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記憶が遺伝ってどういうことだよ

>記憶が遺伝ってどういうことだよ

>丈くんはアゲハ蝶の幼虫にラベンダーの匂いをかがせながら、電気ショックを与え、「この匂いを嗅ぐと嫌なことが起こる」と覚えさせた。そして成虫になってからの匂いに対する反応を調べた。すると、68％の蝶がラベンダーの匂いを嫌がり、その子や孫も同じようにその匂いを避けたという。
>丈くんはこの研究を小学校4年生のときに行い、5年生になった今年8月、ICEで世界に向けて発表した。

しまった変な改行してしまった

すげぇ！！

クレイジーなことしてんな…こういう子が後に大成するんだろうが

なんかどっかで見たけどこの子の研究だったか

人間にも応用してほしい

>人間にも応用してほしい
まず幼少期の「」に電流を流します

アゲハが口伝してるのかもしれないし…

そういや人間の言語能力も似たようなもんか？

>クレイジーなことしてんな…こういう子が後に大成するんだろうが
ちなみに世界的に広まったせいで彼への批判の声も増えているという地獄

随分前のニュースをっとおもったら
>丈くんはこの研究を小学校4年生のときに行い、5年生になった今年8月、ICEで世界に向けて発表した。
なのか

>ちなみに世界的に広まったせいで彼への批判の声も増えているという地獄
なんだ批判って
虫が可哀想とかそういう…？

前々から幼虫時代に手乗りさせてたら成虫になっても手に乗ってくるから記憶あるんじゃとは聞いてたことはあるな

>人間にも応用してほしい
imgを見ている人間に電気ショックを与える

サナギで一度グズグズになっても何か記憶保つシステムがあるってことか

小学生の俺が同じこと考えても死なない程度の電気ショックを与える方法が思い浮かばないわ

>imgを見ている人間に電気ショックを与える
「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという

これカブトムシかなんかで似たようなことしてなかった？気のせいか

>前々から幼虫時代に手乗りさせてたら成虫になっても手に乗ってくるから記憶あるんじゃとは聞いてたことはあるな
この研究は幼虫から成虫という同一個体の話じゃなく
成虫が生んだ卵から孵化した連中が同じ事を嫌がるって話だぞ

>>前々から幼虫時代に手乗りさせてたら成虫になっても手に乗ってくるから記憶あるんじゃとは聞いてたことはあるな
>この研究は幼虫から成虫という同一個体の話じゃなく
>成虫が生んだ卵から孵化した連中が同じ事を嫌がるって話だぞ
両方じゃないの？

https://x.com/tokyozoonet_pr/status/900641861391466496
ああこれで昔見たんだ

>>ちなみに世界的に広まったせいで彼への批判の声も増えているという地獄
>なんだ批判って
>虫が可哀想とかそういう…？
虫が可哀想！幼虫に電流を当てるのは動物虐待に当たる！ヤツはサイコパスだ人殺しになる前に教育しろ！731部隊だ！
アメリカ人は馬鹿わはー

>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
むかつく…
3000倍にしてやる

キバヤシこのトリックは使えるぞ
黒死蝶リターンズやろうぜ

>>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
>むかつく…
>3000倍にしてやる
ひどい

まあちょっと子供がやるにはビックリする実験内容ではあるな！

>サナギで一度グズグズになっても何か記憶保つシステムがあるってことか
つまり「」を液状化して再形成しても記憶を保つ……ってコト！？

すごいからこそ容赦なく査読してあげて事実だとすれば裏打ちしてほしい

>>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
>むかつく…
>3000倍にしてやる
「」はimgを開くと68%がアヘ顔ピースをするようになったという

>imgを見ている人間に電気ショックを与える
元「」の68%が結婚しその子や孫も同じようにimgを避けたという

>つまり「」を液状化して再形成しても記憶を保つ……ってコト！？
昆虫の変態と「」の変態は意味が違うから

>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
車イスの老人が自宅に雷が落ちて家の中で感電したら歩けるようになった海外のニュースあったな

