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現地の人達よりアメリカ人コレクターのほうが量も保存状態も優れてたとか当たり前だしな

マジで偉いし凄いと思う

自分たちの歴史が短いからこそ歴史を大事にするんだと聞いた

まあどういうマニアかはちょっとだけ気になるけど
ちょっとだけ

オ　ナイスデザイン

>自分たちの歴史が短いからこそ歴史を大事にするんだと聞いた
実際この250年間の間に適切に保存された資料群はアメリカがぶっちぎりだろうな

所詮は土人と植民地化した蛮族よ

ガスマスクかわいい

原爆長崎に落として吹っ飛んだ教会関係は収集や保存どころか廃棄だがな

逆に歴史が長い国の現地人達がその物の価値を感じれずにゴミみたいに扱われてたりして残ってないとか平気であるんだよな
アメリカありがとう

尚氏の肖像画は誰が持って帰ったんだろう…

物だけじゃなくて南北戦争の記録とかも他の国じゃ有り得ないほど鮮明に残ってたりする

redditの翻訳板にたまに出てくる戦争遺品
寄せ書きの国旗とか
旧満洲国の手紙なんてのもあった全部美品

家が広いから物が置き放題だしな

国旗棄損されてるじゃん

オウム真理教グッズとかもマニア居るし
とかいうと急に眉をひそめる人が出そうだ

狩りのトロフィー

気候的に日本より保存しやすいのは多少あるんじゃないかな

>気候的に日本より保存しやすいのは多少あるんじゃないかな
てか日本があまりに保存に向いてなさすぎる…

日本で保管してたらもっとボロキレみたいに劣化してた

高温多湿な上に自然災害が多い日本だとそりゃ保存は厳しいわね

ガチャ爆死煽りおばさんの旗じゃん

今はトランプがバカスカ捨ててる

>今はトランプがバカスカ捨ててる
日本の維新と同じだな

>まあどういうマニアかはちょっとだけ気になるけど
>ちょっとだけ
日本でネット通販からロシア軍の装備買い漁るマニアみたいなもんだろ

行政文書の保管とかマジで多いよな
デジタルの最先端の国だからペーパーレスとか舐めたことせずにちゃんと残してる

>日本の維新と同じだな
世界的なトレンドなんだろうねえ

故あって硫黄島に一回行ったけど軍刀の鍔とか無線機の残骸とか転がってた
ああいうのは回収して保存しておかないのかね
やっぱり何か良くないこと起こるんだろうか

>高温多湿な上に自然災害が多い日本だとそりゃ保存は厳しいわね
そもそも保管する空間もね…日本は狭い

ヒラリーコラも保存されてるらしいな

イギリスもそうだけどどうも収集癖が強い文化だ

中国のオークションサイトでも日本兵のハガキとか売ってるぞ
まあ国内のヤフオクでも売ってるんだが
スレ「」が知らんだけで

いやまあ本人が満足してるならいいんだけどさ
でも正直なんでわざわざそんなもん収集してるんだ…？とは思う

それに引きかえ日本はー！とかすぐ言いたがる奴
だいたい赤ちゃんくらい無知

>いやまあ本人が満足してるならいいんだけどさ
>でも正直なんでわざわざそんなもん収集してるんだ…？とは思う
普通に趣味なんじゃないの？収集系はなんでこれを…？ってのが多いし

気候云々って言うけどこういうコレクションは別に野晒しにしてるんじゃなくて空調管理された部屋に保存されてるだろうから結局やる気の問題だと思うよ
あと金

>気候云々って言うけどこういうコレクションは別に野晒しにしてるんじゃなくて空調管理された部屋に保存されてるだろうから結局やる気の問題だと思うよ
スレ画を保管し始めた時代にそんな部屋無いでしょ

こういう遺品もそうだけど過去の兵器とかも綺麗に保存してくれてありがたい

現代的な空調じゃないにしても保存に適した環境を整える技術はずっとあったよ

日本というか東アジア全体的に物を保存するのに向いてない！

>中国のオークションサイトでも日本兵のハガキとか売ってるぞ
>まあ国内のヤフオクでも売ってるんだが
>スレ「」が知らんだけで
この前国内オークションサイトで満州関東軍の兵隊アルバムが出品されてて参考画像を凝視してたオレにタイムリー…

