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不潔乳首

ブイブイ言わせてた時代があるだけいいだろう

カタどらやき

実写の当たる率が低いのはここに限ったことでは…

実際にかかるお金で見ると実写の割の合わなさすごいよな
アニメ制作の賃金が低いことを差し引いてもちょっと笑えないレベルで実写高すぎる

古いんだよ
色々

最先端だった時はあった
だからこそ成功体験のある世代が幅利かせてるんだろう

爆弾当てたんじゃないっけ

>だからこそ成功体験のある世代が幅利かせてるんだろう
これテレビ局全部そうだろ

もうTV局って不動産とかがサブビジネスがメインの稼ぎじゃねぇの

>もうTV局って不動産とかがサブビジネスがメインの稼ぎじゃねぇの
もうってか全盛期ですら割と不動産の収益の比重デカいよ

>これ会社全部そうだろ

鬼滅はフジが頑張ったわけでもって思いがちょっとある

言うて金は出してくれてるんだろ？

まあデカい資本が後ろ盾になるというだけで心強いところはある

変なアニメに金出してるくれるのは好き

鬼滅は奪っていったが正解

>鬼滅はフジが頑張ったわけでもって思いがちょっとある
MXからブン取って来たしな

まあぶっちゃけ奪う奪われるは資本主義社会だからどうしようもねえ

キー局舐めんなよ

>最先端だった時はあった
>だからこそ成功体験のある世代が幅利かせてるんだろう
その世代もリストラされまくってるけどな

逆に奪うことだって決断だしそこは評価していいんじゃないの
MXのまま最終章3部作ができるかって言われるとなんとも言えんし

ちいかわ実写化！

>実際にかかるお金で見ると実写の割の合わなさすごいよな
>アニメ制作の賃金が低いことを差し引いてもちょっと笑えないレベルで実写高すぎる
純粋な映像制作コストだけを見ると、日本のアニメは驚くほど低予算で高品質な作品を作っており、実写は非常にお金がかかるというのは本当
でも実写はビジネスとして割に合わないと思ってるならそれは間違い

バラエティ班はいつまでそのノリやってんすかって感じがある

>ちいかわ実写化！
監督三池崇史
監督福田雄一
どっちかなあ

鬼滅はユーフォだし
ちいかわは動画工房が頑張っただけでは

めちゃイケの残光にすがってるイメージ

スポンサー全撤退してた時期がつい最近あったような

>ひょうきん族の残光にすがってるイメージ

実写は金ががかかるのもあるし
海外みたいにロケ地とかそもそもノウハウの蓄積とかでもう勝てる要素無いから
いい加減諦めた方がいいんじゃねって思う

アニメの成功って有力原作を上手く拾えたかなだけだしな
制作には何も関与してないでしょ

フジテレビはサンケイグループの恥晒しよ

>ちいかわ実写化！
くりまんじゅう以外どうしろってんだ

家が壊れるコント復活して

アニメだけ粗製乱造してればいーんだ

今でもアニメに推しアイドルねじ込んだりしようと画策はしているんだろうて

>>ちいかわ実写化！
>監督福田雄一
ちいかわ　佐藤二朗
ハチワレ　ムロツヨシ
うさぎ　山田孝之

アニメは別にフジだからうまく行ったってこともないでしょ

今フジでどんなバラエティやってんのかなんも分からん

>アニメは別にフジだからうまく行ったってこともないでしょ
今の映画映画で牛歩な展開を長くやるのにフジの資本力も何割か貢献できてるのはあるよ
ヒットに見合った投資できる会社に移ったって事

>今フジでどんなバラエティやってんのかなんも分からん
鍵とか…

映画系は結構上手くやってるんだがな

ここアニメの扱いは悪いよ昔から

>アニメは別にフジだからうまく行ったってこともないでしょ
フジ前の鬼滅が泣かず飛ばすだったならまだしもそういうわけじゃないしな…

何気にDBワンピ鬼滅ちいかわと時代を代表するコンテンツを抱え込めてるの地味にすごいよね
あんまアニメを主軸にしてるイメージないのに

善行は全く聞かないが悪行は聞かなくても流れてくる局

鬼滅は最初からフジ系の広告代理店ついてるしあんだけ当たったら全国ネットでも流しましょうは自然な流れだろう

>>>ちいかわ実写化！
>>監督福田雄一
>ちいかわ　佐藤二朗
>ハチワレ　ムロツヨシ
>うさぎ　山田孝之
うさぎは普通に出来そうだな…

ぽかぽかみたいな下世話な番組はフジじゃないとできない

シエクスン…かつては最強だったのに…

フジはまあ金出してるし功績扱いでもいいでしょ
アニメだけやってればいいのに

>何気にDBワンピ鬼滅ちいかわと時代を代表するコンテンツを抱え込めてるの地味にすごいよね
>あんまアニメを主軸にしてるイメージないのに
周りは時代と関係ないコンテンツ抱え込んでるけどね…

