画像ファイル名：1785677602538.jpg-(245713 B)
26/08/02(日)22:33:22No.1454924570そうだねx8
00:07頃消えます
調査話なんぬ
ぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ
谷戸地名と谷戸関連地名と季節の花を見て回るのが趣味のキャッツなんぬ
めちゃくちゃ暑いんぬ！ぬ達も夏バテに気を付けるんぬ
実はぬも一度だけ夏バテになったことがあるんぬ
その日は酷暑で40度越え、当然いつもの如く自転車で走り回ってたんぬが昼時になってもなんか食欲が湧かないんぬ
これが夏バテなんぬ！？初めてなったんぬ！！と興奮したぬは
対策に香辛料とか取って汗かけばいいんぬな？とカレー食べ放題の店に入り
山盛り激辛カレーをたらふく食って満腹になって店を出たら体調がすっかり戻ってたんぬ
そんな体験を友ぬに報告したら
お前ぬ…そういう事をする食欲と体力のない奴のことをふつう夏バテと言うんぬ…と真顔で諭されたんぬ
解せんぬ…
それはさておき谷戸話なんぬ
いや厳密には今回は谷戸そのものでなくその関連地名の話なんぬ
サク地名についての話なんぬ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/02(日)22:34:39No.1454925097そうだねx2フィジカルモンスターキャッツ！ |
| … | 226/08/02(日)22:37:06No.1454926012そうだねx1サク地名というのがあるんぬ
作とか佐久とか迫とか佐古とか書いて「サク」「サコ」とか読ませる地名なんぬ
関東地方では特に「作」という文字が当てられることが多いんぬな
ぬが話してる谷戸地名について聞いても谷戸地名ってなんぬー？ピンとこないぬが結構いると思うんぬ
谷戸地名は関東地方に集中してて、それ以外でも東日本に多い地名なんぬ
だいたい飛騨山脈を境にその東西で谷の字の読みが「タニ」「ヤ」と別れるんぬな
この谷を「ヤ」と読むのが谷戸地名なんぬ
だから西日本在住のぬは聞き覚えがなくても別におかしくないんぬ
でここで問題なのがじゃあ東日本でヤトと呼ばれてた場所は西日本だとなんと呼ばれてるんぬ？って話なんぬ
これがサクとかサコなんぬな、同じ漢字でもヤ→タニではないんぬ
まあ他にも幾つか候補があるんぬが
言ってみれば東日本のヤト、西日本のサク、という区分けなんぬ
厳密には同種の地形と言っても割と差異があるっぽいんぬが
現状ぬは関東とその近辺が精いっぱい
西日本まで調査の足を伸ばせてないのでそのあたりはまだ断言はできないんぬ |
| … | 326/08/02(日)22:38:08No.1454926400+徘徊キャッツ！ |
| … | 426/08/02(日)22:38:28No.1454926520そうだねx1健啖キャッツ！ |
| … | 526/08/02(日)22:41:33No.1454927578そうだねx240度で自転車はマジでやめとけ |
| … | 626/08/02(日)22:41:43No.1454927635そうだねx1ともあれそんなサク地名が実は関東にも結構あるんぬ
千葉とか神奈川とかに多いんぬ、西東京にもあるんぬ
あるんぬが…これが割と西日本のソレと実態が違うんぬ
まずヤトっぽい場所をサクと呼ぶことがあるんぬ
これは西日本のサク地名の使い方とも合っててまあ違和感はないんぬ
ただヤトと全く関係ない単なる平坦な畑地をサクと呼ぶことも多いんぬ
勿論谷戸地名にも平坦な場所を示す地名はあるんぬ
東北北陸の谷地とかがそうなんぬな
なんぬが……これは平地でも低湿地を指す地名なんぬ
だから谷戸地名で平地を示すものは大概水田か沼地か元湿地帯っぽい草原や荒地なんぬ
でもこのサクは違うんぬ
畑地が多いんぬ
場所も台地の上で土地柄も乾いてて窪地とかでもなくて全然元湿地帯感がないんぬ
つまり明確にヤトとは異なる地勢を指してるんぬな |
| … | 726/08/02(日)22:42:22No.1454927871そうだねx340度ちゃりんこ爆走はもはや夏バテだとか言ってる状況じゃねえんぬ |
