画像ファイル名：1785645933474.jpg-(81887 B)
26/08/02(日)13:45:33No.1454734271+
15:36頃消えます
三国志って人気だけど勝者はおらずその後が五胡十六国時代ってバッドエンドすぎない？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
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| … | 126/08/02(日)13:46:08No.1454734409そうだねx6滅びゆく美学みたいなのがあるから
漢王朝の黄昏みたいな |
| … | 226/08/02(日)13:46:45No.1454734560+五胡十六国時代ってここにたまに貼られる画像しか知らんけどめっちゃ殺し合う？？ |
| … | 326/08/02(日)13:47:24No.1454734715そうだねx7主役は劉備や曹操で呉はおまけみたいな扱いだけど
江南の王朝という点では呉がその後の南北朝時代のはしりになっていて歴史的意義は大きい |
| … | 426/08/02(日)13:48:00No.1454734871+とても
つらい |
| … | 526/08/02(日)13:48:22No.1454734990そうだねx8誰が勝者とかどうでもいいくらい終盤の影薄いから問題ない |
| … | 626/08/02(日)13:48:23No.1454734997そうだねx5>とても
>つらい
（これ私のことだ…！） |
| … | 726/08/02(日)13:49:47No.1454735372+>（これ私のことだ…！）
当てはまる人が多すぎて
とても
つらい |
| … | 826/08/02(日)13:52:11No.1454735977+最近は中世は言うほど暗黒じゃないって言われてるけどそれはあくまで中期以降の話で中世前期は相変わらず文明が崩壊してる
ローマ時代は各地が道路水路で繋がれていたけどローマ帝国が崩壊してインフラが維持できなくなり
紙すら作れなくなって知識の伝達が行えなくなった
中華も漢帝国が崩壊して巨大官僚組織が維持できなくなり統一王朝が生まれなくなってしまった |
| … | 926/08/02(日)13:59:18No.1454737890+水滸伝も終盤偉い連中にいいように使われてめっちゃ雑にネームド死ぬ… |
| … | 1026/08/02(日)14:00:15No.1454738165+無常観的な世界観やオチって今も昔もみんな好きだよねって思う
今はそうでもない人も多いか |
| … | 1126/08/02(日)14:01:13No.1454738422+終わり方がグダグダ |
| … | 1226/08/02(日)14:02:46No.1454738836+スタープレイヤーがみんないなくなっても話を続けないといけないから歴史は大変だ |
| … | 1326/08/02(日)14:03:11No.1454738947+終わりではない終わり |
| … | 1426/08/02(日)14:05:02No.1454739466+実際は切り取り方の問題で史実としては魅力的な人や有能な人もいたんだろうけどな… |
| … | 1526/08/02(日)14:05:19No.1454739543+なんか姜維が死ぬまでくらいしか知らない |
| … | 1626/08/02(日)14:06:51No.1454739951+魏が晋になって大勝利するのは知ってるけど細かい部分はあやふや |
| … | 1726/08/02(日)14:10:05No.1454740805+>主役は劉備や曹操で呉はおまけみたいな扱いだけど
>江南の王朝という点では呉がその後の南北朝時代のはしりになっていて歴史的意義は大きい
王義之が東晋の人だということを思うと後の時代への影響長くて大きいなってなる |
| … | 1826/08/02(日)14:12:12No.1454741401そうだねx3>1785645933474.jpg
フルカラーになったのにつらそうなのかわいそう |
| … | 1926/08/02(日)14:12:37No.1454741505+読める！？だから読めない可能性もある |
| … | 2026/08/02(日)14:12:56No.1454741584そうだねx2みんな五胡十六国時代で盛り上がって晋スルーするけど西晋が51年も続いた王朝なのをきっと理解していない |
| … | 2126/08/02(日)14:12:57No.1454741589+60年を空費して統一者が曹操から司馬炎にランクダウンしたのが痛いね |
| … | 2226/08/02(日)14:13:57No.1454741832+>主役は劉備や曹操で呉はおまけみたいな扱いだけど
