虹裏のログを数日分だけ閲覧できるサイト

本当に

じゃあなんすか
史実を捻じ曲げればよかったっていうんですか

完結したの？

失敗すると分かりきった実験をして失敗したってだけじゃないですか

こう言っちゃなんだが作中でも失敗するって言われて読者も失敗するだろコレ…って思ってた移住をやっぱり失敗しました！完！で終わらせるのは余りにも捻りがない
悪い意味で予想通りと言うかもっと良い意味で期待を裏切って欲しかった感はある

失敗するのはいいけど！
いいけどさぁ！
何寝てんだよ！！！！

なんかちょいちょい見るけど無料とかやってる？

今回失敗したけど次もまた頑張ろうってオチだから…

>じゃあなんすか
>史実を捻じ曲げればよかったっていうんですか
トルフィン（本物）がくたばって
トルフィン（ギョロ）が史実通りに生き残るとかで良かったろ

現地で女ゲットした勝者もいるから

失敗するのはわかってたので失敗した後のお話が見たかったんですよ

プロットバリア厚すぎるだろ怪我ぐらいしろよ…

>今回失敗したけど次もまた頑張ろうってオチだから…
支持を失うとか心が折れるとか死ぬとかさ…

ヒルドの許しを得たところでだいぶ満足感あったのであそこからちょこちょこエピローグ挟んで俺たちの戦いはこれからだ！でも良かったと感じる

欲を言えばクヌートやトルケルの様子も見たかったよ最終回

ユニコーン売却冒険とか描写外の話が面白そうで困る

ご都合主義が行き過ぎてインディアンが糞弱になってんのいいのかな…

失敗するにしてもなんか血が通ってない展開というか壮大な社会実験を上の階層の人間が眺めているような感覚

失敗したのはいいが何年やってたんだよって話

達観トルフィンが作者のお気に入りのキャラなのはわかるけど
読者には魅力が一ミリも伝わってこなかったに尽きる

次は失敗しませんが？ってのを何もしてない息子がいうのがいかにもダメそうじゃない？

義理の息子が神の視点気取りなのが気になった

>達観トルフィンが作者のお気に入りのキャラなのはわかるけど
>読者には魅力が一ミリも伝わってこなかったに尽きる
勝手に殺し合ってろ俺に構うなボケ！ぐらい毒があった方が魅力的だったかもな

高難易度モードと本当にゲーム感覚でトライしている感じが…

>次は失敗しませんが？ってのを何もしてない息子がいうのがいかにもダメそうじゃない？
次世代で比較的フラットな感覚を持つカルリがよりよい未来を目指すってのは嫌いじゃないよ

いくら理想掲げても徒党を組んだらダメというなんというか全共闘のオチみたいな感じになったのは平静なら受け入れられたと思う

エイナル…

トルフィン達がやってきた時点で疫病広まるからトルフィンの計画そのものが間違いだったって話なのに
未来予知クソジジイとか剣持ち込んだ奴らが悪いみたいに読者を誘導してるのがアレすぎる

あれからの後始末すごい大変だよなあれ
とりあえずあんだけ武器を持ってくよう勧めてたハーフダンにどんな言い訳したんだろう

武器なしは悪くないと思うけど管理が甘すぎだよ

バッドエンドなこと自体は特に文句言われてないよね

失敗したって結果じゃなくて失敗する過程が酷すぎるんだよな

親友が俺のいうことを聞かなかったら
みじめに後悔しながら死んだからやっぱり俺は正しかった！
いい勉強させてもらったぜ！

>バッドエンドなこと自体は特に文句言われてないよね
それへの過程がね…

好きな漫画ではあるんだけどさ

答えが出せなかったからニューエイジは上手くやってくれるでしょうみたいなノリも一昔前を感じる

答えなんて今の時代でも出せねえよ…

まずバッドエンドの時点でまぁまぁハードル上がるところで期待も予想も越えられずではな…

>武器なしは悪くないと思うけど管理が甘すぎだよ
結局ザルチェックで持ち込ませてるしな

今回の開拓は失敗しましたが得られたデータには満足しています
次は失敗しませんご期待ください

短い作品ならともかく三十巻近く続けてその結末しか思いつかなかったんですか…？とはなるし
三十巻くらいで答え出せるテーマじゃねえよなともなる

>今回の開拓は失敗しましたが得られたデータには満足しています
>次は失敗しませんご期待ください
エイナル死んじゃったぞ！

序盤は面白かったよ

20年くらい引っ張って最終章がクソっていう
マジで読んで損したという気持ちで塗り替えられたやつ…

とはいえエイナルがかつて侮蔑していたケティルの旦那と同じ穴のムジナになっていくのは好き

トルフィン自身はあまり責められずあかん奴がいたからあかん様になったみたいな空気だったけどそのあかん奴を説得するのが仕事だったのでは？

「俺は」走って逃げられるから剣なんかいらない
エイナルは逃げられなかったけどしょうがない

>今回の開拓は失敗しましたが得られたデータには満足しています
>次は失敗しませんご期待ください
なんか地に足ついていないんだよな…

戦闘を描くセンスがありすぎたのがダメ

作者なりの答えを見せろよに尽きる

最終的に失敗はしたけど過去と色々折り合い付けられて達観トルフィンになるなら失敗エンドでも良かったかもしれない
達観するのが早すぎるしそこから何も起きずにただ失敗するだけかよって

作者の自我出すなって俺言ったよね？

思想出すと微妙になる作者だとは思う

大勢の命を預かるリーダーとしての立ち振る舞いがまったく出来てないんだよな
失敗が分かり切ってる実験に付き合わせておいて責められないようプロットに守られてるのが気に食わんかった

