画像ファイル名：1785648523783.jpg-(36200 B)
26/08/02(日)14:28:43No.1454745589そうだねx4
16:08頃消えます
村上がWAR低いって言われて悔しくて色々調べてたんだけど何か思ったより万能な指標でもないんだね
ポジション補正の妥当性？がどうだとか詳しい人でも結構批判的な人もいたり
あと三振を恐れないタイプの選手はどれだけ打っても低くなるっぽいシュワバーとかも同じらしいぞ！
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/08/02(日)14:29:06No.1454745680そうだねx20良く調べてくれた！
ヤクルトやろう |
| … | 226/08/02(日)14:31:15No.1454746223+投手の奪三振の価値を高くするおかげで三振しまくる打者は価値が低くなるのかな |
| … | 326/08/02(日)14:32:15No.1454746462そうだねx1まあ勝ってるからな
究極的にはWARマイナス1000でも勝ってればいいのさ |
| … | 426/08/02(日)14:34:49No.1454747062+俺がショートに入ってハチャメチャなプレーしても自動的にポジション補正のプラス評価は貰えるんだよな
仕組み的には多分 |
| … | 526/08/02(日)14:36:58No.1454747590+村上の場合守備が微妙でUZR稼げてないのもあるだろう |
| … | 626/08/02(日)14:38:20No.1454747930+>俺がショートに入ってハチャメチャなプレーしても自動的にポジション補正のプラス評価は貰えるんだよな
>仕組み的には多分
マイナス吐き出したらそこに補正が倍率としてかかるんでないの |
| … | 726/08/02(日)14:40:41No.1454748516そうだねx1書き込みをした人によって削除されました |
| … | 826/08/02(日)14:42:14No.1454748886+数値は出してる所によって差があるけどなんでファーストってだけでマイナス12.5とかされるんだろうな
捕手がプラス12.5って考えると本当に真逆じゃん
そんなどうでもいいポジションか？ |
| … | 926/08/02(日)14:44:10No.1454749374そうだねx12一塁手を馬鹿にしやがって…
一塁手なしで野球やってみろ！ |
| … | 1026/08/02(日)14:45:53No.1454749830そうだねx3草野球やってるとバッテリーとファーストにはマジで頭上がらない |
| … | 1126/08/02(日)14:46:11No.1454749924そうだねx4一人でゲームを動かせる力みたいな指標だよね
だから他のポジションの影響を受けまくるファーストは扱いが悪い |
| … | 1226/08/02(日)14:46:53No.1454750131そうだねx3走攻守三拍子そろってるとか一人で試合破壊するバカ野郎とか
そういうやつを洗い出すための指標だと思う |
| … | 1326/08/02(日)14:47:58No.1454750415そうだねx1当該選手を仮の控え選手と比較した時の貢献度合いをチームの勝利数として表した指標
だから
一塁守備は代替しやすいって話でしかないぞ |
| … | 1426/08/02(日)14:49:38No.1454750825そうだねx4でも結局シュワバーも村上も超評価されてるからWARが見落としてる部分を拾えてる他の指標とかもあるんだろう
多分 |
| … | 1526/08/02(日)14:50:29No.1454751047そうだねx3難しい事よくわかんないスけどホームラン打てばいいんすよホームラン打てば
毎日打って♥ |
| … | 1626/08/02(日)14:51:59No.1454751420そうだねx1草野球はピッチャーキャッチャーファーストが最低限できないと成立しないからな |
| … | 1726/08/02(日)14:53:38No.1454751832そうだねx1だから他のスタッツも比較して検討する必要があるんですね |
| … | 1826/08/02(日)14:54:04No.1454751948+>難しい事よくわかんないスけどホームラン打って勝てばいいんすよホームラン打って勝てば |
| … | 1926/08/02(日)14:54:27No.1454752040+代替可能選手って概念がそもそもね
チーム事情とか関係ないから実際穴だらけだよ |
| … | 2026/08/02(日)15:00:49No.1454753652+選手の勝利貢献度を数値化して別ポジション同士でも比較できるって程度のもんだから
チーム事情云々は考慮しようがねえだろ |
| … | 2126/08/02(日)15:01:36No.1454753867+雰囲気はもうWAR5くらいの選手のオーラ出してるけどそういう指標ではなかった |
