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26/08/01(土)13:38:00No.1454382281そうだねx16
15:32頃消えます
ホッブスのリバイアさんを読んだよ
かなり面白い哲学書だった
ホッブス曰く国家や法律、警察などの権力が存在しない状態を「自然状態」と呼び
自然状態で人間は自分の利益のために他人を殺し奪うことを一切制約されないと
でもこの状況ってのは万人が敵であり「万人による万人の闘争」「戦争状態」であり決して人生楽じゃないよという
国家や法律という枠組みに入ることで人間は不自然な状態になるが戦争はせずに済むし、そっちのほうが豊かで安心に暮らせるよねという話と
しかしそんな国家も皆がルールを守らないといずれ破綻して自然状態に戻ることがあるんだよ、国家は死にうる民(モータル・ゴッド)のリバイアさんなんだよ
という話
とてもおもしろかった
道德を守ろうねとか善人であろうねじゃなくて殺して奪うのが自然だけどそんな自然嫌だろ？って切り口が良かった
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 126/08/01(土)13:39:33No.1454382714そうだねx22>リバイアさん |
| … | 226/08/01(土)13:40:35No.1454382985そうだねx6リバイアさ～ん |
| … | 326/08/01(土)13:41:00No.1454383090そうだねx16もぉたる・ごっど
リバイア☆さん |
| … | 426/08/01(土)13:41:54No.1454383347そうだねx1まぁそんなホッブスは国家至上主義、全体主義なのでそれはそれで現代的な自由人の感覚とは相容れぬものがあるけどね |
| … | 526/08/01(土)13:42:48No.1454383578そうだねx37>まぁそんなホッブスは国家至上主義、全体主義なのでそれはそれで現代的な自由人の感覚とは相容れぬものがあるけどね
まぁ時代が時代だからね
でもこの時代に神や道德って概念を介さず社会を説明したのは凄いぞ |
| … | 626/08/01(土)13:43:06No.1454383678+>死にうる民(モータル・ゴッド)
死にうる神だった…タイポした… |
| … | 726/08/01(土)13:43:25No.1454383763そうだねx13大学生の時に気合入れて読んだけどおもしろい本だよね
世紀末のモヒカンがいつの間にかラオウ軍に加わってるメカニズムがよくわかる |
| … | 826/08/01(土)13:43:58No.1454383916+かっこいいタイトルと誰このおっさん |
| … | 926/08/01(土)13:46:37No.1454384610+ホッブスはホッブスで全体主義者だけど
ただ一人の哲学者の言うことを100%信用するとか
その人の言ったことだけで完結するよねとなったらそれは哲学じゃないからね
哲学者は各々思想を持っててある人や時代にとっては行き過ぎたことも言う
議論・熟考の上受け入れられない部分は否定して取り込める部分は取り込むのが哲学 |
| … | 1026/08/01(土)13:48:45No.1454385177そうだねx3>かっこいいタイトルと誰このおっさん
リバイアサンおっさんだ
人類の権利を全部預かるので喧嘩すんなよおっさんでもある |
| … | 1126/08/01(土)13:50:23No.1454385584そうだねx1>議論・熟考の上受け入れられない部分は否定して取り込める部分は取り込むのが哲学
でもさ、今やカントなんか欧米(というよりユダヤ資本と結びついてる世界)では名前を出しちゃいけないあの人みたいになってるよね、結局哲学界隈自体が理論でなく属人的な議論をしてるよね。カントが反ユダヤだから言ってること全部駄目みたいな。 |
| … | 1226/08/01(土)13:51:15No.1454385833+>世紀末のモヒカンがいつの間にかラオウ軍に加わってるメカニズムがよくわかる
ラオウ軍に加わらなきゃモヒカン同士でずっと殺し合うことになるからな… |
| … | 1326/08/01(土)13:51:41No.1454385949+スレ「」ほかにどんな哲学書読んだ？ |
| … | 1426/08/01(土)13:52:17No.1454386099そうだねx5国家って偉い人が宣言しなきゃできないものじゃなくて
モヒカン同士で殺し合いするの不毛だからチーム組もうぜと言った瞬間に生まれるんだよね |