>江南の王朝という点では呉がその後の南北朝時代のはしりになっていて歴史的意義は大きい
川の向こうの南京を整備したのはでかいね |
| … | 2326/08/02(日)14:14:39No.1454742004そうだねx2>>1785645933474.jpg
>フルカラーになったのにつらそうなのかわいそう
顔色悪くなってよりつらそう |
| … | 2426/08/02(日)14:14:51No.1454742050+51年が長いのかどうかもわかってない |
| … | 2526/08/02(日)14:16:58No.1454742604そうだねx4幕末物だってちょっとしたら末路大日本帝国だろ |
| … | 2626/08/02(日)14:17:41No.1454742778+>幕末物だってちょっとしたら末路大日本帝国だろ
なんなら江戸関係なんてそれの繰り返しみたいなもんだからな |
| … | 2726/08/02(日)14:18:03No.1454742882+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 2826/08/02(日)14:18:34No.1454743007+魏服蜀服なんて言葉は無いけどいまだに呉服が残ってるくらい江南への影響力があった |
| … | 2926/08/02(日)14:18:38No.1454743034そうだねx7>なんか姜維が死ぬまでくらいしか知らない
ほぼ知ってる！ |
| … | 3026/08/02(日)14:19:45No.1454743342そうだねx11800年後に語り継がれてるんだから勝ちみてぇなもん |
| … | 3126/08/02(日)14:19:52No.1454743376+魏呉蜀のどこが勝つの？って聞かれて晋だよって答えるの好き |
| … | 3226/08/02(日)14:21:10No.1454743699+>魏呉蜀のどこが勝つの？って聞かれて鮮卑だよって答えるの好き |
| … | 3326/08/02(日)14:21:32No.1454743784そうだねx2司馬炎が統一即愚帝になったせいか英傑が統一しましたって感じにならないのが無常 |
| … | 3426/08/02(日)14:22:26No.1454744012+ひとつの時代を通史で観ちゃうとツマンネとかしょぼいねで判断しちゃうけど
その前には前漢後漢って巨大な前フリあってこその結末なんで
エンディングがバットかグッドかなんてどうでもよくなる |
| … | 3526/08/02(日)14:23:26No.1454744251そうだねx2横光三国志は数少ない黄巾の乱から蜀滅亡まで描ききった作品で孔明死後もちゃんと描いてくれてるけど
これまで孔明と渡り合ってきた司馬懿が公孫淵や曹爽ごときに負けるわけねえだろって描いてあってそこはおおっとなった |
| … | 3626/08/02(日)14:23:34No.1454744281+まあいいじゃん！
三国鼎立してるときが面白ければさ！ |
| … | 3726/08/02(日)14:24:08No.1454744434+序盤の盛り上がりはすごいのに… |
| … | 3826/08/02(日)14:27:22No.1454745256+三国志由来の主な言葉
三顧の礼（さんこのれい）：劉備が諸葛孔明を迎え入れるため、3度も家を訪ねた故事。目上の人が礼儀を尽くして人材を招くこと。
苦肉の策（くにくのさく）：自分の体を傷つけてまで相手を信じ込ませる計略（赤壁の戦いでの黄蓋の芝居）。現在は「苦しまぎれの手段」の意味でも使われます。
泣いて馬謖を斬る（ないてばしょくをきる）：諸葛孔明が規律を守るため、愛していた部下の馬謖を処刑した故事。私情を捨てて法や規律を守ること。
刮目して相待つ（かつもくしてあいまつ）：呉の武将・呂蒙が見違えるほど賢くなったエピソード。相手が大きく成長したので、新しく見直すこと。
曹操と言えば曹操が来る（言曹操、曹操到）：日本の「噂をすれば影がさす」と同じ意味の中国のことわざ。
http://www.suginami-s.net/game/sangokuonsitu/jiten/kojiseigo.html
つよつよ…こんなにラインナップ揃ってるお話あんまない… |
| … | 3926/08/02(日)14:27:43No.1454745344+>魏呉蜀のどこが勝つの？って聞かれて晋だよって答えるの好き
横やりですべて持ってかれるの興醒めなんだよね |
| … | 4026/08/02(日)14:27:53No.1454745387+誰か司馬一族一連を面白く描く漫画描いて欲しい |