| … | 2226/08/02(日)15:01:58No.1454753956そうだねx6指標ってこういう選手はここが凄いんだねってやるやつだけど数字を使うやつは大体その真逆を行く |
| … | 2326/08/02(日)15:03:23No.1454754291+数値だけで選手は語れないんですよ…！ |
| … | 2426/08/02(日)15:03:53No.1454754461そうだねx1>指標ってこういう選手はここが凄いんだねってやるやつだけど数字を使うやつは大体その真逆を行く
数字は嘘をつかないけど嘘つきは数字を使うからな |
| … | 2526/08/02(日)15:04:15No.1454754578そうだねx1>村上の場合守備が微妙でUZR稼げてないのもあるだろう
平均以上の守備してるって指標出てるぞ
正直村上がMLBの内野を出来ると思ってなかったから一塁でもしっかり守れてるのようやっとる |
| … | 2626/08/02(日)15:04:58No.1454754785+アロンソ出したメッツがどうなってるかって話ですよ |
| … | 2726/08/02(日)15:06:32No.1454755277そうだねx2「出塁率高い選手は過小評価されてるから市場でお得」だったのが
「打率の割に出塁筆低いやつは絶対的に低評価」みたいに使われるように |
| … | 2826/08/02(日)15:06:33No.1454755282+>雰囲気はもうWAR5くらいの選手のオーラ出してるけどそういう指標ではなかった
WAR5.0を今の段階で出してたらMVPだよ |
| … | 2926/08/02(日)15:06:46No.1454755354+菅野とか0.4だからな |
| … | 3026/08/02(日)15:08:38No.1454755895+ドジャース山本11勝7敗
ロッキーズ菅野11勝4敗
どっちが優秀？ |
| … | 3126/08/02(日)15:08:43No.1454755917+wRC+が良いんじゃない？ |
| … | 3226/08/02(日)15:10:18No.1454756356+指標は絶対じゃないと言うか何の為に複数指標があるかと言うとそれ一つで考えるもんじゃないからだしな |
| … | 3326/08/02(日)15:10:21No.1454756370+守備位置補正がカスすぎるんだよな |
| … | 3426/08/02(日)15:10:58No.1454756565+>菅野とか0.4だからな
勝ちがついてるだけでほぼすべての指標が最低 |
| … | 3526/08/02(日)15:11:58No.1454756864そうだねx10そもそも怪我離脱が理由でwar稼げてない所を度外視するなよ適当に指標を軽視するな |
| … | 3626/08/02(日)15:13:35No.1454757325+岡本が一塁守備についたらソッコーでOAA-1されてトータル－2になって笑った |
| … | 3726/08/02(日)15:13:51No.1454757411+菅野マジで外野にポンポン打たれるからな |
| … | 3826/08/02(日)15:14:16No.1454757516そうだねx7打率や打点
防御率や勝ち星だけでは評価しきれないいい選手を見つけようって出発点のはずが
反転して打率や勝ち星は何の指標にもならない
指標的にはこいつは大したことないって叩き棒に使われてるの凄くセイバーの現実って感じ |
| … | 3926/08/02(日)15:15:18No.1454757824+守備内容じゃなくて守備位置自体が影響するの…？ |
| … | 4026/08/02(日)15:18:19No.1454758724+>守備内容じゃなくて守備位置自体が影響するの…？
ファーストで守備が上手いって選手はいてもファースト守備のスーパープレーってのはそうないだろ |
| … | 4126/08/02(日)15:18:43No.1454758831そうだねx1ファーストがポロポロしてたら
他のポジションが良くても
試合にならない気がするけどなぁ |
| … | 4226/08/02(日)15:19:50No.1454759156そうだねx2ショートの重要性が高いのは分かる |
| … | 4326/08/02(日)15:19:51No.1454759165+マウントバトルにばかり使われてて本来の目的の今は成績悪いけど実力あるやつ探しのために語られてることない気がす |
| … | 4426/08/02(日)15:20:02No.1454759215そうだねx1ポロポロするレベルのファーストはそもそもプロレベルではないので |
| … | 4526/08/02(日)15:20:41No.1454759382+WARの守備位置補正はぶっちゃけ根拠無いから |
| … | 4626/08/02(日)15:20:47No.1454759421+日本で言うと日ハム時代の中田翔がキャッチング上手すぎて他の選手の送球難カバーしまくってたと言われてたな |
| … | 4726/08/02(日)15:21:07No.1454759531+>>菅野とか0.4だからな
