画像ファイル名：1785840985557.jpg-(1382129 B)
26/08/04(火)19:56:25No.1455429298そうだねx1
21:22頃消えます
投資の話って詐欺なのか詐欺じゃないのかぜんぜんわからん
どれも怪しく見える
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/04(火)19:59:43No.1455430412そうだねx26人任せにしようって時点でどんな損失が出ても文句は言えないのよ |
| … | 226/08/04(火)20:00:37No.1455430695そうだねx1プレミアム！ |
| … | 326/08/04(火)20:01:07No.1455430860そうだねx2フライ！ |
| … | 426/08/04(火)20:02:24No.1455431269+まず投資の話自体セールスの常套句では |
| … | 526/08/04(火)20:03:11No.1455431503+これはいわゆるオプションの売りなんだけど
普通の人に安易に勧めて良い取引じゃねえよ…
絶対相対の業者が儲かるようにしてるだろうし |
| … | 626/08/04(火)20:04:04No.1455431778+投資はした方がいいけど投資話は無視した方がいいよ |
| … | 726/08/04(火)20:04:20No.1455431878+>これはいわゆるオプションの売りなんだけど
>普通の人に安易に勧めて良い取引じゃねえよ…
>絶対相対の業者が儲かるようにしてるだろうし
邪悪そのものじゃねえか... |
| … | 826/08/04(火)20:06:04No.1455432443そうだねx9なんか新しいように見せてるけど先物取引だし
よく知らんやつお得ですよとかで勧めるもんじゃない |
| … | 926/08/04(火)20:06:27No.1455432557そうだねx10プレミアム払ってくれる人の意図が分かんなくて怖い！ |
| … | 1026/08/04(火)20:06:49No.1455432701そうだねx17あなた
落ち着いてちょうだい |
| … | 1126/08/04(火)20:07:19No.1455432862そうだねx2業者が薦めてくるものなんて業者が儲かるものに決まってるし…
オルカンが手数料安くていいですよ！なんて薦めてくる業者いないでしょ |
| … | 1226/08/04(火)20:08:19No.1455433203+合法の範囲ですでに極限まで胡散臭いからな… |
| … | 1326/08/04(火)20:08:39No.1455433305+>オルカンが手数料安くていいですよ！なんて薦めてくる業者いないでしょ
どっかの元証券マンがごっつ推してた気がする |
| … | 1426/08/04(火)20:08:58No.1455433412+>>オルカンが手数料安くていいですよ！なんて薦めてくる業者いないでしょ
>どっかの元証券マンがごっつ推してた気がする
元じゃないか |
| … | 1526/08/04(火)20:09:43No.1455433657+指値じゃなくてオプションのことかこれ…
オプションかあ… |
| … | 1626/08/04(火)20:10:47No.1455433999+>プレミアム払ってくれる人の意図が分かんなくて怖い！
期限前に辞める事は出来ないから例えストップ安がその間に何度来ようが持っててくれてありがとうね代 |
| … | 1726/08/04(火)20:11:14No.1455434138そうだねx1>どっかの元証券マンがごっつ推してた気がする
2,3年位前に病気で亡くなったよね
でもあの人のおかげで日本でインデックス投資が流行ったと言って良い |
| … | 1826/08/04(火)20:11:34No.1455434248+オプションは仕組みからしてもう難解で理解が難しい…
なんか架空のさらに架空の売買って感じで玄人向けすぎるよこれ |
| … | 1926/08/04(火)20:11:40No.1455434276+>>プレミアム払ってくれる人の意図が分かんなくて怖い！
>期限前に辞める事は出来ないから例えストップ安がその間に何度来ようが持っててくれてありがとうね代
なぜそれを早く言わない！ |
| … | 2026/08/04(火)20:12:29No.1455434542+美味い話があるならてめえがやれで終わる話だから全部詐欺だよ |
