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デンデが居なかったらピッコロさん到着までに全滅してたまである

ば
っ
！

なぜかエクレアが第2形態で最終は第三形態だといつも思ってしまう

第二はインパクトが凄かった

>ネイルが居なかったらピッコロさんが到着しても全滅してたまである

>ば
>っ
>！
💥

>なぜかエクレアが第2形態で最終は第三形態だといつも思ってしまう
変身の第一形態がスレ画でエクレアは第二形態でしょ

別に追い込まれて次の形態変化したとかじゃなくて更に絶望させたかっただけだもんな

>なぜかエクレアが第2形態で最終は第三形態だといつも思ってしまう
ゴツいのが最終形態だと思うよな
そこをシンプルな姿を最終形態とした鳥山明の才能よ

エクレアハッタリ効いてる見た目なのに出番少ない
ポッタイシかよ

>>ネイルが居なかったらピッコロさんが到着しても全滅してたまである
役にも立たねえカスを生き返らせやがって…！

いくらなんでも53万から100万以上は伸びすぎだろ

>>なぜかエクレアが第2形態で最終は第三形態だといつも思ってしまう
>変身の第一形態がスレ画でエクレアは第二形態でしょ
小さいのを第一として扱ってスレ画を第二として扱うのがほとんどじゃね？

コルド大王が第二形態なのかああいう生き物なのか一生謎のままである

最終形態なる前までも特に苦戦はしてないんだよね

>いくらなんでも53万から100万以上は伸びすぎだろ
推定億越えするのに比べたら自然

ネイルピッさんで第二と互角までいかないくらいだっけ

大王は第2形態が最終形態なんだと解釈してる

第1形態の状態でもあの3人相手なら難なく殺れたよね

参戦したピッコロが思ったより手強そうだからか第三形態になったけど第二形態でも互角に戦えそうではあったんだよな特に劣勢にはなってないから

>>いくらなんでも53万から100万以上は伸びすぎだろ
>推定億越えするのに比べたら自然
10万とかずつ増えてもビックリ薄いからなぁ
それでも充分破格だけど

>参戦したピッコロが思ったより手強そうだからか第三形態になったけど第二形態でも互角に戦えそうではあったんだよな特に劣勢にはなってないから
さらに絶望を与えるために2→3→4って変身していっただけだもんね
何なら1→2もベジータが思ったより手強いから変身しただけで追い込まれた訳ではない

口調がちょっと荒くなるよね一人称もオレになるし
まあフルパワーフリーザも最後にはオレって言ってたから飾らない素の口調がそれっていうだけなんだろうけど

正直エクレア結構好き

数字のインパクトの為に20倍界王拳とかやったせいで変身の倍率が凄い事になった

第3の指ビーム連射でもうピッコロがボロボロで

あんなエクレアでスピードタイプ

>口調がちょっと荒くなるよね一人称もオレになるし
>まあフルパワーフリーザも最後にはオレって言ってたから飾らない素の口調がそれっていうだけなんだろうけど
エイリアン体の精神状態よくわからない

>正直エクレア結構好き
でも笑い声がひゃひゃひゃだぜ？

四形態それぞれでほんの少し口調とかキャラ性の違いはあったように見えるけど
ベースとなる性格自体は同じって考えるとその時のテンションの差くらいなのかなってなる

エクレアは立体化して初めて良さに気付いた

エクレアが強いゲーム遊んでからエクレアへの評価が個人的にかなり高くなった

パワーがてめぇならスピードは俺だ！

>パワーがてめぇならスピードは俺だ！
なんでバータと同じやつやるの⋯

どんなのだったかなと思って改めて見たら凄いダサいなエクレア
なんか凄い中間形態みたいだからそれが正解なんだろうけど

クウラはフリーザより更に1段階変身出来るって紹介されててワクワクしたのに劇中1回しか変身しないじゃん！ってなった子供の頃

>ネイルピッさんで第二と互角までいかないくらいだっけ
第二は互角にやってたピッコロが重り落として本気出すぜぇみたいなこと言ってたから一見優勢ではあったかもしれん
そもそもフリーザ舐めプ癖あるからここまで全然本気じゃない可能性普通にあるしこのレベルで重り意味ある？とはなるけど

