノリの漫画やヘイト創作手前の二次創作を過去あれこれ描いてるのは確かだけど
叩かれてるのはシンプルにめっちゃ売れてて読んでる人が多いからだとは思う

劇画作家と漫画作家は割と本当に対立してて
神の誕生日を漫画の日と制定するのにさいとうたかをにお伺い立てに行く編集がめっちゃビビりながら行ったみたいな話もあるよね

>そもそも「子供が読む漫画は〇〇にしなくてはいけない、××をしてはいけない」という考え方自体が非常に傲慢だと俺は思う
>子供にだっていろんな作品や価値観を知った上で自分の好きなものを自分で選ぶ権利があるだろ
じゃあ未成年でも成人向けが見放題なネット世界がいいかって言われるとね

実は昭和のほうが悪趣味で見てるだけで気分悪くなる漫画は多かった
ダメ親父みたいなやつとか

まんが道は読んでても愛知り染めし頃にを読んでない人多そう

>みいちゃん読んでないから知らないけどそんな差別を助長するとまで言われるレベルなの…？
茶化さずに伝えると
取材したといっても作者と対談した専門家から苦言呈される描写があるし
アニメ化発表を7月26日にしたことはデリカシーに欠けているし
あとは作者の態度とか要するに不実だよ

>子供にだっていろんな作品や価値観を知った上で自分の好きなものを自分で選ぶ権利があるだろ
子供はその価値観の良し悪しすら学んでいく段階なんだから
好きなものを見せろ選ばせろも極端なバカの言う事でしかないと思う

テラさんはお手紙したけど
これが手塚なら直接凄むか自著で叩くからな

接点ないテラさんからこんな漫画描いてはいけませんって手紙送られるさいとうたかをかわいそう

というかテラさんは至極真っ当な形で抗議してるだけだから
これ指してごちゃごちゃ言うやつがズレてるだけというか

「少年漫画の家族顧みずすぐスナック感覚で失踪する父親キャラ」って今見ると何か受け付けなくなってきた

キャンセルカルチャー隆盛の今テラさんもといちっち先生の信徒たちが続々と産声を上げている

劇画ってなんですか？
今ある殆どの漫画で使われてる表現技法を生み出した考えだよ

ヤニねこに憤死した漫画家もいるし

人権派の人たちは社会問題モノの作品好きなんだから
作者の人格から悪質だと判断する対人論法は
いつ後ろから刺されるかもしれない自殺行為だと思うんだけどねえ

バカボンとかも谷谷コンビがブレーンやってたりした時期とか無視して語られがちだしね

>ヤニねこに憤死した漫画家もいるし
それこそみいちゃんにしてもそうだけどあれがアニメ化まで行って持て囃されてるのが異常だと思うのもそれはそれでわかる

>劇画作家と漫画作家は割と本当に対立してて
>神の誕生日を漫画の日と制定するのにさいとうたかをにお伺い立てに行く編集がめっちゃビビりながら行ったみたいな話もあるよね
俺が？

>それこそみいちゃんにしてもそうだけどあれがアニメ化まで行って持て囃されてるのが異常だと思うのもそれはそれでわかる
いや…？

漂流教室もダメおやじも週刊少年サンデーなんだもんなあ

みいちゃんは表に出てこずにネット連載でひっそりやってろって言うのはまあわからんでもないんだけど
マガポケでランキング上位に載って280万部売れてるのはテレビの深夜アニメより表に出てきてるんじゃないかな…とは思う

>そんな価値観は近年のものであって
>それをスレ画当時に求めるのはどう考えてもおかしいよ
>時代背景を無視してあーだこーだ言うような価値観はあまりにも恥ずかしい
日本国憲法が制定された当初から表現の自由を保障するという項目がありますけど…

対象が子供である以上ある程度大人が配慮と選別するのはそりゃ当たり前だろ
スレ画にしても規制じゃなくてあくまでその子供に対する配慮の程度と認識の差でしかない

ポジティブな評価ではみい山は時代を活写した傑作だとか
これをアニメ化せずして何をアニメ化するというのか
という話もXで見たよ、そこまで買う人がいるのかと驚いたんだけども

みい山は実在する人物を作者がみいちゃんみたいなのがって思い切りバカにしてるし
職業差別どころか地方差別も凄まじいレベルでやらかしてるし
編集も他人が破滅するのを気軽に見れるエンタメと表現してるしとにかくモラルが無い

>劇画ってなんですか？
>今ある殆どの漫画で使われてる表現技法を生み出した考えだよ
もう８割ぐらい劇画だよね今の漫画
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>ポジティブな評価ではみい山は時代を活写した傑作だとか
>これをアニメ化せずして何をアニメ化するというのか
>という話もXで見たよ、そこまで買う人がいるのかと驚いたんだけども
別にそれは色んな意見があっていいんじゃないか
それが共通認識だとか絶対的なものだとか言い出さなければ