| … | 826/08/02(日)22:44:41No.1454928666+note更新してる？ |
| … | 926/08/02(日)22:45:03No.1454928784そうだねx2これはどうやら西日本の谷間を意味するサク・サコとは全然別ルートで生まれた地名っぽいんぬ
元々谷戸や谷津という地名の元となった地形（開析谷）は
『低地と台地の間』『台地と丘陵・山岳の間』という高低差が大きな場所が湧水などで開析されて発生するんぬ
一方で関東に多く見られる『作』の字が当てられるサク地名は台地の上の平坦地に多く広がってるんぬ
これは構造上ヤトもヤチもあまり発生しない場所なんぬな
じゃあなんなんぬ…って言うとこれどうやら耕作地のことなんぬ
水のない台地の上は古代では不毛地帯で、近世になって用水路が通るようになって開拓が一気に進むんぬが
その後に台地の上の原野で森を切り開き開拓した畑地を耕作地…つまり『作（サク）』と呼んでたようなんぬ
権兵衛さんが開拓した畑を権兵衛作と呼んだりする作なんぬ、小作人の作なんぬ
つまりなんのことはないんぬ
西日本のサク・サコは古語、つまり訓読みなんぬ
一方で東日本に多く見られるサクは『作』の音読みとしてのサクだったんぬ
たまたま発音がめっちゃかぶっただけの偶然で、どっちのサクも同じ漢字を使ってたのが混乱の元だったんぬな
調査話なんぬ |
| … | 1026/08/02(日)22:51:30No.1454930955+前回の調査から
2026/7/31 東京都 千代田区 新規１か所、再訪２か所 走行距離：35km
2026/8/1 埼玉県 所沢市 新規26か所 再訪２か所 走行距離：80km
2026/8/2 神奈川県 川崎市 新規６か所 走行距離：45km
今年の調査地点：824か所
総調査地点：4074所になったんぬー
去年の１年間の調査地点(822か所)を越えたんぬ
過去1の調査ペースですんぬー |
| … | 1126/08/02(日)22:53:46No.1454931657そうだねx1いや本当マジで倒れてもおかしくないからご安全に… |
| … | 1226/08/02(日)22:53:51No.1454931677+裂くかと思ったら作かー |
| … | 1326/08/02(日)22:55:22No.1454932176+しょうじきようわからんけど
漫画にしたらわかりやすそうな話やね |
| … | 1426/08/02(日)22:56:39No.1454932589+夏も元気だなCFWC! |
| … | 1526/08/02(日)23:00:09No.1454933638+>関東地方では特に「作」という文字が当てられることが多いんぬな
小作とかも？ |
| … | 1626/08/02(日)23:02:39No.1454934469+>フィジカルモンスターキャッツ！
元々運動は苦手ですんぬー
スポーツは今でも苦手ですんぬ
自転車は気軽に漕げるので楽ですんぬ
>徘徊キャッツ！
この夏もあちこち徘徊してるんぬー
地元の方にはご迷惑をおかけしてますんぬううううううう
>健啖キャッツ！
朝昼晩食欲がないことだけはありませんぬ
まあその食欲のせいで食った分カロリーを消費しなければならなくなったんぬが |
| … | 1726/08/02(日)23:05:52No.1454935527+>40度で自転車はマジでやめとけ
死は結果なんぬ
それはそれとして走って汗かいて汗が自転車の速度で生まれた風で汗が蒸散して気化熱で体温下げるから走ってる最中は意外と快適なんぬ
信号待ちしてる時は…まあ
なんぬ
>40度ちゃりんこ爆走はもはや夏バテだとか言ってる状況じゃねえんぬ
ぬが向かうところは割と山間部な事が多いんぬから調査中は結構快適なんぬ
植物が近くにあると涼しいんぬ
街中…？きっついんぬうううううう |
| … | 1826/08/02(日)23:11:34No.1454937561そうだねx2確かに瑠璃の宝石みたいに女の子にわかりやすく解説してもらったら意外とこういうの面白いかもしれない |