トルフィンがナイフ振り回してアシュラッドが元気に策士してた頃が一番面白かったよね

殺しを否定したいのに殺しに躊躇がない暴の化身のトルケルやガルムが一番サッパリしてて後腐れがない奴らなのが困る

>答えなんて今の時代でも出せねえよ…
だからまあ「失敗したけどこの傷を抱えて何度でも挑戦するよ」エンドだと思っていたんですが…

結局その後もコンキスタドールがアメリカ大陸で暴れるような歴史になるんだけどな…とはなる

>答えなんて今の時代でも出せねえよ…
戦争！からのまた戦争！

テーマとエンタメの両立って凄い難しいよね…

最終章は最終章で失敗しましたとかバッドエンドでしたとかトルフィンが絶望するとかまあ別にいいんだよ
作中でさんっっっざん「お前理想ばっか言ってもこういうことになるぜ？」って明示されてた結末を
明示されたとおりに書いたうえで当人特に痛い目も見ず全く反省してないのがクソなんだよしかも全く懲りてないし
もうホント自分でゴールが見えないから投げ出したようにしか見えなくてがっかりにも程がある…
そっち書くならむしろクヌート視点で失敗しましたよって人づてに聞いたあいつの方を見せてくれよどうせオチわかってんだからよ

>トルフィンがナイフ振り回してアシュラッドが元気に策士してた頃が一番面白かったよね
農場編も好きだよ俺は

やっぱり無理だわ！ってなるにしても描写を投げるな

結局トルフィンは根っこの無い存在で
何が必要になったら都度都度手に入れればいい「バイキング」的思考から抜け出せず
「農夫」や「開拓者」にはなれなかった敗北者じゃけえ

暴力装置してた時の方が話としてはバイオレンス冒険活劇してて面白かったのがさあ…

歴史漫画描く時はフラットな視点になるゆうきまさみの凄さを実感する

すぐスピチュリアルで誤魔化そうとするよね…

>>答えなんて今の時代でも出せねえよ…
>だからまあ「失敗したけどこの傷を抱えて何度でも挑戦するよ」エンドだと思っていたんですが…
本当に傷になっている？

創作で作者の思想出すなとは言わんけどバランスおかしい時は困惑の方が勝る

失敗するにしてもその失敗を経て登場人物が成長したりすれば今は駄目だったけれどもいつかきっとって話にも説得力が出ると思う
全体的にその過程を描けてないから何なの？ってなる

仲間を集めてヴィンランドに出発だ！で終わっても良かったと思う
正直開拓編が最初からエンタメとしてずっと微妙

まさかエイナルほどの男でも執着を捨てられないとは思わなかった今回で学習しました次はうまくやります
はサイコパスなんよ

>>>答えなんて今の時代でも出せねえよ…
>>だからまあ「失敗したけどこの傷を抱えて何度でも挑戦するよ」エンドだと思っていたんですが…
>本当に傷になっている？
思っていたんですが…

いよいよ終わらんだろと言われればそうなんだけど冒険編巻いてこれだからな

>大勢の命を預かるリーダーとしての立ち振る舞いがまったく出来てないんだよな
>失敗が分かり切ってる実験に付き合わせておいて責められないようプロットに守られてるのが気に食わんかった
生き残った息子や女たちに守られてるのが気持ち悪かった

個人としての結論は農業編で出せたけどそれを集団でやるってなったらまぁ無理だよねでそのまま終わるのは割と白旗というか
そこに持っていくまでの展開にトルフィンがラブコメ主人公バリの鈍感ぶりとバリアを発揮するのは大分無理があった

ヴァイキング達が好き勝手暴れてるパートの方が面白いけど作者は好きじゃなかったんだろうな…

>すぐスピチュリアルで誤魔化そうとするよね…
トルフィンの悟り早すぎて争いの火種をスピリチュアル方向に逃げちゃったのはちょっと納得いかない
スピった指導者が夢で見たって何だよ…

ハードコアモードでティア上げすぎて史実も更にぶん殴ってくるんだ
トルフィン当人が着地点迷った

こんなだったら本当クヌートがゆっくり王冠おじさんの幻影と戦いながら覇道推し進める話のほうが見たかった

「１つでも剣に頼らなくていいことを増やしていこう」じゃなくて
「はい今日から剣禁止で～す」というのは
頑張って地面を歩くんじゃなくて飛べると信じて崖から落ちる人間の姿としてのリアリティはあった

終わり悪ければ全て悪しみたいになるけど好きな部分もかなりある作品なのは俺は伝えたい

史実がこうだからってのはそうなんだろうけど
漫画なんだかもっとこう…あるだろ

キャラはああだこうだ言っても作者が白旗上げちゃったとしか思えんのがな

トルフィンが何言っても実際に取り引き不可能な人たちが攻め込んできた時居合わせたらどうするのかを描きたくなかったんだろうなぁというのはわかるんだけど
そこ描かないなら今までやってきたことは何なんだともなる

作者が答え出せなかったって意味では作品としては失敗作扱いで良いと思う

あのねこれ宗教説話じゃなくてエンタメなんすよ…

現地の言葉覚えてるギョロの方が現実的に相互理解の為の努力してるように感じる

あの嫁あんまり魅力ないしヒルドとくっついて欲しかった

全部トルケルが言ったとおりってのが本当にね…

>「１つでも剣に頼らなくていいことを増やしていこう」じゃなくて
>「はい今日から剣禁止で～す」というのは
>頑張って地面を歩くんじゃなくて飛べると信じて崖から落ちる人間の姿としてのリアリティはあった
問題はトルフィンは剣に頼らなくても
なんとか「出来る」人間だったけど
世の大半の人間はそんなこと出来ないのよね...