4形態はちょっと多すぎて3番目を持て余した

エクレアの頭はエイリアンのイメージだったりするのかな

フリーザ最終形態が100%を出そうとしたとき気が膨れ上がって～みたいなことを悟空が言ってたけど戦闘力のコントロールできるのかな

私(第1)→俺(第2)→私(第3)→ボク(第4)→俺(第4フルパワー)
と一人称変わりすぎだろ

>4形態はちょっと多すぎて3番目を持て余した
計算だと思うよエクレアの出番の少なさ

気と戦闘力の相関割と謎だから

そういう技とはいえ戦闘力数万のクリリンが
戦闘力100万以上のフリーザの尻尾を斬れるのはちょっとチートすぎると思う

>フリーザ最終形態が100%を出そうとしたとき気が膨れ上がって～みたいなことを悟空が言ってたけど戦闘力のコントロールできるのかな
出来ないので寿命を削ってるはず

>最終形態なる前までも特に苦戦はしてないんだよね
「負けそうになっての逆転」じゃなくて優位なうちにどんどん変身してこっちを突き放していくんだよね
絶望感が全然途切れない

パワーが高すぎてもスピードないと無駄なのムキンクスが証明したし…

>クウラはフリーザより更に1段階変身出来るって紹介されててワクワクしたのに劇中1回しか変身しないじゃん！ってなった子供の頃
デフォがフリーザ最終相当ってことなんじゃね

第2で首が伸びたり第3で頭が伸びたりの変身中ちょっと辛そうにしてるのが何か好き

>私(第1)→俺(第2)→私(第3)→ボク(第4)→俺(第4フルパワー)
>と一人称変わりすぎだろ
一コマでブレまくるラオウよりマシ

>私(第1)→俺(第2)→私(第3)→ボク(第4)→俺(第4フルパワー)
>と一人称変わりすぎだろ
仕事では私
普段はボクで荒っぽい気分の時は俺

ゴールデンとブラックの一人称なんだったっけ

フルパワーのフリーザが1億2000万とか書いてあるけど
フルパワーは超悟空より3000万も落ちるイメージは戦闘見てる感じでは正直ないしな…

フリーザは100%になるまで時間かかるみたいな事言ってたからそれじゃない？

>>パワーがてめぇならスピードは俺だ！
>なんでバータと同じやつやるの⋯
そもそもあの場面で仮にスピードだけは上回ってたとしても逃げの一手でどうする気だったんだよ…
ってツッコミ所が大きい

>第2で首が伸びたり第3で頭が伸びたりの変身中ちょっと辛そうにしてるのが何か好き
fu7083954.png
ちょっとエッチだよね

>私(第1)→俺(第2)→私(第3)→ボク(第4)→俺(第4フルパワー)
>と一人称変わりすぎだろ
上司たる第1は私
第2は荒っぽいから俺
レーザーを多用する第3は冷静な私
余裕ぶる第3はボク
フルパワーで俺
TPOだ

>第3の指ビーム連射でもうピッコロがボロボロで
アニメはここの絶望感が印象強いな

大サービスで変身する大ボスフリーザ以外に見たことない

>役にも立たねえカスを生き返らせやがって…！
Vの実況見てるとここでベジータてめぇ！って言われがちだけど
ぶっちゃけベジータ視点だとこれ言ってもしゃあないっていうか…

3の出番長くしちゃうとどうせZ戦士が優勢でもまた変身するんでしょ？でグダるから短くして正解だと思うよ
それにしたって2話しか出てこないのは凄いスピード感だけど

戦闘力53万って言葉がやたら一人歩きしてるけど
あれ初期状態の戦闘力で第二形態の時点で100万以上は確実とか言ってんのよね

鳥山明先生が超サイヤ人を10倍くらいのつもりで書いたと言ってる辺りで戦闘力は
正直そんなに深く考えてないな…セル編以降だと殆ど数値化されなくなるし…
復活強化もこの時だけ過渡期で以降最後セルがやっただけになるし

>>第2で首が伸びたり第3で頭が伸びたりの変身中ちょっと辛そうにしてるのが何か好き
>fu7083954.png
>ちょっとエッチだよね
どうしてこの場面がフィギュア化されたんだろうか

>Vの実況見てるとここでベジータてめぇ！って言われがちだけど
>ぶっちゃけベジータ視点だとこれ言ってもしゃあないっていうか…
ベジータの理屈はわかるがピッコロさんが死んだのもナメック星がこうなってるのもお前らのせいだしお前も一つも役に立ってないじゃねえかカスって話だよ

でも鳥山先生はフリーザが修行したら130万以上は確実って…

>このレベルで重り意味ある？とはなるけど
悟空が10倍界王拳で苦戦中もいま着てるの重い道着じゃないんですか？って聞かれてたし
まあまあ影響あるんだろう…たぶん

悟空が界王拳使わないとベジータやピッコロに負けてる事になるとカッコつかないからな
その結果の数値のインフレ

力をコントロールできないから変身してるって自分から言うのダサいなって当時思った

つーかピッコロ蘇生して地球のドラゴンボール復活が第一目標なのにピッコロがその舞台に呼ぶってのは
ベジータでなくてもツッコミはしたくなると思うしかもネイルって存在がいなけりゃマジで犬死にだし

