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26/08/01(土)14:40:00No.1454398857+
16:47頃消えます
セウタの難民がニュースで持ち切りだからちょっと調べてたんだけど
アフリカって大航海時代に欧州に支配されるようになったイメージだけどよくよく考えるともともとめっちゃ近いよねヨーロッパとアフリカ
なんなら地続きのエジプトの方はあのへんバチバチにやりあってただろうからいいとしてもジブラルタル海峡の方はそっからジワジワ侵略しててもおかしくないだろうになんで大航海時代になってから支配されるようになったの？
単にロジスティクスの問題？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/01(土)14:42:25No.1454399483そうだねx1中央都市圏から見たとき超ど田舎だから |
| … | 226/08/01(土)14:42:46No.1454399574そうだねx7カタ断面図 |
| … | 326/08/01(土)14:44:56No.1454400116そうだねx10>カタ断面図
海峡貼ったら自動的につくレス |
| … | 426/08/01(土)14:45:36No.1454400269+十字軍でそれどころじゃなかったからでは |
| … | 526/08/01(土)14:46:27No.1454400479+地中海沿岸以外は得るものなかったんじゃないの
鉄や銅以外の鉱物資源とかはちょっと先の話だろうし |
| … | 626/08/01(土)14:47:16No.1454400656そうだねx21レコンキスタまで負けてたわけで |
| … | 726/08/01(土)14:48:29No.1454400955そうだねx4富を運搬できないなら外国を支配してもしょうがない |
| … | 826/08/01(土)14:51:35No.1454401748+言うほど大航海時代に支配されてたわけじゃなくむしろ西洋人がアフリカ人に対して謙ってたと聞いた |
| … | 926/08/01(土)14:53:11No.1454402151そうだねx1大航海時代の時点では別にアフリカって遅れた地域ってわけでもなかったからなぁ |
| … | 1026/08/01(土)14:55:06No.1454402622+大航海時代の頃はむしろバルバリア海賊にやられてた方だぞ
支配するようになったのは植民地帝国主義の辺り |
| … | 1126/08/01(土)14:58:56No.1454403584+レコンキスタが完了してイベリア半島はいちおう王国でまとまったんだけど
同時代のマグリブの方は言っちゃ悪いけど部族同志の争いをずっと続けてたので勝てる訳がない
レコンキスタが終ったことで殴る先の無い軍事力もあったし |
| … | 1226/08/01(土)15:18:34No.1454408848そうだねx3ローマ帝国の版図を考えろ |
| … | 1326/08/01(土)15:20:33No.1454409363そうだねx2大航海時代基本的に現地人は取引先みたいな感じだしな… |
| … | 1426/08/01(土)15:23:09No.1454410022そうだねx1ジブラルタルにも黒人を送り込んでエゲレス人達を驚かせましょう！ |
| … | 1526/08/01(土)15:33:50No.1454412795+アストゥリアス王国が迷走せずにさっさとレコンキスタ完了してたらもうちょい南下出来てたかもな |
| … | 1626/08/01(土)15:37:02No.1454413574+弱者の帝国だっけな頭がいいとか技術がすごいとかじゃなくって倫理観ガン無視で私企業が好き放題やって囲い込みして収奪に掛かった挙句国家がそれを全面的にバックアップしてたからって書いててなるほどとおもった |
| … | 1726/08/01(土)15:38:47No.1454413988+難民はジブラルタルを泳いで渡る気なのだろうか |
| … | 1826/08/01(土)15:40:13No.1454414327そうだねx3>難民はジブラルタルを泳いで渡る気なのだろうか
セウタはアフリカ側のスペイン領だよ |
| … | 1926/08/01(土)15:41:42No.1454414680+>レコンキスタまで負けてたわけで
元気で居られるから |
| … | 2026/08/01(土)15:42:48No.1454414938+レコンキスタ開始からグラナダ王国陥落までとんでもねえ期間かかってるからな…何やってたんだあいつら |