歴史の敗者として終わるならそれはそれでいいんだけどさ
肝心なときに臥せってて本来なら家族が皆殺しにされていたわけだけど
それでもやっぱり非暴力を貫き通せたのかよお前はってなっちゃうんだよな

なんならバッドエンドなら農場編が美しくていい

>終わり悪ければ全て悪しみたいになるけど好きな部分もかなりある作品なのは俺は伝えたい
バッドエンドとかそういう意味ではないが
最後の最後で悪印象付くのが本当に良くない

>現地の言葉覚えてるギョロの方が現実的に相互理解の為の努力してるように感じる
これな…現地の言葉覚えてない時点で分かり合う努力すらしていない

読者に言われてた通り作中のキャラに警告されてた通りの結末になりました！はエンタメとしてあまりに捻りなさすぎんか？

>結局その後もコンキスタドールがアメリカ大陸で暴れるような歴史になるんだけどな…とはなる
だから現代までそんな答え出せる訳ねえだろになるのよな

向こうから見たらわしらは侵略者じゃ！攻め込まれるぞ！と言ってた爺さんを悪者みたいに描くのもどうかと思う

父親にしてもクヌートにしても現実での落としどころを見つけて実現しようとしてるわけで
そこに高い理想だけで失敗するのはね

俺は子供できてヒルドさんに許されたところで読むの止まってるマン！

そりゃ現在に至るまで全く解決して無いんだからどうしようもないんだけど
どうしようもないけど頑張りますで終わられてもさあ！

周りから散々言われてた事に対して回答出来てないのが読後感として良くないというか
それならそれで主人公の理想に対するリアクションとかあれば違うけどそこもカットされてるのがな
トライガンでトンガリが殺す殺さない選ばずに地球軍が皆殺しにして話終わったようなもんだぞ

>トルフィンが何言っても実際に取り引き不可能な人たちが攻め込んできた時居合わせたらどうするのかを描きたくなかったんだろうなぁというのはわかるんだけど
>そこ描かないなら今までやってきたことは何なんだともなる
要点は結局そこなんだよなあ
相手が暴力を肯定してた場合どうするんだよだし資産=不動産を抱えてたら逃げることはできねえぞっていう
答えは出せなくてもいいがちゃんと失敗して俺たちの戦いはこれからだで終わって欲しかった

我らの理想を理解出来ない地を這う虫は愚か…みたいな傲慢さを感じる

多分コロナにメンタルやられてペスト持ち出しちゃったのが本当に駄目

バッドエンドや答え出せないにしても描写が酷すぎるからそれ以前の問題じゃない…？

奴隷編あたりまでが面白すぎる

たまにあるバトルシーンがめちゃくちゃ迫力あるのでこの作者には小難しいテーマじゃなくて爽快バトル漫画を描いて欲しい

>どうしようもないけど頑張りますで終わられてもさあ！
頑張りますならいいけど頑張ってないんだよ
この作品のトルフィンのやったことは実質的にコイン投げてあーあ裏だったもう１個投げますって言ってるだけなんだよ

コーデリア覚醒がアツすぎてそこだけでヴィンランド行く価値はあった

>たまにあるバトルシーンがめちゃくちゃ迫力あるのでこの作者には小難しいテーマじゃなくて爽快バトル漫画を描いて欲しい
(途中から始まる小難しいテーマ)

そもそもまともに相互理解も難しい土人相手に平和主義の非暴力だのバカじゃねーの
まずは同じ文化圏のやつらでやってみせろよ
それも出来ないなら別の文化と価値観持ってる相手に出来るわけねえだろ

そこはやっぱり何かいいオチを考えてからこの主題で描くことにしたのかなぁって思うじゃん？

農奴編のケティルが只々可哀想でな…
親父には一族のメンツで好きな人と結婚諦めろ言われ好きでもない守銭奴と結婚しあの大きさまで農場広げたのに
親父どんあんな綺麗事言ってるがお前ほんまやぞ

失敗するまでの過程と結果にトルフィンがほぼ無関係ゾーン決め込んでるのがデカいテーマを扱いきれなかった以前にダメな部分だと思う

>農奴編のケティルが只々可哀想でな…
>親父には一族のメンツで好きな人と結婚諦めろ言われ好きでもない守銭奴と結婚しあの大きさまで農場広げたのに
>親父どんあんな綺麗事言ってるがお前ほんまやぞ
ケティルは破滅も含め共感できるよな

どうしようもないけど何があろうが非暴力を貫くってテーマかつ結局何が解決するわけでも無いならエイナルが死ぬくらいじゃね
トルフィンにとっては許容できるくらいの人間だったってだけとも取れる
ちゃんともっと失え

雪原での対トルケル終わったらあとの戦闘シーンの見どころは…

これで戦闘やら戦争なら荒くれやらを描くのが下手だったらもっと早くに終わってた漫画だったろうに

これどうなるの？の回答がそりゃそうでしょうけど…となっただけだからな…

>そこはやっぱり何かいいオチを考えてからこの主題で描くことにしたのかなぁって思うじゃん？
いいオチ部分とか長年の回答を農業パートで使い切ったんじゃね？

失敗はするのわかってはいたけどそうじゃなくて…が最終盤の感想だったな…
何にも解決してねえ！

>多分コロナにメンタルやられてペスト持ち出しちゃったのが本当に駄目
これは西洋文明と現地民が接触した時に起きる不可避の問題だから関係ないと思うよ

>どうしようもないけど何があろうが非暴力を貫くってテーマかつ結局何が解決するわけでも無いならエイナルが死ぬくらいじゃね
>トルフィンにとっては許容できるくらいの人間だったってだけとも取れる
>ちゃんともっと失え
エイナル死んだリアクション軽いのが本当に駄目