| … | 2126/08/04(火)20:12:47No.1455434641そうだねx4得する事はセリフで書く
損する事は※で書く |
| … | 2226/08/04(火)20:13:58No.1455435040+>美味い話があるならてめえがやれで終わる話だから全部詐欺だよ
やっておいた方がいいですよ「NISA」は |
| … | 2326/08/04(火)20:15:05No.1455435394+オル缶とか各証券会社が信託報酬競争してるけど
あれもしかして客寄せ用で引きずり込んだバカからあくどい手段で回収してるの？ |
| … | 2426/08/04(火)20:17:16No.1455436108+>なんか架空のさらに架空の売買って感じで玄人向けすぎるよこれ
配当を受け取る権利を買う権利を予約する権利を買う… |
| … | 2526/08/04(火)20:17:20No.1455436124+>オル缶とか各証券会社が信託報酬競争してるけど
>あれもしかして客寄せ用で引きずり込んだバカからあくどい手段で回収してるの？
信託報酬そのもので儲かるだろ |
| … | 2626/08/04(火)20:19:21No.1455436829そうだねx2絶対儲かるとか断言系の言葉使ったら絶対詐欺 |
| … | 2726/08/04(火)20:21:06No.1455437421そうだねx1>美味い話があるならてめえがやれで終わる話だから全部詐欺だよ
儲けたいなら資金はかき集められるだけかき集めるところからが基本のスタートラインだからその難癖はピンボケだ |
| … | 2826/08/04(火)20:21:51No.1455437685+オルカンが上がるのだって儲かってるかといえば微妙だしな
現金より下がりにくい形で価値を保存してるイメージ |
| … | 2926/08/04(火)20:24:41No.1455438655+>オル缶とか各証券会社が信託報酬競争してるけど
>あれもしかして客寄せ用で引きずり込んだバカからあくどい手段で回収してるの？
100億円の0.1%も10億円の1%も一緒よ |
| … | 3026/08/04(火)20:27:39No.1455439657そうだねx4とりあえず銀行が勧めてくる話は全部無視していい
投資アレルギーが出てる世代は全部あいつらのせいだ |
| … | 3126/08/04(火)20:27:53No.1455439732+ざっと見た限り
自分で普通に買って「○○円になったら売ろう」って判断して普通に売った方が得じゃね？
これ以外の要素がなんかあるのかな |
| … | 3226/08/04(火)20:28:02No.1455439778+迷ったら買うのをやめなさい… |
| … | 3326/08/04(火)20:28:19No.1455439871+単なる指値とも違うのかこれは |
| … | 3426/08/04(火)20:28:30No.1455439929+売れなくても収益を得る？？？？ |
| … | 3526/08/04(火)20:29:36No.1455440288+>絶対儲かるとか断言系の言葉使ったら絶対詐欺
NISAですら本質はリスク分散と長期的な資産形成だしな… |
| … | 3626/08/04(火)20:30:28No.1455440545そうだねx4>NISAですら本質はリスク分散と長期的な資産形成だしな…
NISAの本質は免税では…？ |
| … | 3726/08/04(火)20:31:42No.1455440973+指値と配当があるのにスレ画に引きずり込むの悪の組織だろ |
| … | 3826/08/04(火)20:32:23No.1455441192+>ざっと見た限り
>自分で普通に買って「○○円になったら売ろう」って判断して普通に売った方が得じゃね？
>これ以外の要素がなんかあるのかな
これだと期限当日の価格が逆に上がりまくってめっちゃ儲かるとしても最初に自分で決めた微妙な価格で売る事に |
| … | 3926/08/04(火)20:33:00No.1455441393+>絶対儲かるとか断言系の言葉使ったら絶対詐欺
というかたとえ本人に詐欺のつもり無かったとしても絶対って言葉使って投資を勧めた時点で法的に詐欺になる可能性があるな
特に勧めた側に何かしらリターンあったら |
| … | 4026/08/04(火)20:33:24No.1455441509+基本的に損失減らすリスクヘッジ用で儲けるためのものじゃないらしいな |