>悟空が界王拳使わないとベジータやピッコロに負けてる事になるとカッコつかないからな
>その結果の数値のインフレ
実際の描写でもそうなってるから

第三形態は見た目もいかついしインパクトはあるのにマジで登場期間短すぎる…

>でも鳥山先生はフリーザが修行したら130万以上は確実って…
あれ素体の53万を鍛える前提での話だと思うしそう思うしかないわ
比例して強くなるだろうし実際そういう延長でゴールデンフリーザなんだし

>クウラはフリーザより更に1段階変身出来るって紹介されててワクワクしたのに劇中1回しか変身しないじゃん！ってなった子供の頃
なんで今の姿をフリーザ最終形態の前提でみなきゃいけねーんだよ…ってなるよな
実際背格好からするとそのつもりで描いてるのはわかるけど普通初期形態だと思うじゃんね

この形態がデフォルトで普段の姿は省エネモードだと思ってる

作者本人が後で50倍は大げさてすね10倍位のイメージで書いてた言うから
どれが公式なのかよくわかんないから深く考えない事にはしてる

クウラってフリーザの最終相当形態がデフォだけど
1～3形態のデザイン設定されてたりするのかな

>作者本人が後で50倍は大げさてすね10倍位のイメージで書いてた言うから
20倍界王拳描いておいて何言ってんだてなる発言

本編がそうなってるんだからそうなんだけど第三形態がフィギュア化とかすると大体尻尾切れててかわいそう

スーパーサイヤ人とフリーザが1億超えるのはちゃんとしたソースじゃないからなあれ

>>作者本人が後で50倍は大げさてすね10倍位のイメージで書いてた言うから
>20倍界王拳描いておいて何言ってんだてなる発言
それが戦闘力を20倍にする効果だなんて一回も出てきてないからな
例えば界王拳N倍は戦闘力を5000xN上昇させる技
みたいな定義でもベジータ戦に矛盾ないし

悟飯の事を「こいつは自分自身でも分かってないくらい強い…」言ってたベジータが実際にキレた悟飯にはビビってるのいいよね…

作者本人が50倍を否定したコメントがあるからそこ取って整合性取るとしても
界王拳の倍率の見方を変える方向しかないんだよな…

>それが戦闘力を20倍にする効果だなんて一回も出てきてないからな
>例えば界王拳N倍は戦闘力を5000xN上昇させる技
>みたいな定義でもベジータ戦に矛盾ないし
3倍界王拳の時ブルマのスカウターがしっかり3万近くまで上がってるところ計測して壊れてなかったっけ

少なくとも普通の界王拳で戦闘力が2倍になるのは説明されてる…

>>>作者本人が後で50倍は大げさてすね10倍位のイメージで書いてた言うから
>>20倍界王拳描いておいて何言ってんだてなる発言
>それが戦闘力を20倍にする効果だなんて一回も出てきてないからな
>例えば界王拳N倍は戦闘力を5000xN上昇させる技
>みたいな定義でもベジータ戦に矛盾ないし
素+界王拳×何倍とかだと思ってた

界王拳がそもそもよくわからん技だよな
界王拳！とだけ叫ぶ(恐らく1倍)と2倍は違うというのが原作で描かれてるし
ベジータに2倍に上げてもついていけねえ…って言ってるからな

界王拳20倍の戦闘力から10倍かもしれん

鳥山明は桃白白知らないようなドラゴンボールエアプだし…

>界王拳！とだけ叫ぶ(恐らく1倍)と2倍は違うというのが原作で描かれてるし
倍率言わない界王拳で2倍
2倍！って叫ぶのはたぶんその直後の3倍と違いをはっきりさせるためだけ

パパが鍛えた体みたいなことそもそも言ってなかったかフリーザ

鳥山先生は強さの基準とかそんなに深く考えていないであろうことは分かる

>>なぜかエクレアが第2形態で最終は第三形態だといつも思ってしまう
>ゴツいのが最終形態だと思うよな
>そこをシンプルな姿を最終形態とした鳥山明の才能よ
（エクレアでごつい奴描くの面倒くさいとわかったからシンプルなチビにするか…）
みたいな発想なのに人造人間編でで担当に何こいつらダサいと言われてまたかっこいいけど複雑なデザインのセル描いてる…