| … | 1926/08/02(日)23:12:16No.1454937806そうだねx1>note更新してる？
先週はPCの話をしてたからネタ記事としては更新はできてないんぬ
かわりに過去の調査履歴をちょっと書き足したんぬ
https://note.com/myah_nyah/n/nc17068059b18?app_launch=false
読んで面白いものかどうかはわからないんぬがあくまでぬの備忘録という位置づけなのでぬは気にしないんぬ～
ぬっぬっぬっ
>いや本当マジで倒れてもおかしくないからご安全に…
家に帰りつく前にボトルの水分が切れそうになってあやべーんぬ！ってなって自販機で補充した事があるんぬ
自転車は水分補充できてる限り快適なんぬが水分補充やめた瞬間死が見えるんぬ |
| … | 2026/08/02(日)23:12:33No.1454937906+PC不調キャッツ！！ |
| … | 2126/08/02(日)23:17:09No.1454939438そうだねx2>裂くかと思ったら作かー
その裂くも間違ってないんぬ
西日本のサク地名は「裂く」の転意で山が裂けた谷間を指してるみたいな説があるんぬ
関東のサクはぜんぜん別物なんぬ
>しょうじきようわからんけど
>漫画にしたらわかりやすそうな話やね
まあ要するに全然形成過程で指してる地形も異なる地名が２種類あって
今はそれが同じ漢字同じ発音で混在してるからめんどくさいんぬーって話なんぬ
>夏も元気だなCFWC!
夏はごはんが美味いいから元気なんぬ
秋はごはんが美味しいから元気なんぬ
冬はごはんが美味いいから元気なんぬ
春はごはんが美味しいから元気なんぬ |
| … | 2226/08/02(日)23:18:06No.1454939757+近所に作の口ってのがあるな |
| … | 2326/08/02(日)23:25:11No.1454942171+おらが県に作谷って地名あるんぬ
どういうことなんぬ |
| … | 2426/08/02(日)23:32:30No.1454944270そうだねx2たまに見れる図解がすごくわかりやすかったりするんぬ
四谷のやつが好きなんぬ |
| … | 2526/08/02(日)23:37:40No.1454945849そうだねx2>>関東地方では特に「作」という文字が当てられることが多いんぬな
>小作とかも？
そうなんぬ
この前も北大作、南大作みたいな地名見に行ったんぬ
>確かに瑠璃の宝石みたいに女の子にわかりやすく解説してもらったら意外とこういうの面白いかもしれない
美少女の解説はわりとありな気がするんぬな
ぬはめんどうだからぬになるんぬ～
>PC不調キャッツ！！
PCの不調はすっかり直ったんぬ
快適なんぬー |
| … | 2626/08/02(日)23:40:39No.1454946787そうだねx1>権兵衛さんが開拓した畑を権兵衛作と呼んだりする作なんぬ、小作人の作なんぬ
近世以降だと○○新田なんて地名もよく見るんぬぁ… |
| … | 2726/08/02(日)23:43:37No.1454947612そうだねx1>近所に作の口ってのがあるな
そうそうそういう地名なんぬ
『口』は何かの入口を示す意味があるから
作の口は「このあたりが畑の入口なんぬ～」って地名だと思うんぬ
>おらが県に作谷って地名あるんぬ
>どういうことなんぬ
茨城県のつくば市の地名だったりするんぬ？
だとしたらそれは「つくりや」だからサク地名とは関係ないと思うんぬー
>たまに見れる図解がすごくわかりやすかったりするんぬ
>四谷のやつが好きなんぬ
今回は図解する必要がないからやってないんぬが
必要になったらまた作りますんぬー |
| … | 2826/08/02(日)23:46:25No.1454948495+>この谷を「ヤ」と読むのが谷戸地名なんぬ
>だから西日本在住のぬは聞き覚えがなくても別におかしくないんぬ
>でここで問題なのがじゃあ東日本でヤトと呼ばれてた場所は西日本だとなんと呼ばれてるんぬ？って話なんぬ
>これがサクとかサコなんぬな、同じ漢字でもヤ→タニではないんぬ