頑張ってるバラエティって今何があるよ
他局でもいいけど

はねトびとか好きだったよ…

>頑張ってるバラエティって今何があるよ
>他局でもいいけど
テレビミセス

昔からフジは女子アナのアイドル扱い+名称◯パンってのが疑問だったけど
答え合わせ完了しちゃったからな…

ここに限らずドラマ系が弱いのはなんなの？
輸入されてきてるのがいいやつだけでカスもいっぱいあるみたいなのも聞くけど

>名称◯パン
これなんだったの？

フジアニメと言われたら今でもテクノライズのイメージ

ノイタミナがあるだろ

>>名称◯パン
>これなんだったの？
娼婦のことパンパンって言うからだよ

バラエティ頑張ってないと言われてるけど数年単位で生き延びてる番組複数抱えてるならマシだと思う
10年20年クラスがないとか全世代に受ける番組がないって言われたら否定できない

フジだってコンフィデンスマンとか逃げ恥とか定期的にヒット出てる
地上波テレビっていう枠全体の問題じゃないの

テレビを憂う・見下すの自体が40代以上特有の感情だと思う
だって家にいる間はずっとテレビつけてたような習慣がある・あった世代以外はそんな感情すらないもの

>フジだってコンフィデンスマンとか逃げ恥とか定期的にヒット出てる
>地上波テレビっていう枠全体の問題じゃないの
逃げ恥はTBSだよ！

とりあえずニチアサのアニメ枠を１時間後ろにずらして欲しい

>フジだってコンフィデンスマンとか逃げ恥とか定期的にヒット出てる
>地上波テレビっていう枠全体の問題じゃないの
逃げ恥はTBSだろ…しかももう10年前だぞ

大谷さんのすごい顔

>テレビを憂う・見下すの自体が40代以上特有の感情だと思う
>だって家にいる間はずっとテレビつけてたような習慣がある・あった世代以外はそんな感情すらないもの
能動的に見たい番組だけ見る人と
受動的に習慣的につけっぱにし続けてる人じゃ
テレビへの意識全然違うからな

じゃあ逆に成功してるテレビ局ってどこになるんだろう
俺が見れないテレ東は置いとくとして

>じゃあ逆に成功してるテレビ局ってどこになるんだろう
>俺が見れないテレ東は置いとくとして
軽く検索したらこういうデータは出てきた
fu7074488.jpg

>軽く検索したらこういうデータは出てきた
>fu7074488.jpg
なるほどテレ朝強いねえ

テレ東並に下がってるのがすげえなフジ

>なるほどテレ朝強いねえ
ただし視聴層の年齢が高いのでその路線は先がねえぞ？みたいにも言われてる
なかなか難しい

今後テレビ業界が衰退すればするほど視聴率は横並びになってくでしょうね

フジが落ちてきた00年代後半から10年代途中ぐらいまでバラエティは日テレが強かったイメージある

テレビつまんないしね
でも1番はCM多くて観てられない

日テレは家族で見る番組多い

えっ新しいカギと鬼連チャンめっちゃ人気だけど…

>ここアニメの扱いは悪いよ昔から
サザエさんですら加藤みどりと著作権者に大金出してマスオさん役の増岡弘さんはボランティア価格でこき使われてたって晩年語ってたもんな