>>>いくらなんでも53万から100万以上は伸びすぎだろ
>>推定億越えするのに比べたら自然
>10万とかずつ増えてもビックリ薄いからなぁ
>それでも充分破格だけど
それぐらいだと悟空も界王拳で追いついてしまうからな

まあスポーツとかでも常時出せる力以上の力を瞬間的に出すことはあるから
それを維持する技みたいなもんなんだろう
持ってくれよオラの体！とか言ってるしずっと無茶し続けるみたいな感じ

>コルド大王が第二形態なのかああいう生き物なのか一生謎のままである
(今更判別つくなど)できんのだ！

ひゃひゃひゃひゃ！の連続攻撃割と格好良いよね…

コルド大王は言動を見ればメカフリーザと同等かそれ以上の強さでなければただのアホになる

クリリンの想像の最終形態とか重箱の隅突くみたいにどっかのゲームとかで拾いそうと思ってるけど全然だ

読み返すと対第二・三フリーザでのピッコロさんの活躍が本当に一瞬すぎてあのパワーアップ演出ってなんなんだ…？って改めてなる
第二の時点で互角気味でもなく若干劣勢気味だし

界王拳の倍率が無ければ超が10倍位の方がフリーザの最終フルパワーだけ
極端な上り幅にはならなくはなるから倍率無ければそっちの方がバランス良い位ではあるんだけども…

>口調がちょっと荒くなるよね一人称もオレになるし
>まあフルパワーフリーザも最後にはオレって言ってたから飾らない素の口調がそれっていうだけなんだろうけど
形態ごとにキャラ作ってる所あると思う
第一形態は基本部下の前の姿だから丁寧語
第二形態はでかくなったし荒々しくなる
第三形態はまた冷静になりながらも声をバイキンマンみたいにして第一形態と差別化
最終形態は舐めたガキみたいな僕っ子
フルパワーが本性で荒々しい俺口調

界王拳が単純倍率でベジータ戦の悟空の戦闘力が5000を素体として考えて
そこからの倍率で考えると作中の描写と計算としては合うけど素体5000で良いのかが不安になる

>ひゃひゃひゃひゃ！の連続攻撃割と格好良いよね…
格好良いより怖いが来る…

スーパーサイヤ人が50倍って公式？

>>クウラはフリーザより更に1段階変身出来るって紹介されててワクワクしたのに劇中1回しか変身しないじゃん！ってなった子供の頃
>デフォがフリーザ最終相当ってことなんじゃね
フリーザと違って最終形態でもパワーを完全にコントロールできてるからフリーザみたいにパワーを落とす変身が必要ないって設定だった

>>ひゃひゃひゃひゃ！の連続攻撃割と格好良いよね…
>格好良いより怖いが来る…
普通にトラウマで目瞑ってた

>界王拳が単純倍率でベジータ戦の悟空の戦闘力が5000を素体として考えて
>そこからの倍率で考えると作中の描写と計算としては合うけど素体5000で良いのかが不安になる
界王拳なしで8000以上なのにどこから5000が

>界王拳なしで8000以上なのにどこから5000が
最初にスカウター計測したのが5000だからそこがベースなのかなって

>>フリーザ最終形態が100%を出そうとしたとき気が膨れ上がって～みたいなことを悟空が言ってたけど戦闘力のコントロールできるのかな
>出来ないので寿命を削ってるはず
戦闘力のコントロール自体は第二形態からやってる
それはそれとしてフルパワーは身体への負担がかかるのであんまりやりたくないみたいね
ピッコロ大魔王も似たようなこと言ってたし

>スーパーサイヤ人が50倍って公式？
公式が出してる本だから公式っちゃ公式だけど
ぶっちゃけ界王拳20倍よりは遥かに強いから50倍くらいやろみたいな大雑把な考えで生み出された数字みたいに見えてしまう

フリーザが出来ないのは気の感知能力とかだっけ

超を含めても大体どの形態でもキレると俺になるから根っこは俺で外向けは私って感じで通してるんだろう

>ぶっちゃけ界王拳20倍よりは遥かに強いから50倍くらいやろみたいな大雑把な考えで生み出された数字みたいに見えてしまう
20倍でフリーザ50％に勝てないんだから100％に勝つには50倍くらい出すしかないのも事実なんだよ

>コルド大王は言動を見ればメカフリーザと同等かそれ以上の強さでなければただのアホになる
まあフリーザメインで戦ってコルドがサポートする予定だったんだろう

>ぶっちゃけ界王拳20倍よりは遥かに強いから50倍くらいやろみたいな大雑把な考えで生み出された数字みたいに見えてしまう
界王拳20倍でフリーザの半分の力に防ぎきられるくらいだから
そのくらいないと辻褄合わないのはそうではある