>失敗するまでの過程と結果にトルフィンがほぼ無関係ゾーン決め込んでるのがデカいテーマを扱いきれなかった以前にダメな部分だと思う
相手の言葉を覚える努力をしないのがもう対話の入り口にも立ってなさすぎる

>失敗するまでの過程と結果にトルフィンがほぼ無関係ゾーン決め込んでるのがデカいテーマを扱いきれなかった以前にダメな部分だと思う
問題が起きるのを待ってるかのような不気味なメンタリティに見える

>>たまにあるバトルシーンがめちゃくちゃ迫力あるのでこの作者には小難しいテーマじゃなくて爽快バトル漫画を描いて欲しい
>(途中から始まる小難しいテーマ)
やりそう…

現実的に考えたら非暴力も上位下位もない手段の一つでしかないだろとしか

ちゃんと途中までトルフィン真の戦士の答え見つけかけてたじゃん
俺は上級者だから敵も倒すし命を奪わず敵と戦う縛りプレイやってんだよ初心者くんとか
あの路線で暴力と折り合いをつけながら剣を使わず相手との対話をするならまだやりようはあったはずなのに
ヴィンランド行ってから剣は悪戦争するやつは駄目執着は駄目これだから男は…にズレてって
マジでずっとどうした…？ってなっちゃってたよ
しかも当のトルフィンが全く敵と対話する努力せずにギョロ任せだったり和解した理由も
な…何故ウーヌゥが長老の極意を…？とか超ご都合主義だったし…
ヒルドさんも和解した後超なあなあに信奉者Aになっちゃってたし…
本当に俺は…がっかりした…

連載長すぎて途中で本人も相互理解とかに興味失ったんじゃね

アニメしか見てないけどこの範囲だとすごくきれいに終わってるな

トルフィンの前に少年トルフィンが来たらどうする？ってことなんよな
交渉不能の暴力の化身が来たらどうするん？って

ぶっちゃけ現代社会の一応は平和な国だって軍や警察が力で押さえてる部分はあるよな…

ダメだったから体勢立て直してもっかいやりまーすは略奪者の思想なんよ…

トルフィンの理想が完膚なきまでにぶっ壊されてそれでもって話ならよかったんだけど
俺悪くねえもんトルフィンは悪くないよって周りが甘やかして終わっちゃったからモヤモヤしちゃうんだよな…

新刊出たんだなと思って買って読んだら最終巻だし色々作者が苦しんでたのは知ってたけど投げちまったな…
と思うしかねえよ

後半のハチマキとかトルフィンとか作者がそういうキャラ造形好きなのはわかるけど読者にあんま伝わって来ないんよな…

史実エンドにせよifエンドにせよ原住民との対立っていう目に見えた試練にどう向き合うかが一番大事だったんじゃないかな

面白い部分も沢山ある漫画なんだけどオチのせいで素直に語りづらいし進めづらくなったのがつらい

>トルフィンの前に少年トルフィンが来たらどうする？ってことなんよな
>交渉不能の暴力の化身が来たらどうするん？って
ガルムみたいに暴で対処するさ！

作者の息子にすら未来予知でスピるのは本当に駄目だと言われるくらいには汚した

>ダメだったから体勢立て直してもっかいやりまーすは略奪者の思想なんよ…
実際開拓なんてそんなもんではある

>>トルフィンが何言っても実際に取り引き不可能な人たちが攻め込んできた時居合わせたらどうするのかを描きたくなかったんだろうなぁというのはわかるんだけど
>>そこ描かないなら今までやってきたことは何なんだともなる
>要点は結局そこなんだよなあ
>相手が暴力を肯定してた場合どうするんだよだし資産=不動産を抱えてたら逃げることはできねえぞっていう
>答えは出せなくてもいいがちゃんと失敗して俺たちの戦いはこれからだで終わって欲しかった
そもそもトルフィン自身は不動産って概念って、理解できてるのかな
逃げた先でまた一から開拓すればいいじゃんで終わってるんじゃない？

>エイナル死んだリアクション軽いのが本当に駄目
死ぬ前に意見の相違で決別した感じもあってエイナルの序列がかなり下がっちゃってんだよね

ゴリラが覚醒したおかげで助かったとか微妙過ぎ…

>コーデリア覚醒がアツすぎてそこだけでヴィンランド行く価値はあった
コーデリアの筋肉と殺意という暴力によって守られたガキが次はうまくやるとか言ってるのも滑稽だし
結局暴力で自分の大事な家族を守ってもらったトルフィンがコーデリアに感謝するどころか
コーデリアがトルフィンにひざまずいて「トルフィンさんは愚かな私達をののしってくれてよいのに」とか言ってるのが最高にカルト教団してた

プラネテスのときもそうだっただけど妙にキリスト教思想が根底にある気がするから多分作者の人そういう宗教へのゆかりは深い気がする

>史実エンドにせよifエンドにせよ原住民との対立っていう目に見えた試練にどう向き合うかが一番大事だったんじゃないかな
みんなそう思ってたんだけど多分作者がもう向き合う程の気力か興味がなかった

