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次男三男は上が死ぬか養子に出るとかなければ政略結婚に使える女子以下の扱いだからな…
種馬になれなかったザコ競走馬の末路みたいに

学者とか芸術家とか出てくる

現代はで考えるとあらゆる面で良かったねになる
まずこういう意見交換できる場にいる時点で現代の恩恵だもん

就職口があるからね
田舎の役所だと職員さんがある程度の年齢層以上だと農家の次男三男とか多い

昔は死亡率も高いから
お家存続の残機として使えるじゃないか

むしろ現代は理想の男性に長男以外とかあるくらいだし…

>昔は死亡率も高いから
>お家存続の残機として使えるじゃないか
1番死ぬのは子供の時だから育っちゃったらそこまで重要ではなくなる

後継以外に力入れないと長男死んだ時に詰む
力を入れすぎても後継争いで詰む
来た嫁を雑に扱うと次代以降来手がなくて詰む
娘ばっかり生まれても詰む

>むしろ現代は理想の男性に長男以外とかあるくらいだし…
西日本が結婚率出生率高くて東北が低いのは西日本は結婚したら独立した家を持つけど東北は両親と同居して面倒見させられるからだと聞いた

>来た嫁を雑に扱うと次代以降来手がなくて詰む
これは嫁が可哀想とかそんなんじゃなくて子が産まれないと家の繋がり的に弱いし種が悪いか畑が悪いかでギスつくからとっとと離縁した方が双方得なんだよな…

次男までなら婿や養子に出したりで長男には劣るけどわりと価値はある
三男は流石にいらない

逆に長男は面倒みる羽目になるんだがな
一面的に書きすぎ

教育も雑に扱っていたのに上が全滅したからって嫡男になって大丈夫？

>昔は死亡率も高いから
>お家存続の残機として使えるじゃないか
昔っていう範囲が広すぎる…
江戸時代にもなるとかなり死亡率下がるしマジで3男以降はいらんってなる
見ろよ徳川家斉の息子達

>西日本が結婚率出生率高くて東北が低いのは西日本は結婚したら独立した家を持つけど東北は両親と同居して面倒見させられるからだと聞いた
比較する範囲が違いすぎない…？
あと単純に仕事の数や収入格差だと思う
西日本の田舎に絞るならともかく全体だとマシな地域も多いし

井伊直弼は14男でも家を継げたんだ！ワンチャンありますぜ！

>教育も雑に扱っていたのに上が全滅したからって嫡男になって大丈夫？
大丈夫
傀儡にして周囲の官僚ポジションが実務やるから
むしろ無能なのにやる気出されて変なことやられたらお家取り潰しになるからね

なんか昔って漠然と言ってるせいで戦国以前を考えて物言ってる人と江戸時代考えてる人がごっちゃになってる…

>井伊直弼は14男でも家を継げたんだ！ワンチャンありますぜ！
回りが死に過ぎ…ってこと!?

>井伊直弼は14男でも家を継げたんだ！ワンチャンありますぜ！
それまではチャカポンだぞ

>>教育も雑に扱っていたのに上が全滅したからって嫡男になって大丈夫？
>大丈夫
>傀儡にして周囲の官僚ポジションが実務やるから
>むしろ無能なのにやる気出されて変なことやられたらお家取り潰しになるからね
じゃあ長男も大して教育することないな

井伊直弼が家督継げずに幕末のスーパー芸能・芸術家になった歴史も見てみたい

戦国とか気軽に養子出し過ぎと思ったけどそうか家に残ってた方が辛いのか

>じゃあ長男も大して教育することないな
実際そうだよ

>>昔は死亡率も高いから
>>お家存続の残機として使えるじゃないか
>昔っていう範囲が広すぎる…
>江戸時代にもなるとかなり死亡率下がるしマジで3男以降はいらんってなる
>見ろよ徳川家斉の息子達
昭和までは生まれてすぐとかじゃなくても幼児の内に死ぬ男は多かったよ
医療の発達で男児があまり死ななくなって男女比率のバランス崩れた

いい家じゃなくても農家ですら次男三男は奉公という名の子売りで手っ取り早く現金化されること多かったからな…

何度見てもメシの内容自体は平等で笑う

上様もみんながばったばったと死んでお鉢が回ってきたんだったか

なんだかんだ次男三男でも可愛がってくれる人はいるだろうし

>何度見てもメシの内容自体は平等で笑う
そこ減らしたら逆に世間の笑い者だよ
飯さえ困ってるのかって
あと縁起的に2杯目までのおかわりも勧められるけど3杯目以降は絶対にアウト