ネットフリックスで良い作品出ても「それは制作会社がすごいだけ」って言われてるの見たことないけどテレビ局なら言われるのは どう違うんだ？

アンビリバボーはいいよね
今週UFO特集だし

フジの最盛期というと03～08年ぐらいのちょうどお台場で夏に冒険王みたいな大型イベントやってたぐらいな頃かね

>ネットフリックスで良い作品出ても「それは制作会社がすごいだけ」って言われてるの見たことないけどテレビ局なら言われるのは どう違うんだ？
言ってるやつの好き嫌い

生まれてないからなんにも言えないけど
ローーーーーーーーーーングのやつとか当時人気凄かったんじゃないの？
首をやられそうなキムタクというあの図しか知らないけど…

>ネットフリックスで良い作品出ても「それは制作会社がすごいだけ」って言われてるの見たことないけどテレビ局なら言われるのは どう違うんだ？
テレビ局は中抜き構造で搾取する側
ネトフリはこれまでの常識からすると信じられないほど高額の制作費を出す側だから

>フジが落ちてきた00年代後半から10年代途中ぐらいまでバラエティは日テレが強かったイメージある
日テレのバラエティは今でも普通に強い方じゃないか
https://www.videor.co.jp/tvrating/

>フジの最盛期というと03～08年ぐらいのちょうどお台場で夏に冒険王みたいな大型イベントやってたぐらいな頃かね
冒険王とめちゃイケはいまの40代を中心に思い出をそこそこ聞くけど
夢工場時代ってどうだったのか気になる

>えっ新しいカギと鬼連チャンめっちゃ人気だけど…
「」は家族いないから知らないんだ…
ドッキリGPも知らない

>フジの最盛期というと03～08年ぐらいのちょうどお台場で夏に冒険王みたいな大型イベントやってたぐらいな頃かね
商業的にはピークかもしれないが
この時代は夏になるとあらゆる番組が冒険王の宣伝になってつまんなかったな…

プログラムのクオリティなんて正直言って目糞ハナクソ
フジが欠落してるのは品性

>めちゃイケの残光にすがってるイメージ
終わるまでの10年くらいですがるほどの残光もない位にしてた気がするが…

新しいカギとかかくれんぼ番組としてキッズ達に死ぬほど人気だぜ…？

テレビ番組なくなったら食いぶち無くなるからタレントは出すけど出す意味ない投稿動画垂れ流しみたいな番組増え申した

穴から助けられたヤギがすぐ同じ穴に落ちる動画何回見せられればいいんだよ

25年前あたりの黄金期に拘ってて悲しくなってくる

新しいカギとかドッキリGPとかを筆頭にして27時間テレビや話に出た冒険王も復活しつつあったんだけど去年の騒動でそういう大仕掛けのものは全部吹っ飛んじゃった

若い子ってまだテレビとか見るの?

>テレビ番組なくなったら食いぶち無くなるからタレントは出すけど出す意味ない投稿動画垂れ流しみたいな番組増え申した
街ブラ系もコリアンタウンとか首都圏の特定の国の店回ったりたまに北海道と沖縄で変わり映えしねえ

>若い子ってまだテレビとか見るの?
YouTubeとか見てると思う

20年前はまだテレビ見てないというのはテレビ（受像機）がある前提で見てないとかアピールとかだったが
最近はそもそもテレビを持っていないとか別段アピールすることでもない普遍的なことになってるな

テレ東はなんならゴールデンタイムを捨ててる感はある

めちゃイケはクラスでイケてるやつの見る番組というイメージだった
俺はもちろんイケてない方

>若い子ってまだテレビとか見るの?
バラエティのタレントやゲストみんなアイドル以外おじさんおばさんしかいないんだから察して欲しい
下手するとおじいさんおばあさんだ
こんなん10代が見るわけねぇ

BSで一番見られてるのが吉田類の酒場放浪記で
CSで一番儲かってるのがゲームセンターCX…とだいぶ前に聞いて
製作費と儲けが全然釣り合ってねえな…と戦慄した
どっちも超低予算番組じゃん！

俳優も30代以上しかおらんから凄いよね
若いキャラクターを30代が演じてるのまこと増え申した

ドラマなんか日劇と並んで月9で通じるぐらい人気あったのに明暗がハッキリ出たな

>昔からフジは女子アナのアイドル扱い+名称◯パンってのが疑問だったけど
>答え合わせ完了しちゃったからな…
パンてなんだよと思ってた

ずっと鬼平と剣客の再放送だけやってろ

新しいカギと鬼連チャン人気じゃね

>こんなん10代が見るわけねぇ
自分がおじさんになって理解できるんだけど
おじさんおばさんてマジで10代の流行を舐めてて
自分がアラサーやアラフォーになっても10代の感性や流行は理解できてるって何故か確信しながら誤解した事言うんだよね
あっちが話し合わせてくれてるだけなのにヒカキンとかマイクラとかわかりそうな話題に付き合ってくれるだけ
10代の流行は10代しかわからない