>ぶっちゃけ現代社会の一応は平和な国だって軍や警察が力で押さえてる部分はあるよな…
そもそも平和国家って別に「武力を持たない」ではないからね普通

>後半のハチマキとかトルフィンとか作者がそういうキャラ造形好きなのはわかるけど読者にあんま伝わって来ないんよな…
好きなキャラの見せ方これでええんか？となる

トルフィンの論理を幼児や老人に適用できんのかって話なんだよね
自分の恵まれた身体能力に酔ってる人間の傲慢でしかない

なんも解を示せなかったなら妻子を目の前で犯されて殺されてなおそう言えるかくらいしか見せるものは無かったと思う

開拓団全員がトルフィンくらい強かったら問題なかったのにな

>トルフィンの論理を幼児や老人に適用できんのかって話なんだよね
>自分の恵まれた身体能力に酔ってる人間の傲慢でしかない
途中までちゃんとその話をやってたんだ
何か全部ぶん投げた…

アルネイズさんの彫像も逃げる時に置きっぱだっけ？エイナル報われねえ…

>トルフィンの前に少年トルフィンが来たらどうする？ってことなんよな
>交渉不能の暴力の化身が来たらどうするん？って
こんにちは死ねのアシェラッド戦士団みたいな連中来たら逃げることすらできませんよねっていう事を
これまでさんざん殺してきたトルフィンが一番わかってるはずなのになあ

もうちょっとトルフィンの描き方がまともなら失敗エンドでも全然良かった
何あの開拓民をどんな危険な目に遭わせてもどうとも思わない実験サイコパスは
あんなの俺の知ってるトルフィンじゃないじゃない

悟りキャラってつまらんのよ結局
エンタメで執着を捨てられてもな

多分人類は群れると愚かみたいな展開なんだろうけどそこの中でトルフィンが異様に無気力化してるから集団の愚かさよりコイツ何やってんの感がある

主人公陣営が終盤完全に独り善がりのカス野郎どもなのに世界から肯定されてるのがなんかとても辛かった

>そもそもトルフィン自身は不動産って概念って、理解できてるのかな
>逃げた先でまた一から開拓すればいいじゃんで終わってるんじゃない？
骨の髄までヴァイキングなんだよなその場合のトルフィン…

アクション作画がうますぎるので読者的には暴力出てきたほうが盛り上がっちゃうのもある

トルケルが示唆してたとはいえ本当にその通りにするんじゃない

アルネイズ村の残したデータの内容には満足してます
次は失敗しません

>プラネテスのときもそうだっただけど妙にキリスト教思想が根底にある気がするから多分作者の人そういう宗教へのゆかりは深い気がする
たしか実際にカトリックだよ

少年トルフィンが暴で暴れてるときがやっぱいちばんおもしろかったな

>悟りキャラってつまらんのよ結局
>エンタメで執着を捨てられてもな
主人公じゃねえよなあ
クヌートのお付きの神父みたいにサブキャラにした上で現実に生きる俗物の話にするのが常道だと思う

最終巻がガッカリしたけどそこまではずっと面白いからオススメはする
そんなマンガ

コミュのリーダー放棄するなら最初からお前ら家族だけでやれ

アニメ最後までやるなら改変入る気がする

全ての執着を捨てて生きる事を選ぶなら大人しく寺で僧侶やってろって話なんすわ
そうじゃないから他の人間は自分や家族や財産のために命張って戦ってるんだろ

暴を使えば簡単に一時的解決出来るものを敢えてやらないから真の戦士みたいな話かと思ったら暴を使うかどうかの選択すらなかった

>少年トルフィンが暴で暴れてるときがやっぱいちばんおもしろかったな
奴隷編も進化の過程って感じで終盤は熱い
進化しきったらまーじで逃げるだけでつまらん

でも俺に敵なんていないってクヌートに言い切ったトルフィンはかっこいいんだ
まあ実際に行動に移したらああなったわけだが

>アルネイズ村の残したデータの内容には満足してます
>次は失敗しません
真面目にこんな感じなのが…

>ぶっちゃけ現代社会の一応は平和な国だって軍や警察が力で押さえてる部分はあるよな…
そりゃ何も力ない奴は秩序維持できんし…

まあ確かにトルフィンくらいの力があればみんな手出ししないんだけどそれも間接的には暴力のおかげだからね

>最終巻がガッカリしたけどそこまではずっと面白いからオススメはする
>そんなマンガ
ここで上がってる不満に対して最終巻直前までちゃんと取り扱ってるからな…
だから尚更まとめきれなかったんだな…が印象に残っちゃう

血筋最強のゴリラが覚醒したから嫁は無事でしたね
の所興ざめじゃなかった？

悟ってもいいとは思う
悟ったというなら俺（読者）を納得させて欲しい
原住民に夢想論押し付けた結果はぁ～愚かだわぁ～ってスカすのを悟りとは俺は思わない

>>プラネテスのときもそうだっただけど妙にキリスト教思想が根底にある気がするから多分作者の人そういう宗教へのゆかりは深い気がする
>たしか実際にカトリックだよ
いやゴメン嘘ついたかも
どこかでそういう文読んだ気がしたけど今軽く調べてみたら特にヒットしなかった

>骨の髄までヴァイキングなんだよなその場合のトルフィン…
この見方は確かにと思った
自分より強いやつに襲われたら逃げて
また守りの薄いところを「開拓」すればいいってのは
定住者じゃなく略奪者の思想だな

アシェラッドの教えは活きましたか？

戦闘が終わった途端に非戦闘員が戦闘員ディスるのキツい
守りきれなかった敗残兵なんてそんな扱いに決まってるだろうがでやってるなら当然いいんだけどここまでの作中レスバの流れが...その...