| … | 4126/08/02(日)14:28:39No.1454745569+晋がまともなら晋を産むために後漢末期からの戦乱が必要だったってなるけど
統一からわりとすぐにダメになったからな… |
| … | 4226/08/02(日)14:29:00No.1454745650+逆に史実を元にした話で最後までもしくは最後に盛り上がるのって何かある？ |
| … | 4326/08/02(日)14:30:01No.1454745923そうだねx2まあ歴史に起承転結を求めるのもな… |
| … | 4426/08/02(日)14:30:20No.1454746002+スレ画皇帝なんだよな… |
| … | 4526/08/02(日)14:30:22No.1454746015+>>魏呉蜀のどこが勝つの？って聞かれて晋だよって答えるの好き
>横やりですべて持ってかれるの興醒めなんだよね
横槍とはいうけど曹操がわざわざ呼び出した男の子孫に乗っ取られた形だから魏の自爆 |
| … | 4626/08/02(日)14:30:40No.1454746088+>逆に史実を元にした話で最後までもしくは最後に盛り上がるのって何かある？
それこそ日本の戦国時代とか…関ヶ原と大坂の陣はかなり盛り上がるまあ関ヶ原と大坂の陣の間結構空いてるけどスキップできるし |
| … | 4726/08/02(日)14:30:44No.1454746102+日本の戦国時代は終盤のイベントに恵まれてる方だよな |
| … | 4826/08/02(日)14:31:43No.1454746322+>逆に史実を元にした話で最後までもしくは最後に盛り上がるのって何かある？
信長の人生はプロットが完璧と言われてるな
尾張のうつけが海道一の弓取りを倒して鮮烈デビューして最後は本能寺の変 |
| … | 4926/08/02(日)14:31:54No.1454746370+五胡十六国時代は色々あれだけど戦乱を経て南北朝時代になると大きな勢力が国を動かす為の制度が整備されて後の隋の礎になってたりする |
| … | 5026/08/02(日)14:32:00No.1454746403+桃園の誓いがあまりにも理想的なオープニングイベントだから… |
| … | 5126/08/02(日)14:32:13No.1454746450そうだねx1あとは信長が統一して終わりってとこで本能寺イベントが起こるのがすごい
蛇足感もある |
| … | 5226/08/02(日)14:32:21No.1454746486そうだねx3>三国志由来の主な言葉
>つよつよ…こんなにラインナップ揃ってるお話あんまない…
言葉としてめっちゃ知られてるのに末期のせいでこの時代と認知されない「破竹の勢い」に哀しき現在 |
| … | 5326/08/02(日)14:32:35No.1454746545そうだねx3大坂の陣がゲームの最終決戦すぎる |
| … | 5426/08/02(日)14:34:03No.1454746881そうだねx3最後の勝者の徳川がその後すぐ滅ぶとかせず長い間天下治めるのもお話の締めとして強い戦国時代 |
| … | 5526/08/02(日)14:34:56No.1454747096+晋は外戚の台頭からの滅亡がスピーディーすぎる |
| … | 5626/08/02(日)14:35:01No.1454747116+五丈原も決戦としてはかなりレベル高いんだけどその後もかなり続いていくからな |
| … | 5726/08/02(日)14:35:06No.1454747146+横光先生の史記だと春秋戦国時代も統一間近で楚に負けて王翦に大軍勢渡してなんとか勝利だったから結構盛り上がったけど
その後に秦王朝の暴政描かれてすぐ滅亡だからあんま喜べないというか |
| … | 5826/08/02(日)14:35:14No.1454747186+戦国時代は前半が空気 |
| … | 5926/08/02(日)14:36:56No.1454747581+>戦国時代は前半が空気
戦国時代の前期って超分裂状態でそれこそ春秋戦国時代の春秋時代みたいなもんだから… |
| … | 6026/08/02(日)14:37:06No.1454747621+関ヶ原の戦いが1600年ってキリがいい年で奇跡じゃない？盛ってない？ |
| … | 6126/08/02(日)14:37:13No.1454747650+>戦国時代は前半が空気
最終的に秦が統一に向けて動き出すまで小国の併合と大国が一進一退の攻防やってる時代が長い… |
| … | 6226/08/02(日)14:37:24No.1454747696+>晋は外戚の台頭からの滅亡がスピーディーすぎる
曹髦殺した時に賈充に全部押し付けて殺しておけばなあ |
| … | 6326/08/02(日)14:37:48No.1454747795+やっぱ終盤の君主の顔ぶれがなあ