>ずっと鬼平と剣客の再放送だけやってろ
それはフジがお金出してる時代劇専門チャンネルでは

鬼滅ってテレ東の子だったはずなのになにがあったの

>ずっと鬼平と剣客の再放送だけやってろ
時代劇専門チャンネルはわりとマジで頑張って続けてほしい

ある種淡々とやってるネプリーグはフォーマットが
そこまで変わらずよくやれてるなとは思う

時代劇専門チャンネルはスカパーの中でも一番客入りがいいとこなので安泰だ

>鬼滅ってテレ東の子だったはずなのになにがあったの
知らない歴史だ

いま一番若者に人気あるのがカギの学校ロケだよ

民放局がやってるCSで一番ヤバいのTBSチャンネルだと思う
ひたすらけいおんと吉田類の再放送流してて何がしたいの…

今のバラエティのスタジオにいる芸能人の平均年齢クソ高いよね…

>今のバラエティのスタジオにいる芸能人の平均年齢クソ高いよね…
それは日本全体がそうだから

めざましテレビとかいうちいかわとスンスンとロペさんを捕まえてる朝番組

>>今のバラエティのスタジオにいる芸能人の平均年齢クソ高いよね…
>それは日本全体がそうだから
関係ねえよ
テレビ見る人に合わせてるだけ
10代のユーチューバーのチャンネルは10代率100%だけど

>>今のバラエティのスタジオにいる芸能人の平均年齢クソ高いよね…
>それは日本全体がそうだから
年寄りしか見ないから年寄り集める方が視聴率安定するだけだよ

>>鬼滅ってテレ東の子だったはずなのになにがあったの
>知らない歴史だ
アニメ開始は地上波はMXとかのU局系列でabemaTVが大体的に扱っていた覚えがあるわ

>>>今のバラエティのスタジオにいる芸能人の平均年齢クソ高いよね…
>>それは日本全体がそうだから
>関係ねえよ
>テレビ見る人に合わせてるだけ
テレビ見てる今の日本が少子化で若い人が少ないから関係あるよ

>テレビ見てる今の日本が少子化で若い人が少ないから関係あるよ
少子化だようが子沢山だろうがテレビは衰退してると思います

>テレビ見てる今の日本が少子化で若い人が少ないから関係あるよ
子供舐めすぎだろ

邦画で100億行ってる数少ないシリーズがフジ産では？

>>こんなん10代が見るわけねぇ
>自分がおじさんになって理解できるんだけど
>おじさんおばさんてマジで10代の流行を舐めてて
>自分がアラサーやアラフォーになっても10代の感性や流行は理解できてるって何故か確信しながら誤解した事言うんだよね
>あっちが話し合わせてくれてるだけなのにヒカキンとかマイクラとかわかりそうな話題に付き合ってくれるだけ
>10代の流行は10代しかわからない
本当は何が流行っているのですか

>めざましテレビとかいうちいかわとスンスンとロペさんを捕まえてる朝番組
それでいて番組自体はことごとく面白くないしニュースとしても触りだけで詳報が無くて不十分
メインキャスターの人が抑揚なさすぎて無理矢理明るくしようとしてる雰囲気が怖い

>俳優も30代以上しかおらんから凄いよね
>若いキャラクターを30代が演じてるのまこと増え申した
ジャニーズが滅びたのと若い子は配信がメインストリームでテレビに出る必要もないからタレント業界どんどん平均年齢上がってる

>>テレビ見てる今の日本が少子化で若い人が少ないから関係あるよ
>少子化だようが子沢山だろうがテレビは衰退してると思います
なんで衰退してるかって言うと高齢化少子化でテレビが高齢者向けになってるから関係あるって分かるでしょ

>本当は何が流行っているのですか
10代つっても10歳と19歳全然違うので何も言えなくなるけど
小学生中学年ならロブロックスとかイタリアンブレインロットとかかな

若いのの流行見てるとちょくちょく上の世代で昔やってたのとか出てくるから若いのが特別なんじゃなくてただ上の世代と同時に同じ流行追いたくないっていう逆張り世代なだけなんだよな