それこそ中世くらいの神父や僧侶が思想強いのは別にそういうキャラとして受け入れられるしな

>全ての執着を捨てて生きる事を選ぶなら大人しく寺で僧侶やってろって話なんすわ
>そうじゃないから他の人間は自分や家族や財産のために命張って戦ってるんだろ
身の丈に合ってるのは家族だけで逃げて隠遁したトールズルート
でもアシェラッドに父親より遠くへ行けとか言われたりアルネイズの死とか余計なもの背負ってやれる気になっちゃった
やれなかった

なんかキリスト教と仏教の考えがコンフリクト起こしてると思う

>悟ってもいいとは思う
>悟ったというなら俺（読者）を納得させて欲しい
>原住民に夢想論押し付けた結果はぁ～愚かだわぁ～ってスカすのを悟りとは俺は思わない
原住民をちゃんと人として接していたのがギョロだけっていう皮肉

トルフィンが最後寝てて参加しないし
嫁も子供死なないのは殺したらトルフィンが殺しに走っちゃうという作者のギブアップじゃないですか？

>アシェラッドの教えは活きましたか？
教えられた通りの生き方にはなったんじゃない？

>血筋最強のゴリラが覚醒したから嫁は無事でしたね
>の所興ざめじゃなかった？
結局暴力じゃんね

>原住民をちゃんと人として接していたのがギョロだけっていう皮肉
トルフィンは「彼らはこう思ってるはずです」から出られなかったからな

やっぱりトルケル戦が最高潮だった

休載しまくりながら人殺したくねぇでダラダラやってたトライガンも最終的にはそこ取り扱ったからまぁ纏まったねってなったけど
こっちはそこの話投げた感が凄いのが延々言われてる奴だと思う

ちゃんと開拓団連れてくるときに
「略奪者が来たら何年何十年かけて育ててきた土地であろうがなんだろうがすべて捨てて新しい土地を探します　同じ事を何度でも繰り返します　老人子供病人がいようが実行します」
って説明して連れてこなかったら詐欺でしかねえんだよ
色んなこと描かずにトルフィンを愛の使者みたいに描いてんじゃねえよ

トルフィン個人の人格形成は農奴編で終わってるから開拓編では集団の長として選択を迫られ不本意な決断を下しそれでも親父がたどり着けなかった理想郷を目指して欲しかったんだよ
寝てる間にみんな疲れ果ててたんで帰りますって何だよそれ

>原住民に夢想論押し付けた結果はぁ～愚かだわぁ～ってスカすのを悟りとは俺は思わない
昨今流行りの意識高い系のクズなんだよな
理想を現実に落とし込む努力や作業をしてねえから意識だけが高いクズなんだが主人公にそうなられてもねえ

駄目なら駄目で全滅エンド見たかった

蛇さん戦もかなり良いと思うんだけども

>ちゃんと開拓団連れてくるときに
>「略奪者が来たら何年何十年かけて育ててきた土地であろうがなんだろうがすべて捨てて新しい土地を探します　同じ事を何度でも繰り返します　老人子供病人がいようが実行します」
>って説明して連れてこなかったら詐欺でしかねえんだよ
>色んなこと描かずにトルフィンを愛の使者みたいに描いてんじゃねえよ
対話を全く尽くしてないんだよな

未来予知とか関係なくてペスト広めたら怒られるよ！

ハチマキの話は人間的な成長として見れるからまだいい
男爵とか船長のおじさんの話はいらない

トルフィンは最強の戦士すぎて自分はなんでも出来るから一般人が苦労して開拓した土地にもつ執着理解できてなかったのが敗因だと思う

まぁアレで妻子も死にましたやってからの投げっぱなし嚙まされたら更に読後感最悪だから別にやらなかったのはいいよ
ハナからそこの話にぶつかる気が無いのに半端にイベントこなされても困るし

>トルフィンが最後寝てて参加しないし
>嫁も子供死なないのは殺したらトルフィンが殺しに走っちゃうという作者のギブアップじゃないですか？
嫁子供死んでも賢者面してヘラヘラしてたらカスだし
身内が殺された途端キレたらアレだしで
詰みである

この失敗なら更なるチャレンジを書かなきゃ嘘じゃないの

>駄目なら駄目で全滅エンド見たかった
というかギョロの存在から全滅エンドかもしくはトルフィン死亡エンドだと思ってた

>悟ってもいいとは思う
>悟ったというなら俺（読者）を納得させて欲しい
>原住民に夢想論押し付けた結果はぁ～愚かだわぁ～ってスカすのを悟りとは俺は思わない
魔境も魔境だけどでも真に悟っててもやっぱ解脱してる人間はエンタメの主人公たりえないと思うよ

これでバトル描くのが下手ならいいんだけどさ
アクションシーン描くの上手すぎマンだからトルフィンがかっこいいとこ見せてくれないのがストレスだったんよ

>対話を全く尽くしてないんだよな
自分の思想は最高だから理解しない方が悪いってスタンスに見える

途中グダグダして最後バッドエンドでもキツい結末なりにまとめ切ってたら評価は違ったよな…

>この失敗なら更なるチャレンジを書かなきゃ嘘じゃないの
次は失敗しませんご期待くださいエンドではある
それを主役側がやるな

俺は出来るからセーフ！俺は悪くねぇ！はリーダーの資質がなさ過ぎて

トルフィンを非難する抗戦派のおっさんを最前線に立たなかった息子と女たちがボロクソに言うとはね……

プラネテス含めて本人が1番書きたい愛論以外はだいたい面白いのがマジで残念

コーデリアの使い方もなんだかなぁ

>>対話を全く尽くしてないんだよな
>自分の思想は最高だから理解しない方が悪いってスタンスに見える
というか最後まで原住民がお邪魔キャラ扱いだった
最後の最後すら

>嫁子供死んでも賢者面してヘラヘラしてたらカスだし
>身内が殺された途端キレたらアレだしで
>詰みである
起きたら全員死んでても葛藤して非暴力を選ぶよ！でいいじゃないですか！？