| … | 2126/08/01(土)15:43:54No.1454415204+まあそもそもイスラムが強いから領土を奪われ続けてたわけで… |
| … | 2226/08/01(土)15:47:23No.1454416006+塩野七生の「ローマ亡き後の地中海世界」を読んだところによると
十字軍敗北以後どんどイスラムが領土を拡大したが
新大陸発見による富によって欧州有利になり
そして極めつけがナポレオンのアフリカ・エジプト遠征によって地中海のイスラム奴隷商人が全て廃業に追い込まれ
キリスト教徒奴隷が解放された |
| … | 2326/08/01(土)15:48:57No.1454416362+中世にはむしろイスラム勢力の進出受けてた方だもんな |
| … | 2426/08/01(土)15:51:40No.1454416956+>塩野七生の「ローマ亡き後の地中海世界」を読んだところによると
地中海が地中海でなくなったとこと
イスラム相手に商売してるヴェネツィアがとことんサボタージュ決め込んでたとこは面白かった |
| … | 2526/08/01(土)15:52:18No.1454417082+アフリカと言っても北アフリカと中央アフリカと南アフリカで全く違う文化だからひとまとめにするのがおかしい |
| … | 2626/08/01(土)15:54:00No.1454417452+イベリア半島南部にイスラム国家グラナダ王国があったから対岸に手を出す余裕無かったんだ |
| … | 2726/08/01(土)15:57:58No.1454418348+モロッコとか地理的に超栄えてもおかしくないのになんか微妙な発展具合なのなんでなんだ…？ |
| … | 2826/08/01(土)16:00:04No.1454418802+8世紀にはスペインの大半をイスラムが占領するほどだったりする
f352452.png |
| … | 2926/08/01(土)16:01:10No.1454419026+7年で奪われた土地を700年かけて取り返すでお馴染みレコンキスタ |
| … | 3026/08/01(土)16:01:48No.1454419182そうだねx5北アフリカは地中海文明圏の一部って感じ |
| … | 3126/08/01(土)16:06:39No.1454420184+ムラービト朝だのムワッヒド朝だの面白いけど紛らわしすぎる |
| … | 3226/08/01(土)16:08:09No.1454420510+イベリア半島もイスラム勢力下になったけど文化的にはかなり混ざり合ってて独自のスタイルになってるよね |
| … | 3326/08/01(土)16:09:43No.1454420829そうだねx1アフリカ大陸の地中海沿岸国はどっちかと言うとアラブ寄り |
| … | 3426/08/01(土)16:12:10No.1454421307+イベリア半島のイスラム教徒は異教徒という事でスペイン軍に捉えられると容赦なく奴隷として売られた
その一方でイスラム海賊もキリスト教徒の商船や欧州海岸のキリスト教徒の村民を攫っては奴隷として売った
仁義なき戦い |
| … | 3526/08/01(土)16:12:37No.1454421384+今でもセウタ維持してるのはなんでなんだろう
持っててもいいことないだろこんなとこ |
| … | 3626/08/01(土)16:13:18No.1454421542+モロッコの恩赦された元罪人達をスペインに放てっ |
| … | 3726/08/01(土)16:13:33No.1454421601そうだねx2まあ昔は人身売買なんてある意味常識のように世界中でやってるからな… |
| … | 3826/08/01(土)16:14:58No.1454421886+>今でもセウタ維持してるのはなんでなんだろう
>持っててもいいことないだろこんなとこ
ここ取られると最悪ホルムズ海峡その2だぜ |
| … | 3926/08/01(土)16:16:10No.1454422144+国境の抜け方こうだからな
f352458.mp4 |
| … | 4026/08/01(土)16:16:32No.1454422223+>8世紀にはスペインの大半をイスラムが占領するほどだったりする
>f352452.png
アルハンブラ宮殿とかイスラム建築結構あるんだよね |
| … | 4126/08/01(土)16:18:09No.1454422566+タワーディフェンスで変なとこ抜けてくるエネミーかな |
| … | 4226/08/01(土)16:18:14No.1454422589+>ここ取られると最悪ホルムズ海峡その2だぜ