敗戦直後の日本も問題になりそうな書類とかは頑張って処分してたよ

>スレ画を保管し始めた時代にそんな部屋無いでしょ
1930年に文書保管のために全館空調システム付きの建物立ててる
マジでアメリカはやる気から違う

イギリス人は国家レベルでなんでもかんでも持って帰っては博物館立てるが
アメリカ人もその傾向強いんだな

>それに引きかえ日本はー！とかすぐ言いたがる奴
実際これに関してはアメリカかそれ以外くらい意識の差があって日本とか関係ないよな

収集っていうか収奪だろ

>それに引きかえ日本はー！とかすぐ言いたがる奴
>だいたい赤ちゃんくらい無知
見習うべきところは見習うべきだと思わない？

去年高野山の奥の院行ったら
改修されて保存に適した環境になってて神秘的というよりなんか博物館みたいだったな…

戦車とか日本の保存ひどいもんなぁ
いや環境が悪いのだがやる気もない

>収集っていうか収奪だろ
保管すべき施設を吹っ飛ばした当人ではあるからな…

でも奴隷制に関する展示は非愛国的だからって取り替えられたぞアメリカ

戦争やってるのに京都吹っ飛ばすのは流石にないわって真剣に話し合われる程度には歴史にリスペクトもある
広島ならいいのかよとかは一旦置いといて

日本は普通に保存に適さない環境というか
適する環境構築する金も予算も出さない点はまあ否定できない

>戦車とか日本の保存ひどいもんなぁ
>いや環境が悪いのだがやる気もない
なんなら忘れ去るべき負の遺産として積極的に抹消してすらいる

今はわからんがラリーカーは何故か日本が保存数で世界一だった

>適する環境構築する金も予算も出さない点はまあ否定できない
何に何処まで金かけんのみたいな話ではある

>敗戦直後の日本も問題になりそうな書類とかは頑張って処分してたよ
うちのじい様の親世代はそのじい様に終戦のあとの内務省の建物周辺はめっちゃ煙かったよとか言ってたよ

展示する場は現地じゃなくてもいいからな

国防婦人会のタスキまでコレクションするのは相当なマニアだと思う…すごい

>戦車とか日本の保存ひどいもんなぁ
>いや環境が悪いのだがやる気もない
正直車ですら自動車産業の雄が日本企業じゃなかったらやらなかっただろうしな
それのさらに金属ベタベタ張り付いたモノなんて尚更よ

このコレクションはすごいと思うけど
アメリカ人でひとまとめにして評価するのはどうかと思う

戦争するな

>>戦車とか日本の保存ひどいもんなぁ
>>いや環境が悪いのだがやる気もない
>なんなら忘れ去るべき負の遺産として積極的に抹消してすらいる
自分の犯罪や汚点は観たくないのさ

>このコレクションはすごいと思うけど
>アメリカ人でひとまとめにして評価するのはどうかと思う
いや割と国民性だと思うぞ
今だとレトロゲームとか昔のおもちゃが集まってるのもアメリカだったり
収集保存に対する熱意が全体的に高い

スミソニアン博物館とか宇宙航空の分野含めて実物があるのは偉いしすごいのよ…ソ連とアメリカ自身がその第一人者だからってのを除いても

>>このコレクションはすごいと思うけど
>>アメリカ人でひとまとめにして評価するのはどうかと思う
>いや割と国民性だと思うぞ
>今だとレトロゲームとか昔のおもちゃが集まってるのもアメリカだったり
>収集保存に対する熱意が全体的に高い
広い土地
とにかく広い土地と住宅ローン組みまくりの戸建てだらけ