| … | 4126/08/04(火)20:33:39No.1455441573+これ例えば今の10倍みたいな額で売りたいって言っててもプレミアムもらえるの？ |
| … | 4226/08/04(火)20:34:11No.1455441730+銀行が勧めてくる商品は買うな！ |
| … | 4326/08/04(火)20:34:28No.1455441810+理解できない話は全部詐欺だよ |
| … | 4426/08/04(火)20:36:16No.1455442345+>というかたとえ本人に詐欺のつもり無かったとしても絶対って言葉使って投資を勧めた時点で法的に詐欺になる可能性があるな
詐欺罪って必須要件に故意性がなかったっけ |
| … | 4526/08/04(火)20:36:25No.1455442387+詐欺じゃないのに詐欺みたいな動きしかしてない仮想通貨もあるし投資は地獄だ |
| … | 4626/08/04(火)20:38:51No.1455443144+かぶオプってこと？
塩漬けになってる株とどういう関係があるんだ？ |
| … | 4726/08/04(火)20:38:58No.1455443180+いいですよね
オプションまみれで素人には意味わかんねえことになってる商品 |
| … | 4826/08/04(火)20:40:14No.1455443627+なるほど！お金がもらえるのか！！ |
| … | 4926/08/04(火)20:42:56No.1455444525+オルカンかSP500だけ買え
他は全部詐欺位に思っとけばいい |
| … | 5026/08/04(火)20:43:53No.1455444817+断言します |
| … | 5126/08/04(火)20:44:42No.1455445100+>銀行が勧めてくる商品は買うな！
この仕組債はとても儲かります！自信をもっておすすめします！ |
| … | 5226/08/04(火)20:44:48No.1455445136+オプションって外れたら安値で売らなきゃいけないんじゃないの? |
| … | 5326/08/04(火)20:45:13No.1455445294+「」にだけ教えてあげるけど騙されたと思って銀行口座に毎月1万だけ振り込んでみて
10年後すごいから |
| … | 5426/08/04(火)20:46:04No.1455445601+>オルカンかSP500だけ買え
インフレ対策のつもりでオルカン買ってるけど
基本的には信託報酬分だけ資産価値が減り続けるものだと思ってる |
| … | 5526/08/04(火)20:47:31No.1455446128+NISAのために投資や金融の本20冊くらい読んだけどオプションはマジで分からん
分かったのは素人が触わる必要ないってことだけ |
| … | 5626/08/04(火)20:47:44No.1455446205+>>オルカンかSP500だけ買え
>インフレ対策のつもりでオルカン買ってるけど
>基本的には信託報酬分だけ資産価値が減り続けるものだと思ってる
まあオルカンやSP500は信託報酬も最低限のやつだから…
高いやつもあるからちゃんとエグザムスリムだの書いてあるやつ買わんとダメだけど |
| … | 5726/08/04(火)20:48:13No.1455446358+>詐欺罪って必須要件に故意性がなかったっけ
常識で絶対はあり得ないって分かってる事に対して絶対って言葉使った時点で本人がそのつもりなかったと言い張っても（実際無かったとしても）検察も裁判官も信じないよ |
| … | 5826/08/04(火)20:48:32No.1455446481+証券会社はオルカンとかS&P500とか顧客に選ばれたくないだろうな
できるなら選択肢として並べたくないだろうな…ない所たまにあるけど |
| … | 5926/08/04(火)20:48:55No.1455446625+>>詐欺罪って必須要件に故意性がなかったっけ
>常識で絶対はあり得ないって分かってる事に対して絶対って言葉使った時点で本人がそのつもりなかったと言い張っても（実際無かったとしても）検察も裁判官も信じないよ
判例ある？ |
| … | 6026/08/04(火)20:49:40No.1455446885+>>詐欺罪って必須要件に故意性がなかったっけ
>常識で絶対はあり得ないって分かってる事に対して絶対って言葉使った時点で本人がそのつもりなかったと言い張っても（実際無かったとしても）検察も裁判官も信じないよ