普段から何倍かの界王拳を使って戦っていたうえであの場面で20倍に上げたと思うんだよね
だから仮に普段4倍で戦ってたならあそこは5倍のパワーを出した場面だと思うわけ
そこを20倍しちゃうからおかしい

公式本ではあるけど作者本人がその50倍に大してそれは大げさですね言ってるからややこしいというか…

>20倍でフリーザ50％に勝てないんだから100％に勝つには50倍くらい出すしかないのも事実なんだよ
どんぶり勘定っぽいようで一応その考察で生み出してる数字としては順当でもあるか…

スッキリした奴が最終形態だけど久々に見たらさらに最後の最後ムキムキになってた

第3形態はゲームで使うとケレン味あって好きになる

そもそもフリーザの変身って力を抑えるためのだからいくらでも作ろうと思えば作れるんだよねあれ

>>>>作者本人が後で50倍は大げさてすね10倍位のイメージで書いてた言うから
>>>20倍界王拳描いておいて何言ってんだてなる発言
>>それが戦闘力を20倍にする効果だなんて一回も出てきてないからな
>>例えば界王拳N倍は戦闘力を5000xN上昇させる技
>>みたいな定義でもベジータ戦に矛盾ないし
>素+界王拳×何倍とかだと思ってた
実際作中描写はそれであってると思う

まあなんだ作中で具体的な戦闘力の値を出さなくなってのは妥当ということだね

パワーダウン形態をおそらく後付けで作ってるからパワーアップ形態のゴールデンも生やせる

>第三形態は見た目もいかついしインパクトはあるのにマジで登場期間短すぎる…
描くの大変だから…

>どんぶり勘定っぽいようで一応その考察で生み出してる数字としては順当でもあるか…
まあ一番どんぶり勘定で数字盛ってるのは原作者の鳥山自身だよな…
つじつま合わせしようとすると必然的に数字がデカくなってしまうだけ

>3の出番長くしちゃうとどうせZ戦士が優勢でもまた変身するんでしょ？でグダるから短くして正解だと思うよ
>それにしたって2話しか出てこないのは凄いスピード感だけど
時間も稼げなくて絶望するアニメ班

>まあなんだ作中で具体的な戦闘力の値を出さなくなってのは妥当ということだね
フリーザ最終形態からパワーアップしたメカフリーザからトランクス登場という
人造人間編での戦闘力を計算を始めるとマジで数字がとんでもないことになるしな…

素の戦闘力を倍加する力だと最終的に必ず界王拳かけたら指数関数的に強くなっちゃうからな

コルド大王はフリーザを瞬殺したトランクスに宇宙一強いお前と言ってるから
自分はメカフリーザより弱いという認識なんだとは思うが
フリーザがvs超サイヤ人悟空への戦力としてカウントしてるからある程度は強そう

私はね
第2形態と第3形態がスキじゃないんですよ
第3形態は言うにおよばず私のあまいマスクが台なしですし
何より第2形態はムダに気分が荒っぽくなって下品なうえに背が逆にこういろいろ気にしちゃってる感じがね！イヤなんですよ外聞的に！

>パワーダウン形態をおそらく後付けで作ってるからパワーアップ形態のゴールデンも生やせる
フリーザというかあの種族自体が自由に身体を変身させれる特性みたいなの持ってるっぽいからな
パワーダウンさせるために鎧みたいな外骨格つけた第一から第三形態になったりパワーアップの為にゴールデンになったり
しかもゴールデンの時は色も自分で決めたとか言ってるから変身の自由度も高い

そもそもメカフリーザが本当にナメック星の全力フリーザより強いかもはっきりしないよね

大幅に上回ってるはずの第1形態が思いの外手をベジータ達に焼いてたから
フリーザ戦い方自体はそこまでだな…と感じる

>そもそもメカフリーザが本当にナメック星の全力フリーザより強いかもはっきりしないよね
フリーザ自身の僕もパワーアップしたって台詞くらいかな根拠は

>素の戦闘力を倍加する力だと最終的に必ず界王拳かけたら指数関数的に強くなっちゃうからな
というか一人だけ悟空が界王拳なしだと雑魚になっちゃう…
まあピッコロさんが戦いの時は戦闘力を爆発させるとか言ってるからみんな後半は界王拳みたいな能力を使ってるのかもしれないけど

第3いつか何かしらの媒体で拾ってくれるかなと思ってたけど一生空気だった

>というか一人だけ悟空が界王拳なしだと雑魚になっちゃう…
キャラの強さが横並びなわけじゃないからそうはならん
少なくともフリーザの時点では界王拳なしで他のキャラより強いって描写になってる