EUが許さんだろ |
| … | 4326/08/01(土)16:18:18No.1454422602+こんなことされてんのに水泳無罪の法律撤回したりしないって左翼ってやっぱ売国奴でしかないんじゃないかな |
| … | 4426/08/01(土)16:18:42No.1454422686+モロッコはそんなにHELな環境なんだろうか |
| … | 4526/08/01(土)16:18:49No.1454422723+スペインってeuで最も国防楽な国だと思ってたら違った |
| … | 4626/08/01(土)16:20:12No.1454423029そうだねx2北アフリカはアフリカじゃない的に言われがちだけど、よく考えると北アフリカこそアフリカなんだよな… |
| … | 4726/08/01(土)16:20:23No.1454423069そうだねx1エンリケ航海王子の時代からうちのもんなんだから（厳密にはポルトガルなんだが）何でモロッコに返さなきゃならんのだというのがスペインの理屈
密入国なんて昨日今日の話じゃなく20世紀末からずっと続いてて何なら国の内部でも維持するメリットある？と言われてるけど歴史的経緯の一点で30年以上意地張ってる |
| … | 4826/08/01(土)16:21:27No.1454423278+中国の王朝もあんま外洋に出ようとしなかったし
野蛮人が住んでる僻地いってどうすんの？
みたい感覚だったんじゃね |
| … | 4926/08/01(土)16:21:34No.1454423302+>モロッコはそんなにHELな環境なんだろうか
兵役があり失業率が高いと言っていたが相変わらず自分たちでなんとかする気がないのは大体何処の国の移民も同じ |
| … | 5026/08/01(土)16:21:43No.1454423356+中世地中海ではイスラムの海賊に攫われないよう
海岸では灯台が設置されて襲来すると危険を知らせて村民達は急いで避難した
欧州の地中海には無数のイスラム海賊船監視の塔が今も残ってる
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| … | 5126/08/01(土)16:21:58No.1454423402+海峡の端と端に領土あるの強すぎだからね
その気になれば大西洋から地中海に出入りできなくなる |
| … | 5226/08/01(土)16:22:23No.1454423525+まあヨーロッパ側はイギリスに取られてるんだが… |
| … | 5326/08/01(土)16:22:40No.1454423580+例え白人農家が富を独占できるような構造作っても追い出されちゃうし維持がむずい |
| … | 5426/08/01(土)16:22:51No.1454423613+>北アフリカはアフリカじゃない的に言われがちだけど、よく考えると北アフリカこそアフリカなんだよな…
サハラ砂漠と地中海の間をアフリカと呼んでいたのが気が付いたら大陸全部を指すにまで広がった… |
| … | 5526/08/01(土)16:23:50No.1454423836そうだねx6>例え白人農家が富を独占できるような構造作っても追い出されちゃうし維持がむずい
加減しろ莫迦 |
| … | 5626/08/01(土)16:25:06No.1454424124そうだねx2>>モロッコはそんなにHELな環境なんだろうか
>兵役があり失業率が高いと言っていたが相変わらず自分たちでなんとかする気がないのは大体何処の国の移民も同じ
まあもっと短期的な理由これじゃねってのあったりするが
fu7053935.png |
| … | 5726/08/01(土)16:25:29No.1454424206+>国境の抜け方こうだからな
>f352458.mp4
なんど見てもゾンビ映画やゲームのラッシュ |
| … | 5826/08/01(土)16:25:31No.1454424220+>サハラ砂漠と地中海の間をアフリカと呼んでいたのが気が付いたら大陸全部を指すにまで広がった…
アナトリア半島をアジアと呼んでたら日本まで広がったようなもんか |
| … | 5926/08/01(土)16:26:14No.1454424374+>モロッコはそんなにHELな環境なんだろうか
最近スペイン最高裁判で海を渡ってきた難民うんぬんかんぬんの判決が出てそれをモロッコマフィアが都合のいい解釈してモロッコのSNSに広めた結果であってモロッコ政府は国が貧乏意外に落ち度はない |