独特な感性してるな |
| … | 6126/08/04(火)20:49:56No.1455446980+>売れなくても収益を得る？？？？
配当じゃない？ |
| … | 6226/08/04(火)20:50:56No.1455447340そうだねx1>>売れなくても収益を得る？？？？
>配当じゃない？
プレミアム（利子のようなもの（利子ではない））だよ |
| … | 6326/08/04(火)20:51:07No.1455447400+>>絶対儲かるとか断言系の言葉使ったら絶対詐欺
>というかたとえ本人に詐欺のつもり無かったとしても絶対って言葉使って投資を勧めた時点で法的に詐欺になる可能性があるな
>特に勧めた側に何かしらリターンあったら
そもそもリターンがなかったら詐欺にならんだろ |
| … | 6426/08/04(火)20:51:21No.1455447485そうだねx2>>売れなくても収益を得る？？？？
>配当じゃない？
スレ画のプレミアムのことでしょ
代わりにどんなに下がっても途中で売れない |
| … | 6526/08/04(火)20:51:39No.1455447602+ターゲット価格を大きく上回っててもそのターゲット価格で売却と書いてあるがその分の利益は会社が総取りということか？ |
| … | 6626/08/04(火)20:51:43No.1455447636そうだねx3月々2万指定の銀行に預けるだけで1年で24万貯まっちゃうって話 |
| … | 6726/08/04(火)20:51:51No.1455447692+例えば
塩漬けになっている
◯◯クシアの株を
「ターゲットセル」で
取引するとしましょう |
| … | 6826/08/04(火)20:52:36No.1455447958+>オプションって外れたら安値で売らなきゃいけないんじゃないの?
外れってのがどういう状態を指すのかわからないが満期でアウトオブザマネーになったオプションはすべて無価値になる
ただし売り手にもなれるので売ったものが無価値になれば貰った金額分だけ得をすることになる |
| … | 6926/08/04(火)20:52:36No.1455447963+>オルカンかSP500だけ買え
>他は全部詐欺位に思っとけばいい
分配金まで再投資して株価が上がるってある意味詐欺だよな
大企業だけ業績関係なしで無限に金が集まってそれを不動産投資とかに回したりして不動産価格が馬鹿みたいに上がる
数字上は増えてるように感じるけど果たして |
| … | 7026/08/04(火)20:52:43No.1455448001+>ターゲット価格を大きく上回っててもそのターゲット価格で売却と書いてあるがその分の利益は会社が総取りということか？
買う人が得する |
| … | 7126/08/04(火)20:52:52No.1455448059+>エグザムスリム
新商品かと思ってしまった |
| … | 7226/08/04(火)20:53:10No.1455448154+敗者のゲーム読めば何も迷うことはないだろ
それすら読めない奴は投資なんてやらない方がいい |
| … | 7326/08/04(火)20:54:10No.1455448513+読んでも良く分からないからインデックス投資と応援したい企業の現物だけ買うね… |
| … | 7426/08/04(火)20:54:14No.1455448536+>ターゲット価格を大きく上回っててもそのターゲット価格で売却と書いてあるがその分の利益は会社が総取りということか？
買ったやつが得するんじゃないか |
| … | 7526/08/04(火)20:54:14No.1455448544+>判例ある？
ポンジスキーム 裁判
とかでググって適当に出てくる裁判主文にボロボロ出てくるよ絶対儲かると言って裁判では騙すつもり無かったと主張してる例 |
| … | 7626/08/04(火)20:54:29No.1455448638+スレ画は意味がわからん
評価日にターゲットセルが基準価格を上回っている場合に原則損をする取引じゃないか？
これどうやったらこのターゲットセルオプションを選択することでセルの持ち主が得できるんだ？ |
| … | 7726/08/04(火)20:55:40No.1455449095+投資で金稼ごうとする考えが浅ましい
額に汗して稼げ |
| … | 7826/08/04(火)20:55:45No.1455449145+>評価日にターゲットセルが基準価格を上回っている場合に原則損をする取引じゃないか？