>何度見てもメシの内容自体は平等で笑う
格付けチェックじゃないんだから…

>なんか昔って漠然と言ってるせいで戦国以前を考えて物言ってる人と江戸時代考えてる人がごっちゃになってる…
というか家の規模の問題もあるからな…

徴兵制度とか官僚制度も次男以下がダブついてる実情にマッチしてた訳だ

じゃあ貧乏旗本の三男坊って相当アレな人じゃん

逆にいえば月代にするような年でまだ家にいるようなのは外に出せないほど出来が悪い子で
そう思えばそりゃ肩が狭い…

>じゃあ貧乏旗本の三男坊って相当アレな人じゃん
アレな人だから放浪してるんだぞ

>じゃあ貧乏旗本の三男坊って相当アレな人じゃん
引き取り手がある商人の息子以下なのははい

>>なんか昔って漠然と言ってるせいで戦国以前を考えて物言ってる人と江戸時代考えてる人がごっちゃになってる…
>というか家の規模の問題もあるからな…
嫁の来手がないようなところと引く手数多じゃまた話は違う

でもご飯は同じのを出してくれるんだ…

やる事ないから剣とか学問極めようみたいな人いないの？

ご飯すら別にするのなら同じ場所で食べさせないよ

>やる事ないから剣とか学問極めようみたいな人いないの？
いた

>やる事ないから剣とか学問極めようみたいな人いないの？
わかってて聞いてるな？

>現代は次男三男でも幸せになれるから良かったよね
なれてないが？？

>>現代は次男三男でも幸せになれるから良かったよね
>なれてないが？？
それはポジションの問題じゃないからな

やる事ないからって説明が合ってるか分からないけど学問に通じてれば他家の養子チャンスがあるから頑張って勉強してたパターンは凄くある

>じゃあ貧乏旗本の三男坊って相当アレな人じゃん
長男ならお役目があるからぶらつくことなんてできない

>徴兵制度とか官僚制度も次男以下がダブついてる実情にマッチしてた訳だ
長男を兵隊に取って戦死でもされたら困るしな

江戸時代は地方が産んで余った奴は江戸に出稼ぎに来て死ぬ

>じゃあ貧乏旗本の三男坊って相当アレな人じゃん
アレだって自虐してるんだぞ

これ？
>一膳飯のタブー
>かつての日本では、葬式の時に一杯だけご飯を食べて死者と別れるという儀式が広範囲に行われていました。そのために、普段の食事においておかわりをせずに一杯だけのご飯で済ますことは、葬式を連想させる行為として非常に忌み嫌われていたのです。
>居候（いそうろう）三杯目にはそっと出し、という川柳があります。
>タダ飯を食べさせてもらっている居候は肩身が狭いので、ご飯のおかわりをするにも遠慮がちになるという川柳ですが、なぜ2杯目ではなく3杯目なのかというと、2杯目は一膳飯のタブーを回避するための義務なので堂々とおかわりすることができたからなのです。

新潟の長男が甘やかされているのは昔からなのかな

寺に入れられた時代とどっちがマシかな

時代物に出てくる部屋住みどもはどいつも中間部屋でごろっちゃしてて
刀の裏表はわからんが河東節は玄人はだしだとかそんなのばっかり

そもそも現代は次男三男も子供産むってのが少ないだろ

実際は四男なんだよね上様
貧乏旗本だと4人目は作らないのかな

女の子は？女の子も２～３人生まれてるはずでしょ？

渡世人もおかわりするのがマナーだし今でもよそうの一度で済ませると怪訝な顔する人は多分いる

ヨーロッパでも領主の三男が物語にされやすいの色々話展開できるからなのかな

養子制度があるんだからそこまで悲惨じゃないよ
実家にいつまでもいるのがダメなだけ

コイツはサクセスストーリー寄りか
>延享元年（1744年）に紀州徳川家附家老の安藤次由（帯刀）の家臣である桑島勝義（九蔵）の次男として誕生[1]。宝暦13年（1763年）に召しだされて金6両2人扶持で小島藩士となり、中小姓格右筆見習書役兼帯となる。同年、同じく小島藩士で父方伯父の倉橋勝正の養子となる[1]。明和4年（1767年）に通称を隼人から寿平と改名。
>その後、小納戸格、刀番となり、明和8年（1771年）に藩主松平昌信が死去して松平信義が藩主になるとさらに出世して、『高慢斎行脚日記』を執筆した安永5年（1776年）には取次兼留守居添役となる。同年、養父の隠居を受けて家督を相続し[1]、石高100石となる内用人に就任。
>天明元年（1781年）に側用人[1]兼用人方助ヶ、用人、年寄格加判之惣となり、藩政中枢に参与するようになる。天明2年（1782年）ごろから酒上不埒という名で狂歌に熱中し、自ら一派を立てた[1]。天明5年（1785年）の小島藩年貢割付状には、倉橋寿平名義の署名がある。天明7年（1787年）には年寄本役[1]、石高120石となる。