谷地名と沢地名というのはちょくちょく耳目に触れるけどそれは初めて知ったんぬ！
勉強になるんぬぁ… |
| … | 2926/08/02(日)23:48:14No.1454949019+四谷とか保土ヶ谷とか鳩ヶ谷とかそんいう地名なんぬ？ |
| … | 3026/08/02(日)23:49:12No.1454949271そうだねx1>権兵衛さんが開拓した畑を権兵衛作と呼んだりする作なんぬ、小作人の作なんぬ
>近世以降だと○○新田なんて地名もよく見るんぬぁ…
そうなんぬ
新しく作った畑は作になって
新しく作った田んぼは～新田になったりするんぬ
>谷地名と沢地名というのはちょくちょく耳目に触れるけどそれは初めて知ったんぬ！
>勉強になるんぬぁ…
西日本と東日本で
タニ－サワ
サク－ヤト
みたいな関係になると考えられるんぬ
タニとヤトで同じ漢字を使ってるのが混乱の元なんぬ |
| … | 3126/08/02(日)23:51:16No.1454949929そうだねx1>四谷とか保土ヶ谷とか鳩ヶ谷とかそんいう地名なんぬ？
そうですんぬ
そういうのは全部谷戸地名なんぬ
元はかなり狭い場所を示す小字なんぬ
じゃあ鳩ヶ谷の本来の場所ってどこなんぬ？
鳩ヶ谷の中の真の鳩ヶ谷はどこなんぬ～？
みたいなのを調べたりするのも面白いんぬ |
| … | 3226/08/02(日)23:52:34No.1454950323+そういえばあったな雪谷… |
| … | 3326/08/02(日)23:54:06No.1454950837+でたな小学校近辺に出没する不審者キャッツ |
| … | 3426/08/02(日)23:56:18No.1454951480+>そういえばあったな雪谷…
都内の雪谷は本来はかなり狭い谷戸だと思うんぬが今はだいぶ広い範囲を指してしまってるんぬな
>でたな小学校近辺に出没する不審者キャッツ
ち、違うんぬ
ぬはあくまで谷戸地名を冠してる小学校の立地と地形に興味あるだけなんぬ
グラウンドで遊んでる女児のノースリーブの脇を覗き見してるわけではないんぬうううう
…いざとなったら自転車で逃亡するんぬ |
| … | 3526/08/02(日)23:57:52No.1454951935+ほんとに不審者なのはこのスレごと通報するしかないからやめてほしいんぬ |
| … | 3626/08/02(日)23:58:14No.1454952016+急に佐久市の話が始まったのかと思ってびっくりした |
| … | 3726/08/03(月)00:00:17No.1454952554+>急に佐久市の話が始まったのかと思ってびっくりした
千曲川・八ヶ岳キャッツ！
じゃなかった… |
| … | 3826/08/03(月)00:01:35No.1454952950そうだねx1>ほんとに不審者なのはこのスレごと通報するしかないからやめてほしいんぬ
まあ実際にそんなNOZOKIをしてたりはしないんぬ
真冬に半袖で徘徊してるのが不審者と言われたら言い訳はできないんぬが…
>急に佐久市の話が始まったのかと思ってびっくりした
そのサクも古い方のサクだと思うんぬ
いずれ調べに行きたいんぬ |
| … | 3926/08/03(月)00:02:32No.1454953193そうだねx1スレぬになりすまして不審者演じる荒らしが出たときはビビったんぬ |
| … | 4026/08/03(月)00:04:05No.1454953630+>千曲川・八ヶ岳キャッツ！
>じゃなかった…
旅程も全部自分で取った有給だし旅費も全部自腹だから遠出する時は気を付けないんとぬ…
>スレぬになりすまして不審者演じる荒らしが出たときはビビったんぬ
あれなんだったんぬ… |
| … | 4126/08/03(月)00:06:56No.1454954466+>>千曲川・八ヶ岳キャッツ！
>>じゃなかった…
>旅程も全部自分で取った有給だし旅費も全部自腹だから遠出する時は気を付けないんとぬ…
八ヶ岳は西麓も東麓側も楽しいと思うぞキャッツ！ |
調査話なんぬぬはサイクリングフィールドワークお花見キャッツ谷戸地名と谷戸関連地名