基準価格（＞約定日の価格）で売れたら得してるでしょ？ |
| … | 7926/08/04(火)20:57:00No.1455449591+ってかこれオプションの話じゃないと思うんだけど
プレミアムって単語に騙されてないか |
| … | 8026/08/04(火)20:57:49No.1455449934+>投資で金稼ごうとする考えが浅ましい
>額に汗して稼げ
でもインフレで貯金だけだと目減りするし… |
| … | 8126/08/04(火)20:58:16No.1455450120+>ってかこれオプションの話じゃないと思うんだけど
>プレミアムって単語に騙されてないか
契約に嘘は無いので騙されたことにならない |
| … | 8226/08/04(火)20:58:24No.1455450170そうだねx1>>ターゲット価格を大きく上回っててもそのターゲット価格で売却と書いてあるがその分の利益は会社が総取りということか？
>買う人が得する
売却してから別で買う人が安く買えるのか？良く分からない… |
| … | 8326/08/04(火)20:58:49No.1455450339そうだねx1>>評価日にターゲットセルが基準価格を上回っている場合に原則損をする取引じゃないか？
>基準価格（＞約定日の価格）で売れたら得してるでしょ？
まずこのオプションの実態は特定日に基準価格で売却しなければならないという内容
特定日に基準価格で売却可能な状況ではセルの市場価格はほぼ確実に基準価格を上回っているので売却はオプションを設定しない場合と比べて損になる
基準価格を下回る・何も起こらない
基準価格を上回る・基準価格で売却しなければならないので損
基準価格と市場価格が同値・損しないがとても確率が低い
なんのためのオプションなんだ？ |
| … | 8426/08/04(火)20:59:15No.1455450493+詐欺関連はマジでうんこゴミカスの過去事例が無数にあるから安い言い訳は効かん |
| … | 8526/08/04(火)20:59:20No.1455450527そうだねx1>ターゲット価格を大きく上回っててもそのターゲット価格で売却と書いてあるがその分の利益は会社が総取りということか？
はい
なのでプレミアム代金渡してます |
| … | 8626/08/04(火)21:00:01No.1455450802そうだねx1>なんのためのオプションなんだ？
そりゃオプションの提供側が儲かるためだろ |
| … | 8726/08/04(火)21:00:22No.1455450956そうだねx3絶対儲かるなんて言葉使っといて騙すつもりなかったって主張が通らないのは当たり前に思うけど
そんな判例探したくなるほど変なケースか？ |
| … | 8826/08/04(火)21:02:31No.1455451844+スレ画は本来客がもっと儲けられたはずのところからちょろまかすだけでさもなくば塩漬けのままだから絶対儲かると言っても嘘ではないのかもしれん |
| … | 8926/08/04(火)21:02:59No.1455452037そうだねx1絶対儲かるなんて誰もいってないだろ |
| … | 9026/08/04(火)21:03:12No.1455452116+>>なんのためのオプションなんだ？
>そりゃオプションの提供側が儲かるためだろ
それはもちろんそうなんだがこんな利用側に利用する得があからさまにないオプションが売れるわけがないと思うんだが
もうちょいなんか騙す仕掛けがあるんじゃないのか？ |
| … | 9126/08/04(火)21:05:28No.1455453078+>絶対儲かるなんて言葉使っといて騙すつもりなかったって主張が通らないのは当たり前に思うけど
>そんな判例探したくなるほど変なケースか？
法律の世界は判例＞＞＞感覚なので
どんなケースでも最初に判例探したくなるのが普通 |
| … | 9226/08/04(火)21:05:42No.1455453191+スレ画って立場逆にしてみたら会社側は
上がった場合…売却額とターゲット価格の差分が利益
下がった場合…どうとでも設定できる手数料払って含み損は顧客に丸被せ
ノーリスクでポジション持てて負けようがない投資の必勝法なんだ！ |
| … | 9326/08/04(火)21:06:06No.1455453352+>それはもちろんそうなんだがこんな利用側に利用する得があからさまにないオプションが売れるわけがないと思うんだが