>女の子は？女の子も２～３人生まれてるはずでしょ？
嫁に出せばいいから…

>女の子は？女の子も２～３人生まれてるはずでしょ？
中級武士くらいでも女の子は遊郭に売ってしまうパターンが多かったそうだ
買う側もそれくらいだとそれなりに教養ある遊女がゲットできるから需要あったらしい

武士が大したこともしないのに人数多すぎる

やっかいものが増えるのに長男こさえた後もなんで種付けセックスしてしまうんです？

戦国以前だと農地を継げない次男三男が兵士になって大儲けするぜ！とお仕事につくことも多い（死ぬ）
さらに前だと分割相続とかになるからそれはそれで揉める

>渡世人もおかわりするのがマナーだし今でもよそうの一度で済ませると怪訝な顔する人は多分いる
真ん中だけちょっとくり抜くように食べておかわりしたら作法に則ったおかわりありがとうございますって言われるやつ好き

まあでも長子のいない家に養子にもらわれたり一芸や教養で認めたりとかそれなりに身の振り方自体はあった

>やっかいものが増えるのに長男こさえた後もなんで種付けセックスしてしまうんです？
スペアがいる

>やっかいものが増えるのに長男こさえた後もなんで種付けセックスしてしまうんです？
妻がエッチすぎるから

逆に言えばオレ武士のしきたりとか家の責任とか持ちたくねーし兄貴にまかせときゃいいし他にやりたいことあるしーみたいな放蕩ものからしたら気楽だったのかもしれない

>中級武士くらいでも女の子は遊郭に売ってしまうパターンが多かったそうだ
吉原行ったら姉ちゃんが出て来た！
がありうるのか…

>やっかいものが増えるのに長男こさえた後もなんで種付けセックスしてしまうんです？
エッチしたいけんのう

この制度を昭和中期まで貫き通したのが長野の“おじろくおばさ”だ

>>中級武士くらいでも女の子は遊郭に売ってしまうパターンが多かったそうだ
>吉原行ったら姉ちゃんが出て来た！
>がありうるのか…
どこにいるかわかるからわざわざいかないんじゃないの？

>妻がエッチすぎるから
正妻がババアになった頃に若い側室にどハマりするやつ

>>吉原行ったら姉ちゃんが出て来た！
>>がありうるのか…
>どこにいるかわかるからわざわざいかないんじゃないの？
行ってみるのもまた一興…

実家より稼いでるといいよね

>やっかいものが増えるのに長男こさえた後もなんで種付けセックスしてしまうんです？
7歳までは神の子だぜ！

嫡男産まれそうにないから弟に還俗してもらうか...

長男無事なら邪魔だけどこの頃はまだ子供の死亡率相当高いから予備がいないと困るんだ

こういう連中で常備軍を作って藩から軍権を取り上げるとこまでできてたら戊辰で倒幕されることなかったのかな

長男だけど母親の身分がちょっと…でも弟が産まれなくて…みたいなパターンが一番困る

じゃあなんで画像の次男なんでイキってんだ…

同じもの食わして貰ってるんだからいい扱いだ

>じゃあなんで画像の次男なんでイキってんだ…
次男長男家長じゃないの

>>昔は死亡率も高いから
>>お家存続の残機として使えるじゃないか
>昔っていう範囲が広すぎる…
>江戸時代にもなるとかなり死亡率下がるしマジで3男以降はいらんってなる
>見ろよ徳川家斉の息子達
言うて江戸末期ですら死亡率クソ高くね？
その件の家斉のガキですら53人中半分近くが早逝してる上に
家慶とか27人子供いたのに家定含めて全滅したぞ

>>井伊直弼は14男でも家を継げたんだ！ワンチャンありますぜ！
>それまではチャカポンだぞ
彦根出身なんだけど住んでた家に埋木舎ってつけてるの見てショックだった覚えがある