>大幅に上回ってるはずの第1形態が思いの外手をベジータ達に焼いてたから
>フリーザ戦い方自体はそこまでだな…と感じる
ベジータと取っ組み合いしてへーいうだけあるじゃんで変身したから殺す気なら第1でもいけたんじゃないだろうか
じわじわとなぶり殺しにしてくれるわだから変身したけど

>そもそもメカフリーザが本当にナメック星の全力フリーザより強いかもはっきりしないよね
あんだけ機械化したらあそこから更にトレーニングしてもあんまり強くなれそうにないな…
人造人間でも17号とかはほぼ生身ベースだから鍛えたら強くなるけど

>第3いつか何かしらの媒体で拾ってくれるかなと思ってたけど一生空気だった
中の人曰くあの形態の声出すのも大変らしいぞあれ

ブルー界王拳もやってはいたけど10倍してそこ迄桁違いになるかと言うと微妙な感じで
界王拳の事よくわかんない…

>大幅に上回ってるはずの第1形態が思いの外手をベジータ達に焼いてたから
>フリーザ戦い方自体はそこまでだな…と感じる
実際戦闘力バカ高いだけで戦闘訓練とかしたことないから戦い方が下手なのは設定通り
超でちゃんと鍛えたらやたら強くなったって流れなので

>>大幅に上回ってるはずの第1形態が思いの外手をベジータ達に焼いてたから
>>フリーザ戦い方自体はそこまでだな…と感じる
>ベジータと取っ組み合いしてへーいうだけあるじゃんで変身したから殺す気なら第1でもいけたんじゃないだろうか
>じわじわとなぶり殺しにしてくれるわだから変身したけど
取っ組み合いしたベジータがちょっといけそうだな？って判断したので調子にのって変身しろとか言うもんだからフリーザとしては答えてやらないわけにはいかない

悟飯が「フリーザはあんなものじゃなくてもっと強くなる」って言ってるから
パワーアップしてるかしてないか関わらず本気見せる前に死んじゃったんだろうな

あんだけ強きゃ戦い方なんて鍛える意味ねえわな

>第3いつか何かしらの媒体で拾ってくれるかなと思ってたけど一生空気だった
最終形態で固定されたのに戻る利点無いしな
なんかその形態だけの特殊能力とかがあれば別だけど
そんなの後付けするくらいなゴールデンとかみたいな新形態出せばいいだけだし

>ブルー界王拳もやってはいたけど10倍してそこ迄桁違いになるかと言うと微妙な感じで
>界王拳の事よくわかんない…
格上になると特殊能力が効かなくなるドラゴンボールで時飛ばしを無効化してぶん殴ってたからちゃんと強くなってはいる
ジレンともそこそこ殴り合えてたし

第三形態はゲームでお世話になり申した

>>大幅に上回ってるはずの第1形態が思いの外手をベジータ達に焼いてたから
>>フリーザ戦い方自体はそこまでだな…と感じる
>実際戦闘力バカ高いだけで戦闘訓練とかしたことないから戦い方が下手なのは設定通り
>超でちゃんと鍛えたらやたら強くなったって流れなので
ただ天才なのは間違いないのでちょっと戦っただけで悟空の隠してる力見切ったりと鍛えてなくても才能は飛び抜けてたな
鍛えたら強くなるの面白いってなったけど

界王拳自体があらゆる銀河でも悟空しか使えないからマジでブラックボックスすぎる

>>ブルー界王拳もやってはいたけど10倍してそこ迄桁違いになるかと言うと微妙な感じで
>>界王拳の事よくわかんない…
>格上になると特殊能力が効かなくなるドラゴンボールで時飛ばしを無効化してぶん殴ってたからちゃんと強くなってはいる
>ジレンともそこそこ殴り合えてたし
あの辺はポタラ合体なのにケフラそんな強く無いなってなる
ベースの強さに違いあるから仕方ないけど

なんて言うかピッコロさんも第三形態にはボコられるにしても第二形態にはギリ勝てるぐらいの華を持たせてあげても良かったんじゃ…

メカフリーザ戦時点の超サイヤ人トランクスは超サイヤ人悟空と大差ない強さとして
パワーダウンするまでの全力フリーザは超サイヤ人悟空とそこそこ戦闘になってるのがノイズ

>悟飯が「フリーザはあんなものじゃなくてもっと強くなる」って言ってるから
>パワーアップしてるかしてないか関わらず本気見せる前に死んじゃったんだろうな
トランクスはチャンスがあるなら速攻で殺しにかかるからな…