ん？そんな幼稚な批判しかないの？
子育てしないけど子孫が同じように危機回避する例なんて普通にありそうだからそんな突拍子があることではなさそうだが

実際人間で同じ事やっても絶対遺伝しないだろうから不思議だ

>ん？そんな幼稚な批判しかないの？
>子育てしないけど子孫が同じように危機回避する例なんて普通にありそうだからそんな突拍子があることではなさそうだが
⚡️⚡️⚡️

>子育てしないけど子孫が同じように危機回避する例なんて普通にありそうだからそんな突拍子があることではなさそうだが
ありそうだを根拠に反論するのがまさに幼稚な批判なんだよ

世の10歳程度なら虫相手とかむしろ
なんの目的もない生命破壊を行ってる方が普通じゃなかろうか

>実際人間で同じ事やっても絶対遺伝しないだろうから不思議だ
細胞が記憶している！とかそういうやつかな？

人間の一生は長いからな

エピジェネティクス的な話？

恐怖の記憶が子供に遺伝するっぽいのがマウスの実験ではあったよね

記憶って言い方があれなだけじゃないの

淘汰以外で記憶が遺伝するかどうかってのをここまで簡単に証明できるのが凄いのだ

すごい少年だ

>昆虫の変態と「」の変態は意味が違うから
「」はただの変態だもんな…

同じような実験って結構昔からやってなかった？

小3でやってみようと思いついた着床がすごい

>小3でやってみようと思いついた着床がすごい
したな

データ的には半分以上なのが面白いな
薄っすら嫌な感じがするけどまぁええか…みたいな子もいるのかな

黒と黄色の組み合わせを見ると人間は蜂に刺された過去の記憶があるので
本能的に警戒するとかも似たようなもんなのかね

ご両親の年収すごそう

例えば猿の赤ちゃんも人間の赤ちゃんも蛇を知らないはずなのに蛇を見ると泣き出すとかね
記憶の遺伝は形は違うだけで全ての生物がやってはいると思うだよな

🐛🐛🐛
⚡⚡⚡

凄いとは思うけど同時にアゲハの幼虫に電気ショックして反応を探るような子供は嫌だという気持ちもある

種としての保険をかけるためにあえて逆張りしてくる奴は一定数出るようになってそう

まずアゲハを数世代にわたって交配続けてるだけでもすごい根性だ

まずアゲハが死なない程度の電気ショックを流す方法が俺にはわからない…

一回ドロドロになって変態するのに記憶が継続してるのは面白い
液体になっても思考できるのかな

恨みも蓄積されていってない？
丈くん大丈夫？

>凄いとは思うけど同時にアゲハの幼虫に電気ショックして反応を探るような子供は嫌だという気持ちもある
電気ショックつっても条件付のための軽いもんだし無闇に虫殺して遊んでる子も多いのに比べたらかなりマシだ

>まずアゲハを数世代にわたって交配続けてるだけでもすごい根性だ
卵手に入れて成虫にまでなったらそれでおしまいの感覚しかなかったわ

7割のアゲハ蝶がラベンダーの匂い嫌ってるってだけじゃねえの

怒ってる人が想像してる電気ショックは多分すごい電圧なんだろう
芋虫爆発するわ

>恨みも蓄積されていってない？
>丈くん大丈夫？
供養とかしてるだろ…多分

生まれたばかりのツルツルの脳にも記憶が宿ってるって事？

>7割のアゲハ蝶がラベンダーの匂い嫌ってるってだけじゃねえの
こういう知性の欠片もないレスってどういう育ちをしたらできるんだ？

>例えば猿の赤ちゃんも人間の赤ちゃんも蛇を知らないはずなのに蛇を見ると泣き出すとかね
>記憶の遺伝は形は違うだけで全ての生物がやってはいると思うだよな
漠然とそうなんじゃないかとは思われていたけど遺伝学の発展過程で一度切り捨てた獲得形質遺伝論に踏み込む内容だし検証も難しいから放置されてた
この小さな偉大な研究者はそれを具体化した

そこは赤ちゃんでも乳吸いに行くだろ？

>漠然とそうなんじゃないかとは思われていたけど遺伝学の発展過程で一度切り捨てた獲得形質遺伝論に踏み込む内容だし検証も難しいから放置されてた
>この小さな偉大な研究者はそれを具体化した
へぇすごい