>こういう連中で常備軍を作って
幕末やろうとしてたよ
もう遅かったけど

>言うて江戸末期ですら死亡率クソ高くね？
江戸末期は疫病が特に超流行ったから…マジで

生まれても生まれなくても家督問題って起きるんだから面白いよね

>彦根出身なんだけど住んでた家に埋木舎ってつけてるの見てショックだった覚えがある
俺は歴史浪漫を感じた

黒船後にコレラ大流行！4年後に麻疹大流行！開国して疫病増えた

>江戸末期は疫病が特に超流行ったから…マジで
これも全て幕府が異国なんぞと関わったからじゃ！攘夷！

よく見ると絵の家長はまげ周りがハゲ始めてるのか

なので兄貴達を殺しました

養子縁組！養子縁組解除！

>なので兄貴達を殺しました
ガッツあるなぁ

防疫という点でいえば鎖国は間違いなくいい方向に働いたんだろうな…

兄弟で殺し合うくらい仲悪いとかも普通とか見て価値観が違う…！ってなる

実子なんか廃嫡して将軍から養子もらおうぜ！

長男がボンクラだったり家督継いだ後に死ぬこともあるのでまあまあ次男が大成してるパターンもある気がする

「部屋住み」って今で言う「子供部屋おじさん」だから長男が娘に変わって長男も冷や飯食わされるようになっただけじゃん…

俺も家督争いで邪魔になるから寺に無理やり放り込まれたんだよね…

武家社会クソすぎ！

>「部屋住み」って今で言う「子供部屋おじさん」だから長男が娘に変わって長男も冷や飯食わされるようになっただけじゃん…
全然違うけど

ノリで産んでしまった！邪魔だ三男！

>ノリで産んでしまった！邪魔だ三男！
娘だったら政略結婚に使えたし…

>「部屋住み」って今で言う「子供部屋おじさん」だから長男が娘に変わって長男も冷や飯食わされるようになっただけじゃん…
本人の自由意思や自立が誰にでも許されてる社会で自立を拒んで家に閉じこもってるのと
家長制度のために本人の自由意志や自立を禁止されて家に閉じこめられるのはぜんぜん話が違うぞ

>兄弟で殺し合うくらい仲悪いとかも普通とか見て価値観が違う…！ってなる
分家までいったら辿れば同族ってだけの別の家になるから普通に殺し合う

農家だと農奴にして有効活用できるんだが

自分の馴染み深い言葉と無理やりくっつけて理解した気になるのは危険だぞ

長男は甘やかされてるのに対して次男は気骨あるなぁみたいな記録はあるな

まぁ実際は長男から８男くらいまで一気に流行病とかで死んで自分が突如長男超えて一族で唯一の男になる事が多かったそうで…

昭和くらいまでは絶妙にありそうだよね長男次男の確執

剣術とか学問とかに励んで就職狙う奴もいる

子供が安全に生まれてなおかつ成人するまで一人も欠けずに健康に育つことが当たり前になったのって世界全体で見てもほんとにここ100年でやっとって感じだよな
というか現代でも途上国とかはまったく当たり前になってない

並んで同じ飯食ってるように描かれてるがこんな良い扱いされてないんじゃないかな

「跡取りは家中の者を見下してはならない」
「兄弟を大切にせよ」
「家督を継ぐ者ほど謙虚であれ」
とかとにかく絶対嫡男は傲慢になるなよ！って記述がたくさん残ってるんでそれだけボンクラが多かったという証拠でもある

三男～っていうからスレ画をてっきり兄弟3人かと思って文の通りなら次男もいい扱いされないはずなのになんで偉そうにしてんだ？
と思ったらこれ一番右は親父で真ん中が長男か…

>とかとにかく絶対嫡男は傲慢になるなよ！って記述がたくさん残ってるんでそれだけボンクラが多かったという証拠でもある
俺は長男だぞといびってたら弟が養子に貰われた先で出世してペコペコ頭を下げるハメになったりすることは起きたんだろうか