特に呉がなあ |
| … | 6426/08/02(日)14:37:51No.1454747808そうだねx1>No.1454745256
髀肉之嘆
苦肉の策
白眉
鶏肋
長躯直入
泣いて馬謖を斬る
焦尾琴
破竹の勢い
探すと三国志由来の故事成語出て来るね |
| … | 6526/08/02(日)14:38:38No.1454748000+>最後の勝者の徳川がその後すぐ滅ぶとかせず長い間天下治めるのもお話の締めとして強い戦国時代
あの時代に生きてた人波わりと上から下までまたすぐ徳川の天下も乱れるだろうって考えてたと思うと
そこから260年続く制度の基盤作ったのすげえよ |
| … | 6626/08/02(日)14:38:59No.1454748103そうだねx1>大坂の陣がゲームの最終決戦すぎる
統一間近ってどこも物量で圧殺されて見どころなんてないんだけど
大坂の陣については浪人衆が意地見せて家康や秀忠をアッと言わせるところが痛快 |
| … | 6726/08/02(日)14:39:18No.1454748185+散歩と流石も三国時代由来の言葉だっけ |
| … | 6826/08/02(日)14:39:27No.1454748230そうだねx4>関ヶ原の戦いが1600年ってキリがいい年で奇跡じゃない？盛ってない？
これ現代人としてもめちゃくちゃ助かるよな |
| … | 6926/08/02(日)14:39:59No.1454748360+>やっぱ終盤の君主の顔ぶれがなあ
>特に呉がなあ
孫皓は一周回って濃いのと一応文学史方面での功績がでかいし文字も作っている |
| … | 7026/08/02(日)14:41:08No.1454748630+真田幸村が徳川本陣に突撃して散るのが色々美しい |
| … | 7126/08/02(日)14:41:31No.1454748727+なんで春秋戦国時代や三国志の頃の逸話や古事成語が広まってるかって言うと遣隋使や遣唐使の影響だっけ
その割には隋や唐がどうやって建国されたかとかほとんどの人は知らないけど… |
| … | 7226/08/02(日)14:41:56No.1454748816+>>No.1454745256
>髀肉之嘆
>苦肉の策
>白眉
>鶏肋
>長躯直入
>泣いて馬謖を斬る
>焦尾琴
>破竹の勢い
>探すと三国志由来の故事成語出て来るね
白波も追加だ |
| … | 7326/08/02(日)14:42:04No.1454748849そうだねx2>関ヶ原の戦いが1600年ってキリがいい年で奇跡じゃない？盛ってない？
官度の戦いが200年なのはキリがいいと言っていいだろうか |
| … | 7426/08/02(日)14:42:31No.1454748958+呉は思ったより後世への影響が大きいし独特な立ち位置だしで掘り下げると面白いんだよな
三国志の本編だとそんなに出番ないけどモチーフの作品とかで輝くタイプ |
| … | 7526/08/02(日)14:42:34No.1454748972+>>関ヶ原の戦いが1600年ってキリがいい年で奇跡じゃない？盛ってない？
>これ現代人としてもめちゃくちゃ助かるよな
カールの戴冠もありがたい… |
| … | 7626/08/02(日)14:42:45No.1454749017そうだねx3楚漢戦争はすっきり終わるけど直後に色々クソイベントが |
| … | 7726/08/02(日)14:43:33No.1454749214+三国志と比べちゃうと項羽と劉邦は物語としてはまとまりがあるけど短いよね
短編って感じ |
| … | 7826/08/02(日)14:43:50No.1454749288+秦はすぐ滅んだけど統一というビジョン示したことに意義があったしすぐ長期王朝ができたからなんだかなって感じはしない
西晋から隋までさすがに長すぎる |
| … | 7926/08/02(日)14:43:54No.1454749305+源平合戦も最後が壇ノ浦だから割と劇的
義経が死ぬあたりまで引っ張ってもドラマチック
その後の鎌倉殿の13人のところは… |
| … | 8026/08/02(日)14:44:15No.1454749392+でもしっちゃかめっちゃかになる幕末も人気あるし… |
| … | 8126/08/02(日)14:44:48No.1454749537+うおおおおついに五虎大将軍が揃った！
からなんか…展開が…
馬超とか猿空間送りにされてない？ |
| … | 8226/08/02(日)14:44:56No.1454749575+竹馬の友は三国志ではないけど東晋の桓温由来
祖逖之誓とか東晋由来の故事成語多い |
| … | 8326/08/02(日)14:45:06No.1454749613+爽やかも最初司馬懿とはめっちゃ仲良しで順調だったのに何晏に唆されたのがよくないんだが