立派な子供に嫉妬すんなよ恥ずかしい…

「」なんてキッズの頃に虫の手足もぎ取ってただろうし

孫正義の天才キッズ育成のアレとか
明らかに遺伝子が違いそうなキッズが集まってるよな

>まず幼少期の「」に電流を流します
幼少期から「」！？

まずそのテーマを思いつくのがすごいしそれを実証しよう！ってなるのが本当にすごい

俺の方が強い

>>人間にも応用してほしい
>まず幼少期の「」に電流を流します
fu7066866.jpg

>恨みも蓄積されていってない？
>丈くん大丈夫？
「」は殺した蟻の数を覚えているのか？

英語の別にそんな大した発見じゃないだろ？ってクソリプにアリクイ並みの知能ってレス付いてたのが忘れられない

>こういう知性の欠片もないレスってどういう育ちをしたらできるんだ？
幼少の頃から虹裏を…

ラベンダーと68%か
サンプル数とコントロール群の結果も教えてくれよ

>>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
>むかつく…
>3000倍にしてやる
「」の204000%が腰痛・肩こりが改善したという

対照実験した？

>「」の204000%が腰痛・肩こりが改善したという
あわせて204068%か…

この研究俺が発表したことになんねーかな

2008年くらいに蛾でアメリカで同じことやってた

でも動物って人間より知能ないんだから遺伝とかそういうのってマジであるのかな

そもそも遺伝って本当にあるんですかね信用できないよ先祖の記憶とかそういう遺伝は子供にも残るって

たとえばキャベツの匂いをかいだあとにイヤな事が起こると覚え込ませた蝶をたくさん野に放てば
世代を重ねて行けば菜園のキャベツ食ったりするオイタをする蝶というかその幼虫を減らせるかもってこと？

>そもそも遺伝って本当にあるんですかね信用できないよ先祖の記憶とかそういう遺伝は子供にも残るって
親が癌のやつは割と遺伝するぞ

言わばアゲハ構想か…

RNAに記憶されるとかのやつかな？

フランケンふらんでネタにしそうな話

>たとえばキャベツの匂いをかいだあとにイヤな事が起こると覚え込ませた蝶をたくさん野に放てば
>世代を重ねて行けば菜園のキャベツ食ったりするオイタをする蝶というかその幼虫を減らせるかもってこと？
まあそうね

変態でも記憶続くんだな

少なくとも100匹以上採取してそうな%だし偶然ではなさそう
https://www.esj.ne.jp/meeting/abst/73/PH-048.html

実際にそうだとしてその記憶はどこに刻まれてるんだろうなこれ

買った記憶なくして同じ漫画買ってしまう「」より蝶の方が頭いいの？

こんな単純なやり方でいいんだ…みたいな驚きもある
実験方法をシンプルにするのも含めてすごい事なんだろうなーIQ3の俺でも何言ってるのかなんとなくわかるし

fu7066895.jpg
小学生の経歴か…？これが…

つまりニンジャリアリティショックは実在する！

痛くなければ覚えませぬって本当なんだな
生存に関わる事だから子々孫々にこの記憶は伝えねばならない

>fu7066895.jpg
>小学生の経歴か…？これが…
なんだこいつ

>凄いとは思うけど同時にアゲハの幼虫に電気ショックして反応を探るような子供は嫌だという気持ちもある
でもこの子小学1年生から1000匹くらい観察してる蝶々マニアだぜ

>痛くなければ覚えませぬって本当なんだな
>生存に関わる事だから子々孫々にこの記憶は伝えねばならない
というか痛覚だが何かと絡めた方がものは覚えやすい

遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
なら親が頭いい奴は一生勝ち組で馬鹿は負け組じゃん

>遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
>なら親が頭いい奴は一生勝ち組で馬鹿は負け組じゃん
その結論の出し方はかなり馬鹿だな…

>>遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
>>なら親が頭いい奴は一生勝ち組で馬鹿は負け組じゃん
>その結論の出し方はかなり馬鹿だな…
遺伝ってそういうことでしょ
遺伝子がつよい奴は一生勝ち組なんだよ