| … | 1526/08/01(土)13:53:11No.1454386331そうだねx1>スレ「」ほかにどんな哲学書読んだ？
興味のある所から摘んでてヘーゲルの『精神現象学』『大論理学』『法の哲学』を読んだ |
| … | 1626/08/01(土)13:53:59No.1454386544+>>スレ「」ほかにどんな哲学書読んだ？
>興味のある所から摘んでてヘーゲルの『精神現象学』『大論理学』『法の哲学』を読んだ
ヘーゲル読んだの？どうだった？ |
| … | 1726/08/01(土)13:54:30No.1454386679+続編でベヒーモスもあるらしいけど内容全然知らん |
| … | 1826/08/01(土)13:54:32No.1454386696+>>>スレ「」ほかにどんな哲学書読んだ？
>>興味のある所から摘んでてヘーゲルの『精神現象学』『大論理学』『法の哲学』を読んだ
>ヘーゲル読んだの？どうだった？
めちゃくちゃ読みづらくて未だに理解できてない |
| … | 1926/08/01(土)13:55:19No.1454386900そうだねx2政治哲学に興味があれば國分功一郎の本をaudibleで聴くと良いよ |
| … | 2026/08/01(土)13:56:27No.1454387218+NHKブックスの現象学入門は比較的分かりやすくかったな |
| … | 2126/08/01(土)13:56:48No.1454387311そうだねx2>>議論・熟考の上受け入れられない部分は否定して取り込める部分は取り込むのが哲学
>でもさ、今やカントなんか欧米(というよりユダヤ資本と結びついてる世界)では名前を出しちゃいけないあの人みたいになってるよね、結局哲学界隈自体が理論でなく属人的な議論をしてるよね。カントが反ユダヤだから言ってること全部駄目みたいな。
カントって反ユダヤだっけ…
ハイデッガーと勘違いしてない？ |
| … | 2226/08/01(土)13:57:30No.1454387485そうだねx1>カントって反ユダヤだっけ…
>ハイデッガーと勘違いしてない？
そうでした
おいは恥ずかしか |
| … | 2326/08/01(土)13:59:05No.1454387904+その徳の字ってどうやって変換してるんだよ |
| … | 2426/08/01(土)13:59:12No.1454387939+ハイデッガーはユダヤ系の恩師めちゃくちゃ冷遇したりしてるから…
本人の振る舞いがね… |
| … | 2526/08/01(土)14:00:33No.1454388309そうだねx4カントの人を手段でなく目的として扱いなさいっていうのは本当にこの手の小難しい理論にしては珍しくいい話してるなってなる |
| … | 2626/08/01(土)14:00:40No.1454388345+哲学修めてても飯は食えないけど合理的に物考えられるようになるから教養として良いよね |
| … | 2726/08/01(土)14:01:59No.1454388703+>まぁそんなホッブスは国家至上主義、全体主義なのでそれはそれで現代的な自由人の感覚とは相容れぬものがあるけどね
絶対王政ではっても全体主義ではないでしょう |
| … | 2826/08/01(土)14:02:04No.1454388729+生活に哲学は不要だけど人生の為には必要だからね |
| … | 2926/08/01(土)14:04:31No.1454389409+まあ自然状態は思考実験上の存在であって自然の中に自然状態なんてないんだけどね |
| … | 3026/08/01(土)14:04:52No.1454389514+ホッブズ読んだからルソーも読むべきかと思い続けて10年経った |
| … | 3126/08/01(土)14:06:46No.1454390004+清教徒革命を描いたベヒモスも面白い |
| … | 3226/08/01(土)14:08:50No.1454390539+ホッブス読んでリバイアサンって水属性の召喚獣だと思ってたんだけど違ったんだなと思った |
| … | 3326/08/01(土)14:11:53No.1454391298+単純に一対複数じゃ一側に絶対勝ち目がないので組むしかない流れってこともある |
| … | 3426/08/01(土)14:15:59No.1454392245そうだねx1リバイアサンは翻訳が4つあるのでん？と思ったら比較するといい
ここまで読み取り環境に優しい本も珍しい |
| … | 3526/08/01(土)14:17:51No.1454392665そうだねx2>まあ自然状態は思考実験上の存在であって自然の中に自然状態なんてないんだけどね