じゃあその何晏を祖父の何進が死んだ後引き取って育てて出世ルートに乗せたの誰だよって話になると |
| … | 8426/08/02(日)14:45:12No.1454749645+最近は諸事情で南宋時代も好きになってきたのが俺だ |
| … | 8526/08/02(日)14:45:16No.1454749680+三国志演義のイメージが強いからやっぱ主役の劉備が死んだら後はエピローグって感じる
エピローグ長いなこれ…… |
| … | 8626/08/02(日)14:45:52No.1454749828+>三国志と比べちゃうと項羽と劉邦は物語としてはまとまりがあるけど短いよね
>短編って感じ
楚漢戦争自体が5年ぐらいの短い戦役だからな
その割にはかなり濃いというか中国全土を巻き込んで縦横無尽に動き回って劉邦陣営の物資を前線に送り続けた蕭何お前何者なんだよってなる |
| … | 8726/08/02(日)14:46:13No.1454749938+鶏肋…鶏肋 |
| … | 8826/08/02(日)14:46:24No.1454749987+それでも孔明なら…孔明ならきっとなんとかしてくれる感があるから劉備が死んで終わりにはできんよな |
| … | 8926/08/02(日)14:46:39No.1454750074+なので赤壁で終わらせる |
| … | 9026/08/02(日)14:46:42No.1454750087そうだねx1>最近は諸事情で南宋時代も好きになってきたのが俺だ
某ゲームか某アニメのどちらかだな |
| … | 9126/08/02(日)14:47:02No.1454750169+さしずめ君も龍といったところであろうな…フフフ |
| … | 9226/08/02(日)14:48:22No.1454750526+北伐の補給とか山脈が険し過ぎてどうやって成立させてたか現代でもよく分からないらしいね… |
| … | 9326/08/02(日)14:48:54No.1454750633+第二次ポエニ戦争が紀元前219年 - 紀元前201年で
楚漢戦争が紀元前206年 - 紀元前202で
楚漢戦争案外短いなってのとハンニバルお前暴れすぎだろってなる |
| … | 9426/08/02(日)14:49:34No.1454750807そうだねx1これまでの夢もひっくるめて五丈原の秋風に消えていくのは物語の終わりとしては美しい |
| … | 9526/08/02(日)14:49:58No.1454750931そうだねx3>蕭何お前何者なんだよってなる
世界で一番頭がいい… |
| … | 9626/08/02(日)14:50:17No.1454750999そうだねx3>その割にはかなり濃いというか中国全土を巻き込んで縦横無尽に動き回って劉邦陣営の物資を前線に送り続けた蕭何お前何者なんだよってなる
この世で一番頭がいい |
| … | 9726/08/02(日)14:50:31No.1454751056+司馬炎が悪いよ司馬炎がー |
| … | 9826/08/02(日)14:50:54No.1454751152+舞台が広すぎる |
| … | 9926/08/02(日)14:51:18No.1454751248+>これまでの夢もひっくるめて五丈原の秋風に消えていくのは物語の終わりとしては美しい
中国人滅びの美学好き過ぎる… |
| … | 10026/08/02(日)14:51:53No.1454751402+五丈原が最後になるの日本だけじゃないかな… |
| … | 10126/08/02(日)14:53:41No.1454751845そうだねx3>五丈原が最後になるの日本だけじゃないかな…
スリキンも実質五丈原で終わりであとは色々すっ飛ばして司馬炎登場だから吉川三国志とほぼ変わらん |
| … | 10226/08/02(日)14:54:41No.1454752096+楚漢戦争自体は中国の史実だといい感じに綺麗に終わるよ
特に項羽の散りざまが綺麗
その後のことはまあ漢王朝が400年続いたからいいんじゃないでしょうか |
| … | 10326/08/02(日)14:55:13No.1454752243+結局魏が勝ったんだと思ってたけどちがうの？ |
| … | 10426/08/02(日)14:55:25No.1454752294+>なので赤壁で終わらせる
赤壁をラストバトルにするとメンツも絵面も派手だしハッタリ要素も盛り放題でやっぱかなり理想的だなぁ |
| … | 10526/08/02(日)14:56:03No.1454752455そうだねx1さすがに責任負わされすぎだろの再評価路線からもう一周回って大した資料無いしやっぱ暗君寄りじゃねくらいの評価に落ち着きつつある劉禅 |