>fu7066895.jpg
メガネのフレームに幼虫乗せてる…
俺なら卒倒するぞ

>遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
>なら親が頭いい奴は一生勝ち組で馬鹿は負け組じゃん
どっかの事務次官のバカ息子が反例示してたじゃん

エピジェネティクスってほんまにあるんかな

親がバカでも努力すれば頭良くなることはできるよ
ってそれ普通の人間の数倍努力しないとだめですけどね

>fu7066895.jpg
>小学生の経歴か…？これが…
何だよこの写真

>親がバカでも努力すれば頭良くなることはできるよ
>ってそれ普通の人間の数倍努力しないとだめですけどね
つまり努力すれば報われる可能性があるってことさ

>エピジェネティクスってほんまにあるんかな
その単語知ってるならあるって思ってるんじゃない？

極論を言うやつは遺伝すると遺伝が全てが全く別の話だということを無視したがる

>>遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
>>なら親が頭いい奴は一生勝ち組で馬鹿は負け組じゃん
>どっかの事務次官のバカ息子が反例示してたじゃん
事務次官だから頭いいと決めつけてやんの

人間は遺伝と所属する社会の両方が重要なのでは？
というか虫と人を同じように考えるの無茶すぎない？

この虫少年に嫉妬して自分は頭がいいと思いたがるのはみっともないからよしたら

子供の成功者+遺伝って話題でスイッチ入っちゃった残念なおじさんがスレに居る感じ？

>この虫少年に嫉妬して自分は頭がいいと思いたがるのはみっともないからよしたら
このガキも家が恵まれてるからこんな事できるんだけどな

みっともなさすぎる…

>子供の成功者+遺伝って話題でスイッチ入っちゃった残念なおじさんがスレに居る感じ？
親が貧乏or馬鹿な時点でもう子供の人生詰んでるよ
って話なんだがな

蚊に妹の足の匂い嗅がせまくって蚊の生態の研究をしてた学生思い出した

imgでわめき散らす行為も世界に発表しているといえる
誰も相手にしないだけで

まるで虫博士だ

>>エピジェネティクスってほんまにあるんかな
>その単語知ってるならあるって思ってるんじゃない？
言葉は知ってるけど機序は理解してないから
不思議だわ

その気になれば数学の知識をプリインストールした人間とか作れそう

>>>ちなみに世界的に広まったせいで彼への批判の声も増えているという地獄
>>なんだ批判って
>>虫が可哀想とかそういう…？
>虫が可哀想！幼虫に電流を当てるのは動物虐待に当たる！ヤツはサイコパスだ人殺しになる前に教育しろ！731部隊だ！
>アメリカ人は馬鹿わはー
ジジイみてえな定型久しぶりに見た

まぁ生まれたばっかりの赤ちゃんも高い所というか落ちるのを怖がるからね
生得的な危機察知ってのはある
特に虫とかみたいなシンプルな反射で動いてる生き物の方がその傾向は強いかも

>遺伝ってエセ科学だと思ってるよ
科学を信じない奴が科学云々言ってるタイプだコレ!!

記憶が遺伝するってのが人間でもそうだったら都合が悪い人は多かろう
現状可視化されてる範囲でさえ生まれの格差が半端ないのに更に取り返しのつかない要素が増えるんだから

>>この研究は幼虫から成虫という同一個体の話じゃなく
>>成虫が生んだ卵から孵化した連中が同じ事を嫌がるって話だぞ
>両方じゃないの？
遺伝記憶の研究だから同一個体の記憶だけじゃ遺伝の研究にはならないよ