>勝ちがついてるだけでほぼすべての指標が最低
男の子の心がくすぐるよな |
| … | 4826/08/02(日)15:21:11No.1454759554+三冠王取れば誰も文句言わないから三冠王取れ |
| … | 4926/08/02(日)15:21:48No.1454759728+メジャーのファーストは守備範囲広いから狭いとマイナスになりやすい
捕球の名人フリーマンも去年守備指標は良くなかった |
| … | 5026/08/02(日)15:22:07No.1454759818+打率高くても牧原みたいなのはちょっと思うところはある |
| … | 5126/08/02(日)15:22:09No.1454759827+WAR0.0を代替可能選手って言うの違和感すごいんだけど
他所のスタメンレベルってことでしょ？
ホイホイ取れないよそんなの |
| … | 5226/08/02(日)15:22:50No.1454760026そうだねx5>WAR0.0を代替可能選手って言うの違和感すごいんだけど
>他所のスタメンレベルってことでしょ？
>ホイホイ取れないよそんなの
他所のベンチメンバーだぞ |
| … | 5326/08/02(日)15:23:31No.1454760232+>マウントバトルにばかり使われてて本来の目的の今は成績悪いけど実力あるやつ探しのために語られてることない気がす
見かけるのはx系がいいってだけで収束収束言われるくらいか |
| … | 5426/08/02(日)15:26:05No.1454761083+菅野は奪三振率とか多くの指標がメジャー下位10％に入ってる
でも試合を作ってる |
| … | 5526/08/02(日)15:26:29No.1454761228+仮定の平均値の選手をポジションに置いてそれとの比較って話でしかないだろ |
| … | 5626/08/02(日)15:26:33No.1454761252+>WAR0.0を代替可能選手って言うの違和感すごいんだけど
>他所のスタメンレベルってことでしょ？
>ホイホイ取れないよそんなの
いやマイナーから上げられる選手って基準だけど… |
| … | 5726/08/02(日)15:27:13No.1454761463+同じポジションの選手を比較するには優秀な指標だとは思う |
| … | 5826/08/02(日)15:28:32No.1454761911+>菅野は奪三振率とか多くの指標がメジャー下位10％に入ってる
>でも試合を作ってる
warを計算するのに使われる指標は奪三振過大評価指標だからね |
| … | 5926/08/02(日)15:29:22No.1454762185+>菅野は奪三振率とか多くの指標がメジャー下位10％に入ってる
>でも試合を作ってる
野手のいる所に打たせてるってのが結果オーライなのか完全に菅野の術中なのかを判別するには情報が足りない |
| … | 6026/08/02(日)15:30:22No.1454762535+いわゆる打た「せ」て取るピッチャーと打た「れ」て取るピッチャーはWAR上ではあんまり差が出ないのか？ |
| … | 6126/08/02(日)15:30:46No.1454762677そうだねx1菅野はコマンドだけはいいから大体指標通りの成績に落ち着いてるぞ今 |
| … | 6226/08/02(日)15:31:20No.1454762835+菅野の問題はギリ五回までで三巡目は絶対に任せられないとこなんだよなぁ
本人が言うQS取ってナンボは達成できていない |
| … | 6326/08/02(日)15:31:57No.1454763042+>いわゆる打た「せ」て取るピッチャーと打た「れ」て取るピッチャーはWAR上ではあんまり差が出ないのか？
被Hardhitとかで差が出るんじゃないの |
| … | 6426/08/02(日)15:32:41No.1454763286+向こうの専門家の間でも菅野を的確に表せる指標がないみたいなこと言われてたのを思い出す |
| … | 6526/08/02(日)15:32:58No.1454763388+>いわゆる打た「せ」て取るピッチャーと打た「れ」て取るピッチャーはWAR上ではあんまり差が出ないのか？
そもそも「取る」部分を考慮しない |
| … | 6626/08/02(日)15:33:51No.1454763694+菅野はマジでようやっとるがようわからん
指標で表せる技ではないんだと思う |
| … | 6726/08/02(日)15:35:57No.1454764381+>菅野はマジでようやっとるがようわからん
>指標で表せる技ではないんだと思う
防御率と勝ち数でいいのにそれを否定してる時点で指標厨なんかその程度ってことだと思うよ
まあ菅野の防御率良くないけど |
| … | 6826/08/02(日)15:36:11No.1454764487+指標で考える人は勝利数なんて投手個人の問題じゃないで終わるんだと思ってた |
| … | 6926/08/02(日)15:36:37No.1454764639+>菅野はマジでようやっとるがようわからん