テラさんは過激なモノ全般が許せないじゃなくて少年誌にそぐわないようなレベルのエログロバイオレンスが跋扈してるのに苦言を出しただけなんじゃないか

新潟の図書館には出身である事もあってテラさんの漫画が置いてたりするよ
当時ヒットしたスポーツマン金太郎は今読むと毒気が無い内容でつまらなかった

>高柳は編集者ね
おそ松くんでアウトなのか・・・
厳しすぎない？

>テラさんは過激なモノ全般が許せないじゃなくて少年誌にそぐわないようなレベルのエログロバイオ​レンスが跋扈してるのに苦言を出しただけなんじゃないか
そうだけど馬鹿は話を部分的にしか聞けないので話を飛躍しておかしなことを言いだす

しょーがねえだろ読者が求めてるんだから

あくまで子供向けの雑誌にはそぐわない作品だって意見してるだけだからね

>280万部売れてるのは
まあそこも大分怪しいけどな
25万部の作品よりどこでもずっとランキング下なのに売上だけ凄いし

黎明期の劇画って映画的にカッコイイのは上澄みで
下層の方はマジで女性が追われて無惨に殺されるだけで話し終わるとか
すれ違いざまに男が刺されて苦しんで終わりとかそんなんで
そういうのが無差別に子供の読み物に…って気持ちはそこそこはわかるね

個人的に夢も希望も無い露悪的な作品をリアルとか持て囃して
感動させたいという作品を感動ポルノ呼ばわりすることこそ恥ずかしく見える

存在すること以上にそれなりに喜ばれてることの方に絶望するわ

I'sとバスタードは少年誌にふさわしくありません！！連載をやめてください！！！

>そもそも「子供が読む漫画は〇〇にしなくてはいけない、××をしてはいけない」という考え方自体が非常に傲慢だと俺は思う
>子供にだっていろんな作品や価値観を知った上で自分の好きなものを自分で選ぶ権利があるだろ
ゲームのレーティグにはなぜダンマリなんです？

いまだに時々「テラさんを励ます会」の顛末に思いを馳せてしまう
めちゃくちゃ好きなリアルに起こった話

その「子供向け」の分水領を決めるのは編集の采配が大きく占めてるんでは？

>人権派の人たちは社会問題モノの作品好きなんだから
>作者の人格から悪質だと判断する対人論法は
>いつ後ろから刺されるかもしれない自殺行為だと思うんだけどねえ
悪いけどそれ何の話？

クククク…あばれブン屋はエログロ暴力政治そして胸糞が含まれている完全漫画だァ

GTAが世界一売れるゲームなんだから
子供のためなんていうのは欺瞞だよ

みい山はぶっちゃけ嫌なら見なければいいだけの場所にしか掲載していないからな
わざわざ見て不快になって叩いてる奴の頭がおかしい

今は住み分け出来てる方だからマシなんじゃない？
例えるとコロコロにチャンピオンレッドの漫画が載ってるのは教育に悪い！ってのがテラさんの言いたい事だろうし

自分が気に食わない主義主張をする人達を全員みいちゃん呼ばわりしたり
ギャオオオンと人間じゃない声を上げてるかのようにバカにするのに便利に使われてるの真面目に悪影響だと思う

みいちゃんは全方位馬鹿にしてるは嘘
ホストだけは馬鹿にしてない

少年漫画もウケる内容が変化してる時代で読者も漫画家も過激なほどウケるって思ってた時代だったってだけじゃないかな
後の時代で有害書籍だから焚書とか起きたから多少はそういうの良くないって意識の変化もあっただろうし

劇画って当時の学生運動の学生みたいな層の人気があったから
まあこじらせた大学生の嗜好なんだよねだいぶ

みい山は社会問題モノじゃなくて要支援者が転落していく様が見たいよね…！って言っちゃってるし

そこらへんの無辜な一般市民を虐殺出来て
障碍者をバカにできて
娼婦でコキ捨てれるGTAが許されてるんだ
どんなゲームだって大丈夫だ

頭おかしいって便利な言葉だよね

というか過激さが受けるってんでブレーキ壊してやり過ぎた結果色んなとこで怒られまくってバランス調整してた時期というか

>I'sとバスタードは少年誌にふさわしくありません！！連載をやめてください！！！
バスタードはまあそう言われても仕方がない

テラさんからするとおそ松さんの内容でも低俗な漫画判定だからかなり厳しい

>自分が気に食わない主義主張をする人達を全員みいちゃん呼ばわりしたり
>ギャオオオンと人間じゃない声を上げてるかのようにバカにするのに便利に使われてるの真面目に悪影響だと思う
一番スレ画像の悪い部分を煮詰めたヤツってみいちゃん応援しながら罵倒レッテルとしてみいちゃん使ってるの皮肉だよね