どんな強いやつでも囲まれたら死ぬから群れて秩序作ろうとするのはまあスレ画の人が言ってることだし… |
| … | 3626/08/01(土)14:18:35No.1454392818+もしかしてある種対局にあるのが個々であらゆることに対して見解を持てっていうアナーキズムだったりするの？ |
| … | 3726/08/01(土)14:19:53No.1454393113+>ホッブス読んでリバイアサンって水属性の召喚獣だと思ってたんだけど違ったんだなと思った
水というか海の怪獣だから間違ってもないんだけどな
旧約聖書の海の怪獣から名前を引用してるからね
そして陸の怪獣がベヘモスだ |
| … | 3826/08/01(土)14:20:26No.1454393236+ホッブスと聞くとビールが飲みたくなる |
| … | 3926/08/01(土)14:22:02No.1454393629+死にたくなければラオウ軍に参加しろみたいなので国家を定義する以前は
血縁で貴族シボレスで民族を分けましたあとは仲良しグループを作ってみたいな感じだったのかな |
| … | 4026/08/01(土)14:23:27No.1454393978+去年くらいに神保町でこれの初版が発掘されたって話あったな |
| … | 4126/08/01(土)14:27:16No.1454395021+翻訳者を調べるのも大事
岩波文庫 社会主義者
光文社版 ソ連研究家
白水社版 共著で元大臣の方は名義貸しでもう片方はモンゴル国際経済商科大学名誉教授
ちくま版 教え子に安倍総理 |
| … | 4226/08/01(土)14:27:30No.1454395071+だから国家が暴力を独占することが近代国家の要件になってくるわけですね |
| … | 4326/08/01(土)14:29:03No.1454395474+みんながみんな好き放題に生きると世の中滅茶苦茶になっちゃうからお互いにちょっとずつ我慢しあってみんなで幸せになろうねみたいな |
| … | 4426/08/01(土)14:29:20No.1454395554+>翻訳者を調べるのも大事
>岩波文庫 社会主義者
>光文社版 ソ連研究家
>白水社版 共著で元大臣の方は名義貸しでもう片方はモンゴル国際経済商科大学名誉教授
>ちくま版 教え子に安倍総理
訳す際に思想で内容ねじ曲がっちゃってるって事…？ |
| … | 4526/08/01(土)14:29:28No.1454395594+自然状態では決闘権しかないが集団生活にクラスチェンジするとノーリスクな生殺与奪の権が発生するのだ |
| … | 4626/08/01(土)14:30:36No.1454395902+リバイアさん飼い慣らしたいよね |
| … | 4726/08/01(土)14:33:13No.1454396698+国は維持するよう努力し続けなければ滅ぶのだ |
| … | 4826/08/01(土)14:33:54No.1454396913+まあ実際既存秩序崩れたからって好き放題やると袋叩きされて死ぬから無法なりに大義名分とか都合よく使って袋叩きされるの防ごうとするしな |
| … | 4926/08/01(土)14:34:54No.1454397221+そういう話だったのか…
読むのは億劫だけどおろしれ |
| … | 5026/08/01(土)14:34:54No.1454397222+>>翻訳者を調べるのも大事
>訳す際に思想で内容ねじ曲がっちゃってるって事…？
勝手に削除したり無い文章を付け加えるとすぐバレるので読み比べの材料
リバイアサンの話じゃないけど削除しても問題なさそうな序文とか補遺とか謝辞とかを削除してたらちょっと気になる |
| … | 5126/08/01(土)14:35:00No.1454397252+結局ロウだけじゃなくてカオスでも秩序が組みあがっていくみたいな |
| … | 5226/08/01(土)14:35:06No.1454397293+人権思想より前の話だから一人ひとりを尊重しよう！みたいな話でなくて死なないためにはどうするのかっていう話なのよね |
| … | 5326/08/01(土)14:36:34No.1454397766+>>>>スレ「」ほかにどんな哲学書読んだ？
>>>興味のある所から摘んでてヘーゲルの『精神現象学』『大論理学』『法の哲学』を読んだ
>>ヘーゲル読んだの？どうだった？
>めちゃくちゃ読みづらくて未だに理解できてない
日本の研究者のコラムかなんかでヘーゲルは原文からまわりくどい言い回しばっかしてるんすよ…翻訳の問題ではないんですよ…的なことを言ってるのを見たことがある |