>指標で表せる技ではないんだと思う
指標だけ見てもコントロールはいいから最低限自滅せずに試合つくれてるで説明つくと思うけどね |
| … | 7026/08/02(日)15:37:29No.1454764921+>WARの守備位置補正はぶっちゃけ根拠無いから
統計上からの比較なんだからwarとしては筋通った補正じゃねえの？細かい差異はあるだろうけど |
| … | 7126/08/02(日)15:37:47No.1454765028+>村上の場合守備が微妙でUZR稼げてないのもあるだろう
そもそもMLBではUZRは数年前に廃止された |
| … | 7226/08/02(日)15:37:50No.1454765055+勝ち運負け運を表す指標の開発が待たれる |
| … | 7326/08/02(日)15:38:48No.1454765433+勝ち数の価値が低いのは勝ち負けがつく基準で分かるだろ… |
| … | 7426/08/02(日)15:39:43No.1454765706+>被Hardhitとかで差が出るんじゃないの
被Hardは統計取る期間によっては年度相関がマイナスになるくらい再現性のないゴミ指標だぞ
投手と野手では打球速度は非対称な指標 |
| … | 7526/08/02(日)15:40:25No.1454765933+>菅野はマジでようやっとるがようわからん
>指標で表せる技ではないんだと思う
xFIPやSIERA、botERA見る限りむしろ指標通りの選手だぞ |
| … | 7626/08/02(日)15:41:50No.1454766472+>数値は出してる所によって差があるけどなんでファーストってだけでマイナス12.5とかされるんだろうな
>捕手がプラス12.5って考えると本当に真逆じゃん
>そんなどうでもいいポジションか？
守備時の負担が明らかに違うだろ… |
| … | 7726/08/02(日)15:42:18No.1454766619そうだねx1>防御率と勝ち数でいいのにそれを否定してる時点で指標厨なんかその程度ってことだと思うよ
NPB好きそうだな
去年のシースや今年のデトマーズを大したことないって言ってそう |
| … | 7826/08/02(日)15:42:29No.1454766681+>草野球はピッチャーキャッチャーファーストが最低限できないと成立しないからな
これプロ野球なんだけど |
| … | 7926/08/02(日)15:43:13No.1454766911+>xFIPやSIERA、botERA見る限りむしろ指標通りの選手だぞ
指標はどういう選手だと言ってるの？ |
| … | 8026/08/02(日)15:43:44No.1454767053+>>xFIPやSIERA、botERA見る限りむしろ指標通りの選手だぞ
>指標はどういう選手だと言ってるの？
まぐれで勝ってるだけでいずれ収束する |
| … | 8126/08/02(日)15:44:25No.1454767287+草野球…？ |
| … | 8226/08/02(日)15:44:39No.1454767356そうだねx1指標にそぐわない奴はまぐれ！って言うだけで済むから気楽だよね |
| … | 8326/08/02(日)15:45:26No.1454767605+菅野の防御率結構良くなかったっけ |
| … | 8426/08/02(日)15:45:47No.1454767726+>xFIPやSIERA、botERA見る限りむしろ指標通りの選手だぞ
BB%の良さだけで踏ん張ってるタイプの年寄り先発ってちょくちょくいるよね
マイコラスとかもそう |
| … | 8526/08/02(日)15:46:02No.1454767808そうだねx1warはポジション毎に違うかつ大分守備偏重だというのは知った上で使わないとダメだよ
例えばヤクルトだとサンタナより赤羽のほうが上だけど上の選手な訳がないし |
| … | 8626/08/02(日)15:46:05No.1454767833+1年外れ値ならまぐれで済むかもしれない
10年外れ値ならもう技術
問題は菅野の場合10年はさすがになさそう |
| … | 8726/08/02(日)15:46:10No.1454767857そうだねx1菅野に関しては思ったよりクアーズでポンポン放り込まれてない |
| … | 8826/08/02(日)15:46:55No.1454768163そうだねx1>warはポジション毎に違うかつ大分守備偏重だというのは知った上で使わないとダメだよ
>例えばヤクルトだとサンタナより赤羽のほうが上だけど上の選手な訳がないし
日本のwarはUZR過大評価どころか実質UZRみたいな指標だからね |
| … | 8926/08/02(日)15:47:42No.1454768443+勝ち星とか打点ホームランとかひと目で分かる成績がある選手に対して指標こねくり回すの何か意味あんのとは思う |
| … | 9026/08/02(日)15:47:42No.1454768444+>指標はどういう選手だと言ってるの？