| … | 10626/08/02(日)14:56:06No.1454752463+歴史の三國志は五丈原の後も続くけど
三国志演義の区切りがいい部分って言ったら五丈原ではある |
| … | 10726/08/02(日)14:58:09No.1454752970そうだねx1赤壁で終わらせると魏と呉は基礎ができてるとはいえ劉備がその時点だと国なしの仮住まいみたいな立場だし… |
| … | 10826/08/02(日)14:59:21No.1454753261そうだねx7三国志というか歴史ものってそういう作り話みたいにうまくいかないところが魅力じゃないのか
創作もだいぶ入ってるけどさ |
| … | 10926/08/02(日)14:59:57No.1454753423+なんで最後に4国目が生えてくるんだよ |
| … | 11026/08/02(日)15:02:31No.1454754087そうだねx1>三国志というか歴史ものってそういう作り話みたいにうまくいかないところが魅力じゃないのか
>創作もだいぶ入ってるけどさ
めっちゃいいところでなんか病死したが結構出てくるの無常感あるよね… |
| … | 11126/08/02(日)15:03:08No.1454754227そうだねx2中からクーデターされたのであって全然違う国かというとなんともみたいに思うところはある |
| … | 11226/08/02(日)15:04:37No.1454754675+魏が晋に乗っ取られるときって他国からしたら1番混乱に付け込みやすそうだけど呉蜀は何してたんだよ |
| … | 11326/08/02(日)15:05:01No.1454754800そうだねx3>三国志というか歴史ものってそういう作り話みたいにうまくいかないところが魅力じゃないのか
小説や映画脚本じゃ許されないような突飛な展開や雑な強キャラが湧いてくるのが楽しい |
| … | 11426/08/02(日)15:06:57No.1454755414+>魏が晋に乗っ取られるときって他国からしたら1番混乱に付け込みやすそうだけど呉蜀は何してたんだよ
呉は長江関係ないところは攻めないし蜀は姜維くらいしかやる気がないし… |
| … | 11526/08/02(日)15:07:40No.1454755615+>魏が晋に乗っ取られるときって他国からしたら1番混乱に付け込みやすそうだけど呉蜀は何してたんだよ
呉は毌丘倹と諸葛誕の乱援助したけど上手くいかんかった |
| … | 11626/08/02(日)15:07:45No.1454755641+1600年なのは知ってるけど年号だといつか知らない関ヶ原 |
| … | 11726/08/02(日)15:07:58No.1454755698+もう遠征できるほどの体力ないんじゃねぇかな |
| … | 11826/08/02(日)15:08:27No.1454755825+>めっちゃいいところでなんか病死したが結構出てくるの無常感あるよね…
天命に追い付かれたって書くとかっこいいけど本当にいい所で死亡とフェードアウトが多すぎる |
| … | 11926/08/02(日)15:08:29No.1454755840+>魏が晋に乗っ取られるときって他国からしたら1番混乱に付け込みやすそうだけど呉蜀は何してたんだよ
呉は二宮の変
蜀も費禕が暗殺されたりで三国仲良く内紛してました |
| … | 12026/08/02(日)15:09:20No.1454756103+関羽と張飛の息子達が出てきたと思ったら2人ともすげぇぬるっと死んでしまうのあまりに無常 |
| … | 12126/08/02(日)15:09:41No.1454756177+バーンッ！ドサッ…病死ってことにしておこう
かもしれないし… |
| … | 12226/08/02(日)15:11:02No.1454756587+>探すと三国志由来の故事成語出て来るね
素寒貧も三国時代由来なんだよな |
| … | 12326/08/02(日)15:11:10No.1454756617+関羽死んだあたりから雪崩のように有力ネームド死んでくよね |
| … | 12426/08/02(日)15:11:16No.1454756646+>魏が晋に乗っ取られるときって他国からしたら1番混乱に付け込みやすそうだけど呉蜀は何してたんだよ
曹奐やる気なさすぎて穏便に帝位継承してるから混乱とかほぼ無かったんじゃねーかな |
| … | 12526/08/02(日)15:12:38No.1454757048+水滸伝も好漢が揃って終わりのやつが人気だしあっちの人もキリがいいところで終わらせがちだよ |
| … | 12626/08/02(日)15:12:42No.1454757073そうだねx1諸葛亮がちゃんとフルパワー使って死ねた一点のみで劉禅を評価できる