| … | 5426/08/01(土)14:37:24No.1454398060+こっちのホッブスしか知らないや
元ネタはスレ画だけど
fu7053546.webp |
| … | 5526/08/01(土)14:38:15No.1454398332+それで本旨が無効化されるというわけじゃないけど
国を持つ遥か以前の文明化前の人類もある程度組織化して秩序化した集団生活をしていたのが人間の本能な研究から分かって来てるので「自然状態」というのはかなりフィクションめいた仮定だよなって |
| … | 5626/08/01(土)14:39:41No.1454398760+革命的な思想を産み出した人自信がその革命性に気付いてないことは多い
デカルトも神を信じていたし |
| … | 5726/08/01(土)14:39:47No.1454398790+そんな極端な仮定ないだろって思うけど海外見ると割と無法地帯で現実に即した考察なのかなって思える
キツいな… |
| … | 5826/08/01(土)14:39:55No.1454398835+>それで本旨が無効化されるというわけじゃないけど
>国を持つ遥か以前の文明化前の人類もある程度組織化して秩序化した集団生活をしていたのが人間の本能な研究から分かって来てるので「自然状態」というのはかなりフィクションめいた仮定だよなって
ホッブズが世相を観察して導き出したんだろうから当時は治安終わってたんだろう |
| … | 5926/08/01(土)14:40:46No.1454399068+猿の時点で一定の秩序に基づいて組織化された集団生活してるわけでね… |
| … | 6026/08/01(土)14:40:49No.1454399083+動物でもオシッコマンしたりツノ自慢バトルしたりして他者と社会を構築してるから自然状態というのは理念上の存在なんだけど理屈として世の中に提示した意味は大きいよね |
| … | 6126/08/01(土)14:40:52No.1454399100そうだねx1個人主義は何言っても画面の向こうの相手に殴られたり寝込み襲われて殺されない現代社会特有だよ |
| … | 6226/08/01(土)14:43:29No.1454399767+いわゆる自然状態みたいな無秩序は革命的な平等思想に基づいてピラミッド型の社会のヒエラルキーを破壊した時に出現する近代思想の産物だと思うんだよな
猿だろうが猿人だろうが原始的な部族社会だろうか自然状態みたいなことにはならない |
| … | 6326/08/01(土)14:43:38No.1454399802そうだねx2あくまで権力がない状態を自然状態と呼んだだけで自然には権力がないと主張したわけではないからな |
| … | 6426/08/01(土)14:43:38No.1454399805+生まれた時点で親がいるわけで「家族」を法と似たものとして捉えることは可能で
人間が増えると家族の紐帯では足りなくなるので国家の出番
みたいな解釈 |
| … | 6526/08/01(土)14:43:50No.1454399851+ここで言う自然状態って天然という意味ではなく人間関係が完全にリセットされたゼロベースって意味だと思ってた |
| … | 6626/08/01(土)14:46:14No.1454400426+開幕１ページ目からいきなり「人間と機械に差はない」とかぶちかましてくるリバイアサン |
| … | 6726/08/01(土)14:47:49No.1454400800+全体主義はよくないって今度はリバタリアニズムとか逆方向に振り切れつつあるし今こそホッブスの考えは大事だと思う |
| … | 6826/08/01(土)14:49:57No.1454401307そうだねx1リバタリアニズムも原義で言えば他人の邪魔しない範囲で好き勝手やれよって話なのに
いくら人に迷惑かけても認めないで正当化する輩ばかりでリバタリアンとは言えん |
| … | 6926/08/01(土)14:50:48No.1454401534+ユーザー主体のネットサービスだったはずが次第に運営の影響力が増す現象はこの本で述べられてる通りだって話は聞いたことある |
| … | 7026/08/01(土)14:51:34No.1454401744+サンデルみたいに今更共同体に回帰しよう！と言っても難しいんじゃないかなってなる |
| … | 7126/08/01(土)14:52:39No.1454402017+盲信は良くないってのはあるかなと思う
結局全体主義も自由主義もこれこそが正しいで凝り固まると危険な領域に行く |