>収集保存に対する熱意が全体的に高い
オカルトマニアがオーパーツに違いない！って出してきたモノを見て
点火プラグコレクターがぞろぞろ出てきたの好き

アメリカの刀を中古買い取れに出す番組見てると
マジでコイツらのエピソードカスってなる
後で返すって言ったらあいつら全部渡してくれゼHAHAHAAAこれいくら？とか平気である

前線の兵器じゃなくて銃後の物を状態よく保存してるの凄くないか

>前線の兵器じゃなくて銃後の物を状態よく保存してるの凄くないか
こういうのは国内でもあんまり集めてる人いないからな…

一見状態良さそうなのに接着剤やマジックで小学生の工作レベルで修復してる人も多い
今でもyoutubeで独自修復の人が動画あげてる

どう見ても金になりそうな戦利品って感じの物ではないしな…

戦後の占領時代に売り払った品になにもコメントは無い…

歴史の浅い国だから歴史に対しての認識が凄い雑な人多いよね

あとは戦地と…死体からはぎ取った旗とかな…

>一見状態良さそうなのに接着剤やマジックで小学生の工作レベルで修復してる人も多い
車でも全部オリジナルで直すのにこだわる人から
割とどうでもいい人まで差がデカいんだよなアメリカ

日本はちょっと自分たちの歴史遺物をずさんに扱いすぎでは
って思うところはなくはない
つっても中東やアフリカに比べたらいいほうなんだろうなあ…

>>一見状態良さそうなのに接着剤やマジックで小学生の工作レベルで修復してる人も多い
>車でも全部オリジナルで直すのにこだわる人から
>割とどうでもいい人まで差がデカいんだよなアメリカ
DIY文化も絡むだろうから面白くもあり勿体なくもある話だ

北の看板盗もうとしてラリって返却された人みたいに
現地で貰ったり買い取ったりじゃなく盗んで戦利品感覚なの多くない？

>日本はちょっと自分たちの歴史遺物をずさんに扱いすぎでは
>って思うところはなくはない
長すぐる…

ポーンスターズとかでオンボロの古い自販機とかが持ち込まれて買い取った後に修復する時
当時の塗装を忠実に再現するかと思ったら全く違う塗装にしたり保存の基準がよくわからねえ

>前線の兵器じゃなくて銃後の物を状態よく保存してるの凄くないか
兵器なんて正直なにが面白いのかよくわからない
スレ画の婦人雑誌とかのが当時の空気管ビシバシ伝わって面白い

車に関してはマジでほぼ現存しない純正部品に拘るトンデモナイマニアとかも多いから大丈夫だ

>日本はちょっと自分たちの歴史遺物をずさんに扱いすぎでは
散々言われてるけど湿度がね

>日本はちょっと自分たちの歴史遺物をずさんに扱いすぎでは
具体的にずさんな物ってどれ？
(ゴットハンドは除く)

>>戦車とか日本の保存ひどいもんなぁ
>>いや環境が悪いのだがやる気もない
>なんなら忘れ去るべき負の遺産として積極的に抹消してすらいる
旧軍で兵営生活＆戦闘を経験した世代＆焦土と化した土地で暮らした銃後の人々が大なり小なり
本邦で育まれたミリタリー文化の組織的暴走と蛮行そのものを大きな過ちとして憎む心情は分かるが
知らない世代としては是非とも残して欲しいんだよね…
反省を促す平和教育するならまずこういうモノを皆が持たされてたんですよって
本物を見せる分からせがないとお題目書けって言われても小学生並の感想しか出てこない

日本だと紙とか皮とか素人が蔵に放り込んでたりすると自然と劣化しちゃうから…

>北の看板盗もうとしてラリって返却された人みたいに
>現地で貰ったり買い取ったりじゃなく盗んで戦利品感覚なの多くない？
それはもう千年単位でそういうムーブしてるので生態だと思うしか