>fu7066895.jpg
>小学生の経歴か…？これが…
素直にすげぇと思うわ
同じ頃の自分とかバカアホ猿ガキだったからな

でもなんかそういうのないと淘汰圧だけでファンキーな羽根の模様に進化してみようとかならない気はしてた

>>imgを見ている人間に電気ショックを与える
>「」の68%が腰痛・肩こりが改善したという
ありがとう長井先生

次はネズミだ
口伝しないように隔離した方がいいのかな？

>次はネズミだ
>口伝しないように隔離した方がいいのかな？
ネズミの幼虫に電気ショックを流す実験か

後天的に学習したことが遺伝するって話だから本能とか羽の模様とかはまた別じゃないか

馬鹿が…留年決定だ！

アゲハ蝶もすげぇ！

このままチョウの専門家に進化して農業を救ってくれ

虫がかわいそうとか言うけど子供なんてこれよりもっと残虐な遊び方してるよな…

小学生以下の知性の「」がどんどん出てくる

電気ショックじゃなくて砂糖水で条件付けしたらそれも継承されるんだろうか

痛覚？なのか分からんけどそれを記憶するんだな

例えば蚊に人間の血液を摂取すると死ぬほどつらい目に遭うって学習させればそのうち人間から刺さなくなるかなって思ったけどそいつらだけ死滅して鈍感な蚊が繁栄するから意味ないか

遺伝子が全てだよ

この環境を用意できる両親もすげーや

>小学生以下の知性の「」がどんどん出てくる
この子より知性的な人間ってもう人類の上位0.数%とかになるだろ

>虫がかわいそうとか言うけど子供なんてこれよりもっと残虐な遊び方してるよな…
大人でも猿の赤ん坊を針のでる人形にすり替えて握るたび痛くなるようにして行動がどう変化するかの研究とかしてるぞ

これさ前から思ってたけどもし哺乳類にも適用されるなら
老人が新しいもの使えない理由の可能性の一部にもなるかもだよね

遺伝子に詳しくないから今だにこの研究は遺伝子を新しく作ってるのかエピジェネティックなのかよくわからない

虫って反射や習性だけで動いてるもんかと思ってた

>>虫がかわいそうとか言うけど子供なんてこれよりもっと残虐な遊び方してるよな…
>大人でも猿の赤ん坊を針のでる人形にすり替えて握るたび痛くなるようにして行動がどう変化するかの研究とかしてるぞ
親子愛を証明するためにやったのは猿とは言えあまりにも惨すぎる内容で読めなかったわ…

例えばDNAそのものではなくDNAの特定部位を顕性にする酵素が卵黄に同封される形でも親の行動を受け継がせる事は出来るんじゃないか？
神経細胞の数が多い人間とかだと上手く行かないけど少ない生物なら行けるんじゃないか

10歳の頃とかトンボバラバラにしてたよ

いやぁダンゴムシくんには酷いことをした…

>丈くんはアゲハ蝶の幼虫にラベンダーの匂いをかがせながら、電気ショックを与え
なんて性癖してやがる

蛹状態の中身を複数混ぜると記憶はどうなるか？

遺伝とは微妙に違うけど過酷な環境化で使われてなかった遺伝子が表に出るってのは人間でも確認されてる
子世代にもその状態が継がれてるとかなんとか
ちなみに獲得形質とは別物だよ

子供は虫に悪辣な事するからな...

普通の家には虫に電気ショックを与える道具なんてねえよ
ご実家は拷問屋ですか？

>2013年に発表されたアメリカ・エモリー大学のブライアン・ディアスとケリー・レスラーにより発表されたマウスを使った研究は、とりわけ印象的だった。
>彼らはマウスに香料（アセトフェノン）やプロパノールの匂いを嗅がせると同時に電気ショックをあたえ、匂いだけで恐怖を感じる条件付けをおこなった。驚くべきは、その条件付け、すなわちその匂いをかぐと恐怖反応を示すという行動が子世代、そしてなんと孫世代まで伝わったことである（図6）。
元ネタあんのね

>普通の家には虫に電気ショックを与える道具なんてねえよ
>ご実家は拷問屋ですか？
虫のサイズなら電池に銅線で十分じゃない？
それかライターバラして着火する奴を使うとか色々あるし

虫が可哀想だと思ったって小学生レベルの批判だな

>fu7066895.jpg
>小学生の経歴か…？これが…
フィギュアだと思ったが目元付近のアゲハだけブレてるのでガチの虫乗っけてるやつだ！

本人の資質もあるけど環境揃えた親の理解も重要だな

fu7067044.jpg

すげぇ…
出来が違いすぎる…