| … | 7226/08/01(土)14:53:05No.1454402135+近代だと19世紀以前にアメリカのグレートプレーンズに入植しようとした人らが自然状態だろうか |
| … | 7326/08/01(土)14:53:58No.1454402344+>リバタリアニズムも原義で言えば他人の邪魔しない範囲で好き勝手やれよって話なのに
>いくら人に迷惑かけても認めないで正当化する輩ばかりでリバタリアンとは言えん
チンピラが思想を免罪符にするのはありがちな話である |
| … | 7426/08/01(土)14:53:59No.1454402351+国家も同じである！ |
| … | 7526/08/01(土)14:55:17No.1454402676そうだねx1俺もお前もフクロにされたり寝込み襲われたらイチコロなんだから秩序しようぜよりも
人権は法の上にある何かに与えられてる法則だから(俺は)何やってもいいっていう原理の方が理解できない |
| … | 7626/08/01(土)14:55:23No.1454402704そうだねx3>全体主義はよくないって今度はリバタリアニズムとか逆方向に振り切れつつあるし今こそホッブスの考えは大事だと思う
むしろホッブス的な権威主義擁護が高まってる真っ最中な気がするが… |
| … | 7726/08/01(土)14:55:23No.1454402707+>リバタリアニズムも原義で言えば他人の邪魔しない範囲で好き勝手やれよって話なのに
>いくら人に迷惑かけても認めないで正当化する輩ばかりでリバタリアンとは言えん
言うて迷惑どうこうなんて人によって違うんだし法の範囲内なら十分自由の範疇でしょ |
| … | 7826/08/01(土)14:55:31No.1454402745そうだねx3にしてもよくリバイアサン読んだって感想でスレ建てようと思ったな |
| … | 7926/08/01(土)14:56:19No.1454402933+人権みたいな近代中央集権国家前提にした理念を持った状態で中央集権体制や近代警察が無い状態になると自然状態みたいな事が起きる可能性がある
人権思想が無ければ力に基づいてピラミッド型の社会が自然に構築されて治安がそこまで滅茶苦茶になる前に均衡する |
| … | 8026/08/01(土)14:56:29No.1454402973+>にしてもよくリバイアサン読んだって感想でスレ建てようと思ったな
むしろここでぐらいしか出せない話のようにも思う |
| … | 8126/08/01(土)14:57:09No.1454403129そうだねx4まあ仮にXで話したらすげえめんどくさいのが寄ってきそうだな… |
| … | 8226/08/01(土)14:57:26No.1454403203+人権がよく分からんとか邪魔だとか言われることあるけど
誰一人として北朝鮮みたいな国に住みたくないのが答えじゃないか？ |
| … | 8326/08/01(土)14:57:31No.1454403222+近代あたりの思想家の本をそのまま受け取るわけにはいかないんだけどその前提になってる時代調べるのめんどくさいなあ…ってなる |
| … | 8426/08/01(土)14:57:51No.1454403304+https://img.2chan.net/b/res/1454391262.htm
ンピ画像で偽装したシャンクスレあるぞ🥺
みい山叩いてる「」ちゃんを冷笑してみい山守るぞこい🥺 |
| … | 8526/08/01(土)14:58:06No.1454403376+>俺もお前もフクロにされたり寝込み襲われたらイチコロなんだから秩序しようぜよりも
>人権は法の上にある何かに与えられてる法則だから(俺は)何やってもいいっていう原理の方が理解できない
結局はバランスでしょう
法が人権の絶対上位としてあり彼らはテロリスト予備軍だから施設で強制労働させてOKなんてことがまかり通ってはならない |
| … | 8626/08/01(土)14:58:21No.1454403427+まあ絶賛崩壊中のハイチも自分がボコボコにされたくねーからギャングとかカルテルとか組むわけでなあ |
| … | 8726/08/01(土)14:58:36No.1454403500+良し悪しは別として国家的なものは自然に出来てしまうのね… |
| … | 8826/08/01(土)14:59:18No.1454403685+まあ基本的人権も実際の運用上では刑法やら何やらで一部規制されるのが当然みたいなとこあるし… |