現物を当時のままに復元するってよりも
俺の所有物の戦利品オレがどうしたって構わんだろ！みたなのは全然理解出来ない文化ってなる

個人で博物館クラスの収集してる人とかも少なくないのがビビるぜ
何者なんだって感じ

鉄がとにかく売れるってんで
アホ軍人が蜂起のために隠してた鉄砲をこっそり鉄くずあつかいで売っぱらったって話があったな

>それはもう千年単位でそういうムーブしてるので生態だと思うしか
あの国はそんな歴史ないです…

人形劇とか特撮のフィルムがカビたとか火事で燃えたとか他の番組に上書きされたとか有志が残した私物から一部復元されたとか色々あるけど
ハリウッドみたいな比較的お金ある向こうもフィルム問題あったのかな

>>日本はちょっと自分たちの歴史遺物をずさんに扱いすぎでは
>具体的にずさんな物ってどれ？
>(ゴットハンドは除く)
太平洋戦争時の記録

>あの国はそんな歴史ないです…
先祖の国でも大差ないだろ

この頃日系人の歴史を本を頼りに少しずつ辿っているけど
その人たちが戦史含めて記憶をつなげてきたことに対して
…上でそれに比べて日本はと言うなというレスがある手前挑発になるけど
日本ってずっと無下だなと感じてる

国としての成立が浅いから昔から歴史性を重視するところある

こないだ無印M1911をタクティコーにカスタムした人が動画上げてて
自国の歴史的な銃に対してもこんなことするんだ…ってビビったよ

アボリジニの首飾ったりしてたよね

>太平洋戦争時の記録
その当時って量産の物も多くて数が多いから歴史的価値も少ないからWW2関連ってどこの国でも割とずさんじゃない？

地味に歴史コンプレックスが有る国だから
その歴史を重んじてたりもする国アメリカ

>その当時って量産の物も多くて数が多いから歴史的価値も少ないからWW2関連ってどこの国でも割とずさんじゃない？
まあ結構そう
日本がとかじゃなくてアメリカが異常ってほうが正しいよ

日本でも成金が骨董趣味に目覚めて美術品を集めるとかある
ある日鑑定したらほとんどニセモノというオチがつく

>その歴史を重んじてたりもする国アメリカ
歴史は重んじてるけど仕来りや伝統は軽視しがちなので斜め上になる

アメリカは砂漠に放置しておくだけでそれなりに保存できちゃうのがずるい

>>太平洋戦争時の記録
>その当時って量産の物も多くて数が多いから歴史的価値も少ないからWW2関連ってどこの国でも割とずさんじゃない？
戦争責任に関する重要なものばっかりあったからおそらく価値はめっちゃ高いよ

大英博物館とか世界各地の貴重な遺産が収蔵されてるけど権利問題あるしな
過去の収集の仕方に問題があったわけだが

>アメリカは砂漠に埋めておくだけでそれなりに保存できちゃうのがずるい

>日本ってずっと無下だなと感じてる
政府としての立場はわりと一貫して棄民した時点で「我が国にはもう関係ない」だと思う
もちろんそんなことハッキリ言うわけはないんだけど
リベラル寄りの政権になったときですら在外日系人について触れることほぼないし

オウムマニアが集めてるオウムグッズとかも後年評価されたりするのかね

アメリカの歴史コンプってのが何故そうなるのかいまいちわからん
記録残ってないとかならともかく先祖が渡って来た元の国はだいたいわかるんじゃないの？
独立前のご先祖は黒歴史みたいな扱いなんだろうか

>戦争責任に関する重要なものばっかりあったからおそらく価値はめっちゃ高いよ
それはどこの国でも扱いが別だろ…
アメリカだって全部残ってる訳でもないし大統領権限の部分の文書だって大量にあるしどこまでが本当でどこまでが～みたいな陰謀論になる

https://img.2chan.net/b/res/1455453353.htm
今夜もンピー偽装シャンクスレあるぞ😁
ブルア叩きホロドリ叩きちいかわ叩きしよう🥺
みい山は擁護していくからヨロ🥺

銃はグリス漬けにしといたやつは放置でもそこそこ状態いいまま出てくると聞くが

公文書とか不都合でもちゃんと残してるの偉いわ
桂・タフト密約とか日本側はしっかり捨ててるのに向こうには原本ちゃんとあるし

>桂・タフト密約とか日本側はしっかり捨ててるのに向こうには原本ちゃんとあるし
すいません…なんで残してるんですか？
そう言う所卑怯だと思うんですよね密約ですよこれ