>みい山はぶっちゃけ嫌なら見なければいいだけの場所にしか掲載していないからな
>わざわざ見て不快になって叩いてる奴の頭がおかしい
障害者差別を訴えながらムウちゃんの存在まるで無視してるの笑っちゃうよね

高柳さんとテラさんの話も小学○○年生とかのちょっと落ち着いたタイプについてのやりとりで
内容抑えるにしてもそこにシモネタやらありのおそ松くんはちょっとちがくない？
ってのだから結構背景がある

>バスタードはまあそう言われても仕方がない
あれ青年誌でやれるファンタジー要素の濃さだよ

ハレンチ学園を叩いてた奴らへの反動でデビルマンが誕生した

何というか年齢考えずにいつまでも露悪がこの世の真実だと斜に構えた中学生みたいな態度してる人増えたなと思うよ

>黎明期の劇画って映画的にカッコイイのは上澄みで
>下層の方はマジで女性が追われて無惨に殺されるだけで話し終わるとか
>すれ違いざまに男が刺されて苦しんで終わりとかそんなんで
>そういうのが無差別に子供の読み物に…って気持ちはそこそこはわかるね
違うのだ！
黎明期の関西貸本漫画家で生まれた劇画は映画的にかっこいいのを取り入れた
今読むとごく普通のストーリー漫画なのだ！
エログロばんばんするのは商業誌でブームになって変質して以降なのだ！

>みい山はぶっちゃけ嫌なら見なければいいだけの場所にしか掲載していないからな
>わざわざ見て不快になって叩いてる奴の頭がおかしい
ヤンマガを見に行って切れてる奴は
管理されてない公衆便所にいってくっせぇ～とかきたねぇ～っとか喜んでるガキと一緒だよね

シルバー・クロスがまさにバイオレンスものでグロもあって
テラさんに怒られるどうしようってって藤子A先生がビビってたのまんが道に描かれてたけど
テラさんは優しいからスルーしてくれた

>テラさんからするとおそ松さんの内容でも低俗な漫画判定だからかなり厳しい
おそ松さんもおそ松くんも低俗だろ

テラさんの言う事が正しいかどうかは置いといても売れるからって理由でその辺の見境なくしてやり過ぎてた時代でもあったもんな
昭和時代でも怒られまくってたのは永井豪でもよく聞く話だし

ゾーニングは必要だからスレ画像のテラさんの理屈も一部あってんだよ

ヤンマガはきららみたくキラキラしてないから…

永井豪先生は顔出しして対応したら落ち着いたって本当だろうか

>何というか年齢考えずにいつまでも露悪がこの世の真実だと斜に構えた中学生みたいな態度してる人増えたなと思うよ
だからって検閲が許されるという傲慢が通ると思うなよ

1人でやってそうな壁打ちレス

>テラさんの言う事が正しいかどうかは置いといても売れるからって理由でその辺の見境なくしてやり過ぎてた時代でもあったもんな
>昭和時代でも怒られまくってたのは永井豪でもよく聞く話だし
過激なものほど良いみたいな悪い流れはあったよね

赤塚漫画読めば分かるがすぐ過激なグロ暴力描写入れてギャグにするからね
いまのちょっと下品な漫画とはまた違う

>自分が気に食わない主義主張をする人達を全員みいちゃん呼ばわりしたり
>ギャオオオンと人間じゃない声を上げてるかのようにバカにするのに便利に使われてるの真面目に悪影響だと思う
それ影響してそうなったって言うより元から既に終わってる奴の口実が一つ増えただけでは

>テラさんの言う事が正しいかどうかは置いといても売れるからって理由でその辺の見境なくしてやり過ぎてた時代でもあったもんな
今でもレモンピープルとかロリコンOKです！とは絶対ならんからな…

>みい山は社会問題モノじゃなくて要支援者が転落していく様が見たいよね…！って言っちゃってるし
テーマを尊重しつつ専門家の助言を受けますと公式が声明出しちゃってアニメどうするんだろな
落ちていくんだというテーマを望む読者・視聴者からすれば配慮は野暮だし
配慮を軽んじることはできないというんじゃテーマがぼやけるんだろうしどっちつかず

>だからって検閲が許されるという傲慢が通ると思うなよ
お前は言う事が極端なだけ

確かに『幼稚園』とか『小学三年生』とかにおそ松くんはちょっと躊躇するな…