こんなすごいやつだいたい主君の疑心でろくな末路にならない |
| … | 12726/08/02(日)15:13:54No.1454757419+>1600年なのは知ってるけど年号だといつか知らない
慶長5年
大坂夏の陣で豊臣家が滅亡するまで慶長 |
| … | 12826/08/02(日)15:16:11No.1454758084+三国鼎立時代が安定していて
司馬炎が無理やり統一させたけどすぐ分裂状態に戻ったから
当時の気候とか環境だと三国もしくは南北朝ぐらいが一番安定してたんだろうなって |
| … | 12926/08/02(日)15:16:21No.1454758136そうだねx1巨大国家漢が滅びる末期の最期の輝きというのが正しいよ三國志は
漢再興できねーかなー…無理かなー？もうちょっと頑張ってみるかー？って意識が抜けない |
| … | 13026/08/02(日)15:16:54No.1454758319+>巨大国家漢が滅びる末期の最期の輝きというのが正しいよ三國志は
>漢再興できねーかなー…無理かなー？もうちょっと頑張ってみるかー？って意識が抜けない
光武帝が悪いよ
一回滅びた漢を復活させちゃったからもう1回あるかなって思うじゃん |
| … | 13126/08/02(日)15:17:15No.1454758433+>諸葛亮がちゃんとフルパワー使って死ねた一点のみで劉禅を評価できる
>こんなすごいやつだいたい主君の疑心でろくな末路にならない
そこは劉備の功績に近い
日本で言うと摂政関白的な位置として権限をむっちゃ諸葛亮に回してる
それに応えて国に尽くした諸葛亮もすごい |
| … | 13226/08/02(日)15:19:10No.1454758971+項羽と劉邦はちゃんと劉邦が勝って終わるのに… |
| … | 13326/08/02(日)15:19:20No.1454759008+>漢再興できねーかなー…無理かなー？もうちょっと頑張ってみるかー？って意識が抜けない
大義名分に掲げているだけで劉備にも諸葛亮にもそんな意識はなかったでしょ |
| … | 13426/08/02(日)15:19:20No.1454759013そうだねx1でも先代がいくら重用するように言っても2代目が翻して冷遇したら意味ないからそこはやっぱり劉禅の功績と言っていいんじゃないか |
| … | 13526/08/02(日)15:19:53No.1454759181+>三国鼎立時代が安定していて
>司馬炎が無理やり統一させたけどすぐ分裂状態に戻ったから
>当時の気候とか環境だと三国もしくは南北朝ぐらいが一番安定してたんだろうなって
よく言われるが普通に魏が圧倒的最有力で
国力としては他はおまけなのは間違いないので
漢という精神的支柱の代わりになるものが生まれなかっただけの話ではある |
| … | 13626/08/02(日)15:19:54No.1454759189そうだねx2権限強すぎて諸葛亮の独裁体制だったけど普通ならそのまま乗っ取られるからな… |
| … | 13726/08/02(日)15:20:15No.1454759269+平均気温が下がると世界的に乱世になるの身も蓋も無い
こう…社会的要因と思うじゃないですか |
| … | 13826/08/02(日)15:20:37No.1454759368+>51年が長いのかどうかもわかってない
メジャーどころは200年超えるから決して長くは
西晋も安定してたの司馬炎の息子の嫁が専横してた時期までで後は八王の乱で内乱続きだし |
| … | 13926/08/02(日)15:20:57No.1454759476+>項羽と劉邦はちゃんと劉邦が勝って終わるのに…
よっ！ |
| … | 14026/08/02(日)15:21:12No.1454759559+諸葛亮体制の存続以外は褒められるけどそこだけよね
遺臣が尽きた頃に結局宦官の台頭を許してるし |
| … | 14126/08/02(日)15:21:31No.1454759640+>項羽と劉邦はちゃんと劉邦が勝って終わるのに…
ちゃんと勝ち切れたから高祖とか呼ばれて中国史の伝説になれたけど本来完全勝利超難しいので… |
| … | 14226/08/02(日)15:21:32No.1454759650そうだねx1>権限強すぎて諸葛亮の独裁体制だったけど普通ならそのまま乗っ取られるからな…
出師の表はあの文書で実績と照らして綻びでないのが本当に凄すぎる |
| … | 14326/08/02(日)15:21:36No.1454759670+始皇帝の話から項羽と劉邦の話になるのもわりとシームレスに移動するよね |
| … | 14426/08/02(日)15:23:01No.1454760071そうだねx1本拠地が自然の要害にあるのにめちゃくちゃ山道歩いて来る気合いの入りすぎた連中のせいでトドメ刺されるの凄い話だ |