>なんて言うかピッコロさんも第三形態にはボコられるにしても第二形態にはギリ勝てるぐらいの華を持たせてあげても良かったんじゃ…
サブキャラに華を持たせるとかDBから程遠い概念だろ

>界王拳自体があらゆる銀河でも悟空しか使えないからマジでブラックボックスすぎる
それだけ界王様が凄いって事で

>なんて言うかピッコロさんも第三形態にはボコられるにしても第二形態にはギリ勝てるぐらいの華を持たせてあげても良かったんじゃ…
あの辺のサブタイトルが果てしないインフレーション！とかそんな感じだったから

>>界王拳自体があらゆる銀河でも悟空しか使えないからマジでブラックボックスすぎる
>それだけ界王様が凄いって事で
元気玉もすごいしな…

中尾さんの形態ごとの演じ分けいいよね

ピッコロも第二形態には勝てそうな空気だっただろう
いざ本気って時に第三になられただけで

>元気玉もすごいしな…
非生物や空気からも徴収できる元気ってなんなんだろうな…

コルド大王に似てるな

>ピッコロも第二形態には勝てそうな空気だっただろう
ヨロヨロ立ち上がってまだ本気じゃないぜ！ってやっただけで
勝てそうな雰囲気っていうほどではなかったと思う

戦闘能力といえばフリーザは人造人間19号20号より強い派というのがいて驚いた
いや無理があるだろ…

>ヨロヨロ立ち上がってまだ本気じゃないぜ！ってやっただけで
>勝てそうな雰囲気っていうほどではなかったと思う
でも悟飯は勝てる！って言ってたし

まぁ作劇的にも悟空が来るまではフリーザがちょっとでも焦ったり押されたりするようなシーンはいらんだろう

ベジータ、恐怖に男泣き…！

>中尾さんの形態ごとの演じ分けいいよね
クウラとも演じ分けてくれるのありがたい…

デンデで回復された後のベジータて多少戦ったと思ってたらソク最終形態にボコられる役でいい所なかったな…

>デンデで回復された後のベジータて多少戦ったと思ってたらソク最終形態にボコられる役でいい所なかったな…
オレは超サイヤ人だって言って微妙にフリーザのヘイト買ってたからな

>戦闘能力といえばフリーザは人造人間19号20号より強い派というのがいて驚いた
>いや無理があるだろ…
俺もそうは思うけどわりとあいつらの作中で強さの表現が二転三転してる感じはある
fu7084126.jpg
fu7084128.jpg

ピッコロに対して第三形態まで見せるのは初めてだって言ってるから
第二形態になる必要がある相手は今まで何人か居たのかな…

>戦闘能力といえばフリーザは人造人間19号20号より強い派というのがいて驚いた
>いや無理があるだろ…
まあフリーザに歯が立たなかったピッコロさんが修行後19号をボコってるからな…
三年でフリーザ超えて準超サイヤ人並みになったの？って気持ちもわからんでもない

>デンデで回復された後のベジータて多少戦ったと思ってたらソク最終形態にボコられる役でいい所なかったな…
プライドへし折られるのが役目だから…

ピッコロがボコってたのはゲロの20号
でも超化したベジータがやるじゃんって認めてるあたり自分には負けるけどめっちゃ強いなってぐらいの強さはある
そうなるととやっぱフリーザレベルとかそんぐらいになるのか？

ここで1番謎なのはさっさと変身しろ！するベジータ
まあベジータ的には悟空復活まで時間稼ぐのもアレだし変身したら体力回復するならさっさと本番にしてくれた方が助かる的な思考なのかな…

メカフリーザの強さがいまいちわからん

>メカフリーザの強さがいまいちわからん
実際に悟空と戦って強さを思い知ってフリーザがまあメカならタイマンでも勝てるだろ…してるので戦闘力1.2億から1.5億くらいは上がってるんじゃない？とは思うけど…

>ここで1番謎なのはさっさと変身しろ！するベジータ
>まあベジータ的には悟空復活まで時間稼ぐのもアレだし変身したら体力回復するならさっさと本番にしてくれた方が助かる的な思考なのかな…
変身してあそこまで強くなるとか思ってなかった…

三と四の差が以上

>戦闘能力といえばフリーザは人造人間19号20号より強い派というのがいて驚いた
>いや無理があるだろ…
反対に人造人間は何であんなに強いんだろうなとなる

>fu7084128.jpg
このベジータ好き

身長はあってもこの状態じゃ満足出来ないのは見た目がコルドみたいだからなのか気性が荒くなるからなのか

>変身してあそこまで強くなるとか思ってなかった…
数割り増しくらいで換算してたんだろうな
まさか倍とは思うまい

まあ超サイヤ人になれたばっかりのベジータがめっちゃエネルギーを吸われながら余裕勝ちしてるから19号はフリーザより弱い可能性は普通にある
あくまで可能性あるかもねくらいの話だけど