意識高い系クズと化した主人公が自身のマニフェストとかぶん投げて他責しながらトンズラエンドと言われればまぁそう

>嫁子供死んでも賢者面してヘラヘラしてたらカスだし
嫁子供死んでそれでも理想を捨てない
ならまだ一本芯が通ってるから許すよ…
トルフィン一家保護されてたのに上から目線で語るのダメだろ

アシェラッドなら天然痘のついた毛布をプレゼントしてたのに……！

>トルフィンを非難する抗戦派のおっさんを最前線に立たなかった息子と女たちがボロクソに言うとはね……
真っ先に襲われた防壁の外にいた一家は死んでるから何も言えない…

次世代なら…はいいけど
結局暴力に守られたガキがレスバ最強でトルフィンがよしよしされるのはちょっと

最低限トルフィンの嫁か子供は死なせろよ

プラネテスでもだけど結局愛の話は創作の余白に逃がしてるから本当に無い方が良い

結局真の戦士は最強のママとして君臨してるおねーちゃんだったかもしれない……

>プラネテス含めて本人が1番書きたい愛論以外はだいたい面白いのがマジで残念
頭文字Dの作者みたいだ

ぶっちゃけ苦悩しないのに妻子殺されたけど理想の為に邁進しますって口で言われても何も響かないからそれやられても微妙だったと思う

あれだけ反対してた防壁も武器も無かったら開拓民早々に全滅してたよなとは思う

>最低限トルフィンの嫁か子供は死なせろよ
史実でこれは無事が明言されちゃってるから…

パパも天国で「違うんだよなぁ」って言ってそう

一番肝心な選択の場面で寝てましたは流石に逃げだよな
そこ描かないならここまでやってきたことなんなのってなるだろ

失敗のツケ払わされたのがトルフィンより戦う力の無い連中なのがさあ…

トルフィン信者以外ダメだしばかりしてたし作者もどうしたかったんだろ

家族殺されて人殺しそうな憎悪に染まった顔でそれでも堪えて平和を維持したら覚悟が伝わってくるじゃん

>最低限トルフィンの嫁か子供は死なせろよ
実験として片手落ちよな

作者次回作いつやんのかな

脳内は恨んでる人も住んでると思ってたからなんか爽やかに送り出されすぎたのも解釈違いだった

暴力を振るわないけどメンタルは農奴にも開拓者にもなれずに侵略者のままはいい落としどころな気がしたんだが

史実ではそうだからルートを外れるわけにいかないってのはわかるけど
エンタメ捨てたらもう歴史書でいいのよ

テーマになり得る箇所をトルフィンが徹底的に無視して話進めてたのはもう作者のさっさと終わらせたいです宣言だと思う

>アシェラッドも地獄で「違うんだよなぁ」って言ってそう

>失敗のツケ払わされたのがトルフィンより戦う力の無い連中なのがさあ…
失政の被害は弱い立場の人間が最も強く受けるしそれは経済力や自衛力のない人間になる
それはそう

次回作あっても思想の強いシーン出てきたら警戒しちゃう自信はあるよ俺…

>脳内は恨んでる人も住んでると思ってたからなんか爽やかに送り出されすぎたのも解釈違いだった
あれは今現在負債を代わりに背負って殺されてる人たちは！？のツッコミ待ちすぎた

>史実ではそうだからルートを外れるわけにいかないってのはわかるけど
>エンタメ捨てたらもう歴史書でいいのよ
散々終われてるけど失敗するにしても失敗の仕方がつまんねえ

襲われたら襲われない場所まで逃げます
何度襲われても逃げ続けます
これ女子供抱えながら出来るわけないの略奪してた過去で知ってるはずなんだけどなトルフィン

>終わり悪ければ全て悪しみたいになるけど好きな部分もかなりある作品なのは俺は伝えたい
終わりだけじゃなく
終わりに続く終盤の過程が一番悪いところじゃない？

最後手前まで面白かったのがタチ悪い

思想が強いってのともなんか違う気がする…
良い感じのアンサーが出せなかったが全てな気がする

>これ女子供抱えながら出来るわけないの略奪してた過去で知ってるはずなんだけどなトルフィン
これが出来るほど金持ってる団ですらないから
ペストをまき散らしながら適当に開拓してどっか行く妖精さんになってしまう

公平なツラして結局はマッチョイズムひけらかして逃げるだけ

トルフィンは強いからいいけどさぁって部分になんの回答も出せなかったのが本当にガッカリした

現地語は覚えないし溶け込む気も全然ない武器を持ってないだけの侵略者のまま帰って終わった…

せめて真の戦士としてトールズを超えてくれよ
トールズの方が現実分かってるじゃないか

子供の頃から散々見て来たノータイムで略奪してくる連中を意図的に見ないふりしてたのが破滅する前振りにしかなってなかった

思想は全編通してかなり強いんで途中面白くて最後ダメ扱いなのは強さじゃなくてむしろそこからも逃げたからだと思う

結局トルフィンには問題の核心部分には関わらせないって作劇は本当に最低だと思う

>終わりだけじゃなく
>終わりに続く終盤の過程が一番悪いところじゃない？
むしろ終盤の過程はちゃんと問題提起してたから何故…！？がラストで噴き上がった感が

何ならいくらでも思想強いならそこら貫けよって方向のガッカリじゃない？

>まぁアレで妻子も死にましたやってからの投げっぱなし嚙まされたら更に読後感最悪だから別にやらなかったのはいいよ
妻も子も眼の前で殺されて苦悶の表情を浮かべたあと「それでも私は貴方達を許します」して
ウーヌゥ武闘派達からは腰抜けと笑われ生き残った村人達の大半からもつばを吐きかけられ
それでもトルフィンを理解してくれるごく一部の連中とやり直すために引き上げる終わりのほうがずっと美しいと思う
村人達が必死に戦ってる間にトルフィンは別のところでウーヌゥのジジイ達と個人的に仲直りして「そなたこそ精霊の意思を知る物」とか褒め称えられて
家族は誰も死なずに生き残った村人達もブサイクなジジイ以外誰もトルフィンを責めませんでした
トルフィンを責める読者いたらこのジジイと同類ね
みたいな描き方はトルフィン可愛さにこれまで描いてきたこと全てから逃げたなとしか言いようがない