SIERA5.13 xFIP4.96 botERA4.82で防御率4.47だから多少上振れしてはいるけど概ね指標通りの数字だよ本当に |
| … | 9126/08/02(日)15:47:46No.1454768473+>1年外れ値ならまぐれで済むかもしれない
>10年外れ値ならもう技術
流石に2～3年続けば充分まぐれじゃない証明になると思うぞ |
| … | 9226/08/02(日)15:48:15No.1454768704+>warはポジション毎に違うかつ大分守備偏重だというのは知った上で使わないとダメだよ
>例えばヤクルトだとサンタナより赤羽のほうが上だけど上の選手な訳がないし
でもバレンティンが離脱してwarが上の守備固め上田でやり過ごしたシーズンは優勝したし… |
| … | 9326/08/02(日)15:48:19No.1454768741+>菅野の防御率結構良くなかったっけ
ここ最近で4.47まで良化だから良くはない |
| … | 9426/08/02(日)15:48:41No.1454768933+war低いって書いてあったから見てきたけどfwar2.7もあるじゃねーかなんでシーズン途中で2.7もあんのに低いとか言ってんだよ |
| … | 9526/08/02(日)15:49:50No.1454769455+>war低いって書いてあったから見てきたけどfwar2.7もあるじゃねーかなんでシーズン途中で2.7もあんのに低いとか言ってんだよ
積み上げ指標のwarで途中離脱してる数字と考えたら十分すぎる気がするね |
| … | 9626/08/02(日)15:50:30No.1454769742+村上や菅野が数字が低いんじゃなくて
こういう活躍してる選手をデータ化する方法を人類がまだ思いついてないだけなんじゃないの |
| … | 9726/08/02(日)15:50:37No.1454769826そうだねx1>でもバレンティンが離脱してwarが上の守備固め上田でやり過ごしたシーズンは優勝したし…
その年war13(日本記録)のセカンドがいたじゃねーか！ |
| … | 9826/08/02(日)15:51:16No.1454770108+warは奪三振過大評価だと思ってたけど守備機会を無くしてエラーとか無駄な怪我防げる三振はやっぱり大事だなと最近思い始めた |
| … | 9926/08/02(日)15:51:51No.1454770343+ファースト村上よりサード村上ってだけで数字上がる謎の指標だからな |
| … | 10026/08/02(日)15:52:27No.1454770625+>ファースト村上よりサード村上ってだけで数字上がる謎の指標だからな
そこは謎じゃないだろ |
| … | 10126/08/02(日)15:52:34No.1454770670+>ファースト村上よりサード村上ってだけで数字上がる謎の指標だからな
ファーストよりサードこなせる選手のが少ないんだから別に不思議でもないだろ |
| … | 10226/08/02(日)15:53:23No.1454770950+>そこは謎じゃないだろ
サード村上はちょくちょく試合破壊してる |
| … | 10326/08/02(日)15:53:40No.1454771045+>ファーストよりサードこなせる選手のが少ないんだから別に不思議でもないだろ
こなせてたかなぁ… |
| … | 10426/08/02(日)15:53:41No.1454771049そうだねx3言うて今の村上がMLBでサード固定されたらマイナス出しまくりじゃないの |
| … | 10526/08/02(日)15:55:37No.1454771730+大谷だとDHなのか投手なのかどっちでこういう数字出るの？ |
| … | 10626/08/02(日)15:55:41No.1454771763+>>ファーストよりサードこなせる選手のが少ないんだから別に不思議でもないだろ
>こなせてたかなぁ…
年によるが上手くはないけど破綻してたっほどでもないよ向こうでは厳しいだろうけど |
| … | 10726/08/02(日)15:55:56No.1454771848+高津の温情でサードになったけどまさかMLBにファーストガラ空きの球団があるとはね
時間の無駄だった明らかに打撃にも影響でてたし |
| … | 10826/08/02(日)15:56:24No.1454772003+>大谷だとDHなのか投手なのかどっちでこういう数字出るの？
それぞれで計算して足す |
| … | 10926/08/02(日)15:56:25No.1454772012+xERAはどういう指標なんだろ
そこまで信用ない指標なのかな？ |
| … | 11026/08/02(日)15:56:52No.1454772196+>大谷だとDHなのか投手なのかどっちでこういう数字出るの？
合算
だからおかしい数字になる |
| … | 11126/08/02(日)15:56:53No.1454772201+>投手の奪三振の価値を高くするおかげで三振しまくる打者は価値が低くなるのかな
投手の奪三振は価値が高いけど野手の三振はそうでもないよ |