| … | 6026/08/01(土)16:26:23No.1454424407+>>レコンキスタまで負けてたわけで
>元気で居られるから
ギ～ス～タ～！ |
| … | 6126/08/01(土)16:26:25No.1454424420+大航海時代はイスラムに中間搾取されないで取引して～というのが原動力だったわけだし
既得権益を握ってる側だとあまりそういうモチベは上がらない筈… |
| … | 6226/08/01(土)16:26:26No.1454424424そうだねx2べつに現地白人農家などがいなくなっても食料メジャーが悪辣なライフハックしてるから
運輸倉庫業港湾のところで安く買いたたいたコーヒーカカオの値段がドカンと上がる仕組みはある |
| … | 6326/08/01(土)16:26:51No.1454424507+でもずっと陸続きなわりに北アフリカから南のことわかるの遅すぎない？って気持ちがある |
| … | 6426/08/01(土)16:27:17No.1454424607+>国境の抜け方こうだからな
>f352458.mp4
これもう侵略じゃん…
近隣住民怖かったろうな |
| … | 6526/08/01(土)16:28:33No.1454424895+>でもずっと陸続きなわりに北アフリカから南のことわかるの遅すぎない？って気持ちがある
行くの大変な割になんもないし… |
| … | 6626/08/01(土)16:29:40No.1454425126+>>ここ取られると最悪ホルムズ海峡その2だぜ
>EUが許さんだろ
アメリカも別にホルムズ海峡許してなくない？ |
| … | 6726/08/01(土)16:30:15No.1454425249そうだねx1荷物持たないで移住するのすごいな |
| … | 6826/08/01(土)16:30:22No.1454425272そうだねx1>でもずっと陸続きなわりに北アフリカから南のことわかるの遅すぎない？って気持ちがある
サハラが天然の要害だしな…
まあ色々交易はあったようだし南にも国があるふんわりイメージはありそうだが |
| … | 6926/08/01(土)16:31:26No.1454425494+>荷物持たないで移住するのすごいな
国境沿いとか家ごと奪えばよくない？とかたまに発生してる地域あったりする… |
| … | 7026/08/01(土)16:32:44No.1454425777+>アナトリア半島をアジアと呼んでたら日本まで広がったようなもんか
アジアもアフリカも欧州から見て向こう側に目いっぱいまで引き伸ばされてんな！ |
| … | 7126/08/01(土)16:33:13No.1454425863そうだねx2>>国境の抜け方こうだからな
>>f352458.mp4
>これもう侵略じゃん…
>近隣住民怖かったろうな
セウタがどこに存在するかちゃんとわかってなさそう |
| … | 7226/08/01(土)16:33:17No.1454425881+あふりかじんが山程産みまくって
あふりかじんがヨーロッパにゾンビのように不法流入してくるのを必死で防いでるのが今の地中海 |
| … | 7326/08/01(土)16:34:21No.1454426098そうだねx2>モロッコ政府は国が貧乏意外に落ち度はない
西サハラは鬼畜の所業だと思う
でもイスラエルとの叩かれ方の差見ると日頃の行いって大切だなって… |
| … | 7426/08/01(土)16:34:26No.1454426118+四国と本州くらいの距離しかないんだな
イノシシなら泳いで渡れるくらいか |
| … | 7526/08/01(土)16:34:31No.1454426136+>サハラが天然の要害だしな…
>まあ色々交易はあったようだし南にも国があるふんわりイメージはありそうだが
砂漠を越えて交易する気はあっても赤道直下の熱帯雨林を越える気にはならなかったんじゃないか
全く知らんってことはなかったろうけど |
| … | 7626/08/01(土)16:34:46No.1454426194+大航海時代どころか古代ローマ時代から戦争しあってんだろ |
| … | 7726/08/01(土)16:36:10No.1454426485+>大航海時代どころか古代ローマ時代から戦争しあってんだろ
ローマ帝国時代はローマが強すぎて問題は少なかった
ペルシャ帝国はイランまで国境奪われるほど |
| … | 7826/08/01(土)16:36:14No.1454426500+まずモロッコからセウタへの密入国が海から泳いで行かないといけないって事を知らん人が多い気がする
その後スペインまで更に泳ぐ |