| … | 8926/08/01(土)14:59:21No.1454403694そうだねx1自力救済の世の中が自然状態だと個人的には理解してるからこの状況を同時代に認識したってことが一つのエポックメイキングなんだと思う |
| … | 9026/08/01(土)14:59:27No.1454403716+>良し悪しは別として国家的なものは自然に出来てしまうのね…
常在戦場で自分のみを頼みに生きられる人間なんてそういないんだ
結局まとまって動く方が便利だし有用 |
| … | 9126/08/01(土)14:59:39No.1454403767+今さらホッブスに戻るよりホッブスへの批判を経て現代の民主主義へたどり着く過程を学んだ方がいいと思うよ… |
| … | 9226/08/01(土)15:00:01No.1454403854+人権は本当に素晴らしい理念だと思うけど悪人にも人権があるからたまにバグを起こしたりもする |
| … | 9326/08/01(土)15:00:02No.1454403857+現代リベラルは自分の権利の無限追求と他者への無制限の抑圧両方の性質を併せ持つ♧ |
| … | 9426/08/01(土)15:01:21No.1454404198そうだねx1>人権は本当に素晴らしい理念だと思うけど悪人にも人権があるからたまにバグを起こしたりもする
バグってんのはお前だよ |
| … | 9526/08/01(土)15:01:23No.1454404208+ほとんどの人間は4人相手にしたら勝てないし
仮に勝てても水飲めないと死ぬし寝ないと死ぬしそこ襲われたら勝てないからなあ… |
| … | 9626/08/01(土)15:02:04No.1454404417そうだねx1>>全体主義はよくないって今度はリバタリアニズムとか逆方向に振り切れつつあるし今こそホッブスの考えは大事だと思う
>むしろホッブス的な権威主義擁護が高まってる真っ最中な気がするが…
なんか現代の自認リバタリアンってめちゃくちゃ権力志向なの謎だよね |
| … | 9726/08/01(土)15:02:32No.1454404535そうだねx3>>人権は本当に素晴らしい理念だと思うけど悪人にも人権があるからたまにバグを起こしたりもする
>バグってんのはお前だよ
急にどうした |
| … | 9826/08/01(土)15:03:42No.1454404848+悪人だから殺して良いの？マジ？
捏造してでも悪人認定出して殺しに行くようになるだけだけどその理論 |
| … | 9926/08/01(土)15:03:44No.1454404855そうだねx1>なんか現代の自認リバタリアンってめちゃくちゃ権力志向なの謎だよね
アカが資本の一旦独占のために独裁にたどり着くように
リベラルも「正しさ」を証明するために他者をめちゃくちゃ弾圧するような無限権力に辿り着くんや |
| … | 10026/08/01(土)15:04:12No.1454404983+自分の権利を押し通すには権力が必要なので...
好き放題やるには力が要るよね！って書くと刃牙の世界みたいになるな |
| … | 10126/08/01(土)15:04:39No.1454405085そうだねx1>悪人だから殺して良いの？マジ？
>捏造してでも悪人認定出して殺しに行くようになるだけだけどその理論
そんな事言ってないと思うけどなんか脳内に変な仮想敵居ないか？ |
| … | 10226/08/01(土)15:05:08No.1454405214そうだねx2現在進行形で戦争吹っ掛けてる大国が2つもあるのに自称リベラルがウンタラ言えるのはある種の才能だと思う |
| … | 10326/08/01(土)15:05:41No.1454405361そうだねx1>なんか現代の自認リバタリアンってめちゃくちゃ権力志向なの謎だよね
分かりやすい方じゃない？
だって言ってるのテックライトとか既に力を持ってる人が言ってるわけだし |
| … | 10426/08/01(土)15:05:42No.1454405373+リバタリアンが政府や国家と個の線引きをどこにするかの話をちゃんと出来るならともかくだんだん俺の要求が通るのが当然だろって態度に変わるのは不可避 |
| … | 10526/08/01(土)15:05:43No.1454405377そうだねx1>なんか現代の自認リバタリアンってめちゃくちゃ権力志向なの謎だよね
要は権力は持ちたいけど責任は追いたくないってだけだからな |
| … | 10626/08/01(土)15:06:14No.1454405526そうだねx2>アカが資本の一旦独占のために独裁にたどり着くように