| … | 11226/08/02(日)15:57:20No.1454772359+大谷も投手の分なかったら指標ショボいからな |
| … | 11326/08/02(日)15:57:35No.1454772431+>warはポジション毎に違うかつ大分守備偏重だというのは知った上で使わないとダメだよ
そうだね
>例えばヤクルトだとサンタナより赤羽のほうが上だけど上の選手な訳がないし
そうかな…指標抜きにしても守備で足引っ張りすぎで赤羽の方がマシなんじゃねえかな… |
| … | 11426/08/02(日)15:58:08No.1454772616+>xERAはどういう指標なんだろ
被xwOBAをERAスケールに変換したもの
投手の被xwOBAは再現性のない指標だからそれを変換したxERAも予測指標としてはあまり役に立たない |
| … | 11526/08/02(日)15:58:17No.1454772660+>高津の温情でサードになったけどまさかMLBにファーストガラ空きの球団があるとはね
>時間の無駄だった明らかに打撃にも影響でてたし
温情とかじゃなくて本来サードで取ったオスナの守備が下手すぎて仕方なくやってたんだが |
| … | 11626/08/02(日)15:59:34No.1454773084+ヤクルトは暫くサードは松下か田中で安泰だろう
ファースト？山野辺とセデーニョで頑張って… |
| … | 11726/08/02(日)16:00:12No.1454773283+>>xERAはどういう指標なんだろ
>被xwOBAをERAスケールに変換したもの
>投手の被xwOBAは再現性のない指標だからそれを変換したxERAも予測指標としてはあまり役に立たない
なるほど
予測指標としてはxFIPとかの方が良いってこと？ |
| … | 11826/08/02(日)16:00:26No.1454773365+サンタナの守備はラミレスやバレンティンで見慣れたヤクルトファンすら絶句するレベルだからな… |
| … | 11926/08/02(日)16:01:58No.1454773846+クアーズで4台って及第じゃね？ |
| … | 12026/08/02(日)16:02:23No.1454773979+なんでDH制導入される前からそんな極振りの助っ人野手2枚編成なんだヤクルト… |
| … | 12126/08/02(日)16:02:27No.1454773998+>予測指標としてはxFIPとかの方が良いってこと？
そうだよ
xFIPはHR/FBを平均回帰しすぎるって問題があるからSIERAが出来たけどどちらも相関係数はxFIPとSIERAであんま変わらなかったりする |
| … | 12226/08/02(日)16:02:39No.1454774078+>サンタナの守備はラミレスやバレンティンで見慣れたヤクルトファンすら絶句するレベルだからな…
バレンティンの守備も絶句したぞ
何故なら完璧にモチベーション次第で取れる玉をジョギングすらしないで見送ってショートやセンター比屋根や上田が追いかけていったからな |
| … | 12326/08/02(日)16:03:36No.1454774382+>>予測指標としてはxFIPとかの方が良いってこと？
>そうだよ
>xFIPはHR/FBを平均回帰しすぎるって問題があるからSIERAが出来たけどどちらも相関係数はxFIPとSIERAであんま変わらなかったりする
教えてくれてありがとう
参考になった |
| … | 12426/08/02(日)16:03:39No.1454774401+>何故なら完璧にモチベーション次第で取れる玉をジョギングすらしないで見送ってショートやセンター比屋根や上田が追いかけていったからな
逆じゃなかったっけ
上田が諦めてバレンティンが全力でセンター行ったのは覚えてる |
| … | 12526/08/02(日)16:04:10No.1454774543+>>何故なら完璧にモチベーション次第で取れる玉をジョギングすらしないで見送ってショートやセンター比屋根や上田が追いかけていったからな
>逆じゃなかったっけ
>上田が諦めてバレンティンが全力でセンター行ったのは覚えてる
実はどっちもある |
| … | 12626/08/02(日)16:05:08No.1454774803+>実はどっちもある
え…！？ |
| … | 12726/08/02(日)16:05:34No.1454774925+バレンティン上田雄平の外野は歴史に残る強肩かつ狂犬トリオだからな… |
| … | 12826/08/02(日)16:05:42No.1454774956+>上田が諦めてバレンティンが全力でセンター行ったのは覚えてる
何があった！また上田か！？ |
| … | 12926/08/02(日)16:06:59No.1454775331+>野手のいる所に打たせてるってのが結果オーライなのか完全に菅野の術中なのかを判別するには情報が足りない
いつかその辺もカバーする指標が現れるんだろうか |
村上がWAR低いって言われて悔しくて色々調べてたんだけど何か思ったより万能な指標で