復活のFでトレーニングしたら150万はいくみたいなことフリーザが言っててえっ今更そんな数字基準だっけ…？ってなった

>>変身してあそこまで強くなるとか思ってなかった…
>数割り増しくらいで換算してたんだろうな
>まさか倍とは思うまい
ザーボンとか数千強くなっただけだからな

53万フリーザ相手に消耗しながら戦って疲れ切った頃に変身されるのが想定される負け筋だからな…
実際は53万のうちにダラダラ戦うべきだったんだけど

自分らサイヤ人の大猿化は10倍なのに見通しが甘すぎるぜベジータ

ドラゴンボールはどこだぁッ！

>>戦闘能力といえばフリーザは人造人間19号20号より強い派というのがいて驚いた
>>いや無理があるだろ…
>反対に人造人間は何であんなに強いんだろうなとなる
スパイロボットがデータだけは送り込んできたからその数値を超える為に頑張ったらなんかすごいことになったけど本人は科学者だからそれがどれだけすごい事なのかわかってなかったとか…

>>fu7084128.jpg
>このベジータ好き
ちゃんとピッコロの強さ認めてるのがいい
その上で俺のほうが強いけどな…って思ってるだろうけど

>身長はあってもこの状態じゃ満足出来ないのは見た目がコルドみたいだからなのか気性が荒くなるからなのか
他人へのアピールと見栄がメインだから
本来の姿か普段使いしてる第一形態で大きくなりたい

第一の時点で悟飯クリリン込みの勝算だったからベジータのプランは変身でボロボロ

削り合いで疲弊してから相手だけパワーアップされるよりは自分が万全の時のほうがいいって考えだったんだろうな

ベジータが名前で呼ぶのってなんか相手を認めてる場合って感じがする

>第三形態はゲームでお世話になり申した
休日だしブレイカーズやるか

第一形態に戻ることすらもはや無くなったからねフリーザ

>そこをシンプルな姿を最終形態とした鳥山明の才能よ
漫画だけでなくゲーム業界にも影響与えすぎて
究極のシンプルなラスボス…ただの球体！ってのが一時期多くてマジでウンザリした

>復活のFでトレーニングしたら150万はいくみたいなことフリーザが言っててえっ今更そんな数字基準だっけ…？ってなった
あそこらへんはアニメだとザーボンドドリア並とか言われた兵士がピッコロといい勝負してるし深く考えるとハゲるぞ

背を高くしたいという願いにし対してて第二形態にすりゃいいじゃないってつっこみ入れられるの好きよ

展開のテンポ速すぎるせいでピッコロさんが本当に役に立たねえカスなのひどい

>第一形態に戻ることすらもはや無くなったからねフリーザ
まあ修行したしクウラと同じく戦闘力のコントロールが完璧になったんだろう

>第一形態に戻ることすらもはや無くなったからねフリーザ
そもそも自分の強すぎる力をコントロール出来ないのが理由だから必要なくなったんじゃね
もうコントロール出来てそうだし

>あそこらへんはアニメだとザーボンドドリア並とか言われた兵士がピッコロといい勝負してるし深く考えるとハゲるぞ
末端の兵士が地球陣営とまともにやりあった上に最後皆仙豆まで使ってて流石にあれはねえなってなる

ザボドドも鍛えたらピッコロさん並みに強くなれるのかもしれない

超サイヤ人以降界王拳封印してるのはピーキーすぎてぶっちゃけ使いたくなかったのかね

第三形態描くのメンドクセがこっちにも伝わってきた

エクレア形態のひゃひゃひゃひゃってやってみたくなる
ピッコロさん穴だらけにするのストレス解消できそう

ピッコロさんがザーボンドドリア並しかないだけでは？
ナッパ戦の戦闘力考えるとそれでも妥当というか

父親に似てる～

>ピッコロさんがザーボンドドリア並しかないだけでは？
マジかよ神融合ピッコロさんと同等の戦闘をした17号と大体同じくらいの18号に負けた超ベジータ弱すぎだろ

>超サイヤ人以降界王拳封印してるのはピーキーすぎてぶっちゃけ使いたくなかったのかね
常に限界突破で運用する悟空が悪いよ～

プッツンした悟飯の攻撃喰らって少し痛い程度で済んだのこいつくらいじゃね