>リベラルも「正しさ」を証明するために他者をめちゃくちゃ弾圧するような無限権力に辿り着くんや
リバタリアンとリベラルをごっちゃにしてる？ |
| … | 10726/08/01(土)15:06:34No.1454405619+リ…リベラリアン… |
| … | 10826/08/01(土)15:07:08No.1454405786そうだねx2原義はよくわからんけど今声のでかいリバタリアンは俺らつえーからもっと好き放題していいよなので一貫していると思う |
| … | 10926/08/01(土)15:07:37No.1454405920そうだねx1なんかわかった感が出てきたらウィトゲンシュタインで頭を叩け |
| … | 11026/08/01(土)15:07:59No.1454406042+>日本の研究者のコラムかなんかでヘーゲルは原文からまわりくどい言い回しばっかしてるんすよ…翻訳の問題ではないんですよ…的なことを言ってるのを見たことがある
これ系ので一番端的で面白かったのは「ヘーゲルを読むのは小石を噛み砕く作業である」っていうやつ |
| … | 11126/08/01(土)15:08:45No.1454406274+最近はAIパワーで金持ちの寝首絶対かいてこない軍隊や労働者をそろそろゲットできそうなので前のめりさがすごい |
| … | 11226/08/01(土)15:10:01No.1454406616+>国家も同じである！
そうだ！同じだ！ |
| … | 11326/08/01(土)15:10:02No.1454406622+哲学史自体に興味があるとかガチの研究者ならともかく
素人が現代政治を語るのに古典を読む必要は全くない |
| … | 11426/08/01(土)15:10:14No.1454406682そうだねx1>最近はAIパワーで金持ちの寝首絶対かいてこない軍隊や労働者をそろそろゲットできそうなので前のめりさがすごい
電力使用制限って言う国家の首輪付けられるオチになるだけだと思うんだよねそれも |
| … | 11526/08/01(土)15:10:48No.1454406837そうだねx1>哲学史自体に興味があるとかガチの研究者ならともかく
>素人が現代政治を語るのに古典を読む必要は全くない
でも古典読むの楽しいにゃん❤ |
| … | 11626/08/01(土)15:11:05No.1454406904そうだねx1資本論全然読めなかったの思い出した
あれも正直哲学書だよね |
| … | 11726/08/01(土)15:11:24No.1454406992+>>最近はAIパワーで金持ちの寝首絶対かいてこない軍隊や労働者をそろそろゲットできそうなので前のめりさがすごい
>電力使用制限って言う国家の首輪付けられるオチになるだけだと思うんだよねそれも
なので監視システムなんかを売り込んで国家権力にすり寄ってくわけですね… |
| … | 11826/08/01(土)15:14:44No.1454407881+AGIに画期的な核融合炉開発してもらえば電力も話題も解決だ！
くらいは冗談抜きに考えてそうだな今のテックリバタリアンは |
| … | 11926/08/01(土)15:15:07No.1454407984+>電力使用制限って言う国家の首輪付けられるオチになるだけだと思うんだよねそれも
どうかなあ…
結局今までは武力にも生産にも人間が必要だったから人間を育てたり維持するための教育やインフラや感情をなだめるためのものが必要だったけど
資産がそのまま武力や生産力になったら土地も資源も力づくで占拠し自分で使うということが可能になってしまうのではとも思う |
| … | 12026/08/01(土)15:15:15No.1454408017+俺は要塞みたいな家で寝首をかかれたりしないから自分自身のためにだけに力を行使していいというのが今の権力型リバタリアンなんだろうな |
| … | 12126/08/01(土)15:15:49No.1454408164+>>電力使用制限って言う国家の首輪付けられるオチになるだけだと思うんだよねそれも
>どうかなあ…
>結局今までは武力にも生産にも人間が必要だったから人間を育てたり維持するための教育やインフラや感情をなだめるためのものが必要だったけど
>資産がそのまま武力や生産力になったら土地も資源も力づくで占拠し自分で使うということが可能になってしまうのではとも思う
その発想の飛躍はアーマード・コアの遊びすぎだと思う |
| … | 12226/08/01(土)15:16:52No.1454408437+力こそ正義だって言ってても個人だと集団の力には勝てないから結局誰かとつるむことになるのよね |