>銃はグリス漬けにしといたやつは放置でもそこそこ状態いいまま出てくると聞くが
缶詰にして温度変化の少ない壕の中に保管なので放置って言うのもちょっと違う…とは思う

>>戦争責任に関する重要なものばっかりあったからおそらく価値はめっちゃ高いよ
>それはどこの国でも扱いが別だろ…
>アメリカだって全部残ってる訳でもないし大統領権限の部分の文書だって大量にあるしどこまでが本当でどこまでが～みたいな陰謀論になる
日本は比較にならないレベルでやってるから歴史学上で問題視されてる

アメリカは数十年経ったら公文書公開しますみたいなのあるから…

相手が有利に進める為の道具を残してるって解釈すんのも違うともう

トランプにもっと仕事して貰おう
そしてあわよくばもう1期だ

>アメリカの歴史コンプってのが何故そうなるのかいまいちわからん
>記録残ってないとかならともかく先祖が渡って来た元の国はだいたいわかるんじゃないの？
>独立前のご先祖は黒歴史みたいな扱いなんだろうか
古いヨーロッパ共が歴史の短い国だと揶揄してるだけで別にアメリカに歴史コンプなどないよ
市民革命を果たした近代国民国家で言えば最古だし

絶対に責任取りたくなくて全国的に一斉にやったからな日本は

>スレ画の婦人雑誌とかのが当時の空気管ビシバシ伝わって面白い
ちょっと違うと感じるかもだけどプロパガンダポスターとかも空気感を伴うデザインとして面白いよ
アメリカイギリス中国(中華民国と共産党雑誌)とかソ連とか

というか単純に歴史大好き国家なんだよ
どの地域のどの時代の歴史でも最先端研究は全く関係ないアメリカでされてたりする現象がよくある

>ちょっと違うと感じるかもだけどプロパガンダポスターとかも空気感を伴うデザインとして面白いよ
プロパガンダ作品とかポスターとか好きなんだけど
耐性のない人に見せるとマジで感化されちゃうから危険なんだよな…
ちょっと前に旧軍のプロパガンダニュース映画をソースにして占領先で歓迎されてた！とか言ってるやついた

>市民革命を果たした近代国民国家で言えば最古だし
政治体系で割るのはちょっと…

アメリカ人の建国神話は聖書に接続されてるからな
何年続いた国だからすごいとか言うものさしではない

日本も頑張ってはいる部類だけど環境がカス…！

>日本は比較にならないレベルでやってるから歴史学上で問題視されてる
戦勝国は勝てば正義
敗戦国は負ければ相手の言いなりなんだからそうなるし当たり前
近年のビンラディン関連とかだって全文書ある訳じゃなく紛失してるって相手の国が指摘してるのに勝ってる国が主導権握ってるから問題視されない
https://www.aljazeera.com/features/2013/7/8/pakistans-bin-laden-dossier

日本の場合は敗戦後アメリカが統治始めるまでに結構時間あったから諸々を焼き捨てる隙があったわけで結局さっさと来なかったアメリカが悪いよ
ナチスなんかは速攻で乗り込まれて重要書類とか取られていったし

飛行機なんか文化すごすぎ

まずアメリカが残してるとか言うのが間違いだと思ってる
自分らに都合のいい物は残してるってだけなのはどこも一緒だよ

>ナチスなんかは速攻で乗り込まれて重要書類とか取られていったし
ソ連に分捕られて帰ってこなかった書類も結構あるけどね

>「我が国にはもう関係ない」だと思う
なんで昔の日本の人たち外国へ散り散りに行っちゃったのさ？
という歴史を知ると日本政府は人の心とかないんか？と思った
やってることが「」のおあしすか