>もうちょいなんか騙す仕掛けがあるんじゃないのか？
取引が成立したら儲かること自体は嘘ではないからそこが仕掛けなんじゃないの |
| … | 9426/08/04(火)21:06:11No.1455453389そうだねx1>基準価格を下回る・何も起こらない
この場合プレミアムとして受け取った金額がそのまま売り手側の利益になるでしょ |
| … | 9526/08/04(火)21:06:30No.1455453507そうだねx2>法律の世界は判例＞＞＞感覚なので
>どんなケースでも最初に判例探したくなるのが普通
なるほどご立派だ
「」に聞かずに自力で探してたらもっと立派だったな |
| … | 9626/08/04(火)21:06:53No.1455453656+>なるほどご立派だ
>「」に聞かずに自力で探してたらもっと立派だったな
ふふふ |
| … | 9726/08/04(火)21:07:32No.1455453899+死んだか忘れてた奴が儲かるから詐欺じゃないぞ |
| … | 9826/08/04(火)21:07:33No.1455453901+もはや株の値上がりいらねえやっていうジジイや
すでに含み益出てる株に幾ばくかオプション欲しいという人たちの小遣いとして意味ある
…ほとんどは理解せずに買ってる |
| … | 9926/08/04(火)21:07:57No.1455454077+オプション取引自体はよくあるやつなのだけど個人にそれをやらすのはあくらつ |
| … | 10026/08/04(火)21:09:06No.1455454539+>>基準価格を下回る・何も起こらない
>この場合プレミアムとして受け取った金額がそのまま売り手側の利益になるでしょ
つまり基準価格が下回らないとホルダーは得ができない？
やはり何のためにあるのかわからん
値上がりが見込めないカスみたいな銘柄を個人投資家にゴミみたいな手数料で塩漬けさせて上がったら基準価格と市場価格の差額を刈り取る？
ホルダーが得をするビジョンが全く見えない |
| … | 10126/08/04(火)21:09:18No.1455454615そうだねx3>>どんなケースでも最初に判例探したくなるのが普通
>なるほどご立派だ
>「」に聞かずに自力で探してたらもっと立派だったな
なるほどご立派な説教だ
俺に言われても知らんがな頭大丈夫かアンタ |
| … | 10226/08/04(火)21:09:53No.1455454855そうだねx1まあ豊田商事の犯人たちでさえも裁判ではとりあえず感覚で騙すつもりはありませんでしたと言ってたしな |
| … | 10326/08/04(火)21:10:04No.1455454920+投資は詐欺じゃないと思うけど投資を勧めてくるやつは詐欺だと思う |
| … | 10426/08/04(火)21:10:59No.1455455292+>ふふふ
sex!! |
| … | 10526/08/04(火)21:11:13No.1455455396+こん！ |
| … | 10626/08/04(火)21:11:14No.1455455399+>値上がりが見込めないカスみたいな銘柄を個人投資家にゴミみたいな手数料で塩漬けさせて上がったら基準価格と市場価格の差額を刈り取る？
>ホルダーが得をするビジョンが全く見えない
差額は買ったやつが受け取る
証券会社は手数料だけ |
| … | 10726/08/04(火)21:11:55No.1455455648+>証券会社は手数料だけ
ここがポイントで証券会社は絶対に損しない |
| … | 10826/08/04(火)21:12:19No.1455455813+>>証券会社は手数料だけ
>ここがポイントで証券会社は絶対に損しない
そりゃそうだ...？ |
| … | 10926/08/04(火)21:12:51No.1455456027+AIの分析でテクニカル手法がマジでなんの意味もないっていう結論でて爆笑した |
| … | 11026/08/04(火)21:12:57No.1455456058そうだねx1>>証券会社は手数料だけ
>ここがポイントで証券会社は絶対に損しない
そんなもん金融デリバティブなら全部そうだろ…… |
| … | 11126/08/04(火)21:17:35No.1455457891+仮にまっとうな投資でも災害や戦争やなんかよくわからん市場の動きで投資先が爆発四散することはあるからな… |
投資の話って詐欺なのか詐欺じゃないのかぜんぜんわからんどれも怪しく見える