>なんで衰退してるかって言うと高齢化少子化でテレビが高齢者向けになってるから関係あるって分かるでしょ
お前自分の主張に都合よく合わせるようにしか解釈しないタイプか
そしたらプリキュアは高齢者向けだったんだな

>若いのの流行見てるとちょくちょく上の世代で昔やってたのとか出てくるから若いのが特別なんじゃなくてただ上の世代と同時に同じ流行追いたくないっていう逆張り世代なだけなんだよな
完全に
>おじさんおばさんてマジで10代の流行を舐めてて
で助かる
高校生に何聞いてる？って聞いて向こうが話し合わせてくれてるの気づかないタイプですね

>お前自分の主張に都合よく合わせるようにしか解釈しないタイプか
>そしたらプリキュアは高齢者向けだったんだな
一行目で言ってること二行目で早速自分でやってるじゃん

もうブレインロットも大概流行り終わったぐらいじゃない

バカが屁理屈捏ね始めたからレスポンチに付き合ったらクソスレになりそう

盆に会う親戚の子供から流行りを聞き出すおじさんおばさんとなれ

>鬼滅はユーフォだし
>ちいかわは動画工房が頑張っただけでは
>鬼滅は最初からフジ系の広告代理店ついてるしあんだけ当たったら全国ネットでも流しましょうは自然な流れだろう
これどっちが正しいの？

>高校生に何聞いてる？って聞いて向こうが話し合わせてくれてるの気づかないタイプですね
へぇサザンとかミスチル聞くんだー！とかやってそうで微笑ましい

>若いのの流行見てるとちょくちょく上の世代で昔やってたのとか出てくるから若いのが特別なんじゃなくて
ここまではそう
>ただ上の世代と同時に同じ流行追いたくないっていう逆張り世代なだけなんだよな
個人ならともかく「世代」つまり集団にそんな能動的意識があるわけねえだろ

今の高校生マジで社会的だからな…
おじさんが流行りについて聞いてきたら
おじさんが絶対知らないことは抜いて話し合わせてくれるよ

>>高校生に何聞いてる？って聞いて向こうが話し合わせてくれてるの気づかないタイプですね
>へぇサザンとかミスチル聞くんだー！とかやってそうで微笑ましい
もう既にそう思っちゃうのがおじさん感性なのよ

>>>高校生に何聞いてる？って聞いて向こうが話し合わせてくれてるの気づかないタイプですね
>>へぇサザンとかミスチル聞くんだー！とかやってそうで微笑ましい
>もう既にそう思っちゃうのがおじさん感性なのよ
何も言い返せないからオウム返しっすか

ニートタイムにテレビっ子おじさんが10代の流行り語れるわけねえだろ
最初から期待してねえわ

ゴールデンタイムアニメやった方が視聴率取れるんじゃない

昔のバラエティ見ると金掛かってんなと感心するようになってしまった

もう若者文化は本当にわからんよ…
というか文化が本当にあるのか…？くらいにすら思ってる…

オタ界隈でもそうなんだけどネットがワールドワイド化した結果却って閉じたコミュニティでやってるから若い子の動向はほんと分からない
同世代の共通の有名人とかヒカキンくらいじゃないのか

>もう若者文化は本当にわからんよ…
>というか文化が本当にあるのか…？くらいにすら思ってる…
わからないのは全然普通だからいいんだ
わからないのにわかったような事言う奴理解したようなツラの奴自分が若者だと思ってる奴がダメなんだ

>オタ界隈でもそうなんだけどネットがワールドワイド化した結果却って閉じたコミュニティでやってるから若い子の動向はほんと分からない
>同世代の共通の有名人とかヒカキンくらいじゃないのか
そもそもXおらんからね若い人

流行ってそもそも対象世代の全員どころか半数が親しんでるってことさえまず有り得ないんだよね
大流行でも母数の1/7もあれば十分だし大がつかないならそれ未満で良い
自分が若い頃を思い出しても大体はそうだった筈
なのだが何故かおじさんおばさんになると「若者に流行のコンテンツは若者全てが親しんでいる」という誤った認識を持つ人が少なくない

そもそも流行に敏感な10代でも自分世代の流行を全て把握してるなんてことは無かったし
まして流行に疎い10代だって全体から見ればむしろ多数派なのだから
そもそも若者だって若者の流行は分からねえぜ！