| … | 7926/08/01(土)16:36:46No.1454426625+もしかして今回モロッコからスペイン本国に泳いで大量の人が入ってきたと思ってる人いる？ |
| … | 8026/08/01(土)16:36:49No.1454426632+泳ぎの練習しなきゃ… |
| … | 8126/08/01(土)16:36:55No.1454426656+>セウタがどこに存在するかちゃんとわかってなさそう
モロッコにスペイン領があることも知らなかったし
今回の騒動が地続きのスペイン領に押しかけた話だったことも今知った |
| … | 8226/08/01(土)16:37:08No.1454426707+>その後スペインまで更に泳ぐ
無理だよ！ |
| … | 8326/08/01(土)16:37:09No.1454426711そうだねx1サハラとコンゴ盆地両越えする陸路なんて繋がってないのと一緒 |
| … | 8426/08/01(土)16:37:17No.1454426742+次はラスパルマスまで泳いでもらう |
| … | 8526/08/01(土)16:38:08No.1454426950+>>その後スペインまで更に泳ぐ
>無理だよ！
英仏海峡抜けてゴムボートで欧州大陸から不法移民がやってくるでイギリス内で大問題起きてたりするぞ |
| … | 8626/08/01(土)16:38:19No.1454427002+この位置にスペイン領あるのだいぶあくらつじゃない？ |
| … | 8726/08/01(土)16:38:57No.1454427153+英仏海峡は泳げるんじゃなかった？ |
| … | 8826/08/01(土)16:39:08No.1454427196+>泳ぎの練習しなきゃ…
Q.メキシコ人に泳げる奴は1人もいないのはなぜか？
A.泳げる奴は皆リオグランデ川を渡ってアメリカに行ったから
というジョークが昔からあってな |
| … | 8926/08/01(土)16:39:11No.1454427208+レレコンキスタ実績解除プレイかな |
| … | 9026/08/01(土)16:39:20No.1454427245+飛び地なんだな |
| … | 9126/08/01(土)16:40:48No.1454427579そうだねx2>もしかして今回モロッコからスペイン本国に泳いで大量の人が入ってきたと思ってる人いる？
騒いでる奴の大半はそう思ってる |
| … | 9226/08/01(土)16:41:15No.1454427663そうだねx1リヴィングストンがアフリカ行ったのも宣教が目的だったから信仰と冒険は近いところにあるよね |
| … | 9326/08/01(土)16:41:16No.1454427669+>英仏海峡は泳げるんじゃなかった？
国境またぐんでそれなりにルールある
海峡の例にもれず潮の流れがキツい
スレ画は地中海の方が低いからもっと潮の流れキツそうだ |
| … | 9426/08/01(土)16:42:35No.1454427955+セウタとモロッコの間はかなり大きい緩衝地帯があって陸路では普通には入れない
スペインとモロッコがちゃんと繋がってるのは世界最短の国境で有名なこっち
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BB%E3%82%B4%E3%83%A1%E3%83%A9 |
| … | 9526/08/01(土)16:43:04No.1454428053+>>もしかして今回モロッコからスペイン本国に泳いで大量の人が入ってきたと思ってる人いる？
>騒いでる奴の大半はそう思ってる
やっててよかった大航海時代Ⅱ
セウタの港に課金しまくってイスラムに変えてやったの思い出した |
| … | 9626/08/01(土)16:44:58No.1454428472+>国境の抜け方こうだからな
>f352458.mp4
むしろ今までなんでやってなかったのレベルじゃね |
| … | 9726/08/01(土)16:45:35No.1454428605+>むしろ今までなんでやってなかったのレベルじゃね
今回は規模が大きいから話題になっただけでずっとやってる |
| … | 9826/08/01(土)16:46:18No.1454428754+>リヴィングストンがアフリカ行ったのも宣教が目的だったから信仰と冒険は近いところにあるよね
一発当てたい山師とかだけじゃなく
本国にいた方が安穏に暮らせるであろうインテリにも新天地へ旅をする理由を与えられるな… |
セウタの難民がニュースで持ち切りだからちょっと調べてたんだけどアフリカって大航海