歴史資料の保存の話でもまさはるになるのかよ…

>歴史資料の保存の話でもまさはるになるのかよ…
やってられないよね

>リベラル寄りの政権になったときですら在外日系人について触れることほぼないし
そう言われると思い返せば保守でもリベラルでもそれに言及した著名人や学者は在野とも呼べる立場の人だったな
ブラジルだけパパ小泉が現地に行ってる時に言及したあとは左派政党で言うのは残留孤児とかの絡みの時か…現地へ放り出した日系人については話題が少ない

>歴史資料の保存の話でもまさはるになるのかよ…
1番なりやすいと思うよ…
だってパンドラの箱だもの

>歴史資料の保存の話でもまさはるになるのかよ…
普通に沢山美品状態で保存してて凄いでいいのにな

史料って話になった時にこの辺のってイメージとして弱いんだよな…
言われてみれば大事な物なんだけど

>>日本は比較にならないレベルでやってるから歴史学上で問題視されてる
>戦勝国は勝てば正義
>敗戦国は負ければ相手の言いなりなんだからそうなるし当たり前
>近年のビンラディン関連とかだって全文書ある訳じゃなく紛失してるって相手の国が指摘してるのに勝ってる国が主導権握ってるから問題視されない
>https://www.aljazeera.com/features/2013/7/8/pakistans-bin-laden-dossier
適当にサイト拾ってきたんだろうけどお前の主張と記事の内容は全然関係ないぞ

まあ倉庫を倉庫買いする文化があるくらいだしやっぱ土地があると保管もしやすいのはあるんだと思う

なんだよこのスレ
いつものアメリカへの忠誠心はどこ行ったんだ

近代の話になるのでもっと歴史の長い国じゃないとだめだったのでは

>耐性のない人に見せるとマジで感化されちゃうから危険なんだよな…
元レスの者だけどソ連の産業事故・労災防止啓発ポスターも今でも通用するくらいのデザインだから言いたい事分かる
刷り込み力半端ではないよ

>史料って話になった時にこの辺のってイメージとして弱いんだよな…
>言われてみれば大事な物なんだけど
実際滅茶苦茶大事
当時の量産品だろうと1000年後があるのなら間違いなく超重要資料になってるからね

>>銃はグリス漬けにしといたやつは放置でもそこそこ状態いいまま出てくると聞くが
>缶詰にして温度変化の少ない壕の中に保管なので放置って言うのもちょっと違う…とは思う
クリミア併合以前だとアメリカの業者がロシアで大量放出された連邦軍の保管火器から
戦時中のワルサーP38やクリークホフのルガーP08をまとめて買い取ってオタク向けに売ってたそうだけど
経年による金属疲労こそ少なくても射撃するとなるとマズルパワーが現代の弾と違うので
安全の為に当時の物に近い弾薬をわざわざ用意しないといけないとかいう話があったな…

>まあ倉庫を倉庫買いする文化があるくらいだしやっぱ土地があると保管もしやすいのはあるんだと思う
未開封のMTGパック出て来たり面白いね

保存状態マジでいいな・・・

墓までもってくみたいな事言ってなんか文書の類を庭で焼いてた白洲次郎とか
ああいうのを男の約束とか美談みたいにする文化があるので日本は近代においても文書の類が残りづらい

日系人の資料保存は一般人の善意の協力で成り立っていて感服するわ
ほぼ一般任せなんだから手放しに褒められたもんじゃないけどな…

>当時の量産品だろうと1000年後があるのなら間違いなく超重要資料になってるからね
歴史的資料になる物とそうじゃないものがある
壺とか特にそうじゃん

日本の場合は国宝とかそういうものはめちゃ大事に扱うけど地方とかそういったとこの歴史的資料はぞんざいってだけ

>日本の場合は敗戦後アメリカが統治始めるまでに結構時間あったから諸々を焼き捨てる隙があったわけで結局さっさと来なかったアメリカが悪いよ
そのアメリカ自身も鳳翔や伊号の資料かっぱらってたりする

倉庫ガチャって洋ドラで見たけどマジでやってるんだ…

うちのオヤジですら不倫のツーショット写真は灰皿で燃やしてたから日本人のサガなんだよ…

まあ素直に凄いわアメリカ