| … | 12326/08/01(土)15:18:29No.1454408830+哲学書ってなんであんなに読みづらいの |
| … | 12426/08/01(土)15:19:57No.1454409212+>その発想の飛躍はアーマード・コアの遊びすぎだと思う
実際にそこまで行くかはわからんけどもし労働者という概念自体がロボで代替可能になったら
労働者のためのインフラつまりは国家への税金を払うインセンティブが大きく減るのは十分ありえるんじゃないの
そしたら国を軽視する傾向は強まっていくと思うし |
| … | 12526/08/01(土)15:20:21No.1454409310+リバイアさん面白そうね
読んでみたいけど岩波のやつでいいの？ |
| … | 12626/08/01(土)15:20:39No.1454409393+>哲学書ってなんであんなに読みづらいの
書いてる本人すら真理に辿り着いていないからじゃないかな |
| … | 12726/08/01(土)15:21:45No.1454409655+>実際にそこまで行くかはわからんけどもし労働者という概念自体がロボで代替可能になったら
>労働者のためのインフラつまりは国家への税金を払うインセンティブが大きく減るのは十分ありえるんじゃないの
>そしたら国を軽視する傾向は強まっていくと思うし
そのロボを作るための費用が結局人で必要だからそんなフィクションみたいにはしたくても出来ないよ
だって大元の資源の輸入も国家がやった上で民間がレールに乗ってやってんだもの |
| … | 12826/08/01(土)15:21:51No.1454409679+カントとかクソ難易度なのに絶対ここを通らないといけないようになってるのはイラッとくる |
| … | 12926/08/01(土)15:22:21No.1454409795+>哲学書ってなんであんなに読みづらいの
他の哲学者や宗教家からの反論をなるべく潰さないといけないから… |
| … | 13026/08/01(土)15:24:40No.1454410413+方法序論くらいで許してくれんか… |
| … | 13126/08/01(土)15:24:55No.1454410477+ぬあ楽しそうなスレなのに赤字になってて辛い
最近論文かくのに必要でサルトルの存在と無読んでるんだけど発狂しそうになってる
ドイツ系の哲学者は訓練したんだから読めるんだけどフランスの連中マジわからねえ |
| … | 13226/08/01(土)15:25:09No.1454410550そうだねx1個の自由を説いていったら最強の個人になればいいだろはだいぶ自然な話だよなとはなる |
| … | 13326/08/01(土)15:27:43No.1454411197+ヤスパース！ヤスパース！ |
| … | 13426/08/01(土)15:27:46No.1454411214+>>実際にそこまで行くかはわからんけどもし労働者という概念自体がロボで代替可能になったら
>>労働者のためのインフラつまりは国家への税金を払うインセンティブが大きく減るのは十分ありえるんじゃないの
>>そしたら国を軽視する傾向は強まっていくと思うし
>そのロボを作るための費用が結局人で必要だからそんなフィクションみたいにはしたくても出来ないよ
>だって大元の資源の輸入も国家がやった上で民間がレールに乗ってやってんだもの
ここら辺の議論は中世復活か？で少し前の流行った
コロナが起きてやっぱり国家つええわ！で下火になってる |
| … | 13526/08/01(土)15:27:46No.1454411216+ていうかちょっと前に大騒ぎしたナフサ騒動の話とか
EUのエアコン不足の熱中症の話見て
国家に依存しないで民間だけでやるの到底無理なの嫌でも痛感しただろう
結局国にただ乗りしてるから民間もうまい汁吸えてるだけだから国家で対応できない事象はどんなに強い民間でも無理だぞ
というかそのAI事業のせいでPCのメモリとか企業サイドも大迷惑被ってる最中だし |
| … | 13626/08/01(土)15:29:16No.1454411629+哲学を学びたいなら哲学書じゃなくて哲学史を学ぶだけでいいから… |
| … | 13726/08/01(土)15:29:19No.1454411642+あったなあ
新しい中世 |
| … | 13826/08/01(土)15:31:20No.1454412157+暴力を行使する権利を国家とかに投げる法が楽だし国家はどうあっても無くならない気はする |
ホッブスのリバイアさんを読んだよかなり面白い哲学書だったホッブス曰く国家や法律、