>襲われたら襲われない場所まで逃げます
>何度襲われても逃げ続けます
>これ女子供抱えながら出来るわけないの略奪してた過去で知ってるはずなんだけどなトルフィン
だが自分が見ていないところで敵も味方も疲弊してくれれば...？

>せめて真の戦士としてトールズを超えてくれよ
>トールズの方が現実分かってるじゃないか
アシェラッドがトルフィン見ても感銘なんて受けずに略奪して終わりそう

下手な全滅エンドより最低の終わり方だと思うこういう逃げ方

現地の住人との交流！
お互い思想は違いながらも分かりあう！
ボタンの掛け違いや予期しない疫病ですれ違う集団！
からの主人公は蚊帳の外ですはちょっと

>皆が強くないのが悪い！ほら！キャラクター達もトルフィンに謝ってます！
最低だよぉ！

コロンブスが仇をとってくれるさ

思想に染まること自体は仕方ないとして家族が被害にあってもその思想に殉じてくれればよかった

トルフィンが冷静だというなら別グループが交戦からの壊滅に至った情報を得た時点で撤退を含めてエイナルと話し合いするべきだったよ

なんだろう...思いつかなかった部分以外を消化しました感が強いのよな...

やっぱトルフィン一家が保護されて被害なく終わった上でやっぱり暴力はダメだよって結論出すのが一番ダメだと思う

上級者モードで戦ってるときとかはよかったんだけどな

やっぱアルネイズは厄いな！

>コロンブスが仇をとってくれるさ
いっけー！コロンブス！コルテス！ピサロ！

>やっぱトルフィン一家が保護されて被害なく終わった上でやっぱり暴力はダメだよって結論出すのが一番ダメだと思う
でもぉ…史実バリアがあるからぁ…

>妻も子も眼の前で殺されて苦悶の表情を浮かべたあと「それでも私は貴方達を許します」して
>ウーヌゥ武闘派達からは腰抜けと笑われ生き残った村人達の大半からもつばを吐きかけられ
>それでもトルフィンを理解してくれるごく一部の連中とやり直すために引き上げる終わりのほうがずっと美しいと思う
そんな真正面からの向き合い方する程のモチベーションあれば後半みたいな雑な処理しないと思うよ

君たちが弱いから！！！！って言ったら殴ってくれる奴が必要なんやなって

>下手な全滅エンドより最低の終わり方だと思うこういう逃げ方
逃げずに全滅した方がマシ

言葉覚えるぐらいのガッツあるギョロいるんだから
全滅したトルフィンの名前を継いで俺が…も出来ただろう

>やっぱトルフィン一家が保護されて被害なく終わった上でやっぱり暴力はダメだよって結論出すのが一番ダメだと思う
次はうまくやるなんて身内全部殺されてから言えって感じ

単純にその生き方主人公やごく一部の強者にしかできなくない？って思うから俺は「ずるいだろ」って思っちゃったな
これを読んでる読者だってまず弱者サイドだし

このあとREDを読むとバランスが取れるかもしれない

ギョロは最後にトルフィンから逃げられてよかったねって感想があるのが酷い

>妻も子も眼の前で殺されて苦悶の表情を浮かべたあと「それでも私は貴方達を許します」して
>ウーヌゥ武闘派達からは腰抜けと笑われ生き残った村人達の大半からもつばを吐きかけられ
>それでもトルフィンを理解してくれるごく一部の連中とやり直すために引き上げる終わりのほうがずっと美しいと思う
作者も子供出来てこんな事嘘でも描けねぇ…ってなったのかなぁ

>でもぉ…史実バリアがあるからぁ…
なんのための偽トルフィンのギョロなんだよ！

>なんのための偽トルフィンのギョロなんだよ！
現地ツアーガイド…？

そりゃ答えは出ないだろうけどまあコイツらなら失敗続くだろって思わされちゃうのは違うじゃん...

おめー俺たちで実験したいだけだろってのが答え

>このあとREDを読むとバランスが取れるかもしれない
あっちはあっちで俺はイエローが死ぬべきだったんじゃないかと思うんだよなぁ…

パパが「お前に敵なんかいない」とか言ったのが悪かった

>そりゃ答えは出ないだろうけどまあコイツらなら失敗続くだろって思わされちゃうのは違うじゃん...
大丈夫だ
強硬派は消えたからみんなトルフィン信者だ
きっと死ぬまで彷徨うだけで失敗はしない

>おめー俺たちで実験したいだけだろってのが答え
作者がどっちに感情移入しながら描いたか分かんねえけど的確すぎた...

次頑張るのはいいとしてせめてトルフィンは死んでカルリが頑張るべきなんじゃないかな

>パパが「お前に敵なんかいない」とか言ったのが悪かった
パパ多分武力完全に捨てて非暴力不服従貫けって意味で言ってないと思う！

作者が真面目だからモブにはツッコミさせるし時代背景もちゃんと合わせようとするからこんの終わり方になったと思う