>流行ってそもそも対象世代の全員どころか半数が親しんでるってことさえまず有り得ないんだよね
>大流行でも母数の1/7もあれば十分だし大がつかないならそれ未満で良い
>自分が若い頃を思い出しても大体はそうだった筈
>なのだが何故かおじさんおばさんになると「若者に流行のコンテンツは若者全てが親しんでいる」という誤った認識を持つ人が少なくない
その意見には同意できるんだけど
結局それもテレビ世代特有の幻想が前提だからだと思う
つまりみんなテレビが流行作ってたからで
ポケビの署名したりみんな27時間テレビ見てたりした前提の奴を流行と言ってたという感じ

今の若者世代ってむしろ10年代とかより強固な独自文化あるだろ

ただ昔だってよくよく考えれば全員親しんでるってことはありえなかったからな
それこそ街頭テレビで力道山の時代だってそう
だから実態は昔と今でさほど変わったわけではない
だから誤認に至る人は単純に個人として頭が悪い

>ただ昔だってよくよく考えれば全員親しんでるってことはありえなかったからな
>それこそ街頭テレビで力道山の時代だってそう
>だから実態は昔と今でさほど変わったわけではない
>だから誤認に至る人は単純に個人として頭が悪い
極論に思い込みまで加えてるからお前はマジでやばいよ
さっきから同じ人だと思うけど

>今の若者世代ってむしろ10年代とかより強固な独自文化あるだろ
わかる
20年代の若者文化ってちゃんと独立してて2、30代の牽引無しに作ってて凄い
だから大人にはマジでわからんのだが

半数どころか9割を超えてくるほどのものは流行飛び越えて生活必需品化するからな…
例えば個人の携帯端末所持率は90％超えてて
携帯端末内のスマホ率は98％超えてる

>さっきから同じ人だと思うけど
>お前はマジでやばいよ

視聴率30%超えドラマとかCD売上600万とか行ってた時代はそれは確かに流行と言っていいよそんなの

00年代も今ノスタルジーの対象になるぐらいのカルチャーがあったけど10年代って薄すぎない？
将来何が懐かしまれるのかあんまり予想できない

>極論に思い込みまで加えてるからお前はマジでやばいよ
何が極論で何が思い込みだと思ったの？

>>さっきから同じ人だと思うけど
>>お前はマジでやばいよ
またオウム返ししてる…脳が萎縮しちゃってんだよ

>またオウム返ししてる…脳が萎縮しちゃってんだよ
またって何が…？

>00年代も今ノスタルジーの対象になるぐらいのカルチャーがあったけど10年代って薄すぎない？
>将来何が懐かしまれるのかあんまり予想できない
とりあえず秋元プロデュースの女性アイドルとか…

ただ煽りたいだけのレスポンチ野郎でしょ
さっきから煽ってるだけで内容無いし

まさかガラケーが懐古される時代になるとはなあ
いやデザインに関しては確かに良かったと思う
でも中身のソフトウェアはうんこっこだったと思う

>>極論に思い込みまで加えてるからお前はマジでやばいよ
>何が極論で何が思い込みだと思ったの？
しょうがないな
>ただ昔だってよくよく考えれば全員親しんでるってことはありえなかったからな
まずここで論点のすり替えをしている
流行特に若者世代の流行の話をしているから全員と間口を広げて語るのはおかしいし
そもそも個人レベルで何かの流行に乗る乗らないは流行の有無と関係がないからだ
>それこそ街頭テレビで力道山の時代だってそう
これは単なるデータなしの憶測
誰も知らない時代を勝手に思い込みで言う事で事実を有耶無耶化しようとしてる
>だから実態は昔と今でさほど変わったわけではない
だから、という根拠に至ってないし、何より昔と今が変わってない根拠は示してない
>だから誤認に至る人は単純に個人として頭が悪い
誤認という根拠が言えてない+レッテル貼り+極論に極論で返す

脳が萎縮してるから多分伝わらないよ

>そもそも個人レベルで何かの流行に乗る乗らないは流行の有無と関係がないからだ
それは最初からそう言ってるが

>>そもそも個人レベルで何かの流行に乗る乗らないは流行の有無と関係がないからだ
>それは最初からそう言ってるが
どこに？

ひろゆきがやくやる奴だよね
論点すり替えて極論で切り捨てる奴