養子貰ってきて家督を継がせるのＯＫなんだからスペア要らなくない？

兄弟仲を分断するためにあるようなシステムだよな…
逆にこれで仲がよかった武家兄弟とかいるんだろうか

>兄弟仲を分断するためにあるようなシステムだよな…
>逆にこれで仲がよかった武家兄弟とかいるんだろうか
封建制は世界中兄弟仲悪いよ

>養子貰ってきて家督を継がせるのＯＫなんだからスペア要らなくない？
家を残すのが最優先とはいえ血の繋がりはあった方がいいからな

現代だって土地だの遺産だのの相続で余裕でいがみ合えるからな…

どんな制度でも金が関わるなら人間喧嘩できるもんだよ
それが人生に関わるレベルで違ってくるなら尚更

兄弟で殺し合い推奨とか頭おかしいな

上杉鷹山は次男だけど兄も超名君だからあんまり参考事例にならなそう

オスマン式の兄弟皆殺しみたいのもあるから…

兄弟は他人の始まりだ

頑張って自立して稼ぐようになるのもいれば腐ってヤクザまがいになるのもいるので創作としては次男以降のが話作りやすい

長男なんて幕府のお役目勤めるだけだしな

当時10歳までにガンガン死ぬからそら男子たくさん産まないとね 全員元服したら知らん

次男はずっと兄の部屋の片隅で暮らすんだけどじゃあ家出して1人で暮らそうとしても脱藩扱いになって本人は死罪になるしお家も取り潰しになる重罪だからそれも難しいしそもそもどこも雇ってくれないことが多い
でも武芸や学問の修行なら数年間旅とかできるし俳句や浮世絵とか医学で文化人として独立することは可能なのでどうしても当時の次男坊以降は記述によって才能豊かな人たちばかりに見える

スレ画は左から長男　次男　三男

>頑張って自立して稼ぐようになるのもいれば腐ってヤクザまがいになるのもいるので創作としては次男以降のが話作りやすい
だから貧乏旗本の三男坊とか名乗るのか…

徳田新之助クラスの剣術の達人なら大体どこかの藩から武術指導役に召し抱えられると思う

>でも武芸や学問の修行なら数年間旅とかできるし俳句や浮世絵とか医学で文化人として独立することは可能なのでどうしても当時の次男坊以降は記述によって才能豊かな人たちばかりに見える
名を成せないようなやつは記録に残らないだろうしね

逆に今期アニメでモンゴルの末子相続って文化知ってそんなことあるんだ…と思った

>逆に今期アニメでモンゴルの末子相続って文化知ってそんなことあるんだ…と思った
兄貴が結婚して財産もらってどんどん独立していくから最終的に実家に残ったものが末子に受け継がれるだけで国とか族長みたいなものはそういう相続対象ではないと聞いた

>逆に今期アニメでモンゴルの末子相続って文化知ってそんなことあるんだ…と思った
あそこは成人したら家畜や土地等分けて貰って独り立ちさせて
残った末子が親の面倒見て残りの財産継ぐってスタイルなんで
日本でいう長子の代わりに末子が～ってのとは少し違う

7割くらいはニートのまま死んでいく
養子とかで下級の武士とかの家にいけるだけでも独立はできるのでラッキー

長子相続以外の制度は世界を見渡すと結構沢山ある
一族で議論するとか一族の最年長が継ぐとか

>逆に今期アニメでモンゴルの末子相続って文化知ってそんなことあるんだ…と思った
遊牧民は財産は末子相続だけど家督は独立した子含めた選挙で決まる
普通は相続の頃にはちょびっとしか残らないから問題ないけどモンゴル帝国の時代だと「王位継いだけど最大兵力は末子が継いだ」みたいなことが起きる

あの制度のせいかモンゴルは歴史で分割しすぎててかなり訳わからなくなる

兄が40くらいで死んで弟が急にその後を継ぐとそれまで弟を無視したりバカにしてた家臣が超光速で手のひら返ししてゴマするよ
部屋住み時代に「数少ない話し相手」になってくれていた優しい家臣や将棋の相手をしていたような身分の低い家臣がいた場合その者を重用したりして大出世することがある

なんで次男も偉そうにしてるのと思ったら一番右はトーチャンか

>あの制度のせいかモンゴルは歴史で分割しすぎててかなり訳わからなくなる
俺がチンギスハンの再来として大モンゴル帝国を復活させてやるのだ！みたいな野心に溢れたのが出てこなかった謎

なんなら昭和とかも初期の頃は次男坊三男坊は大変だったって爺さんはいってたな…いや長男は戦死してとかある時代だけど…

戦後以降の昭和ですら成人前に死ぬのがままあったんだから昔は尚更スペアいるよな

まぁ普通に兄弟仲良かったのもいるだろうし…

じゃあ次男に生まれたら兄貴暗殺すべきか

いいよね部屋住み養子に出したら家督継いだ長男死ぬの

>いいよね部屋住み養子に出したら家督継いだ長男死ぬの
田安？