| … | 14526/08/02(日)15:23:56No.1454760356+>本拠地が自然の要害にあるのにめちゃくちゃ山道歩いて来る気合いの入りすぎた連中のせいでトドメ刺されるの凄い話だ
その気合い入りすぎてた連中も結局反乱起こして全滅というね… |
| … | 14626/08/02(日)15:23:58No.1454760376+>>項羽と劉邦はちゃんと劉邦が勝って終わるのに…
>よっ！
漢は武帝の代でリベンジ果たしたし…
武帝自体が暴君でバッドエンド感すごいけども |
| … | 14726/08/02(日)15:24:16No.1454760455+建国時の有力臣下に領地与えると反乱するし
皇帝の親族に領地与えても反乱するのどうにかならない？ |
| … | 14826/08/02(日)15:25:41No.1454760938+>>本拠地が自然の要害にあるのにめちゃくちゃ山道歩いて来る気合いの入りすぎた連中のせいでトドメ刺されるの凄い話だ
>その気合い入りすぎてた連中も結局反乱起こして全滅というね…
気合いがあり過ぎたんだ… |
| … | 14926/08/02(日)15:25:44No.1454760959+>建国時の有力臣下に領地与えると反乱するし
>皇帝の親族に領地与えても反乱するのどうにかならない？
そこから脱却するために官僚制度の基礎を築いた曹操はだいぶ偉い
本人強すぎで後継者にちょっと恵まれなかったが… |
| … | 15026/08/02(日)15:26:05No.1454761086+外戚か宦官かどちらか選べ |
| … | 15126/08/02(日)15:26:33No.1454761251+>建国時の有力臣下に領地与えると反乱するし
>皇帝の親族に領地与えても反乱するのどうにかならない？
臣下がみんな諸葛亮になればええ！ |
| … | 15226/08/02(日)15:27:37No.1454761604+姜維の最後の瞬間まで諦めない人生割と好きだよ… |
| … | 15326/08/02(日)15:28:54No.1454762041+>建国時の有力臣下に領地与えると反乱するし
>皇帝の親族に領地与えても反乱するのどうにかならない？
そもそも統一したら領土広すぎるんだよ中華！
そりゃ目届かねぇわ |
| … | 15426/08/02(日)15:29:13No.1454762149そうだねx1>姜維の最後の瞬間まで諦めない人生割と好きだよ…
能力と師匠には恵まれたが君主には恵まれなかったし
君主として君臨する能力がなかった
噛み合わないけど全力で駆け抜けた生涯 |
| … | 15526/08/02(日)15:30:39No.1454762624+>三国志って人気だけど勝者はおらずその後が五胡十六国時代ってバッドエンドすぎない？
勝者は司馬仲達 |
| … | 15626/08/02(日)15:31:04No.1454762761そうだねx1>そもそも統一したら領土広すぎるんだよ中華！
>そりゃ目届かねぇわ
最初に統一してここからここまで中華な！って言った奴が悪い |
| … | 15726/08/02(日)15:31:31No.1454762904+>姜維の最後の瞬間まで諦めない人生割と好きだよ…
結果は置いといて劉備→諸葛亮→姜維でリレーみたいに繋がるの凄い綺麗だよね
半ば以上孔明の手で姜維くん魏に帰れなくなっちゃったねぇ…ウチ来る？みたいなのがノイズだが |
| … | 15826/08/02(日)15:32:04No.1454763068+南北朝も大概酷いし隋も文帝がまとめたと思ったら煬帝が派手にやらかすし… |
| … | 15926/08/02(日)15:32:42No.1454763297+>>三国志って人気だけど勝者はおらずその後が五胡十六国時代ってバッドエンドすぎない？
>勝者は司馬仲達
そういう意味では曹操も死ぬまで特に没落とかないしまぁまぁ勝者 |
| … | 16026/08/02(日)15:32:45No.1454763317そうだねx1>そこから脱却するために官僚制度の基礎を築いた曹操はだいぶ偉い
>本人強すぎで後継者にちょっと恵まれなかったが…
それやったのどっちかというと曹丕じゃないかな… |
| … | 16126/08/02(日)15:34:09No.1454763800+姜維は攻め続けてないと殺されてそう |
| … | 16226/08/02(日)15:34:22No.1454763859+>そういう意味では曹操も死ぬまで特に没落とかないしまぁまぁ勝者
そういう意味なら三国の連中全員勝者じゃね |
三国志って人気だけど勝者はおらずその後が五胡十六国時代ってバッドエンドすぎない？